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発言番号：48 君へ 発言番号：51 名前：五騎 30歳 2004年06月27日13時45分 御託は良いからさそう思うなら別トピ作れば？ 何も煙たがられてる場所＆君が大嫌いな彼のいる所に出向く必要があるの？ 揚げ足？ 何か失敗したの？ （前にも君が大嫌いな彼も書いていたな。） |
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。。。。。。。。。。。。 発言番号：52 名前：傍観者 19歳 2004年06月27日14時30分 …だんだんあきれてモノが言えなくなってきたな。。 因果関係を解きほぐそうとする姿勢はいいよ。 だがな、どうせやるやらサルがヒトになるくらいのところまで徹底してやってみろ、って事よ。 あともう一つ忠告。 『エスノセントリズムがいけない事は分かってても、“なぜ”それがいけないのか分かってない』 ってとこに、なんで反論がないんだろうね？ あんたらここが分かっているからこそ、歴史認識の再評価っていう作業をしてるんだろ？ どーせ小林某系の考え方に洗脳されてるだけなんだろうが、あれはそれこそ『人間の悪意』を制御してはじめて機能する主張である事をお忘れなく。 まぁ、こんな事言ってもカスはカスか。。 |
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まぁ、こんな事言ってもカスはカスか。。 発言番号：53 名前：傍観者① 20歳 2004年06月27日18時35分 カスな傍観者①であります。傍観者もカスです。私もカスです。カスカス同士カスなお話をしようよ。 |
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カスな傍観者 ・・・自分で書くかね？ 発言番号：54 名前：五騎 30歳 2004年06月27日20時56分 ＞カスな傍観者①であります。 ｅｕｒｏ議員＝例のアホ(^^) と同じ発想・・・ ＞…これでオレが誰だかわかったかな？ ・そいうこと？ ・・・余計に興味ないよ。 （ｅｕｒｏ議員は古くからの異端児だから） ＞…だんだんあきれてモノが言えなくなってきたな。。 ・私は遠い昔から君に呆れてマトモにモノが言えないよ。 何故だだを捏ねているのか。別トピ作りなよ。御託が長いよ。 何で侵略と思うのか示せばいいだけなのに。 ま、感情論で善悪とは全く関係ないモノになるのかな？史実の提示ならば第三者になれるけど、感情論では被告原告の立場にしかならないよ。ま、是非聞かせてもらいたいよ。 君の大嫌いな彼は君を受け入れているし、君も彼を受け入れているだろう。（彼の態度やモノの考え方を真似・参考にしているからね。つまり言っていることが同じ） 別トピ作って、そこで彼と語り合えば如何かな？ |
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＞五騎 発言番号：55 名前：傍観者 19歳 2004年06月28日00時23分 …お前、ほんっっっとにオメデタイやっちゃな。。 別トピでヤツと語れって、それくらいやってねーわけねーだろが。マジで気づいてないの？ だからこそオレはヤツがキライなわけじゃんか。 まー、しばしの間オレのＰＣ環境の都合でここには来れなくなりそうだ。 その間、こういう匿名性の高い場所での議論がどんなものか、ここのトピ一覧をくまなく眺めてヤツとオレの議論のあとでも探すが良かろう。 ま、少々からかわれたくらいで思考停止に陥るほどのヨワヨワ君じゃ、今後が思いやられるがな。。（くわばらくわばら） |
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やれやれ 発言番号：56 名前：五騎 30歳 2004年06月28日00時43分 ＞別トピでヤツと語れって、それくらいやってねーわけねーだろが。マジで気づいてないの？ だからこそオレはヤツがキライなわけじゃんか。 ・ほお、やっているのかね。 だが、＞探すが良かろう。、か・・・。 何処かは教え無いのか、やれやれ。それ見なさい、詳細な提示が有れば混迷するのだよ。史実の提示は妥当だよ。 ま、何故に何処か教え無いのか、また、初めから提示すれば良い事なのに回りくどいね。（探さないけどね） ＞ま、少々からかわれたくらいで思考停止に陥るほどのヨワヨワ君じゃ、今後が思いやられるがな。。 ・今までのでからかっていたんだ。そうなのか、オメデタイね。 ＞ヨワヨワ君 ・＞ＰＣ環境の都合でここには来れなくなりそうだ。 なんて防衛線張ってるように見えるけどな。 どうせ、仕事が忙しいくてこれないよ。と書きたいんでしょ。 ＞くわばらくわばら ・何かなこれは？ これはね「雷を避ける為のおまじない」なんだよね。 そうか、そんなに私が怖いのか。 少々からかわれたくらいで思考停止に陥るほどのヨワヨワ君じゃ、今後が思いやられるがな。 それともこれを読んでＰＣ環境の都合でここには来れなくなりそうなのに戻って来るのかな？ （仕事とは違って言い訳できないよＰＣ環境の都合ではね。） |
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くわばらくわばら・・・ってそう簡単に使用しないよね＾＾ 発言番号：57 名前：KR 44歳 2004年06月28日01時15分 戦争は本当に悪なのか・・・流用です。 くわばらくわばら 発言番号：33 名前：おりずる 50歳 2004年06月25日07時36分 やれやれ、結局何を言いたいのだい。これはお願いですが言いたいことは要約して、そして一度の発言に何度も話を変えないで貰いたい、横文字を使う時には説明文をつけて欲しいもんだ。これは思いやりと言うもんだよ、知らなかったみたいだね。 さてほとんど読んでいないが、屁理屈だらけだったね、最初から その理由を解明せずしてマルマルまる振り回すものではない なんだこりゃ 自衛隊について、イラクではあんたらの言う自衛戦争は無い。相手が攻撃したからといって撃ち返すことはしない、一発うてば何倍も何十倍も帰ってくる、こんなことは指揮官は良く知っている、「お前たち死んでくれ」と言うだろう。あちゃらの高速艇と保安庁のことを忘れたのか、威嚇射撃だよ 騎兵隊の話には参ったね。あんたら人を助けた事はあるかい、もめごとの仲裁に入った事はあるかい、口先だけだね あんたらは人に対して、あなたわりとまともですね、なんてよくいえるね たのむから読んでもらおう、読んで欲しいという気持ちで書いて頂戴、マスターベーションにならないように ・・・・ここにもくわばらくわばら・・・・（爆） |
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KRさん御教えありがとうございます 発言番号：58 名前：五騎 30歳 2004年06月28日02時16分 発言番号：35 名前：おりづる変じて余計なおっさん 50歳2004年06月27日06時32分 傍観者君はこの事を言ってるのかな？（KRさん御教えありがとうございます） で・・・ ＞別トピでヤツと語れって、それくらいやってねーわけねーだろが。マジで気づいてないの？ ・・・かい？ 見る限り、君の発言は彼に＜答える価値もない扱い＞されてるね。 語るに値すのかな？ それともケンシロウさん？ ま、何にせよ。誰であろうと。 「傍観者」と「ケンタロウ」でなければ無意味なんだよね。 というか、『太平洋戦争は侵略か否か』のヒトの本性とで討論しなければ今までの流れを理解出来ていないことになるよ。 あーついでにね。 君がおりずるさんとしての発言の後に・・・ ＞ア～ア発言番号：34 名前：ケンタロウ43歳 ＞2004年06月25日19時17分 ＞余計な人が割り込んできたみたいだから、やーめた。 ＞言いたいことは、大概言っちゃったし、もういいよ。 ・・・と言ってるのを見ると、前の発言が「逃げの切っ掛け作り」に見えるよ。（太平洋戦争では指摘者が出ても未だに同じ発言を繰り返しているのにね。） ・・・言いたい事はわかるよね？ |
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まっ・・・傍観者とおりずるが同一かどうかはさて置き・・ 発言番号：59 名前：KR 44歳 2004年06月28日03時11分 「くわばらくわばら」って現在においては死語状態ですよね。19歳の坊やが使う言葉と考えるほうが無理があると思います。傍観者＝おりずるだろうが、そうでなかろうが良いんじゃないですか？相手にしても頭の体操程度にもならないので・・・。 ところで、推測ですが・・ケンタロウって最初のHNは元自衛官・・蟻んこだったような気がしますけどね。違うかもしてませんけど。（①の使い方が共通してましたからね・・純也①と同じで・・こういう使い方はあまりしないので、結構目立ちましたからね）。 では・・・・あちらで議論の進行を期待してお待ちしております。 |
