1
【議論に参加する】 【戻る】 【次へ】 【トップへ】
|
提案者基調 |
|||||||||
|
|
空母はニミッツ級ね。 発言番号：2 名前：ステ子 2002年12月05日21時41分 空母の強さというのは搭載する飛行機の性能で決まることが多いんでとりあえず保留としておきます。 インド洋への派遣も決定し、最近ニュースなどでもよく聞くイージス艦ですが、そもそもイージス艦って何なんだろう？ イージス艦というと｢何かすごく強くてすごいレーダー積んでるすごい戦艦｣と思っている人も多いでしょう。しかし、そもそもイージス艦は船同士の戦闘をするために作られた艦というのとはちょっと違うんです。 その昔…ていうほどでもないか。まだソ連が健在だったころ、アメリカと意地を張り合ってどんどん新しい軍艦を建造していきました。で、アメリカは海軍の象徴である空母を対艦ミサイルで簡単に沈められちゃつまらない。そこでミサイルから守る盾(イージス)を開発したのです。 というわけでイージス艦が本領を発揮するのは相手が撃ってきたミサイルを打ち落とすとき。それ以外はほかの戦闘艦にくらべてずば抜けてすごいってわけではないんです。そりゃレーダーは高性能ですが、対空戦闘ほどじゃないですよってことですね。 戦闘機スレにも書きましたが、ステ子は自衛隊贔屓なので日本で独自に開発した対艦ミサイルSSM-1B(これもAAM-4と同じように命中率がいいんだそうな)を搭載した改むらさめ型ことたかなみ型を推そうかなとも思ったのですが、やっぱり海の忍者こと潜水艦かなとも思うのです。 飛行機スレのCCV技術の件と同じく数値化できないので説明しづらいのですが、日本の潜水艦は静粛性にすぐれた良い潜水艦だそうです。自衛隊は魚雷開発にも力を入れているし、対潜(潜水艦相手の戦闘)にも腐心しているようですから、日本の潜水艦はかなり使えるんじゃないかなと思うわけです。米海軍と模擬戦をやって空母に魚雷を当てたこともある(ただしアメリカなりのサービスのつもりなのかもしれず)ようですし、潜水艦なら｢どこに敵がいるか分からない｣という威圧感を与えることも出来ます。 というわけで潜水艦おやしお型に一票。 カッコよさ部門では旧ソ連のキエフ級空母を選びたいかもしれません。 |
|
|
なるほど・・・ 発言番号：3 名前：青海 2002年12月10日22時45分 おやしお型ですか・・・確かにつよいほうかもしれないですな・・・ しかし潜水艦ならやはり・・・オハイオ級ではないでしょうか？ 船同士の接近戦なら・・・戦艦？ミサイルは落とせても大砲の弾はおとせないからね・・・でももう戦艦なんてないじだいですね・・・いまアメリカはニュージャジー級をモスボールにしてとっておいてますが・・・ イージス艦はまず防空が任務になりますが・・・敵艦にミサイルを打つことも当たり前にできますね・・・！イージス相手にミサイルを打ってもあたらない・・・ミサイルを打たれて沈むのがおちではないのでしょうか？ |
|
|
キエフ級は？ 発言番号：4 名前：ステ子 2002年12月12日00時07分 ＞潜水艦ならやはり・・・オハイオ級ではないでしょうか？ ところがアメリカと違い海上自衛隊は潜水艦関係に異様に拘るからね。 それに原子力と通常動力にもそれぞれメリットとデメリットがあるから、米海軍が使うならオハイオ級、海上自衛隊が使うならおやしお型がピッタリなのかも。 日本には独自の潜水艦を作るノウハウがあることも評価できると思いますよ。 ＞ミサイルは落とせても大砲の弾はおとせないからね 実際にやったことがないからどうとはいえないけど、たとえば｢ジパング｣という漫画で、イージス艦と戦艦大和が対峙して、イージス艦が大和の主砲弾を打ち落とす場面がありました。これを漫画だからと思いきや、実際のイージス艦の艦長に言わせると｢このくらいなら出来る｣だそうです。試してみたいけど、今は動ける戦艦がないんですよね…… 残念。アイオワ級をもう一度復帰させる機会があったら是非試して欲しいですね。 ＞イージス艦の撃ちあいについて 単艦同士の一騎打ちだったらSSM-1Bを積んでるたかなみ型の方が若干有利だと思うんですが、どうでしょうか？ 一騎打ちならポイントディフェンスでも対処できるでしょうし。 でも自分が船に乗ってて、こんごう型とたかなみ型とどっちに守ってもらいたいかと言うと、やっぱりこんごうでしょうなぁ…… イージスっていうのは、守りが堅そうですから。 海自の次のイージス艦はSSM-1B積むのかな？ |
|
|
うーん・・・ 発言番号：5 名前：青海 2002年12月15日16時42分 ジパングは知ってますよ！でもその大和と対峙した時のシーンはみませんでした・・・今度見てみます！しかし大砲の弾をどうやって？大砲の弾の速さからして打ち落とすには正面からでなきゃ無理ですよ・・・？打ち落とすことのできる時は限られるのでは？ たちかぜとこんごうのどっちにまもってもらいたいか・・・僕もこんごうですな！ 潜水艦については・・・やはりオハイオ級が少し有利ではないでしょうか？ だって日本の潜水艦にはシーランスは詰まれてないでしょう？最高速度もオハイオ級が上ですよ？ |
