ああああ・1

わしは、まだ生きとるですばい・・・・

発言番号：37
名前：畑和樹
99歳
2004年06月24日16時22分

わしゃまだまだ生きとるんじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。あはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。

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トピが汚れるのでここに書きます。

発言番号：38
名前：五騎
30歳
2004年06月25日21時19分

　ケンタロウ氏、結局お前さんの発言は的を得ていないから話に成らない。
（太平洋戦争の所では『史実は無意味』と有ったがそれでは、お前さんの『「民衆の立場」の資料』と何処が違うのかな？
靖国神社は違法？　の所ではしっかりと本の名前を出している様だが間違い）

　管理者さんらに迷惑は掛けるは、皆からも注意を受けるは、終いには揶揄して逃げる。
　
　結局は責任の持たない無責任では全ての発言が軽視され真面目に討論は出来ないししたく無いね。

　また、ケンタロウ氏を大嫌いといった割にはケンタロウ氏を擁護だけした輩とも話をする気に成らんな。

　自作自演はカッコ悪いぞ。

ー太平洋戦争の所の話ー
　正面切って話そうとしない者は（かなケンタロウ高山純也通行人傍観者寛治さい）はわざわざ大した内容も無し（無知）に荒らし行為をするな。

かな、傍観者、寛治：
題目と関係ない話をして荒らし（無駄なコマ作り＆ページ作り）、しかもケンタロウの擁護か、人間性を疑うな。
ケンタロウの擁護はあってもその他の者は罵倒か・・・やれやれ。

さい：多少なりとも勉強してから登場しなさい。

ま、同一人物の可能性は大か・・・。

ケンタロウ高山純也通行人は何故か傍観者を受け入れてるし、通常ならば突っ撥ねるのだがね。仲間意識持ってるのは理解できない。

自作自演はカッコ悪いぞ。　

さて、又何か有ったらココに書き込む事にしよう。

ですね・・五騎さん。ここならOKでしょう。

発言番号：39
名前：KR
44歳
2004年06月25日21時38分

ケンタロウ氏「戦争は悪か」においてまたもや無責任な発言にて逃走してますね。発言内容を指摘されて、挙句の果てには言い訳ならまだ可愛気はあるでしょうが・・・
＞「パンサル」については、印象に残ったところだけを引用したのだし、引用したことをちゃんと明記しないと卑怯だと思ったから、「パンサル」に書いてあった、と述べたのであって、20年も前に読んだ本の内容を、明確に覚えてるほうがどうかしてるでしょう。
●おいおい・・東照権現さんの優しさを無駄にしていいのか？自分の無能と無知・受売りのみの教養を恥じること無く、堂々とこのような発言はさすがケンタロウ・・ですね。まっ「恥」の文化が違う住人なんでしょう。

ケンタロウさん、いろんな捨て台詞や罵声、また的を得ない主観のみの発言等で演説するのはいいけど、発言すればするほど「自己責任」から遠ざかるね～。イラクの人質のトビの頃は、多少なりとも発言内容はともかく、発言に至る行動派まともだったけどね？・・どうしちゃったのかな？