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傍観者（実は東照権現）の問題 発言番号：60 名前：五騎 30歳 2004年06月28日22時34分 疑問諸々（取り合えず２つ） ＜インパクトを与えようと＞ 何故、二番煎じの『模倣者』を考え付き実行したか。 これでインパクトが付くはずが無いと思う。 今までの３、４か月の事を知っているハズ・・・。 他にもキャラクターでRPGを思い付くのではないだろうか。 （この場合は『G』を抜いてもらいたい） ＜どこまでが本気だったのか？＞ 結果を一言で書きます、「信用失いましたよ。」 （せっかく「興味ない」と暴露をなされるのを拒んだのですがね） しかも、＞インパクトを与えようと ・・・楽しんでいた様に思えるがね。（これが『G』を抜いてもらいたい理由です。研究とはいえ何時かツケは回ってくるでしょう。） |
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こちらに書きます。関係ないので 発言番号：61 名前：五騎 30歳 2004年06月29日00時55分 取り合えず理解を求めるべく書きます ＞とか言って、逃げるのが、オチだよな。 ・『＞』が付いているのですが？ シナナキャナオランヤツ ・おうむ返しに使用しました。 ＞場を荒らす事になろうが ・私行為が荒らしですか？ 発言に反応しているだけなんですけど。 んー でもやっぱり舞雪さんは順番を間違えたと思いますけどね。 それに、舞雪さんのお考えだとソフトな口調なら喧嘩しいいと言っている様なのですが？ 次いでなので・・・ ＞更に悪質であれば通報する ・・・は以前私のする限り公では２回有りました。トピ内を探して下さい。 無視も一考でしょうがこれは「子ども・教育の５１」と「恋愛の５５８」を読んで下さい。（他にも諸々読んで欲しいのですが。） 詰まる所、問題児は一人なんですよね。こちらが意志を示して最近は落ち着きましたけど・・・。 思ったのですが、舞雪さんの立場は美味しいですよね。 マトモな人を相手にして云々できることっては。 （今の中国や朝鮮諸国、東南アジア諸国と同じですね。） 前にも書きましたけど、世の中には誰かが嫌でもやらなくてはいけないことがあるのですよ。後々責められることでもね。 お忘れなく・・・。 それから、私が感情論と仰るのならばすみませんが舞雪さんも相当な感情論ですよ。売り言葉に買い言葉は貴方も同じです。 むしろ私は売られてばっかりですがね。やれやれ・・・はー。 |
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nanndaka 発言番号：62 名前：舞雪 23歳 2004年06月29日08時16分 別トピですか… >・『＞』が付いているのですが？ >シナナキャナオランヤツ >・おうむ返しに使用しました。 ・『>』が付いている箇所に”レスしている部分”、と書きましたが^^; 「おうむ返し：(1)相手の言葉をそっくりまねて応答すること」 ですか…。いや、用法云々言っているわけではなく、そういった類の発言自体がいけないというわけでして…。 そもそも、相手の言葉をそっくり真似ただけだからといって「下品ではない」という事ではないのでは。 「シナナキャナオラン」という五騎さんの発言を見て誰かが不快に思った場合、 「ケンタロウさんの言葉を真似ただけだから、全ての責任はケンタロウさんに有る」と言っている様に聞こえるのですが。 >発言に反応しているだけなんですけど。 ・何度も申し上げたように、反応する事自体が荒らしの拡大助長に繋がるわけでして。 それは荒らし行為と同義です、と言っているわけです。 （注：ケンタロウさんが、最初から荒らし目的だった、と思っているわけではありませんが） >＞更に悪質であれば通報する >・・・は以前私のする限り公では２回有りました。トピ内を探して下さい。 ・して、通報されたのでしょうか…？ >んー でもやっぱり舞雪さんは順番を間違えたと思いますけどね。 >それに、舞雪さんのお考えだとソフトな口調なら喧嘩しいいと言っている様なのですが？ >思ったのですが、舞雪さんの立場は美味しいですよね。 >マトモな人を相手にして云々できることっては。 ・マトモな人だと思ったから相手にしているわけですよ～（汗 順番を間違えたと言われても、話しが通じない人を相手にして何の得があるのですか…。 ”喧嘩”の範囲がどれ程のものかは分かりませんが、また、それを容認しているわけでもありませんが 周囲に不快感を与える様な発言をしない、という事が第一です。 >前にも書きましたけど、世の中には誰かが嫌でもやらなくてはいけないことがあるのですよ。 >後々責められることでもね。 お忘れなく・・・。 ・タキシード仮面さんの発言の件ですか…？ 「誰かがやらなくてはいけない事だから、私が率先してやろう！」 とお考えならば、罵詈雑言の応酬は即座に止めて下さい^^; それが最も重要とされる事です。 |
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あのですね 発言番号：63 名前：もふ 20歳 2004年06月29日09時12分 舞雪さんへ あまりにも鬱陶しいので指摘させてもらいます。 善人面してモラルストを気取るのはやめてくださいませんか？ ネットの討論なんで気に入らないなら無視するのが大人の対応でしょう。ご自身がお節介だと気付いていながら、こうも再三出没する理由は何ですか？ 俺には、倫理やモラルを盾にして他人の至らぬ点を非難する類の自分に甘い人間に見えてしまうのですが……。世の中で偽善は悪だといわれている根拠をよく考えて見ましょう。荒らしもしつこく荒らしを注意するのも、発想の上では似たようなものなんですよ。 |
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訂正と舞雪さんへ 発言番号：64 名前：五騎 30歳 2004年06月29日20時57分 初めに訂正です 以前私の知る限り です。 さて、舞雪さんへ ＞「シナナキャナオラン」という五騎さんの発言を見て誰かが不快に思った場合、 「ケンタロウさんの言葉を真似ただけだから、全ての責任はケンタロウさんに有る」と言っている様に聞こえるのですが。 ・これですと『発言を見て誰かが不快に思ったから』で私が不快に思ったのは無視ですか？ 私は名出されているんですけどね。偽善ですね。私の人権は無視ですか？ （相手の言葉をそっくりまねて応答すること、は、何か違っているのでしょうか？） やはり貴方は順番を間違えていますね。 これでは「泣き寝入りをしろ」と言っているのと同じですよ。 >発言に反応しているだけなんですけど。 ・これは貴方も同じでしょうね。 ＞・して、通報されたのでしょうか…？ ええ、ですが受け入れてもらえず（管理人さんの御考えと合わなかったので）このサイトを去った方がいますよ。（政治の７６） ＞話しが通じない人を相手にして何の得があるのですか…。 ・得をお求めなのですか。 ・「話しが通じない人」はどうですかね。行動もせずに決めてしまっていいのでしょうかね・・・。 ＞「誰かがやらなくてはいけない事だから、私が率先してやろう！」 ・『私が率先してやろう！』は違いますね。 「誰かがやらなくてはいけない事」で十分なので。 （そこだけ読まずに私とKRさんのやり取りも読んで欲しいですね。） 最後に一言、前例を作ると言うのは大事なことですよ。 |
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今年も気が付けば折り返し地点ですね（汗 発言番号：65 名前：舞雪 23歳 2004年06月30日00時21分 もふさんへ >ネットの討論なんで気に入らないなら無視するのが大人の対応でしょう。 ご忠告ごもっともです(-"-;A ...アセアセ 五騎さんならば、一言二言で理解してくれるだろうと思っていたのですが、なかなかそうも行かず。 私の方から話を切り出した事もあり、納得できるまで話し合いたい所存です。 倫理やモラルに固執する事は問題が有るかも知れませんが、最低限、場を荒らさない程度には必要だと思います。 もふさんのお考えでは、場を荒らさない為の”荒らし”への対処は何が一番重要だと思いますか？ 五騎さんへ >以前私の知る限り >です。 了解しました。てっきり五騎さんが自ら通報したのかと^^; >私が不快に思ったのは無視ですか？ 私は名出されているんですけどね。 当初から直接相手をなさっている五騎さんが不快に感じたであろう事は十分に察しております。 ですがそこで「もし売り言葉に買い言葉で嫌味な発言をすれば、不快に思う人がもっと増えるだろう」と、なんとか理性を利かせて歯止めをして貰いたい。 「張本人である人物には何も言わずに」という点から理不尽に思われるだろう事は理解しておりますが。 時に「自分のこういった発言が周囲に嫌悪感や不快感を与えているかも」と考えた事はございますか？（汗 >・「話しが通じない人」はどうですかね。行動もせずに決めてしまっていいのでしょうかね・・・。 私が発言する以前から五騎さん達が率先して行動なさってましたし、それを踏まえての考えです。 （「他人に先に行動させる臆病者」という意味ではありませんよ。） >・『私が率先してやろう！』は違いますね。 >「誰かがやらなくてはいけない事」で十分なので。 そうなると、わざわざ五騎さん自ら罵詈雑言浴びせて追い出す様な行動をしなくてもいいのでは。 私が言っている「やろう」と言っている事は、荒らし行為の増長を防ぐ事の意味です。 >最後に一言、前例を作ると言うのは大事なことですよ。 前例というのはどういった前例でしょう？ 「真面目に議論しているトピを混乱させ、迷惑をかけている者を削除、永久登録拒否する事」でしょうか？ それとも「罵詈雑言浴びせて追い出す事」でしょうか？ 私は誹謗中傷、またそういうニュアンスを含む言い方を指摘しているのであり、やめて欲しいと言っているだけです。（ガイドラインでも誹謗中傷は禁止されています） これは五騎さんだけでなく、私を含む全ての人にそうであって欲しいと思います。 直接被害を受けた方にしてみれば「奇麗事だ」という意見も御座いますでしょうし、私自身もそう思います。 ですが、奇麗事だとしても心の片隅に置いておいて欲しい。 そんなに難しい事でもないですよね…？ |