|
|
ねぇ、キエフは…… 発言番号：6 名前：ステ子 2002年12月16日19時58分 ＞大砲の弾の速さからして打ち落とすには正面からでなきゃ無理ですよ・・・？打ち落とすことのできる時は限られるのでは？ すいません、どういうことを書いているのかよく分からないのでもう一度お願いします。 ｢砲弾は速いから無理｣ということでしょうか？ それでしたら、イージス艦は砲弾より速く飛ぶミサイルも迎撃できますが…… 勿論至近距離から撃てばミサイルだろうと砲弾だろうとCIWS頼りでしょうが、戦艦が現用艦相手にその距離までたどり着けるかどうかはきわめて怪しげです。 ＞潜水艦について 潜水艦の強さを語る時に最高速度はあんまり関係ありません。今時戦闘中に最高速度を出す潜水艦なんていませんよ。大事なのは静粛性です。 シーランスについては調べてみたのですが、ゲームかガンダムの話ばかりで資料が見つかりませんでした。兵装のことでしたら日本の魚雷も引けを取らないと思いますが…… というわけで、前にも書いたとおり自衛隊が使うならおやしお型、アメリカが使うならオハイオ級が最強なんでしょう。きっと。 潜水艦っていうのは公開されて無い情報が多すぎて、推測ばかりになってしまうのが残念と言えば残念ですね。 |
|
|
それはですねぇ・・・ 発言番号：7 名前：青海 2002年12月20日23時11分 私はよくミサイルについてはわからないんですが・・・ ベクトルって知ってますか？大砲のたまは確かにまっすぐ弧をかいてとんできますがそれが果たしてベストポジション以外のところから飛んできて防げるのでしょうか？そこらへんがわからないんですよ・・・だって大陸間横断ミサイルは迎撃が非常にこんなんなのは知ってますよね？ そのミサイルを迎撃しようとするなら正面から衝突する形でなければ迎撃はできないのです・・・と聞きました！大砲の弾が一発ならわかりますよ！ しかし何発も打ってきて迎撃できます？たしか一度に２４個の目標を追撃して１４発まで同時に発射可能とききましたが・・・ちがいますか？ 大和の主砲は４１センチ砲が９門ですので・・・時間差で打ち続けるとかすれば非常に困難だと思います・・・ 北朝鮮がテポドンの発射実験をした時のことです・・・打った瞬間にイージス艦は探知したそうじゃないですか！しかし迎撃できませんでしたよね！？ 実際ミサイルを迎撃することは困難なのです！計算上はできてもいざその時になったらいろいろな場所からミサイルが飛んできてふせげますかね？ 潜水艦は確かにそうですね・・・その国にあっているかないかのことですね・・・！キエフ級ってロシアの空母ですよね・・・はっきり行って戦闘機の運用はかなり小規模ですので・・・弱い・・・ですよね・・・ |
|
|
え〜と…… 発言番号：8 名前：ステ子 2002年12月21日15時40分 何を言いたいのか概ね分かったような、分からないような…… ＞大砲のたまは確かにまっすぐ弧をかいてとんできますがそれが果たしてベストポジション以外のところから飛んできて防げるのでしょうか？ 意訳すると｢弧を描いて飛んでくるものを迎撃するのは難しい｣ということですか？それだったらミサイルだってまっすぐ飛んでくるとは限りませんが…… ＞ミサイルを迎撃しようとするなら正面から衝突する形でなければ迎撃はできないのです・・・と聞きました！ 直撃じゃなくても近くを通っただけで爆発するようになってます。これは似たようなものを第二次大戦のころから米軍が使ってました。昔からあるものってことですね。 ＞大砲の弾が一発ならわかりますよ！ ＞しかし何発も打ってきて迎撃できます？ 飽和攻撃と言うことを言いたいのならミサイルでも可能なので砲弾が有利と言うことには鳴りません。しかも戦艦の主砲とイージス艦のVLSでは装填速度が違うでしょう。 ICBMの迎撃が難しいのは砲弾の迎撃とは全く違います。ICBMのように撃てる砲弾なんてありませんから。それに｢追跡できても迎撃できなかった｣ことに関してはレーダーの有効範囲とミサイルの射程距離を比べてみれば分かるでしょう。 キエフはロシアの空母ですね。 空母として徹底すればいいのに対艦ミサイルを積んでて、しかも飛行甲板の真下がミサイル倉庫という恐るべき設計の艦ですな。当時ソ連にアメリカのようなスーパーキャリアー的なものを作る技術が無かったとはいえ、ああなったのはなんというか、ロシア人っぽいなぁというか…… 作ったのは今のウクライナだけど。 空母同士、艦上機なしで打ち合えば最強ってことで。あとカッコいいしね。 |
|
|
なるほど 発言番号：9 名前：青海 2002年12月23日22時41分 空母どうしね・・・そりゃ〜そうだ（笑）キエフ級はそれでも失敗作と聞いているんですが・・・！ 近くを通るだけで爆発するんですかぁ〜！初めてききましたよ！それじゃあ間違いなくイージス艦の勝利ですな〜！（相手戦艦なら） でも大和型ならわかりますが・・・！アイオワ級戦艦なら・・・まったくわからなくなりますよ・・・もちろん近代型戦艦ですから・・・ミサイルもついてますよ！もし４１キロ内での戦闘になればイージス艦は少しフリになりますよ ・・・もともと守り専門と攻撃専門の戦いですからまったくわからないよ・・・！ どっちにしても俺はイージス艦は大好きですけどね・・・（笑） |
