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提案者基調 |
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宇宙は広いな大きいな 発言番号：2 名前：おつ 2002年07月29日07時23分 宇宙は膨張してるって本当？？ ドップラーの観測からすればそう見えるかもしれないけど、 地球がだんだん重力場の強い方向に向かうことによって、 収縮してるんと違うんか？？ 計算したら、１ｍは毎秒２×10e-18(ｍ)の速さで縮んでいるとでたよん！ |
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宇宙は広がり続ける 発言番号：3 名前：物知り君のこうき 2002年08月18日22時44分 これからの宇宙はどうなるか？僕の答えはこうだ！ ビックバンの爆発の威力で広がり続ける、しかし爆発の威力は無限ではない・・・どうなるか？普通は恒星や小宇宙の重力で広がった宇宙はちじまりつづけるだろうと考える・・しかしこの考えには真空の時に起こる広がる力は入っていない・・・ビックバンの衝撃による広がりが終わった時今度は真空の力で広がる続けるであろう・・・ |
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宇宙 発言番号：4 名前：一石 2002年09月21日21時27分 物知り君のこうき君が言う真空の力とは何かな？ もし真空の力があったとしたら、無重力空間で真空のペットボトル を放置するとなかの空間が膨張しだすということですね。実際には そんなことはおきません。しかも宇宙は完全な真空ではありません。 おつさんの言う「縮む」とは何が縮むのですか？ 地球に届く遠方の光ではないですよね？赤方偏移しますから光は伸びるということです。 |
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だから 発言番号：5 名前：物知り君のこうき 2002年09月22日21時33分 宇宙の始まりは元々何もないところから生まれたものです！粒子力学的には 無から有のものが生まれる確率は少なからずあるのです！宇宙が何なのか？ また宇宙の外には何があるのかを考えるまえに、宇宙の始まりがわからなければ何も話がすすみません！ ところで真空の力についてはすでに認められている力であります、 例をあげていけば アインシュタインの宇宙方程式です！彼は方程式の最後に何らかの力がはいることを知っていました。しかしそのなぞはさらに１５年後にとかれました！ 東京大学の教授が新たに考え出した理論があります。「インフレ〜ション」です、宇宙がはじまった時ビックバンが起こりました！そのすぐ後にインフレ〜ションがおこりました。この現象はゆえに真空の広がろうとする力がひきおこした現象です、ビックバンの起こったころはまだ物質すらなかったのですから・・・完全な真空なわけです！ これからの宇宙がどうなるか・・・星の超新星爆発によってできるブラックホ〜ルが増え、さらにブラックホールの蒸発を繰り返し最後はわずかな塵をのこあしなにもない世界となります。 |
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何が言いたいの？ 発言番号：6 名前：一石 2002年09月24日12時42分 貴方の言っていることはよくわかりませんねえ。 すくなからず議論をするならちゃんとまとめましょうね。 宇宙の始まりについては私もビックバン理論を支持します。 宇宙が始まる前は量子力学で言う「無の揺らぎ」という状態で 小さな世界の種ができては消えていました。そのなかで私たちが今 すむ宇宙が偶然大きく広がることができたのです。 まあこれは基本ですね。 たしかにインフレーションはあるそうですが、それはビックバンの 一瞬前で一瞬後ではないです。 高い真空のポテンシャル（潜在）エネルギーが安定した低いエネルギー に落ち着こうとして、膨張していったのです。膨張すればエネルギーは薄まります。そして真空のエネルギーはついに０になります。 それは宇宙誕生の１０の−３４乗秒後のことで、そのとき一気に熱エネルギーを放射したのです。これがビックバンです。 それとビックバンの瞬間にはすでに物質が存在ましました。 超高温高圧の世界で６種類のクオークと６種類のレプトンが 単独で煮えたぎっていました。 その後冷えていくにつれ素粒子同士が反粒子と粒子が対消滅していき １０億の反粒子と１０億と一個の粒子という僅差で粒子が残り、それが今でいう陽子や中性子などのハドロンができていったのです。 真空の力ですが、今でもそれは存在し新しい真空をつくり古い真空をそとへ追いやり子宇宙、孫宇宙を作っています。 宇宙が最後にどうなるかは今宇宙に存在する物質の量によります。 一定の量よりおおければ宇宙は収縮しだし少なければ永遠に膨張します。貴方は真空のエネルギーで永遠に膨張するとおっしゃいますが、 ちゃんと計算をして得た理論でしょうか？ それと宇宙の果てについてですが果てなんてものはありません。 ずっと真っ直ぐに宇宙を突き進んでいくといつかはもとの場所に戻ってきます。イメージ化するのは難しいですが、球体（地球）の球面上（2次元）を真っ直ぐ進んでいくともとの場所に戻ってくるのと同じでそれを３次元にしたものと考えればいいのです。 「アインシュタインの宇宙方程式が１５年に解かれた」らしいのですが、それだけ言われても意味がわかりませんよ。 |
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だから宇宙はおもしろい 発言番号：7 名前：物知りのこうき 2002年09月27日23時29分 宇宙に果てはないと言う君の意見は理解に苦しみます・・・ 光がまっすぐ宇宙を進まないのは当たり前でごく普通のことだからです。 恒星などの重力によって光はまがるのですから・・・ 宇宙の果てがないのかあるのか、私はあると思うのです、 無の中から有が生まれた、有の中に無があるわけがないじゃないですか。 計算によって導き出される答えはまだ正確だとは思えません、宇宙の全貌がまだ明らかになっていないですし・・・それにあくまで数字は人間が作り出した単位にすぎませんし・・・ それでは貴方に質問しますがあなたは宇宙がこれから広がるのか縮まるのか どちらなのですか？どちらかハッキリしないと話し合いになりませんよ！ ただ水をさしているだけにすぎませんよ あとついでにこれからの宇宙の未来についても書いていただければうれしいです！ |
