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ＫＲさん、×さんは要するに、 発言番号：101 名前：タキシード仮面 28歳 2006年01月28日20時08分 枢軸国は何でも悪い、一人でも殺せば大虐殺なんだと。連合国の悪事はマシだから枢軸国の戦争犯罪の実例しか云々しないんでしょ。戦後の価値基準万歳の思想ですね。 でも、それを歴史研究の中に持ち込んではダメなんですよ嫌多郎的感情論は。 さらばです。 |
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私は歴史研究とは思っていません。 発言番号：102 名前：x 43歳 2006年01月29日06時44分 私は歴史研究とは思っていません。 ☆人間は経験や反省、教訓から学び、より向上した社会を作り得るものだと確信して思っています。 ●平和は尊いものであり、犠牲はいつも子供や弱者なのです、、 国家の利益ばかり追求し正当化する事は 国際的な道義と対立する事になり、信用を落とす事により孤立し、相相違なれないものです。 私の これ迄の論点は、国家の戦争の枠の中で日本兵士は最善に努力しながらも、個人としては戦争の矛盾に苦しんだのです、、私の心情は彼ら足元から見たものを尊重し、決して連合国の観点から見たものではありません。 ×当時やむおえなかった日本の戦争の中で 国家の指導の誤りから、犠牲にならずに済んだ方々が多勢居た事が残念に思えるからです、、 |
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×さん何となく矛盾を感じるんですが？ 発言番号：103 名前：タキシード仮面 28歳 2006年01月29日15時27分 人間は経験や失敗、教訓を学んで少しでもより良い社会を建設云々これは良い ですよ、イギリスの社会改良主義でしょ？でも一番、経験や教訓を学んで欲しいのは散々好き勝手やって来て今でも本音の人種差別主義は変えてない欧米列強では？ それと、私は一般の兵士の視点で物を見てます。「やむを得ざる戦争で最善を尽くして戦った兵士〜」と言う記述と 「国家の誤った指導の元で死んだ大勢の兵士〜」と言う事は論理的に両立しませんよ？ハルノートを突き付けられてその時点での海軍の石油備蓄量が一年 開戦を決意した御前会議でも「戦わずしての亡国は魂までの亡国であり〜」と言う悲壮な決意で開戦を決定したのであり、そこを「やむを得ない戦争」と言われたのでしょうが、 ならば「国家の誤った指導で死んだ大勢の兵士」とはどう言う意味です？ハルノートを唯々諾々と呑んで進んで米国の属国になれば「国家の正しい指導」になったんですか？兵士レベルの視点とは一戦場の戦術的勝ち負けだけの論点 であり、国家の存亡を賭けて総力戦を遂行する時に個人的事情を斟酌出来ますか？ 私の知り合いに戦時中、南支からインド洋のアンダマンに転戦して四年近く駐留してた爺さんがいますがボケ気味で毎回同じ事を言うのですが「バカな戦争 したよ〜、何にもなんなかった戦争だよ〜、英軍のブルとかクレーン車なんか 一発で大きな仕事してよ〜日本は遅れてた筈だよな〜」と私と会うと毎回同じ グチを溢すんですよ、ボケですから。 旧軍兵士にしては聞くに耐えない罵詈雑言ばかり言うのですが、所詮兵士レベルの論理は勝った戦闘・楽な戦闘＝良い戦争、負けた戦闘・苦しい戦闘＝悪い 戦闘＝戦争と言う単純かつ結果論主導の論理ですね。こんな論理で一国の命運 を決する戦争を云々されたくないですよ。結局は自分達の都合による言い草でしかないでしょ。 以前にもさっさと米国の属国になってれば戦争で死んだ３５０万人は出す必要ないのに属国になるの嫌と言いながら結局属国になってれば３５０万の戦死者 は結局ムダだろう、属国になってればやらなくて良い戦争なのに当時の指導者はバカだと言う、徹底的に後世からの後知恵・結果論オンリーによる愚論を 述べていた激バカがおりました。 戦史や歴史上の知識を豊富に持つ後世からの視点と、ではその時代にその時代背景と国際環境、国民世論の中で後世のサル知恵で云々出来た事が実現可能だったか？と言う実現可能性と言う物を本気で検証したのでしょうか？ 当時の時代の人も後世からの指摘に近い事は考えてはいたでしょう。ですが それが出来る・実現可能な時代環境か？と言う事を考えると果てしなくノー と言う結論にしかならない以上、開戦を決意して甚大な被害を蒙って挙句に 負けたからバカな戦争・ムダな戦争だったと言う結論にはならんのです。 何時の時代でも後世からの結果論からしか発言できない定見なしのバカはいます。戦場での戦術的批判しかできない戦闘バカの様な兵士もいます。しかし、結果論・低レベルからの視点からしか発言出来ない方は現実に自分があの時代に居たらどれ程の事が出来たか考えてから発言すべきです。 |
