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提案者基調 |
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世界最強 発言番号：2 名前：壱 2002年10月07日22時56分 F２はたしかに開発費用だけなら最強クラスだが純粋にドッグファイト性能だけで行ったらやはりSu-37でしょ |
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フランカ～すか～ 発言番号：3 名前：青空 2002年10月07日23時09分 ロシアの代表核ですよね～アメリカのＦ１５Eのライバルですよね？ 僕は今Ｆ２の可能性に賭けているわけですが・・・ 所でＪＡＳサーブグリペンはどう思いますか？ヨーロッパはあまり強くないと思うのですが・・・まぁミラージュとかユーロファイター２０００とかあるけどさ～なんか弱いって！ 日本のは新しい物をフルに使っているし・・日本にしか作れないって話だしさ・・・！ロシアは技術はあるのか？ |
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戦闘機に未来はあるか？ 発言番号：4 名前：きゃっつ 2002年10月18日13時56分 これだけスマートウエポンがいろいろ出てくると ドッグファイト自体、あまり意味がなくなってくるよなあ。 スピード、運動性、ステルス性、火力・・・ どれかを特化してゆく方向に進むのだろうか。 だって、これらをまんべんなく持たせても「最強」にはならないもんなぁ。 個人的にはＷＷⅡのウォーバードたちが好きです。 となると、空のキャデラックたるＰ-５１Ｄ。 心情的には零戦２１型。震電なんてのも考え方は好きです。 ジェットなら、これはもうＦ１０４でとどめですかねえ(笑) ドイツ機はどうした、と言われそうですが・・・ あくまで上記は自分の好みです。 |
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おい！ 発言番号：5 名前：あおぞら 2002年10月18日22時40分 きゃっつさん！君の言った戦闘機だと相手の戦闘機を見ることもなく落ちますよ～！ それと未来はどうなるか？って？戦闘機がなくなるんだったらさ～ もう戦車とかどうなるの？だからそういうことはやめましょう！ まぁＦ１８とかもいいかんじですよねぇ・・・ |
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あおぞら様 発言番号：6 名前：きゃっつ 2002年10月21日08時37分 ＞相手の戦闘機を見ることもなく・・・ その通り。実際そういう時代なんだよねえ。 湾岸戦争なんかでは、そうやってイラク機は ばたばた撃墜されたらしい。（米軍発表を信じれば） 自機のレーダーに敵の機影が映ったときには すでにロックされているって状態。 戦車だって、いまは砲弾を有線やレーザー光で 飛ぶ方向をコントロールできる時代ですぜ。しかも 相手に自分の存在を見せることなしにね。 イラクの戦車兵は“突然、自分たちの乗った戦車が爆発した” という意識しかなく死んでゆきました。・・・意識があればだけど。 「スマートウエポン」というのは そうやって“相手に当たるまで制御できる兵器”です。 何百億もする戦闘機も、数百万円のミサイルでオシャカってこと。 戦争っていうのは、効率で殺し合いをすることだからね。 あおぞら様 やめるなら、そういう馬鹿な戦争そのものだと思うよ。 ・・・飛行機が好きなもの同士、単純（？）に 「戦闘機なら、おれは○○○が好きだ♪」でいいのかもね。 うんうん、Ｆ１８ホーネット、なかなかいい♪ Ｆ８６Ｆもシブイですぜ、だんな。 |
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きみは・・・ 発言番号：7 名前：あおぞら 2002年10月21日21時44分 なかなか古い戦闘機が好きなこって・・・上の題名を見てみな！「世界最強の戦闘機」だぜ？キャツさんの戦闘機ならマジでオシャカですぜ！ 湾岸戦争ねぇ・・・戦車は貴方の言うとうり敵をみないまま終わったけど・・・戦闘機はちがうなぁ・・・イラクったってミグ２１があるんだよ？ Ｆ１５が被害を受けなかったのはうそだな！ さてさて・・・貴方はF２を知ってますか？日本の最新鋭戦闘機だぜ！ 総合的にみれば世界最強だや！Ｆ１８は爆薬の搭載数は戦闘機の中でトップだ！Ｓｕ３７はドックファイトは世界最強！ってところか・・・ |
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あはは・・・ 発言番号：8 名前：きゃっつ 2002年10月21日22時11分 Ｆ２、三菱の、でしたっけ？ どんなにスゴイものか、自分でも調べてみますね♪ |
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うーん 発言番号：9 名前：あおぞら 2002年10月22日22時29分 まぁ・・実際戦って見ないとわかんないんだけどね・・・（笑） とりあえずこれからＦ２は熟成した戦闘機になっていく事はまちがいありませんねぇ・・・！アメリカの開発はだんだん狂ってきてますよねぇ・・・ もう無理しすぎ・・・結果がＸＦＡシリーズだよ・・・もうおかしいんじゃねーのか？形はたしかに未来派だけどつよくないから・・・わらえるよ・・・ |