墓穴掘りの傍観者坊やへ

発言番号：40
名前：五騎
30歳
2004年06月26日01時14分

＞ただ単に過去の出来事をあーだこーだ言ったところで、それはどんなに頑張っても『知識の品評会』の域を脱しないわけさ。

過去を整理して欲しいと君が発言していたことがあったが？
お忘れかい？　

過去の整理が必要だと言う概念が君の頭にしっかり有るじゃないか。
フッ　ダサイ墓穴掘りだな。（腹が痛いよ笑いが止まらなくて）

ま、所詮君の大嫌いな彼と同じ事を言っているに過ぎないがね。

その割には、どうして君が彼を大嫌いなのかわからないな。
（やはり、ケンタロウが別人を装うための一言か・・・　やれやれ、無駄な事を。）

彼も「そう言う時は無視をした方が良い」と言っている時点で防護線を作って自作自演か、なさけない。

その割には本人は無視をしていないで、あくまで別人を仄めかすコマを作っているな。なさけない。

やれやれ・・・。

ほ～将来のビジョンだって＾＾（大笑い）

発言番号：41
名前：KR
44歳
2004年06月26日21時23分

あのさ、現状のすら認識できない君が将来のビジョン？流石にノー天気なお頭で考えれる発言だね。賢いよ^^・・素晴らしくて。
＞私がなんか言うと、一斉にしゃべりだすから、面白いよ。で、あんたらの言うことは、いつもと、大して変わらないしね。
●おいおい・・・目出度い奴だな～。まっ君なら仕方が無いけどね^^
大して変わらない？・・・笑えるよ・・頼む、これ以上ギャグは止めてくれ！
真実は普遍・・変化する必要性無い・・この意味解るかな？
＞じゃあさ、「侵略じゃない」ということを一体、誰に向かって、訴えたいわけ？。で、訴えて、どうしたいわけ？。
●本当に、読解力の無い人だね？過去ログ全て読めば？理解力＆読解力を身に付けようね、ケンタロウ君。
＞どうせ、はぐらかすんだろうけど。というより、答えることができないんだろうけど。何しろ、未来に対するビジョンがない人たちだからな。
●・・・はいはい、何度も自虐的ギャグは言わなくても良いよ。君が無能だって事は皆さん十分に理解してるんで。最近、レスにも芸が無いぞ。

お～い、レスはここに書けよ。高山ケンタロウ純也＋その他もろもろ君。
君のレスは楽しいよ。そうそう、サイレントROMさん結構いるけど、君の発言が大人に成長するように助けてあげてね・・・伝言頼まれたから・・（某チャットでね）

やれやれ。

発言番号：42
名前：五騎
30歳
2004年06月26日23時45分

太平洋戦争(大東亜戦争）は侵略戦争だったのでしょうか？
発言番号：350

結局、彼は侵略戦争だったのか否かはもうネタ切れかな？
どーでも良い事ばっかりだな最近。話をすりかえが見え見え。
演説する割には＜＜下手＞＞だな。

心情論で泣き落しは見事に粉砕されたからって「傍観者」を使うのは止めて「ケンタロウ」で今さらまた将来云々を話し出したし。・・・やれやれ。

将来云々の話を傍観者と一緒に新しく場所を作って語り合えば良いだろう。
何で未だにしゃしゃり出てくるのか・・・やれやれ。

管理人さんへ。

発言番号：43
名前：??????????????????????????????????????????????????
999999999999歳
2004年06月27日00時10分

ここって、荒らしてもいいトピなんですか？

ここが荒らしてもいいトピなら、他のトピも荒らしていいんじゃないですか？

って事は、このサイト全体が荒らし放題のサイトなんじゃないですか？

あのさ。

発言番号：44
名前：傍観者
19歳
2004年06月27日00時28分

オレとケンタロウ氏が、もし別人だったら一体どうするね？
（もっとも、この真実を知ってるのは、オレとケンタロウ氏と管理人さんだけだが）

『言ってる事が大差ないんだから、バカが二人に増えただけだな』
とか言ってごまかすなよ。大事なところなんだからな。

あんたらのやってる事は、『証拠も無しに他者を疑ってる行為』なわけだよな。
この行為は明らかに間違ってるよな。
でもあんたらは、『主張の論拠を示した上で議論しろ』とか言うわけだよな。
それは確かに正しいよ。