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みそかですね。^^ 発言番号：66 名前：五騎 30歳 2004年06月30日01時26分 余談ですがトピ新設してみたので何か書いて頂けると有難いです。 子ども・教育 54 「新しい歴史教科書をつくる会」どう受け止めるべきか！？ 会のアドレスにバグがあるので、良かったら検索サイトで覗いて下さい。（会とは無関係な者ですが・・・ホントですよ（汗）） さてさて・・・ やめて欲しいと言っているのはわかりますが、どうもその過程への順番が理解できないのですよ。 売り言葉に買い言葉とありますが、そもそも売る人が居なければ購買する行為は存在しません。 それに、「罵詈雑言浴びせて追い出す事」ということとありますが良く御理解していなようですね。「罵詈雑言浴びせ」とは書いた覚えはありませんが「考えが論破していると言う指摘」をする。というより『彼』だからその行為をしなければならないのです。（別に五騎さんがする必要は無いと言いたそうですが、では舞雪さんがやって下さるのですかね？管理人さんは出来ないそうですが。しかもそれは前例があってのことをお忘れなく） ま、最近は面倒臭くて行為をしていませんけど。（私がやらなくても拳さんは動き出していますね。皆不満を持っていますね。） この会話も「誰かがやらなくてはいけないこと」の一部ですね。 『彼』がこの会話で身が小さく成っているかもしれませんしね。 （私の立場を無くす為に下手に行動しない方が利口ですから^^） 他の方法で『彼』の「罵詈雑言浴びせ」を無くせる（行為を思い付く）のなら舞雪さんがやってください。ま、今までの時間を『彼』にぶつけていれば手っ取り早かったのですがね。下手に彼を怒らせるが怖く「泣き寝入り」をそそのかすのでは大病院相手に裁判できないひ弱な弁護士と同じですね。 保守的ですね。（・・・ですから侵略戦争と固まってしますのでは無いのですかね？） ＞迷惑をかけている者を削除、永久登録拒否する事 ？ そのようなことは何一つありませんよ。 前例を作ると言うのは大事なことですよ。 そのままですよ。客観的にお考えに成ればわかりますよ、きっと。 （ちなみに、出て行ったのは既に前例があります。だから・・・あの、お忘れですか？昔に書いたのですが照合すれば出てくると思いますけど・・・。） それと、 「『それ』を前例にする」かどうかも大事ですね。 （これはボヤキですから気にしなくても良いですよ。） 客観的にお考えに成ればわかりになると思いますが、舞雪さんは私がワザと話を伸ばしているのがおわかりですかね？今回のを御読みに成ればわかると思いますが・・・。 （やっぱり文章作成能力無いですかね？） 誰かがやらなくてはいけない事 （戦争も同じだと改めて思います。ババは誰かが引かないとね。） |
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大晦日だけでなく、晦日という物もあったんですね。一つ勉強になりました。 発言番号：67 名前：舞雪 23歳 2004年07月01日01時23分 五騎さんへ（タイトル意味不明なので） >やめて欲しいと言っているのはわかりますが、どうもその過程への順番が理解できないのですよ。 >売り言葉に買い言葉とありますが、そもそも売る人が居なければ購買する行為は存在しません。 確かに、理不尽に感じられる事は重々承知しております。 ですが、私が介入する以前のやりとりを見て、張本人にそれを指摘しても効果が無いであろう事は五騎さんも感じていませんか？ この辺は、連鎖拡大を防ぐ為という事で理解して頂きたいです。 ”売る人”。この場合は訪問セールスみたいなものですかね。 訪問セールスは、購買者の意思に関係なくやってきます。 それに対して、よく確認もせずにドアを開けて応対してはいけませんよね。 まずインターホンなどで相手を確認し、信用できると思えば応対する。 できなければきっぱりと断り、以降は無視する。 そういった対応でいいのでは。 何度か議論をし合い、「こりゃ駄目だ」と思ったら堪忍袋の緒が切れる前に見切りを付ける。 挑発的な発言を繰り返す人と、それに対して真摯に応える人、 どちらが正当かは一目瞭然でしょうし。 >「罵詈雑言浴びせ」とは書いた覚えはありませんが「考えが論破していると言う指摘」をする。 論破する事自体は構わないと思います。 ただその発言に「嫌味の様な文章が入っていないか」という事が問題で…。 その「嫌味」的な部分が、私としては罵詈雑言に思えるのですよ^^; >（私の立場を無くす為に下手に行動しない方が利口ですから^^） むしろ逆では。 五騎さんまでも無視する様になっては、彼としては全く持って面白くない事でしょうから。 私が荒らしであれば、そう思います。 >他の方法で『彼』の「罵詈雑言浴びせ」を無くせる（行為を思い付く）のなら舞雪さんがやってください。>ま、今までの時間を『彼』にぶつけていれば手っ取り早かったのですがね。 >下手に彼を怒らせるが怖く「泣き寝入り」をそそのかすのでは大病院相手に裁判できないひ弱な弁護士と同じですね。 >保守的ですね。（・・・ですから侵略戦争と固まってしますのでは無いのですかね？） えっと、今まで何度も申し上げたように、「無視する事」が最大の”攻撃”であると思うのですが^^; （相手をする事は、わざわざ餌をあげている様なもの。喜んで喰らい付いてくると思うのですが） 保守的考えで言っているわけではありません。 >前例を作ると言うのは大事なことですよ。 >そのままですよ。客観的にお考えに成ればわかりますよ、きっと。 >（ちなみに、出て行ったのは既に前例があります。だから・・・あの、お忘れですか？昔に書いたのですが照合すれば出てくると思いますけど・・・。） >客観的にお考えに成ればわかりになると思いますが、舞雪さんは私がワザと話を伸ばしているのがおわかりですかね？ 上記２点。申し訳ありませんが補足をお願いします（汗 ・私が見た限りでは「論破されて出て行った人」が居たという事は気付きませんでした。 ・ワザと、という事は私の言っている事をご理解してくださっているという事ですよね。 でしたら、いたずらにこの件に関しての話しを長引かせる行為は、私の考えと矛盾しておりますが…。 どういった理由で伸ばしているのでしょう？ |
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疑問これも「荒らし」の一部なのでしょうか？ 発言番号：68 名前：五騎 30歳 2004年07月01日02時23分 ＜荒らしを考える＞とでも新設しましょうかね？（余計かな？） 早速 訪問セールスとは違うと思います。 挑発的でしたがだからっていきなり無視は自分の品位を落とします。普通は理解を求めるでしょう慈悲心で。 ＞「こりゃ駄目だ」 駄目とわかったから「去りなさい的発言」が飛び交っていましたし、今も飛び交っています。 ＞どちらが正当か 挑発的はモラル面なので思考とは違うと思いますからなんとも言えません。（策略かもしれませんし） それに冷静だからって正当かどうかはわかりません。（傍観者） あくまで「否かどうか」なのでね。 ま、切れたら負けの証拠と思います。 ＞むしろ逆では。 ～ そうでは無く、今の私と舞雪さんのやり取りを見て 彼が今下手に行動した場合どうなるか、と言う事です。 きっとやり取りが前例になると言う事ですよ。 あとですね、「悪意い荒らし」は相手が無視しようと暇つぶしなので期限は長期化するでしょうね。現にそうですから。 ここで私と貴方が書き込んでいる、ということが既に前例ということです。『彼など悪意の荒らし』の対処云々のあえて提示している訳ですからね。 ワザと話を伸ばしているのは『彼など悪意の荒らし』が出にくくなるからです。自分で使った悪口を自分に返されて怒る『彼』なので理性は有る様ですから、舞雪さんの様な考えや今までの被害の感想を『彼』が読めばどう考えると思いますか？ という意味です。 それからですね、私と貴方の立場は違うのでやって見なければ『彼』がどうこうどうするかはわからないと思います。 ま、私の事が嫌いなら私の面目を潰すべく貴方の発言で暴れ出すと思いますけどね。（私がこれを書く前に行動して欲しかったです） 取り得あえずしっかり書いたつもりですが、また何か有ったら聞いて下さい。 |