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一言 発言番号：10 名前：吉野家 2002年10月25日09時54分 基本的に“Ｆ-16改”とはいえ、 なかなか使える。かといって、際立った長所もない。 機動性向上と兵装増大のためのハードポイント追加を目論んだ 主翼面積拡大というアイデアは、米とNATOの アイジャル・ファルコンの亜流と言えなくもないしぃ～。 三菱独自のアクティブ・フェイズドアレイ・レーダーはいいね。 その他の電子戦システムもさすが日本！ アキハバラ的ではあります。 惜しいのはGE製のエンジン。 せっかくなら三菱で一から開発すりゃよかったのに・・・ でもそんなことしたら一機・118億円では収まらなかったろうし。 バイアメリカンであるしかない自衛隊の位置付けや諸外国との関係など、 “支援戦闘機”という中途半端な呼び名しかつけられない事情も考えれば まあ、よくやった♪ しかし“世界最強”かどうかは 単純には決められまへんわ。 |
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うん 発言番号：11 名前：あおぞら 2002年10月25日20時02分 実はＦ２は日本にしか作れないんだよねぇ・・・日本では始めてのフライ・バイワイヤを採用したけど・・・アメリカ議会が情報の提供をしなかったんだよねぇ・・・おかげでこれも日本が独自で作る羽目に・・・エンジンは日本製ではないんだけど・・・そのせいで最高速はマッハ２か・・・２・５はほしいよ・・・まったく・・・まぁ・・・これからがＦ２の進化ですよ！ Ｆ２とのいい勝負を演じれるのはサーブグリペンとラフィルくらいか・・・ 皆さんはどうおもいます？ |
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個人的に・・・。 発言番号：12 名前：歳世 2002年11月30日21時52分 F-14Aトムキャットが最強！！フェニックスが強すぎ・・・。 |
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F-2の話 発言番号：13 名前：ステ子 2002年12月01日19時41分 F-2は確かに好きな戦闘機ですが、あれは支援戦闘機です。その昔魚雷抱えて敵艦に叩き込んだ対艦攻撃機の子孫なんですね。 戦闘機としてどのくらいの性能なのか？ まずは搭載するミサイルを見てみましょう。対艦ミサイルなら自慢のASM-2を積めますが、戦闘機相手のミサイルとなると、今となっては旧式のAIM-7までしかつめません。日本では独自にAAM-4というミサイルを開発していて、これはアメリカの技術者がビックリするほど高性能だそうなんですが、残念ながらF-2はこれを使えないのですね。 次に運動性。確かに現代では機銃を撃ってドッグファイトをすることはほとんど無いですが、やっぱり戦闘機なら…ということでみてみますと、意外といいようです。 というのも、F-2はカタチこそF-16改ですが、中身のコンピューターに使うソフトは日本が開発したものなので、別物のような性能を発揮することがあります。中でも注目したいのはCCV技術。これは飛行機の機動をコンピューターで制御する技術でCCV機はこの技術で飛行特性がぜんぜん違う飛行機みたいになってしまうので重要です。 F-2に使われたCCV技術は、以前T-2という練習機を改造していろいろ経験を重ねたので、概ね良いようです。数値に出ないので分かりにくいところではありますが、噂では世界レベルでも自慢できるくらいだとか。あくまで噂ですが。 そんなF-2にも今のところいくつか問題があります。 そのうちもっとも悲しいのはレーダーの不具合でしょう。なんと自慢のJ/APG-1レーダーは目のいいパイロットの黙視と同じくらいしか届かず、しかもロックオンをはずしてしまうこともあるそうです。今のところ詳しい原因は不明ですが、一国も早く解消されることを祈りましょう。 エンジンは日本にジェットエンジンを作る技術が無かったので仕方が無かったのですね。その代わりF-3では…… なんて夢の話でしょうか。 |
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世界最強の座は？ 発言番号：14 名前：ステ子 2002年12月01日21時25分 では世界最強の戦闘機は一体何でしょうか？ ｢コレが最強！ コレだったら他の戦闘機に負けることはない！｣ていうのはありませんが、やっぱり一番勝ちに行きやすいのはアメリカのF-22ではないでしょうか。 圧倒的なステルス性能のおかげで、マトモにやりあえば敵機はF-22を発見することも無いまま打ち落とされてしまうでしょう。もしステルス破れるレーダーが開発されたとしても空戦性能だって圧倒的です。 F-22の弱点としては値段が高すぎることが挙げられます。贅沢なつくりなので飛行機そのものも高いですが、ステルス性を維持するのに神経を注がなくてはいけないので、維持費も高いみたいです。その製で最初は700機ほど生産されるはずが300機くらいに減らされてしまいました…… ちなみに私個人としては日本のF-2やスウェーデンのJAS-39グリペンが好きです。 JAS-39はあの国の特性にピッタリと合っていること、維持でも国産という点が評価できるし、見た目もカッコいいですしね。 |