ただな、こうやって『正しい事をのたまいつつ正しくない事をする』のが人間なわけよ。
特にこういう匿名性が高い場所ではな。

この考え方を拡大していけば戦争だって、

『正しくない事なのに正しいという事だとでっち上げた上でやっちまう』

ってのが人間だ、ってオレは思ってるわけよ。

だからオレは
『確かに侵略だったが、それは善悪とは全く関係ない』
と言ったわけ。

こう考えちゃうと、歴史の事実なるものを考えていくより、ヒトの本性を考えていく方がオレは真実に近づけるんじゃないかと思うわけだ。

…これでオレが誰だかわかったかな？

発言番号：44君へ

発言番号：45
名前：五騎
30歳
2004年06月27日02時34分

＞それは確かに正しいよ。
・わかっているなら行動すれば良いだけ。

＞ってのが人間だ、ってオレは思ってるわけよ。
・ああ、そう。君の大嫌いな彼と同じだね。（なのに何故大嫌い？）

＞だからオレは
　『確かに侵略だったが、それは善悪とは全く関係ない』と言ったわけ。
・だから、何で侵略と思うのかいい加減に示せばいいだろう。
　御託が長いよ。それに感情論で善悪とは全く関係ないモノになるのかな？史実の提示ならば第三者になれるけど、感情論では被告原告の立場にしかならないよ。ま、是非聞かせてもらいたいよ。

＞こう考えちゃうと、歴史の事実なるものを考えていくより、ヒトの本性を考えていく方がオレは真実に近づけるんじゃないかと思うわけだ。
・ヒトの本性？　君ね、それは何時のヒトの本性を基準にするの？
　現在のヒトの本性と過去のヒトの本性は違うだろう。
　というか、君にヒトの本性がわかるの？ヒトの本性って何？

＞…これでオレが誰だかわかったかな？
・別に君が誰であろうと興味ないな。
　今の所どうでも良いし・・・。
　結局、君の大嫌いな彼と御託は同じだし。彼と言いたい事は同じなんでね。

　あーついでに
君がケンタロウと同一人物と言われて「証拠が無い」と「ヒトの本性」って概念が可笑しいよ。

それにね、疑ったのはこの言葉を君に発言してもらいたかったワケ。
『同一人物って言うけど証拠が無いだろう』
なのに太平洋のトピでは
『史実（証拠）の提示より感情論』
明らかに矛盾しているよね？わからない？

　あーもう一つついでに
君と彼がIPが違っても別人とはならないからね。
管理者さんが前に発言した内容で読み取れるから。

付け足し

発言番号：46
名前：五騎
30歳
2004年06月27日02時58分

＞ヒトの本性を考えていく方がオレは真実に近づけるんじゃないかと思うわけだ。
・そう思うなら別トピ作れば？
　何も煙たがられてる場所＆君が大嫌いな彼のいる所に出向く必要があるの？

それに、主張する事が同じになるから無意味って発言有ったよね？彼も君と同じ様な発言をまたし始めたよ。それでもまたあそこへ行くのかね？無意味だね。

＞五騎

発言番号：47
名前：傍観者
19歳
2004年06月27日07時14分

揚げ足とってオレに勝ったつもりになってるな。(￣m￣*)ﾌﾟｯ

…おめでたいヤツだ。。ε-(´・｀) ﾌｰ

さてさてヒマだから

発言番号：48
名前：傍観者
19歳
2004年06月27日11時26分

もう少し付き合う事にするか。

＞それは確かに正しいよ。
・わかっているなら行動すれば良いだけ。

だからー、これじゃ「文脈が読めてないです」って白状してるだけじゃん。
オレはその前に『正しくない事』をあんたらもしてるじゃん、って突っ込んだわけよ。
で、その矛盾した行動が“ヒトの本性のひとつ”だ、って言ってるんだがな。

＞ってのが人間だ、ってオレは思ってるわけよ。
・ああ、そう。君の大嫌いな彼と同じだね。（なのに何故大嫌い？）

オレがヤツをキライなのは、
『感情論に流されて自滅を選ぶ事がある民衆におもねる発言をする事で、自分の主張が正しい』
とでも言いたげな態度がムカつくからさ。
感情と理性のバランスの上に議論が始めて成立すると俺は思ってるんでね。
ただ、今のオレの態度はこの言い方だと間違ってるってのは自覚してるんだがね。
その上でなぜこんな言動をするかというと、あんたらには『人間の悪意』ってのがどーも分かってなさそうだ、と思ったんでね。
本来ならカスにこんな事を教えてやる義理もないんだが、何せ今日はこっちもヒマなんでね。ま、気まぐれってとこだ。