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五騎さんへ 発言番号：69 名前：舞雪 23歳 2004年07月06日00時10分 今晩は。4日ぶりです。 >訪問セールスとは違うと思います。 >挑発的でしたがだからっていきなり無視は自分の品位を落とします。 ・”インターホンなどで相手を確認し”や”何度か議論をし合い”と書いておりますので、「いきなり」というわけではありませんよ。 >今の私と舞雪さんのやり取りを見て彼が今下手に行動した場合どうなるか、と言う事です。 例えば「私の尻馬に乗り、五騎さん本人を非難する」といった行動でしょうか？ でもそんな事すれば「お前が言うな」的ツッコミが入る事は明らかですし…。 または、もふさんの様に「善人面してモラルストを気取るのはやめてくださいませんか？」と私を非難し発言をやめさせれば、現状維持で荒らし行為をするには良い環境を保てると思われる。 とりあえず考えられるパターンを挙げてみましたが、どちらの行動を起こしてもケンタロウさんにとっては都合が悪い、と？ >あとですね、「悪意い荒らし」は相手が無視しようと暇つぶしなので期限は長期化するでしょうね。 ・”悪意荒らし”に間髪入れずにレスするよりは短期化すると思いますが^^; 私が言いたい事は「荒らしへの対処方法」ではなく、 「”人間ですから”という理由で、我慢ができず誹謗中傷的な発言をするに至る位ならば、周囲への影響を考えて、堪忍袋の緒が切れる前に無視すべきである。」 という事です。 誹謗中傷的な文章を含まないのであれば、いくら相手をしても個人的には全く構いません。 （ただし、相手といっても意味のある発言に対してです） 恐らくご理解はして頂いていると思います^^; 順番云々に関して、理不尽に感じられる事もあると思いますが、今回の様に原因となる人物はケンタロウさんだけでなく、今後も際限なく訪れると思います。 それに対して毎回個々に長々と指摘するよりは、しっかりした良識を持った人がそれを保ち続ける事を促した方が、長い目で見れば効果的、効率的かな、とも思っての事です。 |
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御久しぶりですね。 発言番号：70 名前：五騎 30歳 2004年07月06日02時58分 早速ですが・・・ ＞私が言いたい事は「荒らしへの対処方法」ではなく、 「”人間ですから”という理由で、我慢ができず誹謗中傷的な発言をするに至る位ならば、周囲への影響を考えて、堪忍袋の緒が切れる前に無視すべきである。」 という事です。 ・？ 明らかに対処法ですよ。別に構わないと思いますけど。一つの案ですから。 ＞今回の様に原因となる人物はケンタロウさんだけでなく、今後も際限なく訪れると思います。 それに対して毎回個々に長々と指摘するよりは～ ・一度でも良いですから『当本人』に指摘するのは妥当と思います。 何故か？再度書きますが普通は理解を求めるでしょう？慈悲心でも持って？。 （で、いまさら無駄と思いますけどね） で、ですね。「バカだから無視」って酷いと思います。 なんだかんだやってみて、どーしても無理なら仕方が無いでしょうが、 役に立たなくても役に立たせるという概念は有りませんか？ 再三書きますが、「人間ですから」では無くて「相手の態度」が重要なのですが・・・。それは今の貴方と同じでしょう？ それに、別に「人間ですから」でも構わないと思いますけどね。実際に人間ですからね。舞雪さんは人間では無いのですか？ とうか、『我慢ができず誹謗中傷的な発言をするに至る位ならば、周囲への影響を考えて、堪忍袋の緒が切れる前に無視すべきである。』は彼に謂うべきですよ。（話戻りましたが・・・） ＞「いきなり」というわけではありませんよ。 ・いきなりでも何でも『当本人』が帰らない（去らない）ので仕方がないでしょう？ 第一、 「いきなり」というわけではありませんよ。ならば戸を開けてから居留守する様なものでしょう？ ＞都合が悪い、と？ ・でしょう？ 貴方と話さなかった日に彼はまた再登場してますよ。 （あーでも今書いてしまったから今後はどうなるのか？） ＞短期化すると思いますが ・ですから、他のトピを教えて差し上げたでしょう？無視しても続いていたでしょう？ 彼をまず避難しない事はどういうことか？ 向こうにも書きましたが客観的に考えればわかります。（わからなければそれまでです。以後これについては語りません）彼が頭が良ければわかってしまいますけどね。 ま、客観的に見て舞雪さんの行動はこのままでは誤解を生みますよ。 罵倒云々は以後気をつけます。 しかし、相手に合わせるのも策なのですみませんね。 |
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付け加えです。 発言番号：71 名前：五騎 30歳 2004年07月06日22時57分 ＞都合が悪い、と？ の回答に・・・ ２つのパターンの提示が有りますが、もっと広い眼で考えて下さい。 （ちょっと違います。） ・・・を付け加えたいと思います。 （あえて書かないのは意地悪ではありませんよ。考える時間は必要と思うからです。） ま、気長に待ってます。 別に、辞めても構いませんからね。 |
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ご無沙汰です@五騎さんへ 発言番号：72 名前：舞雪 23歳 2004年07月12日22時38分 会社の殺人的スケジュールで死んでました…(o;＿ω＿)oバタッ 念の為、五騎さんへの個人攻撃ではなく、全員がこういった心構えを持って欲しいという事で書いていますので^^; 「社会38：太平洋戦争(大東亜戦争）は侵略戦争だったのでしょうか？」の「発言番号：87」から始まり、 真摯に応対し続けてくれているのが五騎さんだけなので、ハタから見ると個人攻撃な感があるかもしれませんが（汗） >・？ 明らかに対処法ですよ。別に構わないと思いますけど。一つの案ですから。 結果的に対処法の一つの案になってますが、荒らしへの対処方法を提示したいという目的で言っているのではないです。 荒らし云々以前に誹謗中傷はいけない事、それが最低限のマナーじゃないかと。 >・一度でも良いですから『当本人』に指摘するのは妥当と思います。 >何故か？再度書きますが普通は理解を求めるでしょう？慈悲心でも持って？。 確かに妥当とは思いますが、それを全員が全員やる必要があるのか、と思います。 過去の記事、発言を見て、自分が指摘して効果があるかどうかを考えた場合、 「無い可能性が高い」と思うのは当然ではないでしょうか？ 「改善する可能性０％」とは言いませんが、この状況、またネットという環境では「改善する可能性が低い」事は明白だと思います。 >役に立たなくても役に立たせるという概念は有りませんか？ 「役に立たないバカだから切り捨てろ」と言っているわけではありません。 「罵倒に対して我慢できずに罵倒で返してしまうならば、その前に無視すべき」と言っているわけで 相手に踊らされず真摯に返答できるならば、何の問題もありません。 >再三書きますが、「人間ですから」では無くて「相手の態度」が重要なのですが・・・。 >それに、別に「人間ですから」でも構わないと思いますけどね。 「相手の態度が重要」という事は、相手の態度によっては「誹謗中傷しても免罪になる」とお考えですか？ そんな訳ないですよね。 人間であるならば、ガイドラインやネットマナー等から”すべき事”と”してはいけない事”を判断し、してはいけない事であるならば「自制」する様に努力するのが当たり前ではないでしょうか。 「相手が罵倒してきたから、こっちも罵倒で返す」つまり「噛まれたから噛み返す」という考えしか無いのでは、人間ではなく理性のない動物です。 保守的という事ではなく、最低限のマナーだと考えています。 >・ですから、他のトピを教えて差し上げたでしょう？無視しても続いていたでしょう？ 常に無視し続けたトピがあったでしょうか？ ２～３回の発言は無視しても、途中でまた相手をし始めている事が多いと思うのですが。 >罵倒云々は以後気をつけます。 >しかし、相手に合わせるのも策なのですみませんね。 有り難う御座いますm(_ _)m ただ「策」と仰っていますが、その策によるやり取り、口論で心を痛め、ここを去られた方もいるという事をよく考えて下さい。 去った原因は、張本人だけによるものでは無いという事は分かりますよね。 >２つのパターンの提示が有りますが、もっと広い眼で考えて下さい。 五騎さんを非難する。私を非難する。以外のパターンですか？ あとは傍観する、位しか思い浮かばないのですが…。 それとも上記２つを突き詰めて考えろと？^^; 細かい部分は色々パターンがあると思いますが、大勢は前回示した様になると思うのですが。 |