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理想論だよ 発言番号：8 名前：一石 2002年10月01日23時44分 宇宙に果てはないですね。まあよく例に出されるのが球面上の世界で 球面は二次元の世界ですが、ずっと真っ直ぐ進めば元の場所に戻ってくる。地球を一周したときと同じです。 それを三次元の世界にしただけです。図として想像するのはむづかしいですが、想像と理解は全くことなる物ですから、想像できなくても理解すればいいのです。（さらに言うなら私は何も光で真っ直ぐに進むなんて言ってませんし、真っ直ぐと仮定している以上曲がるなんて言葉はでてこないのです。） 貴方は宇宙に果てがないことを永遠に広がりを持つと思われたようですが球面の例を考えると決して無限ではなく有限ですね。 それと確かに数字は人間がつくりだしたものですが自然界に基準を置いているので全く問題ありません。 さらにこれからの宇宙ですが宇宙ないの物質の総質量が未知数である限り広がり続けるか、収縮に転じるかは全く決めようがありません。 なので議論しても意味がないのす。 私の夢としては収縮し、ビッククランチがおこりまたビックバンが起こってという繰り返しという未来を支持します。あくまでこれは理想です。 失礼ですが貴方の知識と読解力では議論になりません。 |
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たしかに 発言番号：9 名前：こうき 2002年10月04日18時00分 たしかにそうですね！なぜかというと貴方と私の指示する仮説や考えがちがうからです。 貴方は球の表面の広がる世界の考えですが私はあくまで球の中の世界で物を考えているわけですから・・・無駄なわけです！ 私もこの間に言われた事を考えていました、しかしどうしても私は球の中に宇宙が広がっているとしか考えられません！有と無の境目はかならずあるはずですから、そうすると簡単に物事を考える事ができますからね・・・ あと貴方の宇宙に限りがない考えは納得できませんねぇ・・・ 有とは限りがあるものですから・・・貴方の考えのほうがかなりいかれてますよ・・・ |
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他人の意見を聞きなさい。 発言番号：10 名前：一石 2002年10月04日18時54分 私がいくら正しいことを言ってもあなたは維持をはりつづけるでしょうね。ＹＡＨＯＯの掲示板で物理のところに「宇宙に果てはあるんですか？」と書き込めば１０人が１０人「ない」とこたえるでしょう。 それどころか相手にされないと思いますが。 貴方は自分の意見が絶対だと思っているでしょうが、できればもっと本を読んでいただきたい。他人の意見を聞いていただきたい。 これはこれから貴方が社会にでていくためのものでもあります。 |
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あのねぇ・・・ 発言番号：11 名前：こうき 2002年10月07日22時48分 私はこの考えなだけで別に貴方の意見を否定しているわけじゃ〜ないんですよ・・・話し合いをするわけですから自分の意見を持たなきゃ駄目じゃないですか？ 貴方だって最初自分の考えも言わないままにおつさんの意見や僕の意見を否定していたじゃないですか！貴方がおかしいですよ！話し合いなのにさ・・・ 意見が合わないのは当たり前じゃないですか！じゃなければ話し合いにならないっつ〜の！あなたこそたまには人の意見を理解しなさい！宇宙はまだわからない事ずくしなんですから・・・ それから「１０人に１０人・・・」のセリフは僕のセリフですよ！ 僕の知人はそれぞれ違う考えですが宇宙の形や内容についての考え方はみんな同じですよ！ まぁ貴方の意見のおかげですこし頭がやわらかくなりましたがね！（笑） |
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そりゃあねえ・・・ 発言番号：12 名前：一石 2002年10月08日21時28分 いや・・・間違ってる物は間違ってますから･･･ それしか言いようがないですねえ・・・・ 理解するというかそれ以前の問題ですよ。 あと貴方は中学生、最低でも学生でしょうがまあ普通の学生なら 宇宙は球だと考えたくなるでしょう。別に学生だからどうこうとは 言いませんが議論をする以上まともで基本的な知識を持ち得てから議論をしましょう。 それゆえ今までの書き込みで貴方と議論したなんんて思っていません。 貴方は有限の方が無限より簡潔、有限が全てと思っていらっしゃるようですが無限にした方が都合のよい場合も多数あります。 その一例として「くりこみ理論」というものがあります。 詳しいことは長くなるので言いませんが、意味のある数字がそのままだと無限となってしまう式の、意味のない数字を無限にし意味のある数字を有限の値におさめるという理論です。この理論は量子力学のほとんどの本に書かれていますので読んでみてください。 貴方は議論をしたいようですが議論をするには自論を提示し、なぜそうなるのか？（証明）を提示しないとそれこそ何も始まりませんよよ。 なのでまず貴方はなぜ宇宙が有限の球体と考えるのか理由を聞かせてほしいです。数学的な難しい計算は必ず必要なところ意外省いていいので、理論だてて合理的に説明してください。 |
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では 発言番号：13 名前：こうき 2002年10月09日22時05分 私が言いたいのはこうです、 宇宙は無のゆがみの中で生まれた事は貴方も同じ考えだと思います。 では無のゆがみの中で生まれた宇宙は無のゆがみに囲まれているということですよね？囲まれている以上私の考えでは球の形ではないかと思うのです。 宇宙はビックバンによって広がったと言う事はやはり宇宙には限りがあり広さもあるのでは？と思いますが貴方はどうでしょうか？貴方は無限であると言いますが・・・そこで疑問が浮かびます・・・ビックバンの起こった時もうすでに無限の広がりになったのでしょうか？ 無限という事はこれから宇宙は広がりも縮もしないのでしょうか？ |