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ステ子さん・・・ 発言番号：15 名前：あおぞら 2002年12月01日22時57分 なかなか詳しいじゃないですか！ステ子さんはＦ２２ラプターですか！いいところをつきましたね！Ｆ２２の機体は今までのアメリカ空軍の２０世紀最後の集大成と言っても過言ではないでしょう！この機体の元となる親はＦ１５とＦ１８とＦ１１７といったところでしょうか・・・武装は２２ｍｍバルカン砲ｘ１とＡＡＭｘ４他ですね・・・たしかに世界最強のリストに間違いなく入りますね・・・しかし現実はあまり導入していないのもまた事実・・・悲しいことです・・・ 私が思うに総合的（ＪＡＳ）にはⅩ３２・Ⅹ３５・Ｆ２２・Ｆ２・Ｓｕ３７・ ＪＡＳサーブグリペン・Ｆ１６・ラフィルなどが候補だと思います・・・実際戦えば分かることですがやはりデータを見ると・・・Ｆ２ではないでしょうか？ 私はＦ２のここに注目しています・主翼構造は炭素樹脂系の複合素材であること・ＣＦＲＰで、骨組みと主翼下面部分１体形成する工法がとられている。これに主翼上部下面を接合する技術・・・日本にしかできないことなのです・・・この戦闘機は最高ですね、しかしこの戦闘機は実は日本の技術の１００％どころか４０％もつかっていないんです・・・（涙） もっといいものを作ってほしかったのに・・・ 私なりの考えですが・・・ ドックファイトにかんしてはSu３７ 支援する戦闘機に関してはＦ２ 制空戦闘機としてはＦ１５ 空母艦載機としてはＦ１４ 多目的戦闘機としてはサーブグリペンとユーロファイター２０００ 皆さんはやはり違いますか？ |
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F-2は・・・ 発言番号：16 名前：ステ子 2002年12月02日02時18分 自衛隊贔屓のステ子としてはF-2を高く評価したいところですが、今のところはやはりレーダーの問題もあるし、主翼も強度不足が指摘されていた(これは解決したんだっけ？)のもあって、まだまだ世界最強とまでは言えません。 これでレーダー・主翼の問題が直って、AAM-4を積めるように改造すれば、その時こそ評価すべきだと思うのです。トップクラスの戦闘攻撃機として。 ＪＳＦはX-35が採用されることに決まったので、X-32はもうないとして、空母艦載機としてはF-14とF-35のどっちがいいんでしょうかね？ステルス性のことを考えるとF-35の方が優れているかなと思うのですが。 関係ないですがF-2の青い迷彩はカッコいいですね。 |
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うんうん！ 発言番号：17 名前：あおぞら 2002年12月02日17時13分 あの青の迷彩最高にいい感じだよ！かっこいいねぇ・・・ Ｆ２の翼の強度についてはもう解決されました・・・たしかにＡＡＭ４がつめないのは残念ですが・・・日本の防空においてはまだＦ１５ちゃんがいるんで問題ないでしょうね・・・これからＦ２は進化していくようになっているの！大丈夫ですよ！ しかし・・・一番問題があったのはサーブグリペンじゃないでしょうか？ ４回にわたる墜落・・・設計ミスなどおおすぎました・・・しかしこのような失敗があったにであそこまで仕上がったんですね・・・ ところでみなさんなぜフランス・ロシアの戦闘機をとりあげないのでしょうか？ フランスにはラフィルがいますよ・・・ロシアにはスホーイ３７があるのに・・・ |
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やっぱりF-2は良い ……のかな 発言番号：18 名前：ステ子 2002年12月02日19時06分 まあ、出来たばかりの秘奥機なんてどこかしら不具合があるもんです。F-16だって最初は一部で欠陥機扱いされてたくらいですし。 グリペンはあの国の特性にピッタリと適応した、いい飛行機だと思いますよ。 フランスのはあまり詳しくないけど、ロシア機は個人的ですがハイテク化に遅れをとったイメージがあるんですよね。それだけじゃなくて、飛行機が性能を発揮する環境、たとえば稼働率や早期警戒態勢などに関してだと共産圏の兵器ってどうにも信頼性がないかなと思っちゃうんですね。 しかし中国で最近完成したF-10(J-10だっけ？うろ覚え…)は気になってます。 F-2は主翼の問題は解決してたんですね。あとはレーダーが直れば…… 後世の航空雑誌などに｢難産だった名機｣とかって書かれたらいいですね。 レーダーさえ直ればASM-2を四本詰めるのってすごいことですよ。使う相手が今のところいないけど、日本は独自開発のミサイルは性能いいんですね。 未来の航空自衛隊は空対空でAAM-4、空対艦でASM-3、それでAWACSの支援ありなんて贅沢な組織になりますなぁ…… |
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そうそう・・・ 発言番号：19 名前：あおぞら 2002年12月02日19時20分 未来の航空自衛隊はすばらしくなりますよ！ 中国はＦ８が有名ですね・・・ほら、アメリカのＥＰ３Ｅとの接触事故がありましたよね！ そうそう！Ｆ２はね・・・主翼下と翼端のラックにＡＩＭ７，ＡＡＭ３が各４発ずつつけることもできます～！ レーダーはそんなにもんだいありなんですか？はじめて聞きましたよ・・・ |
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1111 発言番号：20 名前：中國人民解放軍 2002年12月07日04時22分 吹牛 |
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最近のはあまり知らないんですが… 発言番号：21 名前：工作仮面 2002年12月07日22時12分 古くてすいませんが… 個人的にはＦ１６のシルエットが好きです。 新谷かおるの絵はあまり好きじゃないけど、 エリ８には結構ハマってましたし、プラモも結構作った方です。 ドッグファイトの重要性が現在どれほどなのか？ 分かりませんが、制空権を制するにはまだまだ戦闘機の存在は 重要なのでは？？ それと…もし良かったらＰＳ２のソフトで、 「これぞ一番！」ってのがあったら教えて頂けませんか？ |