＞だからオレは
　『確かに侵略だったが、それは善悪とは全く関係ない』と言ったわけ。
・だから、何で侵略と思うのかいい加減に示せばいいだろう。
　御託が長いよ。それに感情論で善悪とは全く関係ないモノになるのかな？史実の提示ならば第三者になれるけど、感情論では被告原告の立場にしかならないよ。ま、是非聞かせてもらいたいよ。

だってさ、他人の生活圏に武器を持ってずかずか入っていく行為ってのはどう考えても『侵略』じゃないの？
もっとも、当時でさえこれを『進出』と言い換えてたわけだがね。
ただ、オレはこういう事を“正しくない事でも正しい事だとでっちあげたやっちまう”ってのが『ヒトの本性』だと思ってるんでね。
だから“善悪は関係ない”って言ってるわけよ。
…いいかげん文脈を読めよ、って感じだが。

＞こう考えちゃうと、歴史の事実なるものを考えていくより、ヒトの本性を考えていく方がオレは真実に近づけるんじゃないかと思うわけだ。
・ヒトの本性？　君ね、それは何時のヒトの本性を基準にするの？
　現在のヒトの本性と過去のヒトの本性は違うだろう。
　というか、君にヒトの本性がわかるの？ヒトの本性って何？

はぁ？
“何時の”基準なんてねぇよ。
なぜなら“ヒトとはいかなる生物か”をオレは問うているわけだからな。
こんなのは“何時のヒトと比べるの？”で分かるものじゃないだろう。
もしあるとすれば、類人猿とヒトとの比較とか、ヒトの持つ文化の比較とか、そういう視点だろうが。

＞…これでオレが誰だかわかったかな？
・別に君が誰であろうと興味ないな。
　今の所どうでも良いし・・・。
　結局、君の大嫌いな彼と御託は同じだし。彼と言いたい事は同じなんでね。

オレはこれ見て、
『あ。見事に引っ掛かっちゃってる。(￣m￣*)ﾌﾟｯ』
と思っちゃったけどな。

＞あーついでに
　君がケンタロウと同一人物と言われて「証拠が無い」と「ヒトの本性」って概念が可笑しいよ。

おかしいと思ってるのは、あんたが分かってないだけの事よ。
そろそろわかってきてる人も出始めてるとオレは思うぞ。

＞それにね、疑ったのはこの言葉を君に発言してもらいたかったワケ。
　『同一人物って言うけど証拠が無いだろう』
　なのに太平洋のトピでは
　『史実（証拠）の提示より感情論』
　明らかに矛盾しているよね？わからない？

あのさー、オレが『史実（証拠）の提示より感情論』なんて言ったか？
オレが言ったのは
『感情論であっても客観論であっても、それは主観によって見解が異なるわけだから、事実の実証にはならない』
って事だぞ。
…文脈が読めてないだけじゃなくて文そのものも読めねーのかよ。。

＞あーもう一つついでに
　君と彼がIPが違っても別人とはならないからね。
　管理者さんが前に発言した内容で読み取れるから。

本気で管理人さんがこう思っているわけがねーだろ。
なぜなら、オレはどんな発言をしようが固定ＩＰだからな。
あのバカが固定ＩＰなのかどうかは知らんが、管理人さんは少なくとも「発言だけをもってして他者を決め付けてはいけない」というネチケットを守ってるだけだとオレは思うがな。
（同時に守って欲しい、とも思ってると思うがね。）