|
|
核ＯＫなら・・・ 発言番号：10 名前：白がえる 2002年12月25日03時57分 イージス艦が人気があるようですが基本的にイージス艦は 防空艦ですので対艦攻撃能力はそんなに高くないでしょう 水上艦なら自分はロシアのスラヴァ級ミサイル巡洋艦を一押ししますね 両舷に並んだＳＳ−Ｎ−2対艦ミサイル16発を核弾頭でぶっぱなします 確かにイージス艦の処理能力なら対処出来るように思われますが 目標に対してロック＆誘導できる＝ミサイルを撃墜できるとは ならないのではないかと思います 対艦ミサイル等は相手からのロックを外したり回避する能力があります イージスシステム＋スタンダード対大型ＳＳＭ16発では やや後者に分があるようにおもわれます ＣＩＷＳやシースパローの守備範囲に入ったら核を起爆させます 多分これが水上艦同士の戦いでは最強だとおもいます あと戦艦の砲弾をＶＴ信管の起爆で撃墜するのは無理じゃないかと・・ ミサイルの爆風や破片では砲弾は恐らく爆発しません(徹甲弾なら） 爆風の角度次第でせいぜい砲弾のコースを多少かえられる位では・・ |
|
|
キーロフもカッコいいですなぁ 発言番号：11 名前：ステ子 2002年12月25日21時39分 対艦攻撃ならこんごう型よりたかなみの方が若干いい気がするってのは書いたけど、ロシア艦のいかにも強そうな重武装もステキ。確かインドはロシア艦買ったんでしたっけ。 日本も空自でSu-27を買おうとしてたみたいにロシア艦を試しに一隻買って研究をってな話になったら面白いことになりそうだけど、無理かな。船高いし。 ＞ミサイルの爆風や破片では砲弾は恐らく爆発しません(徹甲弾なら） あ、そのことを忘れてました。。。 やっぱりアイオワ級をもう一度復帰させてテストさせてみたいなぁ。 |
|
|
主砲って言葉かっこいいですよね 発言番号：12 名前：白がえる 2002年12月25日23時21分 １０月に東京湾でおこなわれた国際観艦式はご覧になりましたか じぶんがスラヴァ級巡洋艦を一押ししたのはそのとき一般公開日にみた ワリヤーグのインパクトが多分最大の理由です（笑） キエフ級空母もそうですがロシア艦て無骨でかっこいいですよね というわけで？本題の主砲についてですが まずありえないとおもいますが、もし、ミサイルの最短射程内で 敵艦とばったりであってしまったら、 なんかまた「ジパング」ネタのようですが可能性なくもないので ちなみに自分は日本なら、しらね型か、はるな型かな？ あとロシア艦も130ｍｍ砲をたくさん積んでいるので強そう アメリカはもしアイオワ級を復活させたとしても問題外でしょう どなたか現用艦で127ｍｍクラスの砲よりも強力な砲を積んでいる という艦の情報を知っていたらおしえていただけないでしょうか |
|
|
アイオワ級 発言番号：13 名前：青海 2003年01月11日11時37分 白がえるさんの「問題外」発言・・・実は僕も同じです！（笑） 今アイオワ級が活躍できるとして・・・陸にたいしての火力支援ぐらいでしょうね・・・！（ちょっと悲しいですが）にしても・・・潜水艦はどうしましょうか？結局２次元（水面）よりも３次元（水中や空中）のほうが基本的に強いのではないでしょうか？潜水艦については国の極秘ですからね・・・よくわからないことが多いのですが・・・ にしても・・・イージス艦の情報収集能力はすごいですよね！びっくりしちゃいますよね・・・！（笑）もしかしたらステルス機も見つけられるかもしれないしね・・・！日本のイージス艦って結構いいできですよね！（もしかしたらアメリカのイージス艦以上かも）どうおもいます？ |
|
|
急速潜行！！ 発言番号：14 名前：白がえる 2003年01月13日23時06分 う〜ん潜水艦ですか・・ 潜水艦というのは任務に特化したものが多いので 比較対照がしにくく、これが最強というのは難しいですね。 ただ国レベルで比較した場合ある程度の目安はあります。 私は意外とスウェーデンの潜水艦がいいのではないかとおもいます。 原潜に比べると航続性は当然劣りますが 静寂性や小型ゆえの高い機動性は侮れないでしょう 非原子力潜水艦では日本、ドイツ、スウェーデンが御三家といえますが とくにスウェーデン製がオリジナリティがあっていいですね。 日本の潜水艦は性能はいいかもしれませんが 見た目がアメリカとヨーロッパの折衷にみえますし エンジン技術ではいまだにヨーロッパのほうが上です。 戦闘機スレのほうでもいいましたが 国としてオリジナリティのある兵器を開発しないと 他国になめられる恐れがあります。 イージス艦についても同じことがいえますね 現在イージス艦を保有しているのはアメリカ、スペイン、日本だけです 元祖のアメリカは当然としても5000ｔクラスでまとめたスペインも 高い評価をうけていますが日本のイージス艦はどうでしょうか アーレイ・バーク級そのままといっていいでしょう コストやアメリカとの共同作戦のことを考えれば当然かもしれませんが これではいつまでもアメリカの手下扱いを 国際社会においてうけつづけるでしょう。 なんか本題から随分と脱線しましたが 以上が潜水艦と日本のイージス艦についての自分の考えです。 |