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ねきにくらににねにきく 発言番号：73 名前：ねんき 30歳 2004年07月13日10時37分 まもせませねきく |
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お久しぶりです。 発言番号：74 名前：五騎 30歳 2004年07月15日13時28分 ＞「発言番号：87」から始まり～ ・彼は33の初登場からタイソウ気合いが入っていましたね。 ＞誹謗中傷はいけない事、それが最低限のマナーじゃないかと。 ・ですよね。彼にも謂ってあげた方がいいですよ。 （他に謂いたいことはありますが取りあえず止めときます。） ＞「無い可能性が高い」と思うのは当然ではないでしょうか？ ・そう謂う問題ではなく、ただ単に輪の中の者という前提が必要ですよ。でなければ「いきなり現れた赤の他人が事情も知らずに出しゃばった話」で門前払いか恨まれますよ。 （夫婦喧嘩の仲裁に警官でさえ刺されてますからね。） ＞「役に立たないバカだから切り捨てろ」と言っているわけではありません。 「罵倒に対して我慢できずに罵倒で返してしまうならば、その前に無視すべき」 ・「切り捨」も「無視」も端から見たら同じですよ。「干渉しない」訳ですから。他人の心中なんて見てわかりませんよ。 ＞「噛まれたから噛み返す」という考えしか無いのでは、人間ではなく理性のない動物です。 ・「理性のない動物」はよく聞くフレーズですが・・・ YAHOO辞書 理性：1 道理によって物事を判断する心の働き。論理的、概念的に思考する能力。 「噛まれたから噛み返す」も判断していると思いますが・・・ 噛まれたて泣いても問題は解決しませんよ？だいたい大討論会なんですけど？ ＞２～３回の発言は無視しても～ ・ですから無視しても続いていたでしょう？ 結局は彼が止めないからですよ。荒らしで邪魔（無駄枠）になれば再度注意等するでしょう？ ＞ここを去られた方もいるという事をよく考えて下さい。 ・勘違いされていますね。私の発言で去ったのではなく自分の思想がサイトと合わなかったのと 未熟さに気付いたからですよ。 （ご本人がそう書かれております。） ＞大勢は前回示した様になると思うのですが。 ・まだまだですね。重要な点を忘れています。 ではまたその日まで。 |
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こんばん和。 発言番号：75 名前：舞雪 23歳 2004年07月16日01時09分 >彼にも謂ってあげた方がいいですよ。 「発言番号：87」は彼も含めて言っていたのですが、何も応答がなかったですね^^; >・そう謂う問題ではなく、ただ単に輪の中の者という前提が必要ですよ。 >でなければ「いきなり現れた赤の他人が事情も知らずに出しゃばった話」で門前払いか恨まれますよ。 輪の中の者や赤の他人とか、そういう問題でしょうか？ このサイトは会員でなくても発言できる「誰もが参加してよい」サイトであり、夫婦喧嘩の様に私的なものではなく、公の場ですよね。 そこでいさかいを起こしていれば、他人から注意されるのは当然ではないでしょうか？ 注意に対して「なんだこのやろう」と思う気持ちは分かりますが、 そこは抑えて、大人として自分の行動を省みるべきではないでしょうか。 その後で、注意の仕方に対する指摘ならば甘んじて受け入れますが。 それとも、トピック一つ一つは謂わば家族であり家庭であり公の場からは遮断された空間であり、その中での習慣慣習について周りからとやかく言われる筋合いは無い、とお考えですか？ >・「切り捨」も「無視」も端から見たら同じですよ。 >「干渉しない」訳ですから。他人の心中なんて見てわかりませんよ。 他人の心中ではなく、自分の事を言っているのです。 自分が我慢できなくなるなら、その前に無視するべきだ、と。 「相手が我慢できなさそうだから、爆発される前に無視しよう」というわけではありませんよ。 >理性：1 道理によって物事を判断する心の働き。論理的、概念的に思考する能力。 >「噛まれたから噛み返す」も判断していると思いますが・・・ >噛まれたて泣いても問題は解決しませんよ？だいたい大討論会なんですけど？ 『道理によって物事を判断』とありますが… 道理：1 物事の正しいすじみち。また、人として行うべき正しい道。ことわり。 2 すじが通っていること。正論であること。また、そのさま。 「噛まれたから、マナーを無視してでも噛み返す」 人として行うべき正しい道でしょうか？正論でしょうか？ 討論だから反論するべきだとしても、誹謗中傷する必要性はあるのでしょうか？ >・ですから無視しても続いていたでしょう？ >結局は彼が止めないからですよ。荒らしで邪魔（無駄枠）になれば再度注意等するでしょう？ ２～３回の発言を無視しただけでは意味が無いのでは^^; 三日坊主ではなく、物事は続けないと…。 >私の発言で去ったのではなく自分の思想がサイトと合わなかったのと 未熟さに気付いたからですよ。 「五騎さんのせいだ」と責めているわけではありませんよ。 サイトの方針と合わなかったのは事実でしょう。 あの程度のやり取りで、耐えられなくなり自ら去るというのも過度ではあると思います。 ですが、ここは誹謗中傷しても良いサイトでは無い、という事も考えて下さい。 諸々の事情で削除等の対応は取れないのが現状ですが、誹謗中傷発言は管理人さんにとっても喜ばしい事ではないと思います。 その歓迎されない誹謗中傷によって心を痛める人がいる、という事を「サイトと合わない」や「未熟だから」と全て他人事にしてしまうのはどうかと思います。 >・まだまだですね。重要な点を忘れています。 ”他人の心中なんて見てわかりませんよ。”と五騎さんが仰る通り、 五騎さんにとって重要な点が何か、という事を私が正確に推し量るのは難しいと思いますが…。 前述したパターンの行動を起こした場合、どの様に都合が悪くなるのか。 私としては、結果的にどちらも「場が荒れる」事になるのでは、と思います。 そうなった場合、都合が悪いとしたら「まじめに議論したい人達」であり、 彼がまじめに議論したいのであれば都合が悪い、という事でしょうか？ |
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あのねのね 発言番号：76 名前：ゲロ 382歳 2004年07月19日13時24分 会う和えあうあああおいえいあおｄっかあああがあｇばばばばあああかああああああ死ねｘ９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９あぎぇたｇてあｙ（笑）かいすだいうわあああああ（爆）嘔吐してえええ（謎）ああｓｒだあｔ（何）いあうあ（ぉ あｇｓたやああああえあゆえうあいｙうあ（ｗ あｗｔれｔｗや ヴぁか はははは |
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管理人さんにお願い 発言番号：77 名前：タキシード仮面 27歳 2004年07月24日23時39分 いつもみんなのためにご苦労なされている管理人さん、ありがとうございます。 本日はお願いに上がりました。本サイトでは社会、経済・ビジネス、政治・哲学、文化・エンターティメント等の各サイトに分類されていますが、 社会サイトの中に歴史サイト的内容のトピが多かったり、政治サイトの中に 軍事サイト的内容のトピが多かったりしております。 政治と軍事、社会と歴史は関連があるでしょうが、もういい加減、内容が煩雑 になりつつあるので政治サイト、歴史サイト、軍事サイトを分離して独立させて下さい。 管理人さんは、御用繁多で多忙な重責を負っておられる事は重々、承知して おりますが、どうか今後の１００万人の大討論会の更なる発展の為、 どうかご検討頂けますよう、伏してお願い申しあげます。 |
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舞雪さんへ、歴史的・学問的話題でなくすみませんが・・・ 発言番号：78 名前：タキシード仮面 27歳 2004年07月29日14時29分 今までの議論の流れを拝見しました。「言っても仕方ない人には言わない」式 のお考えかと思いますが、それって一見現実的に見えて可笑しいですね？ 議論の公平さを考えるなら、ＫＲさん達に自重・自粛を訴えるなら嫌多朗氏にも同じ事を訴える事が筋ではないのですか？仮にＫＲさん達が舞雪さんの要請 を受け入れて嫌多朗氏の一方的なアラシに耐え忍んでもそれを良い事に 嫌多朗氏が一方的にアラシを続ければ、あなたの狙い通りアラシは止みますか ？ 現実にはあなたの議論は効果の無い不公平な物と映るから各識者から反発の 指弾を浴びせられているのではないですか？ 以前、別トピの方が左よりの人は理想論・感情論でしか議論できないのに対し 、右よりの人は史実・事実を基に議論するから左よりの人は右よりの人に 議論で勝てないと言う指摘がありました。 私達自身は自分を「右より」とは考えてはいませんが、公平な目で見て、 過去ログを分析しても舞雪さんは一方的に嫌多朗氏の側にしか立っていません。これって、史実や事実よりも感情論や理想論、建前論にに共鳴するって事 なんでしょうか？ 今後はトピの平穏やサイトの規約を云々するなら、一方的なエコ贔屓ではなく、公正無私な態度で理非曲直を糺す姿勢での意見をお願いします。 |