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久々ステ子 発言番号：22 名前：ステ子 2002年12月09日01時28分 F-2のレーダー問題は先にも書いた通り。 探知距離が短かったり、ロックオンが外れちゃったり…… こりゃ欠陥機呼ばわりされても言い返せないかもです。 飛行機について知ったばかりの頃、F-16は精悍なF-15に比べてどこか愛嬌のある顔をしているなぁと思っていました。ゆったりしたカーブを描く背面とか、ポッカリ開いたエアインテークとか。 PS2のゲームは最近出たエナジーエアフォースというのは欲しかったけど買わなかったんです。F-22とF-16とF-35だけだから。でも工作仮面さんのお気に入りF-16はしっかり使えるみたいです。 ステ子としてはこれくらい凝ったゲームでF-2を飛ばしたいところです。 頭に装着するディスプレイと視界が連動するっていうアイデアは良いですね。 |
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看看 発言番号：23 名前：廣州戰區 2002年12月09日21時42分 http://www.tiexue.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=10&RootID=826204&ID=826204 If you learned Chinese!Plese open this URL... http://forum.jczs.sina.com.cn/fastbin/list.cgi |
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うむ・・・ 発言番号：24 名前：あおぞら 2002年12月10日22時36分 たしかにそれはきびしいですなぇ・・・ しかしＦ２はこれからいいところをみせます！みせるはずぜす！ Ｆ１６だって最初は駄目戦闘機といわれてたんですから・・・今では世界でいちばん有名なものになってますもん・・・日本の技術はこれからですよ・・・ |
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おそまきながら… 発言番号：25 名前：工作仮面 2002年12月10日23時59分 ステ子さん、色々とありがとうございました。 何せ、最近はおこづかいも自分の時間も乏しくて、 独身の頃買いまくっていたゲーム誌も模型誌も手に入りません！（笑） でも“頭に装着するディスプレイと視界が連動する”って聞いて、 非常に興味が湧いてます。 取りあえずボーナス貰ったら… あ、カァちゃんからお小遣いとして貰うんだっけ！？（爆） （ちなみに、ＰＳ２は「ＤＶＤが見れるから！」と説得して買いました） |
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世界最強か… 発言番号：26 名前：zero 2002年12月15日17時34分 ドッグファイトで見ればＳｕ－３７。対艦攻撃で見ればＦ－２やＦ／Ａ－１８。地上攻撃で見ればＦ－１６やＦ／Ａ－１８やＡ－１０、Ｆ－１１７など。 たぶんみなさんが言う世界最強の戦闘機はオールラウンドの凡用性に優れた機体ってことのようですから、Ｆ／Ａ－１８ＥスーパーホーネットやＦ－１５Ｅ ストライクイーグル、あとＦ－２２ラプターやロシアのＳｕ－４７ベルクート なんかが当てはまるんではないですか？個人的にはＹＦ－２３とＭＩＧ－１．４４が好きです。 |
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次世代戦闘機 発言番号：27 名前：犬壱 2002年12月21日21時47分 ロッキード・マーチンＪＳＦ X-35 最強！！ |
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いやいや・・・ 発言番号：28 名前：青空 2002年12月23日22時52分 みんなアメリカ機ばかりですねぇ・・・（笑） だから最初に言ったでしょう！アメリカの開発は今おかしい方向になっているんですよ・・・！ステルスってみんなレーダーに写らないとかあほな事いってますが・・・レーダーに写りにくいだけだし・・・しかもレーダー以外に見つける方法はありますしね・・・！ だから未来のことを考えてみると・・・Ｆ２なんですよ！！ もともとあの斬新なスタイル！まさしく共産圏の誇るデルタ翼とアメリカなどのすばらしいエンジン！そして出来上がったＦ１６！このＦ１６でも十分すぎるくらい強いんですよ！それに日本の最高峰技術を入れちゃったんですよ！！ もう最強に近くなるのはかくじつですよ！ あとはミサイルとレーダーの問題を解決すれば敵なしですよ！ おそらくアメリカ議会はその時点でデーターを入手しようとするよ！ ほんとうに最強ですよ！ |