|
|
16DDHも楽しみですが 発言番号：15 名前：ステ子 2003年01月14日22時26分 やっぱり日本人って伝統的にエンジン作るのが苦手なんですかね。 こんごう型がアーレイ・バーグ級に似てるのは確かですね。 日本独自の艦船ならFCS-3搭載艦はどうでしょう？まだあすかしかありません(しかも試験艦)が…… しばらく続報がないと思ったら意外と高性能になっていたようです。FCS-3。 まあ性能が良い分値段もすごいといういつものパターンですが、国産初の四面フェイズドアレイですし、タマもAAM-4艦載型というのがチャームポイント。 ｢亡国のイージス｣みたいに既存の護衛艦を改修して搭載、なんてことになったら面白いのですが、やっぱりそうはならないでしょうね…… 汎用護衛艦に搭載するならたかなみの次でしょうか。 |
|
|
あすかって・・・ 発言番号：16 名前：白がえる 2003年01月15日01時35分 へ〜あすかの艦橋にあるフェイズドアレイレーダーって 日本オリジナルのだったんですか。 横須賀の一般公開でみてきたけど私はてっきりＳＰＹ１シリーズだと 思ってました(パンフまでもらっておきながら！！） 並んで停泊していたインド駆逐艦マイソールのほうに 気がいってたもんで^^・・・ |
|
|
信濃、それは・・・ 発言番号：17 名前：イーグル 2003年01月22日00時44分 お話が変わりますが、日本の大和級3番艦「信濃」の最後はあっけなかったですね。というか、大和・武蔵・信濃は造ってもあまり意味がないような気がします。もしこの3艦を建造せず空母や潜水艦などを造って置けば、日本が少し有利に戦えたのに・・・。ま、巨艦巨砲主義を唱えていたあの時代があったからこそ今の日本があるのですが。 それとやはり僕はアメリカの改ミニッツだと思います。艦載機もかなり積めますからね。 |
|
|
八方ふさがり 発言番号：18 名前：白がえる 2003年01月22日02時21分 イーグルさん、お気持ちはわかりますが、 当時の日本では空母も潜水艦も戦艦も有効に活用できなかった もしくは有効に活用するには、欠けているものが多かった。 というのが実情ではなかったかとおもいます。 たとえば空母を大量建造したとしても その戦闘力は艦上機の性能によって決まってしまいます。 対艦攻撃力でいえば日本の艦上機三種は、それなりのものですが 迎撃戦闘でいえば日本の零戦ほど不便な機体はなかったでしょう。 空母の対空火力不足と相まって まず敵の艦爆の攻撃を海戦ごとに喰らいます。 撃沈は免れたとしても飛行甲板と格納庫はオシャカ 整備員とパイロットを多く失い、戦力再編には半年を要する、 と、なるのが目に浮かびます。 また先制攻撃ができたとしても パイロットの損失は避けられないので 開戦1〜2年後にはただの箱舟になると思われます。 と、まぁ日本空母群のハード的な欠陥を一部述べるだけでも これだけあるわけです。 (潜水艦については、さらに長くなるので別の機会に） これに戦略、戦術運用の問題も加わる訳です。 戦力なくして戦略なしといいますが、 戦略なくして戦力なし、でもあるわけです。 日本の大和、武蔵、その他の戦艦にしても 有効に使う場面はいくらでもありました。 実際、米、英、独、等は水上打撃戦力も有効に活用しています。 アメリカのニミッツ提督は終戦時にも、 戦艦も主力だった。というような言葉をのこしています。 ミッドウェイ海戦スレにもありましたが あと空母がどれだけあれば、というはなしは、 ifというよりは画餅にちかいものがあるのでは・・・ 本題の世界最強の軍艦で改ニミッツ級ということですが 一回こっきりの海戦に使うのであれば フォレスタル級でもキティホーク級でも大差ありません。 結局、艦載機をどのような編成にするかできまるのでは・・・ |
|
|
結果だと 発言番号：19 名前：SH 2003年01月22日13時12分 最強って性能かな?戦果で言うと戦艦ビルマスクでしょ。 |
|
|
ビスマルク大量生産 発言番号：20 名前：イーグル 2003年01月22日20時00分 「ビスマルク」と姉妹艦「ティルピッツ」の生産がラインに乗れば歴史は変わっていたかもしれませんね。しかしビスマルクは横太ですね。 それと対空砲火がやけに少ない気がします。 イギリスはあまり飛行機を使わなかったのでしょうか・・・。でも このころ戦艦で最大仰俯角30度で800キロ砲弾を40キロ飛ばすのはすごいと思います。しかし「フッド」は第一次世界大戦当時の旧老艦ですし、最終的にはイギリス軍戦艦「ロドニー」と「キングジョージ5世」 に撃沈されてます。イギリス空母「アーク・ロイヤル」の艦載機「ソードフィシュ」15機による攻撃で操舵機構を破壊されなければよかったのに・・・。 |
|
|