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仮面さんへ・・・・ 発言番号：79 名前：KR 44歳 2004年07月29日15時50分 まっ良いじゃないですか。色んな意見がありますから。言葉の解釈を続けても実利なし。言葉の解釈は最終的に自己満足だろうし、その解釈枠に他人が賛同すればそれも良し。では・・・・。 |
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了解しました。 発言番号：80 名前：タキシード仮面 27歳 2004年07月29日18時29分 私も、「日本は侵略だと言う者は自虐的考えの持ち方の人間だ」と言うニュアンスの発言を続けて来たのに「（当時は）侵略は悪ではない」と言う考えは 矛盾している、と言う意見に対し 私も言いたい事があると言うか、基本的には舞雪さん不勉強が原因なのですが、指摘しようと思っていましたが確かに、ＫＲさんご指摘の様に言葉の解釈 はその人の「世界の中」で自己満足する傾向が強く言葉の解釈論争は「実利なし」と言われれば確かにそうです。 枝葉末節の枝葉的形式論より、根本的本質論、根源的議論こそ、私達が心掛けるべき歴史解明の態度でしょう。舞雪さんにも、いつか私達の気持ちが分って もらえる日が来ると思います。 それでは又、さらば！ |
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いやはや、 発言番号：81 名前：風来坊 39歳 2004年08月03日20時55分 『キサマは、純朴な日本国民から、愛国心、国防意識を奪い取り、自虐意識を煽り、日本人を売り渡そうとしてるだろ、 (笑い） 日本国民の血税をどうしてくれるんだよ。（笑い） アメリカより 中国 から取り返してきやがれ… (笑い） キサマにも、日本の歴史を語る資格は、ねーんだよ。 (笑い） 分かったか、ボケッ！！ （笑い） 』 こちらも、半分おふざけだったわけですが、 帰ってきた、答えが、 『中国は、日本に対して、愛国心も、国防意識も、武器購入も要求していない。 中国とアメリカをごっちゃにするようじゃ、あんたもおしまいだな。 ついでに言っとくが、私は、共産嫌いだ。 マルクス並の幼稚園児は、タキシード仮面なのだよ。おまえもな。 覚えとけ、ボケッ。』 流れを読めてるのかどうか、不思議に思えてしまう、今日この頃、 かの板の皆さんにご迷惑をおかけするわけにもいかないので、 こちらで、 ・・・中国は、日本に対して、愛国心も、国防意識も、武器購入も要求していない。 当たり前でしょうが、そんなこと要求する外国がどこに存在するんですか。 あえて、敵国の国民を団結させてどうするの？？常識以前の問題？？ わが国が、どれだけの援助を見返りもなく、掠め取られているのか、考えろ、といっただけ。（あっ、もちろん、一部の日本人には、キャッシュバックがあるみたいですがね…） ・・・中国とアメリカをごっちゃにするようじゃ、あんたもおしまいだな。 上記により、そのお言葉を、のしにくるみなおして、そのままお返しいたします。 ・・・ついでに言っとくが、私は、共産嫌いだ。 あんたの主義には、一切興味がありません。あしからず… ・・・マルクス並の幼稚園児は、タキシード仮面なのだよ。おまえもな。 少なくとも、幼稚園児並みの程度ってのは、マルクスじゃなくて、お宅のほうでは、 少なくとも、貴殿に資本論を著作できるほどの文章力も説得力のかけらも、見出せませんが… どうぞ、お幸せに…、（笑い） |
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タキシード仮面さんへ 発言番号：82 名前：舞雪 23歳 2004年08月09日02時04分 >舞雪さんの要請 を受け入れて嫌多朗氏の一方的なアラシに耐え忍んでもそれを良い事に >嫌多朗氏が一方的にアラシを続ければ、あなたの狙い通りアラシは止みますか ？ >過去ログを分析しても舞雪さんは一方的に嫌多朗氏の側にしか立っていません。 >史実や事実よりも感情論や理想論、建前論にに共鳴するって事 なんでしょうか？ 上記の質問に関しては、過去に五騎さんとのやりとりで話し合っておりますが… １）荒らしが止むかどうか タキシード仮面さんがいつからネットを始められたのかは存じませんが、ネットでの常識的に考えても 毎回毎回罵倒し返すより可能性は高いと思いますがどうでしょう。 ２）史実や事実よりも感情論や理想論、建前論 むしろ逆ですね^^; 感情が先走りマナーを無視して罵倒し合うのではなく、史実や事実を基に、より効果的な対処をする事が望ましいと思います。 >公正無私な態度で理非曲直を糺す姿勢での意見をお願いします。 私はそのつもりで発言しております。 ”理非曲直を糺す姿勢で”と仰るならば、ケンタロウさんのハンドルネームを使って「嫌多朗氏」等と当て字で遊び罵る行為も糺すべきだと思いますが。 本人が何も言わないからと言っても、見ている方としては良い気分ではありませんので…。 >私も、「日本は侵略だと言う者は自虐的考えの持ち方の人間だ」と言うニュアンスの発言を続けて来たのに >「（当時は）侵略は悪ではない」と言う考えは 矛盾している、と言う意見に対し >私も言いたい事があると言うか、基本的には舞雪さん不勉強が原因なのですが、 どの様な事を言いたいのでしょう？ そんな言い回しをされると気になりますって^^; 別に自己マンしたいわけではありませんので、私の意見で誤っている点があれば是正していきたいと思いますし 参考にすべきだと思った意見はどんどん吸収していきたいと思います。 |
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お久しぶりです 発言番号：83 名前：五騎 31歳 2004年08月09日19時57分 色々な方が来ているみたいですね。 舞雪さんに進展がないようなのでひけらかしますが・・・ 私が舞雪さんと長く話すことをしていた理由 ー舞雪さんがどういう人物かわかなかったから ～ケンタロウ氏と同一人物かどうか探るため 以前述べた「突然現れた云々話」は『開けたサイト』の様な話では無く、ただ単に突然現れた人物を信用するのかの話でした。（彼の経歴はご存じですよね？） 舞い雪さんは結局ケンタロウ氏に無駄と思っても彼にモラルを問う行動を怠ったので怪しさ大爆発でした。（現在も進行中） タキシード仮面さんも述べている通り、端から見てもケンタロウ氏を庇っている用にしか見えないでしょうね。喧嘩両成敗と謂う言葉があるのはご存じでしょう？仲裁役が片方を担いだら無意味なんですよ。 （ま、喧嘩にはほど遠いですけどね） ＞本人が何も言わないからと言っても、見ている方としては良い気分ではありませんので…。 ・とありますが、これは？ タキシード仮面さんはいままでの私達の話を読んで発言番号：78 を述べていると思うのですが・・・不公平な物と映ると良い気分ではないのでしたら舞雪さんは自分の主張はしても他人の主張は蹴るのですか？ その割には ＞参考にすべきだと見はどんどん吸収していきたいと思います。 とありますが、今までの発言では実行されていないようですよ・・・ 述べた以上実行してくださいね。 （でないとケンタロウ氏と別人（？）でもケンタロウ氏と同様に扱われますよ） |