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某漫画の影響じゃないよ 発言番号：29 名前：白がえる 2002年12月24日11時16分 世界最強とは、ちょっと違いますが ドッグファイトでいうならＳｕ37よりもＭＩＧ29でしょう みなさん勘違いされてるようですがドッグファイトは 基本的に重量とＡＯＡ限界でほぼ決まります どんなに推力重量比を高めても推力偏向装置を装備しても 重量が半分以下の機体に匹敵する旋回性能は持ちえません アメリカ機でもＦ15，Ｆ14，Ｆ／Ａ18Ｅ等の大型戦闘機よりも Ｆ16やＦ／Ａ18Ｃのほうがドッグファイト性能では勝ります では比較的、重量が近いＦ16等と比べてみた場合これは簡単です ＭＩＧ29を上回る推力重量比の軽量戦闘機は、ありません また高ＡＯＡ時の性能も大面積ストレーキによる飛行安定性能と 干渉の少ない双胴船スタイルによる優れた吸気性能により 抽象的な言い方になりますが他機には真似出来ない危険な領域で 敵機を振り切ることができます Ｆ2のＣＣＶをもってしても付いて行くのは困難でしょう 長くなりましたが、ＭＩＧ29という素晴らしい戦闘機が あることを、みなさんに忘れないで頂ければ幸いです ＰＳ，Ｆ2は確かに優れた機体ですが大きな欠点がひとつ、 それはＳＴＯＬ性能です ドラッグシュートをつかった着陸は確かに、かっこいいのですが ターンアラウンドの際には邪魔者以外の何者でもありません 専守防衛を旨とする自衛隊にとっては致命的だとおもうのですが・・・ |
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三菱ぎらい 発言番号：30 名前：白がえる 2002年12月31日08時16分 さて今日も戦闘機(てゆうかＦ2）について色々語りましょう 提案者の青空さんには怒られるかもしれませんが 私はＦ2をあまり評価していません。いくつか欠点がありますが それをみて想うのはやっぱり日本人(三菱）的な機体だなという事です 自衛隊贔屓のかた或いは自衛隊に詳しいかたには笑われるかも しれませんが私なりに日本の防衛を真剣に考えたうえでのことですので どうかご容赦ください 前置きが長くなりましたが私の考えるＦ２の欠点を以下に述べます ・単発である 私はジェット戦闘機は単発より双発のほうが優れているとおもってます 生存性・推力重量比(同じ推力なら双発のほうが遥かに軽く作れる)など Ｆ1やＴ4での経験を生かせばベースはＦ16でも双発化はできたのでは とおもいます(台湾の経国といういいお手本があるしね） ・エアインテイクの形状と配置 Ｆ16にもいえることなのですが非常に異物吸入を起こしやすそうです 吸気にデリケートなターボファン共通の欠点といえますが あれだけ地面に近いと滑走路のごみを確実に拾いそうです ・ＳＴＯＬ性能を余り考慮していない 前にも書きましたがドラッグシュートでの着陸には問題があります 三沢など寒冷地の凍結滑走路での着陸のためだといいますが 攻撃を受けて滑走路が短くなったときのことは考えないのでしょうか 着陸はいいとして離陸はどうするのでしょうか トーネードやＳｕ17のような可変翼機のほうがこの点では優れています ・対艦攻撃機って必要なの Ｆ2の存在意義は国産の優秀な対艦ミサイル発射母機にありますが 実質日本海と東シナ海をまもればいい現在の国状で 護衛艦以外にＦ2を配備する必要があるのでしょうか？ コストに見合うだけの戦力にはなりえない気がします 対地攻撃機ならＴ4を軽攻撃機として運用したほうが はるかに安上がりです ・Ｆ16に似ている Ｆ16ベースなんだから当然かもしれませんが、これは大きな問題です 人に個性があるように国家、軍、にも個性が必要です でないと外国になめられます もしＦ3などを開発するときになって こんどはＦ／Ａ22ベースとかになりかねません 確かに現状ではアメリカの要求を断るのは難しいですが 将来のことを考えるなら兵器はすべて国産でまかなうべきだと 私は思います(スウェーデンのようなオリジナリティのある） 長くなりましたが私はそんなに絶望しているわけでもありません 国防に対してＦ2が足を引っ張るというわけではないからです ただ同じ三菱の悲劇の大戦機、零戦や一式陸攻のような (Ｆ2はこれらの焼き直し?) 運命をたどることのないように そして一度も実戦に出ることなく全機無事退役してほしいですね |
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せめてF-3は…… 発言番号：31 名前：ステ子 2002年12月31日17時52分 ＞双発化について 推力重量比の問題以外にも、洋上飛行が多いということも双発のメリットになるでしょうね。 そもそも米海軍はそれが理由でF-16を蹴ってたような…… ＞エアインテイクの形状 ｢形を変えたことで米の技術者からは反発があったが、実は効率がよくなった｣という話を聞いたことがあります。白がえるさんが心配な防塵対策についてはよくわかりません。 ＞対艦攻撃機の存在意義 元々ソ連軍の太平洋艦隊が押し寄せてきても対処できるように、という目的があったそうなんですが、今そのソ連軍は…… 当時から仕様を変えられなかったのが原因じゃないでしょうか。といっても当時もう時既に遅しだったのですが。 F-2と日本軍機との共通点って ・戦闘機として見ると格闘戦はともかく… (AAM-4を搭載できない) ・｢日本のエンジン作る技術が悔やまれる｣ (XF-5が当時あればねぇ……) ・レーダーがショボい (J/APG-1は欲張りすぎ？) ・完成したころには相手が変わってる (烈風が完成しても特攻機に使われることが多かったと思われ) などなど、着実に旧軍機の悪い点を受け継いでますね……(´・ω・｀) 結局ステ子評価としては ｢日本で作ったにしては(事情を踏まえた上で)よく頑張った方だろうけど、悪い意味でも日本らしさが出てしまった機体｣ という感じですかね。好きな飛行機ではあるんですが､F-2。 |