大和・・・ 発言番号：21 名前：青海 2003年01月22日22時36分 大和は悲しいですよね・・・使い方次第だったのにね・・・ ちゃんと空母部隊が空を守ってアメリカ艦隊の４１キロ以内まで大和と武蔵を連れていってあげたら大和も少しはうれしかったでしょうに・・・ 結局やまとは日本に捨て駒として天一号作戦につぎこんじゃったし・・・ 大和としてはたぶんマーシャルで武蔵とともに死にたかったでしょうね・・・ （涙） ところで最強の戦艦って・・・なかなかわからないもんだね〜！（笑） ということでまずどの部隊がさいきょうか？でどうでしょうか？ 私は米第3艦隊か第1護衛艦隊ではないでしょうか・・・（日本は航空自衛隊もつけるとして） んでもってわたしはやはりニミッツ級かこんごう級ですね！ |
|
|
日本のイージス艦より・・・ 発言番号：22 名前：イーグル 2003年01月22日22時53分 確かに「こんごう」型も良いかもしれませんが、アメリカのイージス艦 「アーレイ・バーク」級も結構いいですよ。ステルス艦だし。 |
|
|
いやいや 発言番号：23 名前：白がえる 2003年01月22日23時39分 ステルスといっても従来艦よりもレーダー反射が少ないってだけです スペインのアル・バロ・デ・バザン級なら さらにコンパクトな5000ｔクラスなので ステルス性がたかいかも？(実態はしりません・・・） |
|
|
K-19{ナインティーン｝ 発言番号：24 名前：イーグル 2003年01月22日23時55分 この前公開されたロシアのK-19って結局、‘どれほどロシアの原子力潜水艦が脆いか‘をいってるような映画だったな・・・。 見ました？脆いのなんにって・・・。やはり潜水艦ならオハイオ級でしょう。核OKならほぼ最強ですよ。 |
|
|
こんごうといえばハセガワのが楽しみ 発言番号：25 名前：ステ子 2003年01月22日23時57分 信濃があっけなかったのは手抜…じゃない、工事を急ぎすぎたためと、検査もまだだったのに無理して出発したからなんだそうな。 どっちにせよあの頃の日本が空母同士の戦いをやってアメリカに勝とうって言うなら烈風どころかVF-1があってもどうかなって感じだと思うのですが。 空母と言えば自衛隊のヘリ空母が気になる訳でして…… いえ、対艦戦で強いはずが無いっていうかむしろ対潜ですが。 最近｢亡国のイージス｣を読み始めました。これにもFCS-3が出てきて、しかもその搭載艦が強くてちょっと嬉しかったり。 |
|
|
「亡国のイージス」 発言番号：26 名前：イーグル 2003年01月24日22時49分 ステ子さん、自分は「亡国のイージス艦」って読んだ事ないのですがどういうストーリーなんですか？ |
|
|
亡国のイージス 発言番号：27 名前：ステ子 2003年01月25日00時38分 ∀ガンダムの小説版｢月に繭 地には果実｣の福井晴敏氏の作品。 弾道ミサイルを迎撃する用意をより完璧に近づけるため、海自の全護衛艦にイージス艦並みの能力を持たせる事に決定。 既存の護衛艦を改修する最初に選ばれたのが中古のDDG｢いそかぜ｣。九ヶ月もかかる大改修の末、FCS-3を搭載し、ミニ・イージス化に成功。 しかし同型艦｢うらかぜ｣との遭遇戦演習に向かう途中、いそかぜは突如爆発事故を起こす。同時に北朝鮮の工作員と手を組んだ一部乗組員が叛乱を起こし、祖国日本を恫喝。 ｢本艦の全ミサイルの照準は東京都内に設定されている。その弾頭は通常に非ず｣ という話なんですね。 節々で国防のあり方などが論じられてたりするのは見ていてなるほどと思えるし、護衛艦同士の戦闘シーン(上巻では少ないですが)、男同士の友情以上恋愛未満な関係や、生活感のあるクルーたちなどといったキャラクターたちの描き方が上手いのが魅力的です。 これから読む下巻では∀ガンダムの終盤の戦闘シーンみたいに異様な盛り上がりを見せてくれるのを期待してます。 |
|
|
ども、初めてお邪魔します。 発言番号：28 名前：屋形船 2003年02月13日02時25分 軍艦の独自性の話がありましたが、日本のイージス艦で不満なのはヘリの格納庫を設けなかったことです。 そこまでアメリカと一緒にせんでも、と思いました。 旗艦設備を追加したから更に増設というのは難しかったのかもしれませんが。 最強の軍艦、やはり改ニミッツ級でしょうか。 早期警戒機や対潜哨戒機が使えることによるメリットは大きいでしょうし。 しかし、オハイオ級がＳＬＢＭを叩きこんでくるというならそちらの方が強力でしょうね。 潜水艦と対潜哨戒機の索敵範囲についての知識が私にはないので断を下せませんが、とりあえず先に見つけることができる兵器が勝つことは間違いないと思います。 |
|
|
核兵器抜きで考えたら・・・ 発言番号：29 名前：カズヤ 2003年02月15日13時54分 普通に1対1の状況で経済的な面を無視して弾道ミサイルなしと考えたら 戦艦≪空母≦こんごう級イージス艦≦アーレイバーグ級イージス艦≦タイコンデロガ級イージス艦 でしょうねえ・・・ まあ戦艦はトマホーク積んでいればまだましでしょうが、主砲だけと考えれば勝負にならないでしょうねえ。その他の4個はかなり微妙ですが空母は搭載機すべてでイージス艦を攻撃すれば勝てるでしょうがその前に攻撃されるだろうということで4つの中でも一番低くしました。また3種類のイージス艦はVLSの内容によってかなり攻撃力に変化が出ると思いますが、VLSすべてにSM-2MRミサイルを搭載していると仮定しヘリ搭載数とVLS数とレーダー対処可能数で考えこんごう級を一番低くしタイコンデロガ級を1番にしました。けどイージス艦の装備をそれぞれ自衛隊とアメリカ軍の装備と同じで考えればちょっとかわる可能性もありますけど・・・ |