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結論ありきでは、いけない 発言番号：104 名前：x 43歳 2006年01月29日19時21分 随分と推測から結論迄、提示して頂き、想像力に関心いたします。 論点は南京と、人道の観点からであり、論点の誇大解釈する事は 肝心の論点から逸脱してしまいますよ。 国家の政策である戦争であれば良心を捨て、暴行、虐殺をした方々がいた事に疑念を持っては、いない、いけない、と言う事でしょう。 ▲人道とは、個々各々の心の持ち方が行動を左右するのでしょう 私の価値観は決して、貴方に強要するものでは、ありません。 結果論こそ貴方であり、当時の状況により会戦したのだから、過去の矛盾を現代の尺度で論じる事は「そうじゃないが、、」ことはいけないと、おっしゃる、議論とは、幅広く語り合うものだ、、議論の余地がなくなってしまう なら同じ価値観の方と仲良しクラブで語るべきでしょう。 ☆全く同じ価値観を持っている人なんか居る事のが稀と思う 又、違う価値観を持って初めて議論として価値が生まれます。 ×自分と同じ論理感を持たない方々、私も含め、馬鹿呼ばわりする事は、この開かれたサイトから人々を遠ざける事になります 謹んで下さい。 |
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ふむふむ 発言番号：105 名前：ＫＲ 45歳 2006年01月29日21時01分 南京ね＾＾思うに １．南京における「非戦闘員」殺害の内容に関して人道的立場で考え 南京と言う事件の全貌を中国側の解釈そのまま受け入れ、かつ中国 の主張する数字をを受け入れあの事件を肯定するのか？ ２．それとも「非戦闘員」殺害の事実は確かに存在し、その事に関しては 「旧日本陸軍」の戦時における暴挙と認めながらも、中国側の解釈に 反論し、かつ事実を追求するのか・・・ ３．それともそのような事件など存在していなかったと根拠を示すか・・・ この3点でしょう？？ 南京肯定は人道を前面に押出し、全てが悪いと言う図式を常に使用します。 数字的根拠や写真、生き証人の発言が根拠の無い事実と判明しても、今度は 数字じゃない・・人道的な見地だと・・論点を摩り替えます。要するに何が何でも「南京事件」を最悪のジェノサイドに仕上げればいけない理由が中国側に 存在しているわけです。その良い例が・・アイリス・チャンの本ですね。 あれだけいい加減な写真を使用しながらも、南京事件を大々的にアッピールするという事は、通常何らかの意図が無い限り、作家としては３流以下ですね。 中国側（政府）の意図が明らかに当時から見え隠れしていますね。また発売された時期は江沢民の反日キャンペーンが本格的に動き出した頃？・・ですね。 個人的には２番がその可能性として最適かと。当時の日本側報道にはそのような事実(殺害）はありませんが・・まっ報道規制により国内には流れなかったのでしょうが、しかし通常あれだけの虐殺があれば自ずから情報は漏れ、国内に流れるはず。ましてや欧米出先大使館も存在していたわけですか。しかし その欧米側が見た南京の状況は戦後・・ぽちぽちとそして中国が反日に転じた頃から大量に情報化されてます。これもまた尋常ではありません。1937年当時の情報の速度は今と比較にならないほど遅いものですが、しかし欧米の大使館職員がその事を本国へ打電し、問題定義するのは昔もさほど変わらない。 それなのに、東京裁判まであまり明らかにならず、ましてや大東亜戦争時に 反日戦争キャンペーンとして利用された形跡すらない。おかしいですね。 私は過去の戦争問題に人道的見地を組み入れる事は好みません。戦争に犠牲者や被害者は仕方が無い事実。それを今後の課題として考えるのであればＯＫですが、人道的見地で全てを裁断する事は・・別の問題だと思いますね。 重要な事は南京で何人が殺され、事実がどうであったかのみです。個人の感情をそこに移入する事は事実から離れてしまう可能性があるのでは？ |