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やはり貴方は 発言番号：14 名前：一石 2002年10月10日14時32分 あはり貴方は議論に適さない方ですね。 前にも言いましたが宇宙は無限ではなく有限です。ここでまず貴方の読解力を問います。あと「無のゆがみ」ではなく「無のゆらぎ」です。 ここで貴方の知識を問います。 宇宙の広がりについてですが、二次元で考えると貴方の言う有限は 公園のように端っこに行けば壁にぶち当たりそれ以上は進めず、 私の有限は球面上の広がりです。球面上は二次元ですが真っ直ぐ進めば間違いなくもとの場所に戻ってきます。 これを三次元で考えるのです。イメージ化は難しいですがイメージ化と 理解は全く別の物です。 貴方は無のゆらぎの中から宇宙が生まれたのだからその周りには空間＝無のゆらぎの世界があり宇宙はボールのような球体だとおっしゃいますが、無のゆらぎとは何ですか？考えてみてください。無のゆらぎの世界＝宇宙のできる前の世界は時間も空間も次元も何もない世界でした。 しかしその名の通りゆらぎがあり物質（この場合は量子論でいう物質）ができたり消えたり、時間が流れたり流れなかったりまたは逆流したりという不安定な世界です。そんな中に貴方の言うボールのような完全な三次元のものがこんなに安定して存在できますか？あくまでこれは宇宙が無のゆらぎのなかにあるという仮定の話ですが。 |
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あのぉ・・・ 発言番号：15 名前：こうき 2002年10月10日23時55分 しかしあなたは第３話あたりの最初に「宇宙は無限の広がりと・・・」と書いているではありませんか！ もし貴方の考えが正しいのならば宇宙に関する本に「宇宙は収縮？膨張？」などのテ〜マはありえないですよね？貴方は第１話で「おつさんの言う広がるとはなんですか？」と疑問をなげかけているので・・・しかし私はよく「ニュ〜トン」と言う雑誌を読んでいるのですがその一部に「宇宙の膨張のスピ〜ドはさらに加速した！」という記事が載っていましたよ・・・さらにかなり昔にテレビで見たんですがその時の宇宙は球でしたよ？やはり宇宙は球＋時間の４次元の世界なのではないでしょうか？ あとこれも同じく「ニュートン」からなのですが、宇宙には今の銀河などの物質の何倍もの暗黒物質が存在するそうでこの物質が宇宙の膨張のスピードをさらに加速させているそうです！しかしその暗黒物質はなんなのか？まだわからないそうですが・・・ このままでは話が続かないので一番最初からおさらいしてみます！まちがっているところは指摘してください・・・ 地球は太陽系に属しており太陽系は銀河系に属していて銀河系はアンドロメダ小宇宙やマゼラン星雲を含める銀河属にぞくしていて銀河属は銀河団にぞくしているんですよね？これが大方の宇宙の広がりでその外は無の揺らぎです！ どうですか？ |
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本当にあなたは・・・ 発言番号：16 名前：一石 2002年10月11日02時29分 なぜ私の考えだと膨張収縮がでてこないのですか？まったく話がつながらない。 たしかに宇宙には未確認の物質が大量にあるそうですねぇ。 ダークマターと命名されてますが、もしこれが宇宙の膨張に加担しているとすれば（あくまで仮定）なぜ宇宙は膨張するのですか？ 私はこんな話聞いたことも見たこともありませんよ。ていうかありえませんね。収縮に加担することはあっても膨張に加担するなんてことはありません。それはあなたの見間違いか記憶違いでしょう。 多分こう書かれていたのでしょう。 「宇宙は今も膨張し続けている。しかし宇宙には未確認の暗黒物質「ダークマター」が大量に存在しその上この量は未知数なので宇宙が将来収縮に転じるか、膨張し続けるかは誰にもわからない。もし十分な量があればその重力で宇宙は収縮し、少なければ膨張を続ける。」 なんてことを書いていたのでしょう。 あなたは文面からしてほとんどニュートンしか読んだことがないようですが、あれはただの雑誌ですから凡人よりちょっといい程度の知識しか得られません。テレビでも同じです。はっきりいってテレビなんかの物理の番組は糞です。見ないほうがましです。もっと本を読みましょう。学校の図書館へいけば物理の難しい本の一冊や二冊はあるでしょう。たまに「宇宙の果てはどうなってるの？」なんて書いた本がありますがはしっこがあるなんて書いた本はいまどきないでしょう。宇宙について書かれた最新の本を読めば自分がどれだけ間違っていたかわかるでしょう。 あと二回目ですが、宇宙がもし無の揺らぎの中にあったらなぜ宇宙はこれだけ安定しているのか？説明してください。まだまだ謎はでてきますよ。宇宙とその外の境目はどうなっているのか？無の揺らぎの世界の向こうは？宇宙の中心は？それに宇宙が完全な３次元の球なら地球全体で観測される宇宙背景放射（ビックバンのときに発生した光（エネルギー）が現代まで残ったもの）はどうなるのですか？宇宙の中心でビックバンがおきたとしてそこを中心に広がったら地球全体では観測されないはずですよね？ 二度同じことは言わせないでくださいね。 |
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あなたは・・・ 発言番号：17 名前：こうき 2002年10月11日23時58分 貴方の考えは今までにはなかった新めの考えですね？ ホールトン・アープ名誉教授が提唱した赤方移論ですね？ しかしこの教授は「ビックバン宇宙はいらない！」といってるので・・・貴方の考えはやはり自分で導き出した自分なりの答えですね？さすがです・・・ たしかにビックバン宇宙の考えは大規模宇宙構造や光の赤方移論が提唱されてからは薄れてきています・・つまり貴方の考えのほうが賛成が多いということです。しかしカルフォル二ア大学の教授はやはりビックバン宇宙を提唱しています、私の考えでは宇宙の限界密度よりも物質が多いと思うのです、つまり 「閉じた宇宙説」の考えです、しかし今は「開いた宇宙説」が一般的ですね！つまり貴方の意見が今は正しいほうだという事ですね！世間的に見れば・・・ 「開いた宇宙」は宇宙には果てがない説で・・・全く貴方の意見です！ 本当に貴方には教えられる事がおおくてすごく感謝しています！ では私の宇宙には果てがあることについてできる限り説明したいと思います！ 宇宙に正確な広さがあると私は思います、その広さは今は膨張をくりかえしていますが・・・でもその宇宙のはしっこへはいく事は全く持って無理です！ たとえ光の速さで宇宙の果てにむかって行ったとしても星の重力をうけて光は引き戻されてしまうのです・・・なぜかはわかりませんがやはり無と有の境目はあると思います。ただその境目は見えないだけなのです！光は届きませんから・・・ っあ！それから私はニュートンのほかに宇宙の構造や銀河系のかなたえ、 などの宇宙に関する本はけっこう読んでいますよ！ |