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フランカー好きはどこに・・・ 発言番号：32 名前：白がえる 2003年01月09日23時42分 だれか私のファルクラム(フルクラム？） ドッグファイト最強理論につっこんでくれないのだろうか・・・ |
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最強 発言番号：33 名前：Mダックス 2003年01月11日02時35分 世界最強の戦闘機は？と一言で言うのは、難しいですね。個人的にはF15が好きですが、戦闘機はそれぞれ用途に合った構造や性能ですから一概にどの戦闘機が最強かわかりません。ドックファイトなら制空戦闘機F15なんか良いとおもいます。最近の戦闘機はマルチファイター型が多いですね 最強の戦闘機は性能だけ見ればF/A22かな？とも思いますが、やっぱり実戦となったったらパイロットの腕でしょう！どんなに性能のいい戦闘機に乗っても乗りこなせなかったら、ただの鉄クズ！！ちょっと言いすぎかな？ いい例として、戦闘教育訓練でF15JがT2に歯が立たないこともあるんですよね。やっぱいいパイロットがあっての最強の戦闘機だと思います。 |
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久しぶりです！ 発言番号：34 名前：青空 2003年01月11日11時25分 えーと・・・ミグ２９ですか・・・たしかに70年代の戦闘機としては秀作機ですよね！しかし白がえるさん・・・もしミグ２９が最強のドッグファイトができる機体なら・・・あのボディにさらに高性能のコンピュターを組み込めばいいはなしですよね？ ではなぜロシアはミグから手を放してフランカーへと着手したのでしょうか？ 簡単にいえばミグは足りないものが多すぎたからですよね！ それに昔はミグ２９が一番強かったかもしれませんが・・・ 今はおそらく一番機動性に優れているのはサーブグリペンかラファルですよ！ 皆さんなぜフランスの機体を取り上げないのでしょうか？ダッソー社ってしりませんか？ Ｆ２についてですが・・・もともとＦ１６がベースですよね！最低でもＦ１６と戦って負けることはないですよね・・・？いくら弱いといってもそうなったらちょっと悲しいです・・・！ それに世界ランキングを作ったとして間違いなく10位内には入ると思いますが・・・どうでしょうか？ |
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デルタ翼は・・・ 発言番号：35 名前：白がえる 2003年01月13日19時54分 前回(発言番号29、ＭＩＧ29だからじゃないよ）では確かに 新世代のデルタ翼機との比較を忘れてましたね グリペン、ラファール、タイフーンⅡ等の21世紀の新型機 或いはＭＩＧ29と同世代のミラージュ2000、クフィル、等 これらの戦闘機とＭＩＧ29がドッグファイトを行えば まずＭＩＧ29のほうが強いでしょう なぜならデルタ翼という形態はドッグファイトには 共通の欠陥がいくつかあるからです。 まずひとつにはロール率の悪さです。 無尾翼デルタ翼機にはアドバースヨーという現象が発生します 主翼上面を流れてきた空気が垂直尾翼と干渉してしまい ロールを防ぐ方向へヨーイングモーメントが発生してしまいます。 コンピュータ制御のＦＢＷによってパイロットが 対処する必要はありませんが結果として横方向への動きが 鈍くなってしまい空戦時に大きな隙を作ってしまいます。 また面積の大きな主翼もロールの際には抵抗になるでしょう 第二に翼幅の問題があります。 グライダー等を見るとわかりますが 飛行中は翼面積以上に翼幅が機体を支える重要な要素になります。 空気密度の濃い低空では特にその影響が出てきます 無尾翼デルタ翼機やＦ16のような尾翼つきデルタでは 翼幅がせまいため旋回時に機体を支えるため必要以上に エンジンパワーを使わなくてはいけません。 ＭＩＧ29は翼幅はそんなに広くは無いですが 幅広い胴体部も揚力を発生して機体を支えています。 (ＭＩＧ29は主翼を展開したＦ14にやや近い形態Ｓu27系も同じ） 第三にハイアルファ時の起動性能です。 デルタ翼機の欠点として低速時に迎え角をとったときに ストールを起こしやすい点があります。 かつてスウェーデンが超音速戦闘機を開発する際に 短距離離着陸性能を考慮して ドラケンではストレーキの走りともいえるダブルデルタ翼を ビゲンではカナード付きデルタを採用しています グリペン、ラファール、タイフーンⅡもこれを採用しています。 カナードにより迎え角をとっても安定して揚力を発生できますが これはあくまでも離着陸のためのものです 空戦時にはカナードを舵面としてつかわなければいけません。 ミラージュ2000やクフィルのような固定カナード機は 主翼後縁を舵面として使うと揚力の損失が大きくなります。 以上の点から私は無尾翼デルタ翼という形態は ドッグファイト面では評価していません 超音速性能や加速性能ではそれなりに優れていますが 結局はエンジンパワー不足を補うためといえます。 ＭＩＧ29は70年代以降 唯一、対戦闘機戦闘だけ追及した軽量戦闘機です。 ＢＶＲ(視程外戦闘）能力ではＦ14，Ｆ15，Ｆ/Ａ22，Ｆ/Ａ18Ｅ， Ｓｕ27系などの大型戦闘機やラファール、タイフーンⅡなどの 次世代戦闘機には劣りますが ドッグファイトでは決してひけをとりません。 西側と東側両方の戦闘機を使用したドイツ空軍においても それは証明されています。 しかしドッグファイトどころか空中戦も殆どない今日において 純粋な戦闘機というのは姿を消そうとしています。 下手したらＭＩＧという一時代を築いたブランドも もうすぐ消えてしまうかもしれません。 しかし昔も今も日本が相手とする可能性のある戦闘機は やはりＭＩＧになるでしょう 朝鮮戦争やベトナム戦争のようにＭＩＧを侮ると 痛い目にあうかもしれませんよ |
