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提案者基調 |
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心霊者・・・ 発言番号：2 名前：ユル 2003年04月28日01時16分 まず、心霊者の定義から考えんと。。 この場合は透視だの何だのって超能力も含めるのかなぁ？ それともアナタには○○が取り付いてます！！ってヤツでしょうか？ それとも会った瞬間に他人の生い立ちが解るってヤツかな…？ ……これら全部か。 まぁ、信用出来るか否かで考えると、NOだと思う。 裏づけが出来ないし。 しかし、科学的根拠が無いからといって全てを締め出すのも妙。 幽霊を例にしてみよう。 これは見えている人には見えてるし、見えない人には見えない。 霊感どーたらという問題ではなく、信じるか否かの問題で。 居るような気がするから居る、と考えた方がいい。 つまり、幽霊は居るけど実際には居ない、という感じがする。 ――って私は思ってますが、これもまた本当とはいい難い。 心霊、超自然現象と呼ばれるものは「今の科学力では説明できないもの」だからだ。 確かに上記の様に考えた方が、人の死んだ霊魂がどーのこーのとか言っているより、信憑性が高い。 しかし、それだけでしかない。 ただ、信憑性が高く思われる、それだけだ。 上記の事だって本当にそうです、って言い切れる訳じゃない。 これだって、裏づけは出来てない。そうですよと証明は出来ない。 因みに立証できるのもあって、 あった瞬間に他人の生い立ちがわかるってヤツ。これ。 これには情報収集というのがありますからね。 事前にその人と会うことが解っていれば、誰にでも出来ます。 後は言葉巧みに話すだけ。 まぁ、これも裏づけ出来ないものもありますが。 結果的には、科学と心霊どちらも信用できないですね。（死 |
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体験 発言番号：3 名前：るっさむ 2003年04月29日15時33分 ユルさん僕は過去に恐ろしい体験をしました。恐ろしいと言うか不思議な現象ですね。少し長くなるかもしれませんがお話しましょう。 もう昔の事ですが、僕の家は母子家庭です、姉は嫁に行きまして家には僕と母の２人住まい。小さいながら母は当時スナックを経営しており夜はいつも僕１人の寂しい生活でした。 そのような環境でしたので中学の高学年より少しぐれだしました。ある夜遊びから帰ってきた時の事。自分の部屋は裏か入るのですがその時は どう言う訳か自分の部屋には行かず母の部屋にと向かった。 妙に落ち着かなくなり、気持ち悪く、なにかに怯えていました。早く寝ようと思いましたが自分の部屋に行く事も怖くなりここで寝る事にしました。母の帰宅は夜中と言う事で必ず布団は引いてから出かけます。 １７にもなった僕は怖くて母の帰りを待ち、母の布団で寝たのです。布団に入って急に振るえが襲ってきた、今度は布団から出るのも怖くなり 布団をかぶる始末。布団の中で南無阿弥陀仏と唱えるほどの恐怖感だった。 夜中２時頃母が返るので時間を見ようと恐る恐る布団を捲った。すると目の前に大きな三面鏡があるのですが、そこに仏壇が映っていました。 一瞬わ〜って声を出しましたよ。ここまではいい。すると柱に飾ってあった鏡にも仏壇が映っているのです。これにはさすがに動揺は隠せない 角度的に映るはずありませんので。 そうこうしている内に母が帰ってきました。母はびっくりしましてね、あんたなんでここで寝てるの？早く自分の部屋で寝なさいといわれた。 当然だけど。僕はいままでの事はいわずに母に今日はここで留めてくれ と頼んだ。 母は自分の布団のとなりにもう１枚布団を引いてくれて僕を寝かせてくれた。しかしまだ落ち着かないのです。隣に母が居る事で落ち着くはずなのに震えと恐怖感がおさまらないのです。母もそれにきずきあんたなんかあったのかいと聞いてはくるものの言出せない。 ここからが聞いてもらいたい所だが、ここで僕はいまだに分からない行動をとった。これだけの恐怖感、となりの人が近かければ近いほど安心するはずですけど僕は母に頼んで布団１つ分母の布団を離してくれと頼んだ。けっして照れ隠しではない。 仏壇の前の母の布団をずらしたのです。そうしたらピタッと振るえがおさまった。母がとなりに居ると言う安心感もあり急に睡魔が襲ってきた うとうとしてると急にもの凄い音がした。地震かと思った。 その音は三面鏡が倒れた音だったのです。もしそこに母が寝てたら完全に母の顔を直撃したでしょう。 ほんとうに大きな三面鏡、ガラスが完全に粉々になった。あくる日全ての事を母に打ち明けた。母は霊能者に頼み見てもらった。答えは言われなくとも僕には分かっていました。お仏壇のご先祖が守って下さったと。絶対そう言うと思っていましたから。結果そのとうりだったけど。 幽霊も見てない。声も聞いてない。しかしながらこの体験の後恥ずかしながら１人で鏡を見る事が恐ろしくなり３ケ月くらいは母の部屋で髪をとかしてましたよ。 今現在結婚して子供２人に恵まれ幸せな生活を送っています。但し当家には三面鏡はありません。ここでは話きれないが物凄い恐怖だったのです。もうかなり昔の事なの手に鳥肌立てて打ち込んでます。 だが１つ言いたい。仏壇には先祖など入ってない。その仏壇は僕の弟のだ。僕がその事を指摘したらすぐに訂正して弟が守ってくれたなどと言う。だからどうしても信じられないのです。 |