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一石 発言番号：18 名前：皮肉 2002年10月12日14時18分 別に自分で考え出した物ではないですよ。 ビックバン理論を支持しているだけです。 あとあなたの理論はまだまだ矛盾がでてきますよ。 今宇宙はほとんど均一に物質が広がっています。宇宙に中心なんてものがあればそこが一番密度が高くて１５０億光年先は一番密度が低くなりますからこれほどの均一さはでてきませんね。 あと宇宙が無のゆらぎのなかにあるのんあらおくら宇宙が大きいとはいえ宇宙ももちろんゆらぎますよね？でもそのようなことはありませんよね？ あなたが宇宙のはしへは行けないといいますがじゃあ１５０億年先を見ればどうなってるのですか？貴方の考えでいくと何もない空っぽの世界になりますよね？できたばかりの空間なんですから。しかし１３０億年先を見ると銀河さえも形成されています。矛盾しますよね？ まだ言うなら我が宇宙から無のゆらぎに物質は流れださないんですか？ あともし宇宙に中心があればどこにあるんですか？宇宙の膨張の方向などから簡単に導かれると思いますが。 あと光は重力で引き戻されるそうですがどこの世界にお住みで？ 高速不変の原理ってしってますか？波長が変化することはあっても速度が変化することはありませんね。 あと宇宙に関する本は結構よんでるらしいですが、そんな本だけ読んでもだめですよ。ほかの分野も読まないと宇宙は語れませんよ。 |
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うんなるほど！ 発言番号：19 名前：こうき 2002年10月16日21時39分 しかしブラックホ〜ルはどうなりますか？ブラックホ〜ルからは光は逃げ出せないのは貴方も承知のはずです・・・１５０億光年先が見えないのは当たり前じゃないんですか？宇宙が見えるのは宇宙の晴れ上がりがおきてからの事ですよ？１５０億光年先はみえませんねぇ・・・その前に宇宙は膨張し続けていますから・・・宇宙の端っこは常に地球からとうざかり続けているのでは？ まあ・・・宇宙の端っこは人間がいかに努力しても届きません！だって人間は光で進むロケットを作っても３００光年しかとどきませんから！したがっていつまでもこれは謎ですよね？かんがえかたしだいですよね？ ちがう分野ですが・・関係ないけど日本史にくわしいですよ！あと兵器にもくわしいですねぇ・・・ |
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白熱してますなぁ 発言番号：20 名前：きゃっつ 2002年10月18日19時45分 ここはオモロイ！ 私、偶然来合わせた最近の新参者です。 あっち（永久機関の項を提案）でも しゃべくってますので、よろしくお願いいたします。 さて、みなさんのご意見を読んで、もっともだとも思うし それはちょっとちがうんじゃないの、とも思います。 ここでは宇宙について「最新の理論をどれだけ知っているか、 それをどれだけ正確に記述できるか」が もっかのところ重大みたいですね。 でもアインシュタインだろうがホーキングだろうが 「たぶんこうやって出来たんだろうぜ」と言ってるだけのこと。 ただ、それを数学的に、文句のつけようがない程度まで証明して、 説得してみせてるとこがスゲエと思います。 （してなかったっけ？） どこぞの権威が “宇宙は神の「光あれ！」の一言からはじまった”と 科学的に、完璧に証明してみせたら、さぞオモロイでしょう♪ ところで、聞きかじったところによると 「真空そのものに莫大なエネルギーがある」らしいじゃないですか。 それがダークマターだかの総質量をも上回るってんで 膨張のあと収縮に転じるような“振動宇宙”のモデルが 過去の理論になりつつあるとかなんとか・・・。 実際、精密に遠方の星の赤方偏移を測定しても 減速どころか加速してるってんで、 いやぁ〜、驚いたのなんのって、あーた。 つーことは「宇宙は永遠に膨張を続ける」ってことでしょう？ すべての核反応が終わって、ブラックホールも蒸発して 恐ろしいほど希薄な暗黒だけが拡がってゆく・・・。 そんだけデカイ空間なんて、何も無いのと同じだね♪ ・・・宇宙への興味は尽きません。 |
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お〜！ 発言番号：21 名前：こうき 2002年10月18日22時26分 やっとぼくの「真空の力」を理解してくれる人がでたぁぁ〜（涙） 私も宇宙は広がり続けると思います！まぁ・・・最後はほとんど何にもない宇宙が広がるだろうとおもいますがねぇ・・・そしていずれその宇宙も消滅しますねぇ・・・粒子力学では有が無に変わる確率はあるとおもいますしねぇ・・・ つーかおつさんに何回説明しても理解してもらえませんでしたよ！ 特に宇宙の膨張のスピードはさらに加速している！ってとこは納得してもらえませんでしたねぇ・・・ |
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だから 発言番号：22 名前：一石 2002年10月19日21時40分 だからいい加減にその真空のエネルギーとやらのエネルギーの発生源を説明してください。貴方はただ本などで「真空には膨大なエネルギーがある」とだけかかれていたものを応用または転載しているだけでしょう。だからあなた自身はその真空のエネルギーを説明できるんですか？ |