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たしかに！ 発言番号：36 名前：青空 2003年01月16日20時42分 ミグ２９のドッグファイト性能についてはよくわかりました！ありがとうございます！ 白がえるさんはミグのブランドはもうすぐ消えるといいましたが私はもうすでに消えていると思います！まぁ・・・まだ第一線で活躍しているのもありますが・・・わたしは白がえるさんの逆でミグは評価していません。 しかしミグ２９はそれほどすばらしい飛行性能をもっていることは初めて知りました！最初にロシア機をバカにしていたことをまず訂正したいと思います！ しかし・・・白がえるさん・・・1つわからないことがあります・・・Sｕ３７とドッグファイトをすればどうなるのでしょう？（笑） |
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難しいけど・・・ 発言番号：37 名前：白がえる 2003年01月16日21時12分 Ｓｕ27とならＭＩＧ29の勝ちでしょうけど(ドッグファイトなら） Ｓｕ37だとちょっと難しいですね 重量では明らかにＭＩＧのほうが軽いのですが 推力偏向装置と三翼面形態は正直情報がすくないので・・・ ただ推力偏向装置は空気抵抗の大きい低空ではやや不利な気がします。 運動エネルギーの損失も大きそうな感じですので 低空では(3000Ｍ以下）では小柄なＭＩＧがやや有利かもしれません。 ただ推力偏向装置、三翼面形態ともに将来性は高いと思います。 日本のＦ2もカナード付きにできたら良かったのですが・・・ あと本題の世界最強戦闘機ですが 総合力でＦ/Ａ18Ｅ，Ｆスーパーホーネットが一押しですね。 |
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あぁ・・・ 発言番号：38 名前：青空 2003年01月19日18時38分 白がえるさんも結局アメリカですね！（笑）スーパーホーネットは確かに一押しですが・・・やはり未来性を考えると・・・Ｆ２２のほうが上ではないでしょうか？ |
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まぁ・・・ 発言番号：39 名前：白がえる 2003年01月19日20時36分 Ｆ/A22ラプターっすか、たしかに制空戦闘機としては優秀ですね そのステルス性とＢＶＲ能力は侵攻するだけでなく ファイタースウィープにも有効に使えるでしょう ただそのステルス性ゆえに攻撃任務に使用するには 使える兵器が限られてしまいます。 ステルス機はＦ117のような運用が適しているのではないでしょうか それらの点を考慮するとＦ/A18Eのほうが優れているのではないかと 私としてはバランスと汎用性でアメリカ機、 そのなかでも総合力でＦ/A18E Fスーパーホーネット 個別の任務に分けてみた場合ロシア機、 制空戦闘機としてSu27～37フランカーシリーズ 迎撃戦闘機としてＭＩＧ31フォックスハウンド ドッグファイトにはＭＩＧ29ファルクラム といったところですかね。 ヨーロッパの戦闘機もアメリカ的なマルチな機体を目指してますが 予算や国ごとの要求性能の違いなど制約が大きいですし いい方向に転べばドラケンやミラージュのような傑作機になりますが 最近のは冷戦の頃に比べてなんか迷走してるような印象があります。 アメリカのＪＳＦも同じ感じがします。 まぁ世代的なものもあるでしょうが 軍縮と不況の嵐が吹き荒れた90年代以降の戦闘機よりも 冷戦下の潤沢な予算とベトナム、中東などで鍛えられた 70～80年代の戦闘機のほうが強そうな気がするもので^^ 芸術品もそれぞれの年代区分の退廃期のものが 美しく見えるのと同じことかも・・・(狂ってるという意味で |
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F/A-18EとF-35Bならどっちだろう？ 発言番号：40 名前：ステ子 2003年01月19日20時53分 うろ覚えだけどスーパーホーネットはAIM-120を12本搭載できるという話を聞いて、｢イナバの物置って上に100人乗る機会なんてあるの？｣に似たような疑問といいますか、そこまでする必要あるの？と思いました。まあ物置も頑丈に越した事はないし、弾数も多いほうがいいのかも知れませんが でもそれだけ沢山積めるのが本当ならすごいなぁ～ ASM-2搭載できるように改修したら何本積めるんだろう？というわけで米海軍にはASM-2を採用してもらいたいですな。ああ、でも武器輸出禁止が…… 実際の所、ドッグファイトで強いかどうかにはそんなにこだわる必要ないかなと思うんですよ。ガンダムファイトじゃないんだから、格闘戦がどうこうっていう時代じゃないでしょうっていうのもありますし、勿論無いよりは有った方がいいんでしょうけど。 そしてステ子の美的感覚だとスーパーホーネットは改修してかえってカッコ悪くなってしまったことが最大の弱点。F-22を艦上化する計画が中止になってなければ良かったのに。 というわけでちょいと調べて見ましたところ、ホーネットはC型でもAIM-120を10本搭載可能とのこと。やるねぇ、艦上機も。 |