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ユルさんへ 発言番号：4 名前：るっさむ 2003年05月03日13時14分 後からゆっくり見てみましたら、せっかくのユルさんが書きこしてくれたのにそれに答えてない事が分かりましたので、それに伴い少しだけ意見を述べます。 まずこの場合超能力は含みません。それと科学的根拠がないから締め出すとありましたが、う〜それはキツイ、僕も全てを締め出すつもりはありませんが、心霊者と名がつく人はすぐ結果がでるじゃありませんか？ あれがね〜どうもいまいち。例えばですよ僕の住んでる地域で交通事故死の多発地帯があるのですけど、そこは何度も霊能者が着まして説明し、また供養をしています。供養をいくらしても交通事故死は後をたたない。あたり前ですよ、地形的に物凄く危険な場所なんですから。 さすがに行政も動きまして、道幅を広げ視界を妨げる大木を撤去しました。それからもう２年交通事故すらありません。霊能者が本当に力がああるならば霊を取り払った後は事故などないはず。そんな素朴な疑問なんですよ。それと前の話に戻りますが、逆に科学的根拠がないから、なんでもかんでも霊の仕業にしてしまう風潮が有る事も事実です。 それともう一つ（見える人には見える）この項目なんですが、実は僕もなんどか経験しています。だがその大部分は自己暗示による錯覚だと信じています。例えば１人で夜釣りに出かけた時。墓場に車を止めました。トランクを開けて準備をしている時後ろに誰か居るんじゃないか？ そう思った時に火の玉が飛んできた。怖くて怖くてどうしょうもなかったが、（ここで帰れば僕は火の玉を見たことになる。）しかし、そこから海岸まで直線距離で２００メートル位ですので、覚悟を決めて早歩きをし振るえながら着きました。下まで降りると人が居る事は知ってましたから。 それから色々確かめて見ますと、火の玉の正体は海岸で焚き火をしていたそれの火の粉だったのです。角度が合うとほんと火の玉に見えますよ。ま！火の玉と火の粉を間違える奴が馬鹿だと言われればおしまいですけどね。世の中にはこのような例が沢山あると思いますよ。 自己暗示。偶然。作為的いたずら。数えきれば切がありませんが、いずれにしてもテレビで見る限りは霊能者の口からこのような言葉は聞いた事がない。かならなんらかの霊の仕業となるのです。そのことの素朴な疑問なんです。分かって貰えましたか？ |
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難しい？、、、、 発言番号：5 名前：やきそば 2003年05月10日12時36分 信じると言うより信じたい、それが本音です。ただ、心霊写真はほとんどの場合において科学的に証明できると思いますよ。 |
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（＾＾） 発言番号：6 名前：詞 2003年05月13日15時06分 ”おみくじ”みたいなものだと思う。 よかったら信じる、悪かったら信じない。 鉄則かな？ |
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その考えかたも？↑ 発言番号：7 名前：るっさむ 2003年05月14日01時11分 おみくじか〜 おみくじはある意味自己暗示もあるからね。だけどやっぱり違うんだな〜 だけど意見を述べてくれてありがとう。 |
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科学でもなー 発言番号：8 名前：理科系ｙａｓｕ君 2003年05月16日22時25分 心霊者の言う事は一応信じたほうがいいと思うな。一応そっち方面の修行とかしてるから。でも、あんまりおかしいのは信じないほうがいいよ。陰陽道とか、出雲の出身人なんかの言葉は信じるべきだと思う。 |
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出雲出身人？ 発言番号：9 名前：詞 2003年05月16日23時33分 責めているわけでは有りませんが、 やっぱり神話が語られているからですか？ 思ったんですがそれって神々や精霊のことで幽霊とは違う気がしますが…… それと陰陽師についてですが、 陰陽道って中国の道教が日本の宗教と混ざったものって気がします ので道教もなにげに神々の信仰ですから本当は陰陽道も幽霊とは関係ないような気がします。 しかも！ 陰陽道は明治時代に新政府に廃絶させられているのに、まだ残っているみたいですし、その残った主なものは『天社土御門神道』となったり民間信仰に吸収されているみたいですので今の陰陽道も幽霊とは関係ないような… もちろん！！ 病気が治ったり不幸に遭難しなくなったりするらしいので≪全否定≫はありませんが。 ついでに、 「オンキリキリウンハッタ」のたぐい（密教は別として）テレビとかで使って いる方々を見たことがありますが、「ウン」とか「オン」とかって梵字（サンスクリット語又は古代インド語）の呪文でありますが、インドの仏教は死人には全く関係ないく生きている人が対称なのでといってもいいほどな宗教なので 心霊とかで用いるのはかなり怪しいですね。 一旦 ここら辺りで他の人の意見を聞くことにします。（楽しく語りましょうね。） |