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・・・ 発言番号：23 名前：こうき 2002年10月19日23時20分 キャッツさんに聞いてください・・・私もそこまで細かいのはむりですねぇ って言うかキャッツさんも言ってるんだからいいかげんに調べて自分で理解しろ！とりあえず真空の力をいい加減にみとめろ！ |
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馬鹿ですか？ 発言番号：24 名前：一石 2002年10月20日10時05分 説明もされず理解しろなんてだれにできますか？しかも自分で説明できないのなら貴方の持論も、理解もすべて意味のない言葉の羅列です。 他人に認めて欲しかったら自分がいちから理解して説明しないと無理ですよ。自分で調べろだなんて無責任ですよねえ。 あと確かに真空にはポテンシャルエネルギーがあります。それが新しい真空を作り出していますが、宇宙のそう質量が分からない以上宇宙が収縮に転じるか膨張を続けるかなんてまったく分からないのです。 しかしこうきさんの言っている真空のエネルギーのイメージとは少し異なるでしょう 貴方は理解できていないのです。 |
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だから疑問なんだ 発言番号：25 名前：こうき 2002年10月20日18時02分 だからあんたにきいているんだよ！テレビで真空の力で広がり続けると言ってましたよ！そしてあくまで私は宇宙科学者たちの意見のひとつを支持しているだけです！だから貴方に疑問をなげかけられたときは「何でだ？おかしいんじゃないのか？」って思いました！あなたは我流の考えなんですか？それともある科学者のいけんなんですか？ つーかさー貴方の話のつかみ方は少しずれているような・・・ いくらなんでも私のすべてが間違っているわけではないでしょう？ 貴方はすべてが間違っているような事しかいいませんもんねぇ・・・ とりあえず聞きます！この前書いたと思うんですが見る宇宙の歴史は宇宙の晴れ上がりからですよね？そして常に地球から宇宙の果てはとうざかり続けているから１５０億光年先は見えないのでは？宇宙は広がり続けているんだから・・・ 一石さんは光が広がっている範囲のことを宇宙と言っているんでしょうか？ そうすると貴方も宇宙は広がっている派になりますよね？ |
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はあ 発言番号：26 名前：一石 2002年10月20日23時36分 貴方の文章をみていても何について書いているのかまったくわかりにくいですね。考えてやっと「あのことか？」という程度です。 前にも言いましたが文章はちゃんと整理してくださいね。 しかも貴方の読解力と理解力は本当に乏しい。 だれも貴方がすべて間違っているなんて言ってませんし、私が宇宙は広がり続けるなんてことも言ってません。私は今は広がっているが、将来収縮するか膨張を転じるかは分からないと言っているだけです。これは何回も言いました。 それに私は１５０億年先を見るなんて言ってません。「どうなっているのか？」といっただけです。 それとも１３０億年先を見ると・・・の話ですか？ |
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┐(´ｰ｀)┌ フッ 発言番号：27 名前：きゃっつ 2002年10月21日10時40分 一石様、あたしゃ単なる宇宙好きのド素人です。 だから「聞きかじった」と前置きしたじゃありませんか（苦笑） “真空そのものが、膨張に加担するエネルギーを持っているらしい” “それがどうやら他の物質の力を上回っていると考えることもできる” ということを“聞きかじっただけ”なんで、私の「自説」ではありません。 だから「発生源を説明せよ！」と言われても、 とーてー私なんぞには無理です♪ あと赤方偏移の観測結果ですが （どこのだれが報告したのかは失念しました） 「加速」というのは思い違いだったかもしれません。 “減速の兆候が認められなかった”というだけだったか・・・ とにかく「収縮」には懐疑的な、新しい報告だったことが 印象に残っただけなんですよ。 最初に言いましたよね。 ＞ここでは「最新の理論をどれだけ知っているか、 それをどれだけ正確に記述できるか」が もっかのところ重大みたいですね。・・・て。 あなたとこうきさんとの論争(？)を拝見していて クールダウンなさってはとチャチャをいれたまでです。すんません。 それにしても一石様。 あなたの専門知識の深さや、その他全般的な知識の広さには敬服します。 テレビや雑誌なんかより、よっぽどためになります。 その知識欲にモノを言わせて、低脳どものゴタクを検証してみたところで 無駄じゃないと思いますが？（腹は減るでしょうけど・・・） とにかく、 ここで二人(こうきさんと私)が真空のエネルギーについて云々してるんだ。 その大元をたどって直接、提唱者にメールででも 問い合わせてみてくださいよ。 無責任なようですが、そのほうが、 あなたにとって確かな結果が望めると思います。 あなたくらいのレベルでなければできないことだとも思うし。 その後日談でも聞けたら、ここはもっと素晴らしい場になると思います。 ・・・もし、ご自分の努力で得た知識を、 なんの努力もしなかったド素人にも 教えてあげようという度量が、あなたにあればですがね。 ・・・そのときは、こうきさん。 ちゃんと一石さんの講義に耳を傾けましょうね♪ 自説と聞きかじったの混同はいけません。 |
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横ヤリですが 発言番号：28 名前：三上 2002年10月21日17時28分 一石さんの文章を客観的に見ると、 「ききかじった」ことをただ羅列しているきゃっつさんの最初の意見は相手にされていません。 きゃっつさんが勝手に説明を求められたと勘違いしているだけに見えます。 自説のない人とは議論できませんから、相手にしないのは賢明なことです。 そして何も自説と言うのは自分で発見したことだけではありません。 「ききかじった」ことでも、それを支持して自分に採りいれれば、それは「自説」になります。 それで言えばこうきさんは明らかに自説を述べています。 自説とききかじったの混合はいけません。 「真空の力で広がり続ける」という自説を持つ人に、それに対して疑問を持った人が、 真空の力の説明を求めるのは、議論の上では至極当然のこと。 その答えが「自分で調べて理解しろ！いい加減、認めろ！」とか、 「提唱者にメールで問い合わせろ」じゃあ、議論になりませんな。 |