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タキシード仮面さんの言い回しについて 発言番号：84 名前：タカシ 31歳 2004年08月09日20時05分 「タキシード仮面」さんとタキシード仮面さんの舞雪さんへの発言「基本的には舞雪さん不勉強が原因なのですが」を見つけてしまいましたので、同じような発言を受けた者としてちょっと発言させてください。 まず、このような人を見下したような言い方はおやめになられた方がよろしいかと思います。 本当に見識ある方は、それを理由に他人を見下したりするものではありません。むしろ逆に他人を説得し理解させ、自らの賛同者として育て上げようとするものです。そういう者こそが真のオピニオンリーダーとなることができ、実際にその考えの通り世の中を動かしうる存在になるものだ思います。 タキシード仮面さんの発言はいつも一段高いところ（内容ではなく態度が）からの発言となっております。舞雪さんご指摘のように ＞ケンタロウさんのハンドルネームを使って「嫌多朗氏」等と当て字 ＞で遊び罵る行為も糺すべきだと思いますが。 もそうなのですが、文末の「お分かりかな？」の言い回しもなんか変ですよね。まるで自分がいつも正しいかのように。別に私は単にあなたと議論しているだけで、指導を受けているわけでも何でもありません。このサイトの趣旨を基本的に誤解されていませんか？ 内容が伴っていればまだ良いのですが、批判をしながら、その理由を聞けば「自分で勉強してこい」とおっしゃる。これではなんの反論にもなっておりませんよね。基本的な前提を欠いている場合であればまだしも、一部の偏向的な思想を勉強して来いというのは、押し付けもはなはだしいとしか言いようがありません。タキシード仮面さんが批判する押し付け憲法と同じなんです。 また、こちらが主張を行い、それにタキシード仮面さんが反論する形でしか議論は受け付けないともおっしゃる。これもタキシード仮面さんが批判する社共なんかと同じ手法ですね。 タキシード仮面さんの真の立場はなかなかお話いただけなく、なにか隠されているようなのですが、発言から私が勝手に推測するに極右の全体主義・国家主義者のようです。全体主義・国家主義者は多様な価値観を認めようとはしないものですから、意見が異なる者をバカ扱いし、その上さらに極端な思想の勉強まで強要してしまうのでしょう。これが高じるとそのうちクーデターでも起こして反対者（バカ者）を銃殺、粛清すればよいとかなってしまうんですかね。まったく恐ろしいお考えです。 |
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タカシさんへ 発言番号：85 名前：五騎 31歳 2004年08月09日20時25分 >同じような発言を受けた者としてちょっと発言させてください。 ・・・とありますが、具体的にどこか教えていただきたい。 背景が判らないので舞雪さんと同じ様な発言されても飲み込めないので・・・ （ちなみにここで突っ撥ねたらあなたの存在が疑われますからね。このサイトには出ますから・・・） |
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笑止！ 発言番号：86 名前：タキシード仮面 27歳 2004年08月09日20時39分 欧州史と思想史を勉強しろと薦めた事が偏向した思想、誤った考えですか？ そう言う事を言う人には多少きつい言葉を使わざるを得ません。なぜなら、 自分達がそう言う事に気付かないから知っていれば言わない様な事を言う訳 ですから。ご自分らが学問的・史実的・事実的に間違っていても「ああ、良し、良し」と見逃して甘やかされればご満足なんでしょうか？ あなたへの論拠・根拠は言われなくても近々纏めて返答します。巧言令色を 議論と思われては迷惑です。 |
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そんなことありません 発言番号：87 名前：タカシ 31歳 2004年08月09日21時24分 ＞欧州史と思想史を勉強しろと薦めた事が偏向した思想、 ＞誤った考えですか？ そんなことありません。日本国憲法のかなりの部分は、欧米思想史の成果物ですので、普通に勉強すれば日本国憲法を擁護する立場になります。 それをなぜか日本国憲法のすべてを否定し、極右全体主義思想にはまるというのは、欧米の歴史・思想をかなり無理に裏読み・曲解しなければなりません。それを偏向したお考えと申し上げました。 |
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舞雪さんへ、２ 発言番号：88 名前：タキシード仮面 27歳 2004年08月09日23時05分 私が以前、舞雪さんからの発言、「日本の侵略を悪と言う人には反発し、 戦前の侵略は悪ではない」と言う私の発言は矛盾と言う発言は、もう合理的に 説明したので言いませんが、今回はなぜ、前回説明する寸前まで行って 説明する事を放棄したか？の解説です。 実は前回、発言する寸前に発言ＮＯ．７９のＫＲさんから「色んな意見がありますから。言葉の解釈を続けても実利なし、言葉の解釈は最終的に自己満足だろうし、・・・」とのレスを受け取り、（そう言えばそうだな・・・。）と、 思い直し、レスを取り止めたのです。 我々は舞雪さんに「ウソ」は言いません、誰かと違って。しかし、我々が舞雪 さんに歴史の真実・裏の真相を教えたとして、舞雪さんは素直に理解してくれるでしょうか？今までのパターンですと、「ご自分の信じたい事だけを信じる」と言う態度に感じられました。 つまり、ご自分の信じたくない事実は知りたくないと言う態度では学問的に アカデミックな議論は期待できません。そこで、これ以上説明しても自分の 内心の自己世界に合致する言葉の解釈しか聞き届けてもらえないなら、 無意味な事はやめようと思って取り止めた次第です。 ではさらばだ、又会おう！ 言う |
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極右全体主義の皆様 発言番号：89 名前：ケンタロウ 43歳 2004年08月10日14時27分 お前ら、どこでもつるむんだな。 どっか、無人島にでも集まって、同棲しろよ。 アー、気色わりぃ。 |
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やれやれ・・・ 発言番号：90 名前：五騎 31歳 2004年08月10日14時35分 つるむと謂うかい？ ただ意見交換しているだけで？ 相変わらず、哀れでかわいそうだよ貴方は・・・。 貴方がいつまでもそう謂う態度だから止まない話なだけでしょう？ 今回の中国みたいだね。 仲間はずれが悔しいかい？ |
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やれやれ・・お返し 発言番号：91 名前：ケンタロウ 43歳 2004年08月10日14時39分 意見交換？ 交換日記の間違いだろ。 |
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どこが？ 発言番号：92 名前：五騎 31歳 2004年08月10日14時48分 交換日記？ どこが？（墓穴に落ちたね） |
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アホ・・が一匹＾＾ 発言番号：93 名前：KR 44歳 2004年08月10日15時25分 ケンタロウ・・人の役に立て^＾ お前は人質交換で・・北朝鮮へ行け（笑い） 人道主義で良いだろう？・・君の大好きな尊い行為だぞ～。 |
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いやいや、 発言番号：94 名前：タキシード仮面 27歳 2004年08月10日15時37分 中国・朝鮮半島の極右全体主義には余裕で負けますよ。 日本を愛し、守ろうとする者達を「極右全体主義者」で片付けて済ませ様と するなら、日本を憎悪し、滅ぼそうとする者達は「極左亡国主義者」と言える だろう。 日本人の皮を被った中国や北朝鮮の工作員達の世論操作にまんまと引っ掛かっている亡国主義者達に災いされて今までかの諸国に土下座外交、貢物外交を 数十年来強いられ続けて来たのではないかね。 ２１世紀になったのだから、もう「それ」は止めようと言う事がなんで「極右 全体主義」に結び付くのかね？結局、自分達に気に食わない者は全て「極右全体主義者」と言いたいのだろう？厳密な意味も知らず。 そんなに中国・朝鮮が良いのなら留めはしません、いつでも日本国籍を離脱してかの国の国籍を取得し、マンセーを三唱して満ち足りた生活に浸れば宜しい ではないですか？どうぞ、行って下さい。 ではさらばだ、又会おう！ |
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仮面さん・・久しぶり 発言番号：95 名前：KR 44歳 2004年08月10日16時40分 先の大戦で大本営には確かに無能な軍人がいたことは否めませんね。 過去の史実や、戦術戦略的な敗因を研究分析せず、感情論と精神論のみにての無策な作戦・・・あれ・・これってケンタロウ的ですね^^ そうです・・彼のような単細胞的思考回路の軍人がいたことにより、無益な人的損害を招いたことは事実です。彼が旧日本軍を嫌うのも理解できるな~（笑い）自分を見ているようなんでしょうね（笑い）。 結局・・史実を基にして研究・分析することの必要性を考えない人間は 感情的な行動で他人を巻き込み、自らの無知をさらけ出してることすら 他人のせいにしてしまう・・・・過去から学べよ^^ケンタロウ。 学んでるつもりで学んでない・・・それに気がつかない・・可哀想。 |