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出雲出身？ 発言番号：10 名前：理科系ｙａｓｕ君 2003年05月17日19時28分 そうですね。ちなみに出雲出身かどうかわあなたの想像しだいです。 |
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あのぉ〜 発言番号：11 名前：詞 2003年05月17日22時50分 申し訳ないのですが。 サイエンチストなのに、想像なんですか…つわものですね。 |
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ん〜答えはないですよね。 発言番号：12 名前：るっさむ 2003年05月19日19時52分 皆さんご意見ありがとう。僕の説明も不十分ですから、皆さんにはご迷惑をかけているかもしれませんね。僕の言いう心霊者とはよくテレビに出てくる方々。前に１度テレビタックルで見たときビックリしました。俗に言う心霊写真を見せて、その説明を求めると言うもの。事前に写真を見せていなかった為でしょうか、皆が皆違う答えでした。不思議だと思いませんか？１０人が１０人とも同じ答えなら納得もしますが、それぞれ違う解釈ですよ。ましてや合成写真にもなになにの霊とか答えていました。これは合成ですと言ったら怒ってましたけど。力があるのなら合成かどうか見抜けると思いませんか？ なにか言うのも勝手、信じるのも勝手、そんな風潮ですよね。ま！きちんとした定義がないのですから仕方がないのかもね。それにしてもこの人はすごいと言う人が現れないものですかね。例えばこれは合成、これは自然現象、これはいくら見ても分かりませんなんて言われれば信憑性 は高いのにな〜 金にならないか？ |
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過去にあった実際の話ｗ 発言番号：13 名前：ショッカー 2003年06月16日23時56分 5年前に近くに「霊能力者」と名乗る男の人がいました。 その人が越して来たばかりはみんな珍しさに集まり、除霊をしてもらっていたそうなのです。越してきた翌年？（いまいちはっきり覚えてない・・・）に一人の男性がその男に頼むと、こころよく引き受けたらしいのですが、その除霊期間中、なぜか死んでしまいました。 ここからです・・・問題は。 3人の弟子に死因を聞くと、「霊に取り付かれて死んだ｣というのですが・・・・ 死んだ一週間前ぐらいから、明らかにその男の家には借金の取立てがきていたのです。 しかも、死体が発見されたのは自宅の風呂場だそうです。 明らかに・・・自殺？ もし、男性の霊が乗り移って死んだのなら、明らかに霊能力者よりも男性の方がその霊より強い！？ 5年前のあれから、「霊能力者」については一切信用がなくなりました。 |
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弟子は大丈夫？ 発言番号：14 名前：るっさむ 2003年06月19日23時24分 霊にとりつかれて死んだのなら、心霊者の意味がないですよね〜 まさかほかの霊能者に序霊してもらうわけにもいかないし。 あきらかに自殺、あるいは、そう見せかけた他殺か？これはこれで怖い |
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その霊能力者は・・・ 発言番号：15 名前：理科系ｙａｓｕ君 2003年06月27日20時20分 霊能力者は、霊に取り付かれてもいいように、術的な防御はとってあるのが普通です。いい例として、陰陽にかかわる人は、サカナギ、そ言ういわゆる術やお払いをしたときに使った術などのしっぺ返しのようなものを、わしで作った紙人形などを使って自分に来ないようにしている人もいます。又、本に書いていた事ですが、安部清明はほかの霊や、霊能力者から天皇を守るために刀術というものを用いていました。 つまり、霊に取り付かれて死んでいった霊能力者は、みな偽者という事になるか、修行が足りない人という事になります。 |
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ありがとう 発言番号：16 名前：るっさむ 2003年07月04日23時29分 理科系君、貴重なご意見ありがとうございます。ただし修行が 足りないと言うことではすまされないと思いますよ。現代の いわゆる霊能者と言う人々はお金をもらい、それを商売としてます。 僕の知り合いで犬がいなくなったので、関連する方に見てもらった そうだ。な！なんと、その犬は東南の方向にいるとの事。それだけで １０万円支払ったそうだ。ずばり言えないものかね〜国会議事堂の 前とかさ〜 |
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そういうものです。 発言番号：17 名前：理科系ｙａｓｕ君 2003年07月15日23時18分 ま、そういうものですよ。実際、外国でやっているペンデュラムのほうが、人や動物探しにはもってこいだよ。 |
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