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反省します 発言番号：29 名前：きゃっつ 2002年10月21日19時53分 私、自説の意味を分かってなかったかもしれません。 私が思う自説とは、自分で様々な推理をし、それを体系づけて、 証明にまでこぎつけたものであり、引用はあるにせよ 自分で発見した独自性がないといけないのではないか、と思っていました。 だから私は「引用」だけを述べていました。 私は今日まで、深く知りもしないのに 分かったふうにいうのは恥だと考えていたんです。 ある理論を支持して、自分に採りいれたとしても 「自説」とするにはおこがましいと考えていたんです。 いまでも、そうすることに、ちょっと抵抗はあります。 だって専門家でもないのに、まして聞きかじったことすら きちんと理解できていないのに、説明は土台むりな話じゃありませんか。 それって、小さい子供に、難しい数学の証明を迫っているのと 似ているような気がします。だから一石さんに対して あんな言い方をしてしまいました。 でも三上さん 私はいま、とても反省していますよ？ 顔から火が出る思いもしています。 言い負かされるのが嫌さに、 こうきさんのような毅然としたところもなかったし もちろん一石さんほどの知識レベルには足元にも及んでいません。 しかも、議論に参加する基本まで言われてしまったのですから(笑) だけど、トンチンカンでも、宇宙が好きだから。 私、ここに参加していたいです。勝手についてゆきます（笑） ・・・さて、本題の「宇宙について」ですけど 私は、真空のエネルギーのこと、赤方偏移の観測結果を知るまでは、 膨張と収縮を繰り返す“振動宇宙モデル”を支持していました。 でも今は、何から仕入れた話にせよ、自分にとって目からウロコのことだったので、永遠に膨張を続ける“開かれた宇宙モデル”を支持します。 ・・・これが、もっかのところ私の自説と言っていいのかしら。 でも「そうなのかもしれないな」と思うだけで、説明まではできません。 もちろん専門家の、しかも外国人に、メールで説明を乞うなど できようがありません（笑） |
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だんだん話になってきた！ 発言番号：30 名前：こうき 2002年10月21日21時27分 だんだん話しになってきましたねぇ・・・うれしい限りです！ 一石さんの知識には敬服します・・・ 一石さんの質問「１５０億光年先は何が見える？」にたいしては 私の考え「宇宙は今のところ広がり続けているのを支持しているので宇宙の端すなわち１５０億光年先は常に地球からとうざかっているので見えない・またたとえ見たとしても光が届かないので何も写ることはない」 キャッツさんにたいして・・・ キャッツさんもとてもいい考えをもっていると思います・・・ これからもいい話相手になるとおもいます！ お詫びにやはり私はすこし読解力にかけていると思います！ なるべくよむようにします！しかし一石さんは何がいいたいんですか？ 宇宙は何だといいたいのですか？一石さんは「宇宙は地球の表面みたいに直線にすすもうとしても戻ってくる世界＋時間」ですよね？そのうちゅうと私の考える宇宙はあまりかわらないのでは？またまたすいませんねぇ・・・ |
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きゃっつさんへ 発言番号：31 名前：三上 2002年10月21日21時44分 もし誤解があれば訂正します。 私は聞きかじりでこの掲示板に書くことに異を唱えているわけではありません。 自説（に抵抗があれば「支持する説」と受け取ってもらって結構です）がなければ、 自説を持つ相手と論争はできませんが、こういう説があるよ、という情報提供は、 私のようなただここで勉強させてもらっている者の立場から見れば、有用なものです。 よって私の前回の発言は、きゃっつさんに限定して言えば、 発言番号２７に対するものであり、発言番号２０には及びません。 その点につき誤解を招く書き方をしていれば謝ります。 |
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いえいえ（*^_^*） 発言番号：32 名前：きゃっつ 2002年10月21日23時08分 いろいろ、ありがとう。三上さん。 こうきさんも寛大な方でよかった（笑） 自分の鼻っ柱が折れたようで、スッキリしていたところです♪ 率直って、いいですよね。 この間も「理屈っぽすぎる！」「優しさに欠ける」と 言われたばかりなので（笑） ・・・こういう場でなく、日常の世界で、ですけど。 ところで 観測の不可能な150億光年の向こう側について その先は、もう理論でしか語れないんでしょうけど どうなっているんでしょうねえ。 でも地球は宇宙の中心にいるわけじゃないので 地球から観測できない先でも、 ここらへんと変わらないんじゃないでしょうか？ あっちから見れば地球のあるあたりは150億光年の向こう。 だから相対的には、このへんも宇宙の果てと言えなくもない。 だったらビッグバンのグラウンドゼロってどこ？ どうしても均等な球体状に爆発が拡がったとは思えませんが、 それにしても、私には「どこでも中心といえる」ことが、 感覚的に理解できません。 爆心地はどこかに厳然と存在するのでしょうけど だとすると、そこから150億光年のあたりが宇宙の果て・・・ そう考えたくなりますよね？ でも、地球からでも、地球を中心とした150億光年先でも お互いに「果て」としか観測できないなら、 宇宙の大きさについて、すごい矛盾を感じてしまいます。 ・・・秒速30万キロが不変の光の性質を突き詰めれば理解できるのかな？ そんなことを考えていると 私には、どうしても「宇宙の入れ物たる広大な空間」がまずありき のように思ってしまいます。三次元的かなあ（笑） まったく別の話ですけど たしかニールス・ボーアとアインシュタインの有名な論争。 極小の粒子の物理的世界とその観測について、でしたっけ？ アインシュタインが「神はサイコロを振らない」と言ったのに対して ボーアは「科学の領域に神を持ち出すべきでない」と批判した。 あの息詰まる論争の記録があるなら、全文を読んでみたい気がします。 ま〜〜〜〜ったく理解できないでしょうけどね（笑） |