|
|
条件が難しい 発言番号：30 名前：屋形船 2003年02月16日02時14分 カズヤさんはじめまして。 私は、空母（正規空母）の方が先にイージス艦を発見できると思います。 それは早期警戒機を搭載しているからです。 もし、イージス艦とだけ戦うことが分かっているなら、私はニミッツ級に早期警戒機を８機と電子戦機を５、６機、攻撃機を６０機程積んで出撃します。 そして、早期警戒機を四方に放ち、発見した段階で対艦ミサイルを装備させた攻撃機を可能な限りの数を発進させ、圧倒的な飽和攻撃で仕留めます。 しかし、これは敵を単艦でかつ長距離にあると考えた場合の行動でしか通用しない行動ですね。 もし、近距離だった場合即応できるイージス艦の方が強力だと思います。 |
|
|
そうですかねえ・・・ 発言番号：31 名前：カズヤ 2003年02月16日11時41分 屋形船さんのやりかたをやっても五分五分だと思いますねえ・・・ その前にE-2Cって船も発見できるのを自分は知りませんでしたよ（笑） で五分五分の理由というのは・・・ まず空母から攻撃機（ホーネットと仮定）にハープーン2発づつ積んで60機すべて発艦させますが一斉同時攻撃を仕掛ける必要があるため発艦したら最大で1時間の上空待機が必要になるはずです。無論着艦もすべて行うのに1時間ほどかかるでしょう。この数を空中給油をするのは空母では不可能です。その時点で攻撃可能な距離がせいぜい4〜500kmまたはそれ以下とかなり限定されてしまうはずです。その時点でイージス艦のレーダーの探索距離に引っかかる可能性があります。そうしたらイージス艦に何らかの対処をされてしまうでしょう。（トマホークがあるなら撃つ、ないなら逃げる） そしてもしイージス艦と交戦可能距離に達したとしてもハープーンを当てるのはかなり困難でしょう。なぜなら母機が打ち落とされないためにはSM-2MRミサイルの射程外からハープーンを発射する必要がありますが、その場合高空巡航モードを使う必要がありますが、それでは打ち落としてくださいといっているようなものです。シースキミングモードを使おうものなら母機が落とされて第2波を行うことすらできません。つまり第1波で撃沈することは不可能に近いです。第2波を行うまでにどこまで距離を縮められるが勝敗のカギでしょうかねえ・・・ 無論もっと近い距離（50km）程度だったら勝負にならないと思いますがね。 |
|
|
では 発言番号：32 名前：屋形船 2003年02月19日21時17分 Ｅ−２Ｃは水上も走査できると聞きましたが違うのでしょうか？ 同時攻撃と言っても何もエレベーターを使って引っ張り出さなければならない六十機全部を使うつもりはありません。 第一波は甲板に出ている内の十機程度で良いと思っています。 いかにイージス艦が優れていても、対空ミサイルは数が限られていますので、第一波のミサイルは全て打ち落とされても、第二派、第三派と仕掛けていくうちに消耗していずれは攻撃を受けるしかないはずです。 仮にトマホークを撃ってきても、時速９００ｋｍまでしか出せないので打ち落とすのは不可能ではないと思いますし。 って作戦ちょっと変わってますね、すいません。 |
|
|
いや 発言番号：33 名前：カズヤ 2003年02月19日21時31分 いやE-2Cは水上探査ができるみたいです。ただ単に自分が知らなかっただけです。 確かにそのやりかただとイージス艦負けますね。 結局イージス艦は結局VLS122セルしかないですからね。それが切れたらあとはCIWSにがんばってもらうしかないですけど、CIWSはどうもスタンダードにくらべるとあまり役に立ちそうにありませんしね。逃げるにしても空母とイージス艦なんて速度変わりませんし。 それじゃあこんどはイージス艦のVLSの半分にトマホークを積んですべて打ち込めば・・・(ｵｲ |
|
|
オハイオ級以外の潜水艦は 発言番号：34 名前：屋形船 2003年02月19日22時14分 たしかにトマホークを一度にそんなに打ち込まれたら対処する方法が・・・ｗ ところで、シーウルフは結構強敵になると思うのですがやはりすぐ見つけられてしまうでしょうか？ |
|
|
久々〜 発言番号：35 名前：青海 2003年02月22日13時28分 イージス艦対空母かぁ・・・空母は搭載する戦闘機の性能で勝敗が決まるので イージス体空母はちょっとわかりませんね・・・！ とりあえずイージス艦を含めた艦隊が最強ってことでしょうな・・・もともとイージス艦は守るためにおるんですから・・・（笑） シーウルフって本当に存在するの？沈黙の艦隊にはでてきたけど・・・ヤマトはないとして（５０ノットもでる潜水艦なんてあるわけない） どちらにしろシーウルフは冷戦時代のゴミですね・・・結局オハイオの方がよかったってことだし・・・ |