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発言番号：85の続き 発言番号：96 名前：五騎 31歳 2004年08月10日22時13分 タカシさんに質問をしたのですが・・・ 返答を求めたのですが、突っぱねられた様ですね。 ＞同じような発言を受けた者としてちょっと発言させてください。 ・・・とあるのですが、具体的にどこでタキシードさんと絡みがあって感じたのですか？ それとも嘘ですか？ それとも・・・。 |
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五騎さん、それは・・・ 発言番号：97 名前：タキシード仮面 27歳 2004年08月11日00時26分 私が９条改正の是非の中でＮＯ、２９「護憲派・盲憲派に申す」で「現憲法の モデルは米国の植民地だったフィリッピン憲法であり、植民地憲法を有難がっている」と言う指摘に続き、「国家と国民、資本家と労働者、親と子を分裂させ、団結させない様にワザと権利・義務関係が対立的になる様に出来ている」と指摘した事に対し、 彼がＮＯ，３０で「自由主義の国なら（どこの国の憲法でもこの様になっていると思います）が、対立関係を許さない「全体主義国家」の方がはるかに怖い と思いますよ。」とのレスを読み、余りにも物事の表面的理解に終始している、本質的議論ではないと思い、ＮＯ，３１で私が「あなたの発言は教科書的 過ぎますね。」と指摘し、「ご自分で調べる習慣が身に付かないからご自分で 調べて下さい。」とアドバイスし、続いて 「ヒントとして欧州史と思想史を詳しく調べて見る事をお勧めします」と 言ったんですよ。 更にあああのＮＯ，７９でＫＲさんから舞雪さんとの議論の最中に「言葉の解釈は議論しても実利なし」とのアドバイスを受け、（確かにそうだ）と思い直し、ＫＲさんへの返事ＮＯ，８０で事情説明として、その一節の中に「基本的 には舞雪さんの不勉強が原因」と指摘したからでしょう。 しかし、大東亜戦争の事を議論するなら戦間期や、一次大戦中、大戦前、大航海時代からの繋がりで最終的に大東亜戦争になった訳ですから、国際法ばかりでなく、列強の秘密外交や外交上の駆け引きを調べないからああ言う発言になるんですよ。結局は舞雪さんの不勉強以外のなに物でもないと思い、そう 発言したのですが彼から見ると私の発言は、 無知な人を馬鹿にしている、無知な人を上から見ている、となるそうです。 彼の前では「不勉強」、「調べた方が良いですよ」と言う発言はご法度なのでしょう。しかし、議論である以上相手の発言に可笑しい事や、史実、事実に 反する事を見付けたら指摘するのは当然ではないのですか？ 私の意見に反対なら反対でも別に良いんですよ。自分の反対意見とそれを立証 する史実・論拠を提示してくれれば。しかし、自分の意見も言わず、お前が言った事なんだから立証責任・証明責任があると追求されるだけとは・・・。 これって歴史的・学問的「議論」と言うより、裁判所内の法廷闘争みたいな 感が強いんですが如何でしょう？私も彼への返答を早く出してのんびりしたい ですよ。彼とのレスは私に取って知的に得る物が何も無い、「議論」と言うより「対話」ですね。さっさと終わりたいです。 |
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逃げ口上を重ねたあげく、ようやくお答えいただけると思ったら、今度は泣き言とは 発言番号：98 名前：タカシ 31歳 2004年08月11日02時24分 ＞彼から見ると私の発言は、 ＞無知な人を馬鹿にしている、無知な人を上から見ている、 ＞となるそうです。 いえ、そのようなことは申しておりません。 反対意見を言う者を小馬鹿することで議論から逃げていると申し上げました。 ＞しかし、議論である以上相手の発言に可笑 ＞しい事や、史実、事実に 反する事を見付けたら指摘するのは当然 ＞ではないのですか？ ごもっともです。しかし、普通に勉強していては、ここの８７で述べましたように、偏向的な思想は学べませんので、それはあなたの口からお聞きするしかありません。 ＞私の意見に反対なら反対でも別に良いんですよ。 ＞自分の反対意見とそれを立証する史実・論拠を提示してくれれば。 ＞しかし、自分の意見も言わず、お前が言った事なんだから立証責任 ＞・証明責任があると追求されるだけとは・・・。 別の掲示板で私はある程度日本国憲法は素晴らしいものだと感じている と申し上げてますね。その論拠は、あなたが勉強しろとおっしゃっている西洋思想史の成果に立脚しているからですね。 ＞これって歴史的・学問的「議論」と言うより、裁判所内の法廷闘争 ＞みたいな 感が強いんですが如何でしょう？私も彼への返答を早く ＞出してのんびりしたいですよ。彼とのレスは私に取って知的に得る ＞物が何も無い、「議論」と言うより「対話」ですね。さっさと終わ ＞りたいです。 ここでの議論も法廷での議論も、真実を見出そうとすることには変わりないのですから、似たところがあるのは仕方ないのではないでしょうか。それを嫌がるというのは「自分は議論する資格の無い人間だ」と自らおっしゃっているようなものであって、逃げ口上を超えて泣き言になってしまってますね。 ではもう一方のほうの掲示板でお待ちしております。 |
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この発言は、 発言番号：99 名前：タキシード仮面 27歳 2004年08月11日09時38分 君が何時までも五騎さんからの質問を無視して答えないからです。 私が君へのレスを遅らせているのはね、五騎さんや、ＫＲさんの様に「知ってる方」には一言、二言言えば十分理解してもらえるのだよ。 しかし、「知らない人、無知な人」にはどう説明すれば理解してもらえるか 頭が痛いのだよ。一から十まで説明しなければいけないのか？。それとも、 一から百まで解説しないと理解できないのか苦心してるなだよ。 現に私は君の私への最初のレスで二箇所の大ウソを発見していたよ。尤も、君 は分らないからそう、信じ込んで発言したのだろうが。・・・ 君に発言しても、説明しても、君が理解できなければ又「あなたが先に言った事なんだから証明責任がある、立証責任がある！」となるのは目に見えている ではないか？「それが売り」の片なのだから。・・・ 自分の無知を解消する為に自分は努力せず、他者だけを利用しようとしてるのは笑止の極み、嫌多朗氏にも劣る態度です。彼は彼なりに自分の所論を合理化 する為に努力してますから。 分ったか？（無知な人に知識を教えて理解したか確認をするのは自然ですがね。）ではさらばだ、又会おう！ |
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五騎さんへ 発言番号：100 名前：舞雪 23歳 2004年08月12日01時50分 >私が舞雪さんと長く話すことをしていた理由 >ー舞雪さんがどういう人物かわかなかったから > ～ケンタロウ氏と同一人物かどうか探るため そうでしたか(-"-;A いやはや、全く想像が付きませんでした。 ”貴方と話さなかった日に彼はまた再登場してますよ。”と仰った意味がようやく理解できました。 それじゃ会話も噛み合わないわけです。 一応…といいますか、ケンタロウさんとも僅かですがやり取りを行っています（「太平洋戦争～」での発言番号135と136） また、同一人物かどうか探る為の決定的な手段には成り得ませんが、私はこのハンドルネームでここの会員になっており、 ポイントもいくらか頂いておりますので参考までに…。 というか、常連さんが意外と会員になっていない事が驚きです（現役の会員は風来坊さん、こまさんと私だけでしょうか^^;） >端から見てもケンタロウ氏を庇っている用にしか見えないでしょうね。 庇っている様に見えてしまうのは、ケンタロウさんを名指しで注意しないからでしょうか？ 私としては、「注意した」のは太平洋戦争のトピの「発言番号：87」だけという考えなのですが…。 その後の五騎さん達とのやり取りは、その発言に対する反論意見への説明的な意識で発言して参りました。 ですので、「発言番号：87」以降の五騎さん宛ての発言の中で、ケンタロウさん個人を直接注意する必要性は皆無であると思っております。 勿論、ケンタロウさん本人から反論があれば、同様に対処する所存であります。 また、 ・「太平洋戦争は侵略だったのか」の「発言番号:351」で再度マナーの確認、是正を促す発言。 ・タキシード仮面さんの「理非曲直を糺す姿勢で」という発言の矛盾点への指摘。 これらは、私とのやり取りでの発言だった為、指摘をさせて頂きました。 >今までの発言では実行されていないようですよ・・・ 述べた以上実行してくださいね。 主にどこでしょう？ 「罵倒、誹謗中傷はしない事」…した事ってありましたっけ^^; もし私が気付いていないだけでしたら申し訳ございません。今後注意致します。 「理非曲直を糺す姿勢で」…つまり道徳的、道理的な事に関して、それに反する発言はしていないつもりです。 私の発言に私自身が矛盾した事を行っているならば、具体的な発言をピックアップして頂けると助かります。 |
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