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きゃっつさん 発言番号：33 名前：一石 2002年10月21日23時52分 私のあの発言はこうきさんに向けたものだったのですが、誤解を与えてしまったようです。きゃっつさんのように物理に興味をもっていただけるのはうれしいことです。 きゃっつさんの考えている宇宙「どこもが宇宙の中心」が私の言っているものそのものなのです。 きゃっつさんはそれをどうにかイメージ化して理解しようとしていますが、イメージ化する必要などどこにもないのです。「どこもが宇宙の中心」ということを理解すればよいのです。イメージ化と理解はまったく別のものです。 まあこれは何回目かになりますが、球面上（地球上）ならば「どこもが球面（地上）の中心」です。これはどなたでも理解できます。 しかし宇宙になるとイメージ化はむつかしいでしょう。 しかし宇宙は超高温高圧の中でビックバンとインフレーションでできたのですから、空間が歪むとかあっちの空間とこっちが一緒？とかあってもおかしくないような気もしてきます。 |
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イメージ化 発言番号：34 名前：こうき 2002年10月22日22時18分 イメージ化する必要がない・・・少しずつわかってきたようなきがします！ 人間には理解できない世界なんでしょうね・・・ しかし宇宙の膨張収縮は宇宙全体の物質の量が関係しているのであればやはり 物質の量は決まっていると思います、皆さんはどうですか？ １５０億光年先かぁ・・・たしかに天動説なわけがないからやはり矛盾しますねぇ・・・！今気づいたんですが地球が宇宙の爆心地にないのであれば・・・ どうやって１５０億光年前に宇宙が生まれたことがわかったんですか？ まぁ１６０億年前とかいろいろな説がありますが・・・すいません・・・ 教えてください・・・ 光よりも速い物？なんか友達からきいたんですがクエーサーは光よりも早く地球からとうざかっているとか・・・本当ですか？ すいません・・・どうしてもたくさんの疑問がうかんできてしまって・・ はなしがつながっていきませんが・・・すいません・・・ |
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宇宙 発言番号：35 名前：一石 2002年10月23日22時15分 ＞人間には理解できない・・・ いいえ、理解はできますがイメージ化ができないのです。 ＞みなさんはどう思いますか？ 決まっていると思いますが、それが未知数なのです。なので膨張するか収縮するかはわからないのです。 ＞爆心地でないのであれば・・・ いいえ地球は爆心地です。しかしこれはどこの空間にも言えることで、今貴方がいるその場所も宇宙の爆心地です。わかりにくいでしょうが、 球面上でどこもが球面の中心であるように。 ＞１５０億年前に・・・ 確かにいろんな説がありますね。ハップルの７１億年前〜１１２億年前という説もあります。しかし１５０億年前が一番ポピュラーでしょう。 なぜわかるのか？それはいろいろありますが、天体の遠ざかり具合などから計算する方法などがあります。 ＞クエーサーは光よりも速く・・・・ クエーサーは光より速くはありません。そんなものがあればとっくに相対性理論が書き換えられているでしょう。クエーサーは秒速５万キロ、光速の１/６です。クエーサーからは莫大なエネルギーを発生しています。それは通常時で銀河の１００倍、最大時（数ヶ月の間隔で変化しています）で超新星爆発の１０億倍ものエネルギーを発生させています。 クエーサーは地球から遠ざかっているので光の波長が引き伸ばされて赤方偏移（光が赤色の方に変化すること）します。クエーサーの中には地球から１００億光年も離れたものもあります。それでも、地球から青白く見えます。しかもそれは赤方偏移して青白いのです。どれだけすごいエネルギーかわかるでしょう。 |
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クエーサー 発言番号：36 名前：こうき 2002年10月25日19時52分 ではクエーサーは一体なんなんですか？恒星にしては驚くほどのエネルギーですよね・・・恒星ではないのでしょうか・・・？ 宇宙は膨張しているはずなのになぜ銀河群の銀河どうしの距離は広がるどころか縮んでるんでしょうか？銀河の重力が互いに作用しているのですか？ |
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無知め 発言番号：37 名前：星尾 2002年10月28日00時24分 クエーサーからの信号を読み取りなさい。 |
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はい？ 発言番号：38 名前：こうき 2002年10月29日21時13分 無知はあなたですよ！なにが信号を読み取れだ！もう電波などは絶えず地球にとどいているんだから！あなたは何が言いたい？せつめいしてほしいなぁ・・・ |
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ははは 発言番号：39 名前：一石 2002年10月30日21時44分 信号を読み取れですか・・・パルサーとお間違いですか？ |
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パルサー 発言番号：40 名前：こうき 2002年11月02日00時33分 そうそうパルサーは確か中性子星から出てるものらしいねぇ・・・確か一定の周期で光っているとか・・・中性子星のパルサーからは一体何が出てるのかなぁ・・・ |