|
|
ゴミというのはどうかと・・・ 発言番号：36 名前：屋形船 2003年02月23日21時10分 っていうかオハイオ級とシーウルフ級では役割が違いますよ・・・ さすがに50ノットは出ないようですが、世艦のカタログスペックだと、 水上排水量：8060トン 水中排水量：9142トン 全長：107.6ｍ 全幅：12.9ｍ 吃水：10.9ｍ 主機：原子炉一基／蒸気タービン二基、一軸 出力：45000馬力 水中速力：39ノット、 兵装：660mm魚雷発射管8門（魚雷、トマホークSLCM、機雷） 乗員：133名 となっております。 |
|
|
うーん・・・ 発言番号：37 名前：青海 2003年02月25日13時11分 どちらにしろ時代においていかれた物だね・・・たとえどんなにいい性能でもおいていかれる事があるからね・・・Ｂ１ランサーなど・・・！ それに潜水艦はどれだけ静かかが勝負の分かれ目だから・・・原子力潜水艦はうるさいしね・・・（笑）３９ノットっもだしたら１００００ｍからでも発見されるし・・・だからアメリカは開発を断念したんでしょうな・・・！ どちらにしろ潜水艦はちょっとわからないことがたくさん・・・！よって水上艦の話に戻します・・・！イージス艦と空母の戦いはとりあえずなしにしたいです！空母がただの箱になれば一方的にやられるだけだし・・・（笑）空母の性能は艦載機の性能で左右されますので・・・たとえ飛行機を積んでいようが ハプーンミサイルが一発でも当たれば間違いなく艦載機がとばせなくなるし・・・だから空母は駆逐艦に守ってもらっているのであって空母一つでは話になりません・・・（笑）空母には飛んできたミサイルは迎撃できないからね・・・イージス艦がとりあえず一番強くって・・・！ |
|
|
ポイントをどこに置くかでは 発言番号：38 名前：通りスリガオ 2003年03月05日00時22分 100年前､シーパワーの象徴であった戦艦を一発で仕留められる水雷艇は最強の軍艦だったのか。ではそれを葬り去った駆逐艦はどうなのか。巡洋艦は駆逐艦より強いのではないのか。巡洋艦が戦艦とで合うとどういう結果になるのか。空母はなぜ戦艦より強いと考えられているのか。潜水艦は空母を仕留める最有力。それが最も恐れるのはヘリ搭載駆逐艦･･･ ただ一ついえるのは、例えば空母が横須賀から､イージス艦がハワイからそれぞれ出港して、他の支援を一切受けず相手を探知するところから始めるなら、イージス艦に９９％勝ち目はありません。 |
|
|
は？？ 発言番号：39 名前：軍艦 2003年04月08日17時46分 何で？世界最強の戦闘機や軍艦を作らなければならないのか？？ |
|
|
？分かりません。 発言番号：40 名前：いーですかん。 2003年04月10日07時53分 戦闘機と違い軍艦の場合艦長と参謀の判断によるものが大である。従って世界最強の軍艦と言はれても選びがたい。 あまたの大戦で自艦よりはるかに劣っている艦に敗れた例はいくらでもある。それは海戦と言うのは１対１ではなく大船団で戦うからで、そこには航空機もあるし潜水艦も参加している。 選べと言うなら今の所イージス艦だが、やはり船は艦長と判断と参謀の助言、それと指揮の高さが勝敗を分けると思います。 |
|
|
葉巻型でUFOを連想 発言番号：41 名前：サキヤ 2003年05月30日22時32分 セミサブ型のメガフロートを完全武装させたら最強かな？ 航空機ガンガン搭載して滑走路脇にズラズラっとVLS埋め込んで 魚雷もいろいろ積んで、レーダーシステムも強力なのを搭載して 動力は原子力。空母やイージス艦などの要素をてんこもりで。 でも移動速度はかなり遅いだろうし、軍艦やミサイルなんかに ふところまで接近されたら、ECMやチャフやCIWSなんか使っても 最終的に攻撃を回避するのはかなりむずかしいかも。 そもそもメガフロートは船じゃないから議題からそれまくってますね。 妄想スイマセン。 わたしは現在の軍艦のなかではおやしお型が一押しです。（個人的に好きなだけですが…）遮音タイルと側面ソナーがチャームポイントです。 アメリカ海軍が通常動力型では日本の潜水艦が世界最高性能と評価している という話も聞きますし、通常動力のメリットをいかせば海での戦いではかなりの強者になりえると思います。なにより潜水艦が息を潜めているかもしれないという心理的な圧力を与えることが出来るのでかなり相手を牽制できるかと… でもまぁシステムを構成している一要素をとって「これが最強」ってことは言えないんでしょうけど… |
|
|
読みました？ 発言番号：42 名前：イーグル 2003年06月09日01時28分 空母VSイージス艦で思い出しましたが、小説「蒼海の盾」って読みました？日本のイージス艦とアメリカの原子力空母エンタープライズがミッドウエー海戦の行われていた時代にタイムスッリップして互いに対立しあうというような話なんですがこの話だと空母がコテンパンにやられています。自分的にはエンタープライズの艦載機がかなり少なかったのが 腑に落ちません。しかしイージス艦にアッパッチ積めたら強そうですねー。実際に積んでみたら？と思いますよ（笑い） |