>>ただ単に過去の出来事をあーだこーだ言ったところで、それはどんなに頑張っても『知識の品評会』の域を脱しないわけさ。

＞過去を整理して欲しいと君が発言していたことがあったが？
　お忘れかい？　
　過去の整理が必要だと言う概念が君の頭にしっかり有るじゃないか。
　フッ　ダサイ墓穴掘りだな。（腹が痛いよ笑いが止まらなくて）

だからよー、オレは『何のために』過去を整理するのかが重要だ、っていっちばん最初に言ったんだがな。
そこがわかってなくて過去の日本の政策を正当化しようとしている行為が、メチャクチャ危なっかしいわけよ。

…どうやらキミは、エスノセントリズムがいけない事だとは知ってても、“なぜ”それがいけないのかという事がわかってないようだな。

?

発言番号：49
名前：KR
44 歳
2004年06月27日13時12分

カッカしなさんな　掲載場所：靖国参拝は違法？？
ケンタロウ 2004年06月27日11時44分

?・・追加　ケンタロウ嫌いにおいては意見が一致するわけだね君とは？

発言番号：50
名前：KR
44歳
2004年06月27日13時44分

発言時間が素晴らしいね？・・・まっ偶然だろうけどね。

＞オレがヤツをキライなのは、
『感情論に流されて自滅を選ぶ事がある民衆におもねる発言をする事で、自分の主張が正しい』
とでも言いたげな態度がムカつくからさ。
感情と理性のバランスの上に議論が始めて成立すると俺は思ってるんでね。
ただ、今のオレの態度はこの言い方だと間違ってるってのは自覚してるんだがね。その上でなぜこんな言動をするかというと、あんたらには『人間の悪意』ってのがどーも分かってなさそうだ、と思ったんでね。
本来ならカスにこんな事を教えてやる義理もないんだが、何せ今日はこっちもヒマなんでね。ま、気まぐれってとこだ。
●感情論に流されて自滅を選ぶ民衆・・・ってケンタロウは言ってないけど？
はいはい、君が解釈してあげてるわけね。嫌いなケンタロウ君の発言を。
ケンタロウ嫌いにおいて意見の一致を見るわけだな。ケンタロウ氏は卑怯者だからね、君は彼と違い、今後史実を根拠として、彼のような感情論をベースに解釈せず、正々堂々とフェアーな議論をしていくんだろうね。そう、ケンタロウ氏の人間性が如実に現れてる、捨て台詞なんて発言も、嫌いな人間の真似はしないよね。だって君は彼が大嫌いだし、卑怯なHN改名での発言を何度も繰り返す、日本人共通の「恥」の文化を理解してる日本人と思うしね。いや・・ケンタロウ氏の色んな発言は、民衆の立場と言いながら、結局は自分のここにおけるアイデンティテーを如何に保つかと言う、ただ単なる自己保全でしかないしね。・・・・そう思うだろ傍観者君・・・どう思うのかな？
でもさ、君の発言「それに、ハンドルなんてのは発言者を識別する“記号”に過ぎないから、何使ったってオレの勝手よ。文句言うんじゃねぇ」・・と啖呵切った時点で疑われるは要素を振りまいた自己責任はあるんだけどな？・・・
許してあげようか（笑い）
＞だってさ、他人の生活圏に武器を持ってずかずか入っていく行為ってのはどう考えても『侵略』じゃないの？
もっとも、当時でさえこれを『進出』と言い換えてたわけだがね。
●じゃないの？・・・じゃないの（笑い）どう考えても？君さ・・読んでないだろ過去ログ？現代教育で培い、当時の状況など加味せず、君の19年間（実質５～６年の）頭で考えてどうするんだ？（笑い）…いいかげん文脈を読めよ、って感じだが。君にこの言葉を贈るよ。
＞だからよー、オレは『何のために』過去を整理するのかが重要だ、っていっちばん最初に言ったんだがな。
そこがわかってなくて過去の日本の政策を正当化しようとしている行為が、メチャクチャ危なっかしいわけよ。
●危ない？・・ほ～どこが・・説明が足りないな。

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