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発見した！ 発言番号：41 名前：こうき 2002年12月01日23時14分 ダークマターの正体についてある本でこう書いてました！ 宇宙誕生の時に起こるインフレーションの時に重力のつよいところと弱いところの差によって起こるブラックホールだというのです（超新星爆発によってできたブラックホールではない） もしもいまの宇宙がこのまま膨張するとしたらやはり真空の時に起こる力が宇宙を膨張に導くらしいのです！それはやはり宇宙の物質の量によって決まるらしいのです・・・ ところで宇宙はどのくらいの速さで膨張していると思いますか？光のスピード？それ以上？ |
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ざっと読みました。 発言番号：42 名前：工作仮面 2002年12月07日22時28分 専門的な知識がないのでほとんどチンプンカンプンなんですが、 読んでて面白かったです。 で、蒸し返すわけじゃないのですが、私の勝手な解釈では こうきさんは、無から生まれたんだから今の宇宙を突き抜けたら、 元の無の部分に到達するのでは？ と取れますし、 一石さんは、宇宙の果てには絶対に到達しえない。 到達しえなければ果てはあり得ない。 ってコトなんでしょうか？ 間違ってたらごめんなさいですけど…。 次元を越えられればいいんですけどね！（笑） |
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お久しぶりです。 発言番号：43 名前：一石 2002年12月11日18時25分 え〜久しぶりです。 工作仮面さんの言うとおりですが少々大げさな気がします。 簡単です。地球上を歩いていって果てはありますでしょうか？ どこまでも歩いて行けます。果てはありません。 しかし地球には大きさがあります。 これと同じように考えてください。宇宙は確かに今は膨張して、大きさがありますが、地球上を歩くようにどこまで進んでも果てはないのです。イメージ化は難しいのですが、理解をするのです。何度も言うようにイメージ化と理解はちがうのです。 |
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ブラックホ−ルの蒸発 発言番号：44 名前：ささやん 2002年12月17日15時30分 どうしても理解できない。蒸発したら、蒸気がどこかへばらまかれるんじゃないかね。円盤状降着物は吸い込まれた後（同時）ジェット流として吹き出されるのは理解できるが。銀河系の中心にあるとされているブラックホ−ルが銀河系にある全ての物質を吸い込んだら、隣の銀河も同じく吸い込んで−−−−−−全ての銀河中心のブラックホ−ルで物質を吸い込んで、次にブラックホ−ル同士が吸収しあったら宇宙は真っ暗になる。その後ブラックホ−ルが蒸発すると説明しているのを読んだが−−−理解できない。 |
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ブラックホール 発言番号：45 名前：一石 2002年12月17日23時05分 ブラックホールのジェットはまだ完全に解明されていません。 あと貴方の質問の意図がわかりません。もっと議論に参加する気持ちを表したほうがいいですよ。 |
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なぜ星はできたのか 発言番号：46 名前：よしひと 2002年12月18日21時21分 良く分からないんだけど、なんで無から始まってそっから爆発して宇宙ができて（塾の講師から聞いた）、なにもないくせに星ができたりしたんでしょうか？どなたか分かる方はいませんか？ |
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宇宙の果てのロマン 発言番号：47 名前：マロン 2003年01月22日17時18分 正月テレビＮＨＫより、宇宙のはては、地球から、１５０億光年先にある。 現在までに、宇宙望遠鏡スバルが見たものは、１４０億光年まで、あと １０億光年を見る事が出来れば、宇宙の果てを見る事が出来るとの事。 この、１０億光年を暗黒領域と名付けて、世界の天文学者が競って、この、 暗黒領域に挑んでいるとのことです。本当でしょうか。 |
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はじめまして 発言番号：48 名前：オグ 2003年02月12日21時41分 素晴らしい議論の内容ですね！ 感心しながら読ませていただきました。 時に、一石さん。あなたは、NHKでやっていた“宇宙未知への大紀行”とそれ以前にやっていた“銀河オデッセイ”も、しっかりと再放送まで見た口ですね？他の所で、光速より速いものはないというあの式を理解されているのには特に感心させられました。 さて、宇宙はどうなるのでしょう？ あくまでも想像です“歴史は繰り返す”と言う言葉があります。 音楽でもファッションでもそのとうりです。それを宇宙にも当てはめて見ました。 つまりビッグバン〜膨張〜やがて伸縮〜そしてビッグバン。そんな気がします。 それと、光さえ抜け出せないブラックホールからなぜジェットだけが・・・？ 不思議ですねぇ。 |
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何個もの宇宙 発言番号：49 名前：理科系ｙａｓｕ君 2003年05月16日22時58分 宇宙って、地球見たいに丸いものだとしたら、地球と同じようにいくつかの宇宙があるのではと思ったことがありました。地球場合、大気圏を抜ければ、宇宙ですけど、宇宙を抜けると、何があるのでしょうか。ま、宇宙を抜けれたらの話ですけど。 |
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知識人の方へ 発言番号：50 名前：くろ 2003年06月14日14時12分 実は、宇宙についてよくわからないのですが、 星というものは、どうやってできたのでしょうか？ 僕は、考えてみたんですけども、 ビックバンのエネルギーが物質になったのでしょうか？ |
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