|
|
潜水艦は配備したものの・・ 発言番号：43 名前：柳 2003年07月13日10時18分 第一次世界大戦でドイツが敗北して再軍備したとき条約からドイツの軍隊特に海軍はちょうど日本の自衛隊のように規模が縮小されたがこの条約には抜け穴があった。 軽巡と潜水艦の総排水量が見事に抜け落ちていてイギリスは島国でもしもドイツを敵にまわした場合海上の補給路が絶たれることが締結された条約にはもりこまれていなかった。 近代戦でいかにロジェステックが重要かよくわかっていなかったんだね。 航空機にしてもそうでドイツ人は復興のときをねらってグライダーというスポーツを表に出しイギリスを見事に欺いていたわけだし、オーストリア割譲のさいにはなぜかヒトラーとチャーチルが仲良しになっちゃっているし・・ さてドイツ映画U-ボートのなかに鋸サメのマークが艦橋に描かれているがこのマークこそレーダー登場の前まで潜水艦こそが最強であったことが暗示されている。 だってよくよく考えてみるとその現場まで移動する手段がなければ人間の戦いは局地戦にまで限定されその中身は自己防衛のものになりやがては武器の充実よりも丸腰であることをアピールして相手にされない姑息な方法こそ、臆病者と言われようが世界最高にして最強の方法ではないかと私は考えるのだ。 国家は個人の集まりでありまあ個人の努力も必要だが国家も個人の幸せを考える時代がすこしづつきている。 ハードがいくら高性能でもそれをどう使うのか使わないのかまあそれが使われるときが戦争になり競争の原理が発揮され国が家族の集まりではなくなる瞬間なんでしょうね・・ |
|
|
ここおもしろいですね。。。。 発言番号：44 名前：.... 2003年07月16日10時48分 小説とごちゃ混ぜな人と妄想な人と勘違いな人・・・ 過去ログのほうの砲弾を打ち落とせるとか 無理なんじゃw レーダーで撃って来る方向等はわかるだろうがw 潜水艦最強で なぜオハイオ級・・・ あれはICBM搭載の原子力潜水艦でしょう ロシアのタイフーンもそうですね 建造されてるのであればシーウルフでしょう・・・ でなければ ロス級の最新型でしょう・・・・ 書き込み無くなってるのが頷けますね ＾＾； 皆さん違うなら違うできちんと指摘したほうがいいですよ! |
|
|
ちょっと失礼します 発言番号：45 名前：筏 2003年07月23日19時14分 青海さん大和型戦艦は、46サンチ砲ですよ。確かに名前は94式41サンチ砲ですが……。 あと、オハイオ級とシーウルフ級では、やはりシーウルフ級でしょう。もともとオハイオやタイフーンのようなミサイル原潜や攻撃型原潜を泊地付近や洋上で撃沈するのが目的ですから。 |
|
|
疑問 発言番号：46 名前：なし 2003年08月13日00時40分 イージス艦の同時に対処できる目標数が 何機か知ってる人はここに居るんだろうか？ |
|
|
うむ 発言番号：47 名前：天照 20歳 2003年10月05日00時46分 日本の場合、たとえ手こぎボートでも神風が吹いて勝ちますけどね。 |
|
|
ｄ 発言番号：48 名前：松田 23歳 2003年11月06日23時25分 やはり世界最強は、海江田四郎が操艦する 大和（シーバット）でしょ。 なんたって1隻で第七艦隊を潰したんだから |
|
|
私はクラスに絶対いる美女アニメマニア系ではございません 発言番号：49 名前：こう言う話大好き人間 19歳 2003年11月18日14時41分 もう一度日本を軍隊にしてほしいぐらいこういう話が大好きです！だから有事法制とかはもう大賛成！日本は平和ボケしすぎている・・・たぶん今の技術で日本が戦艦を作ったらすごいのができますよ！！たしかアメリカにアイオアと言う戦艦がありましたが今は出航するだけで莫大な金がかかるので退艦しましたがあれは大和級の戦艦が現れました場合のために作られたものです！しかしわたしは大和級の戦艦が日本にもう一度、できると願っています（笑）個人的な意見ですいません！ |
|
|
イージス艦の同時に対処できる目標数 発言番号：50 名前：MF1 32歳 2003年11月26日05時15分 こんにちはイージス艦の同時に対処できる目標数ですが海自「こんごう」は32目標中(オ―ト・モ―ド時)脅威度の高い16目標を攻撃できますし1コ護衛艦隊(通称 8・8艦隊)でデ―タ―リンクすれば約30目標攻撃できます、あと北のテポドンを探知したがなぜうたなかったともありますが戦時ならしていますが平時に命令(上層部から)もなしに撃てないですし仮に撃って成功しても太平洋に落ちるはずが命中(完全破壊は無理)後空中分解したテポドンの部品や燃料タンクなどが国内に落ちたかもしれません、他のはありえないとだけ言えます イ―ジスvs空母ヌは戦艦の 単艦同士の戦闘、「沈黙の艦隊」(あくまでも漫画)、大和復活は建造費維持費どこに金があるの?イ―ジス以外で反論などあればどうぞ。 |
|