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微妙 発言番号：41 名前：白がえる 2003年01月19日21時10分 確かに12発のアムラームを搭載できますが 誘導できるのは8発までだったはずです アムラームのような慣性＆アクティブレーダーホーミングミサイルでも 母機のレーダーによる誘導と情報更新があるとないでは 命中率がかなりちがうので・・・ ただＦ14+フェニックスの代わりというのであれば 第一弾がはずれても二弾目があるので、かなり有効かもしれません。 対艦ミサイルをつんだ航空機が米機動部隊に 大挙、押し寄せてくるのならね！！ |
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F-35はそんなに多くないのね 発言番号：42 名前：ステ子 2003年01月20日17時47分 ああ、やっぱり12本積めるんですね。同時に誘導できる数が限られてても、沢山積んだ方が弾切れの心配が減りそうですね、と思う一方でそんなに積んでF-2の２Ｇ制限みたいのがかからないのかなという心配もある訳で…… でも12本っていう搭載量はやっぱり感心ですな。 ＞対艦ミサイルをつんだ航空機が米機動部隊に ＞大挙、押し寄せてくるのならね！！ 現状でアメリカと正面切って海戦をやるような軍隊はないですからねぇ。 今の所は中国が軍事力をもっと拡大して台湾に戦争しかけてアメリカもなぜか首を突っ込んだら……ってのが一番可能性あるかな。ないかな。 |
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Ｆ14が厚木でみられるのも今年いっぱいかも・・・ 発言番号：43 名前：白がえる 2003年01月21日00時35分 Ｆ14はフェニックスを最大の6発搭載すると 着艦重量オーバーになり内2発(計4億円相当！） 海(と限りませんが）に捨てないといけない、と聞いたことがあります 12発のアムラームも4発ぐらい捨てないといけないのかも・・・ 対Ｇ性については詳しくは知りませんが その性質上公開されるのは相当先になるでしょうね。 |
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全体的に 発言番号：44 名前：SH 2003年01月22日12時14分 ドライセンがカッコよくて性能別にして強そうじゃない? |
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ホーネット 発言番号：45 名前：青空 2003年01月22日22時25分 わたしは12本ははじめて聞いてのですが７０００キロまで積めるのはたしかＦ１８ではなかったでしょうか？ Ｆ２はたしか8本つけれたような・・・まぁ・・・あれは支援戦闘機の中では最強かと・・・だって支援戦闘機ってＦ１６とＦ２ぐらいでしょ？ 有力なのは・・・どうおもいます？ |
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知ってます？ 発言番号：46 名前：イーグル 2003年01月22日23時12分 プレステ2の「エースコンバット4」は積めるミサイルの数が桁外れに多いんですよ。68発+誘導ミサイル12発とか・・・そんなに積めたら最強だとおもいますね｛笑｝。 それと自分的にはミコヤシMig-26「フルクラム」ですね。 |
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同士イーグルスキー！！ 発言番号：47 名前：白がえる 2003年01月23日04時32分 MIGはいいよね～、 以下、記録に残ってるMIG29ファルクラムの戦果 キューバ 亡命者を支援するセスナ２機撃墜 湾岸戦争 イラク空軍のMIG29がイラク空軍のMIG29を撃墜 ・・・それはそうとして(汗）ＡＣ４は俺もやったよん グラフィックは未だ衰えを感じさせないよね ＡＣシリーズを作ってる人はファルクラムに、こだわりがあるのかな ＡＣ３でもでてたし・・・ＡＣ５にはMIG23を！！ ミサイルの数はまぁ爽快感(ぶっこわす快感）のためにやむおえないし ただリプレイシーンなどで何も無い空間から いきなりミサイルが現れるのは見てて非常に萎える。 （笑える？） |
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あ！ 発言番号：48 名前：イーグル 2003年01月23日15時33分 まちがえました Mig26じゃなくて29でした。｛笑｝ |
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同士イーグルスキーはシベリア逝き！！（嘘 発言番号：49 名前：白がえる 2003年01月23日22時46分 ちなみにミグのただしい表記は「MiG」でしたが 生産工場と合体してMAPOという会社になりました。 そのため今はMIGと表記するのがただしいようです。 あとブランド名と型式番号の間にはハイフンが入ります。 その点は私もまちがってました。 大戦中のドイツ機とごっちゃになってました。 （Bf109 Fw190など） |
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はじめまして 発言番号：50 名前：何ゆーてぃらいねん 2003年02月04日00時35分 検索エンジンでここに迷い込んでしまったので、記念に書き込みします。 僕は有視界のドッグファイトなら、なんとあのF-20を推します！ 最近の推力可変で無理やりな機動する機体は好きになれまへん 三菱のランエボじゃなく、スバルのインプレッサに乗ってるといえば わかっていただけますでしょうか？（藁 |
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