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untitled 発言番号：106 名前：リュウグウノツカイ 30歳 2006年02月01日19時10分 ただ、ここに書き込んでみたかっただけです。 |
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仮面殿へ 発言番号：107 名前：x 43歳 2006年02月04日15時54分 仮面殿、貴方との討論は意義があってとても勉強になりました つきましては活発な議論のサイトを紹介したく 迷える子羊が沢山いて貴方の救いを待っております。「笑い」よろしかったら覗いて見て下さいね http://current.bbs.thebbs.jp/ ザ「掲示板」臨時問題議論 |
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仮面殿へ 発言番号：107 名前：x 43歳 2006年02月04日15時54分 仮面殿、貴方との討論は意義があってとても勉強になりました つきましては活発な議論のサイトを紹介したく 迷える子羊が沢山いて貴方の救いを待っております。「笑い」よろしかったら覗いて見て下さいね http://current.bbs.thebbs.jp/ ザ「掲示板」臨時問題議論 |
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仮面殿へ 発言番号：108 名前：x 43歳 2006年02月04日15時54分 仮面殿、貴方との討論は意義があってとても勉強になりました つきましては活発な議論のサイトを紹介したく 迷える子羊が沢山いて貴方の救いを待っております。「笑い」よろしかったら覗いて見て下さいね http://current.bbs.thebbs.jp/ ザ「掲示板」臨時問題議論 |
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まぁ、私としては×さん個人に私怨があって噛み付いてた訳では 発言番号：109 名前：タキシード仮面 28歳 2006年02月04日19時25分 決してない事を分って下さい。私としては日中関係と言う場合、平等対等な外交関係なのか、それともでっち上げの歪曲史実を武器にして一方的譲歩を迫り 中国皇帝と周辺の蛮族国家との臣従柵封体制と同じ関係しか認めないと言う 中国の外交姿勢に唯々諾々とお説ご尤もと万事従うのか？どちらが日本の対中外交姿勢として望ましいか？と言う観点からの発言だったのです。 小泉首相がいみじくも「日本人であるにも関らず、中国・韓国等、他国の言いなりになる日本人が居るのは信じられない」と言う発言をしましたが、 今までウソ八百の歪曲史実をデッチ上げて来た左翼と左翼万歳系マスコミを 甘やかせば祖国である日本より日本以外の他国の利益の方を優先的に重んじると言う他国からは嘲笑の対象、又はバカだから煽てて利用価値がある位に思われる売国大好きエセ日本人を量産した結果になりました。 中国には史記を書いた司馬遷の様な歴史官・史官が居りましたが自国の真実の歴史を伝え・保存しようと言う熱意のない民族は必ず亡国の憂き目に遭っています。私はそれを言いたいのです。左翼や他国の利益代理人の様な輩からは 右翼の、軍国主義のと言い掛かりを付けられるのは覚悟の上ですが、 国を守る、愛する心のない輩に言われる義理はありません。左様な輩は中国でも北朝鮮でも何処でも好きな国に行って国籍を取得すれば良いのです。 こう言う事を言うと又×さんに議論相手を締め出すと言われそうですが、彼等が戦後日本国に対して行った仕打ちを思えば同情する余地は１ｍｍたりとも 無いと思慮します。 私は如何なる誹謗中傷にも一切覚悟の上の発言であり信念です。 |
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勝手ですが、、 発言番号：110 名前：x 43歳 2006年02月05日17時58分 おしゃる通りですね、私もつい議論で対極の姿勢をとって しまいましたが悪気は無かったのです 又 機会を見て討論したり 合意したりできる事を 願ってやまない。 新サイトで仮面殿との討論を勝手ですが引用さして戴きたい 貴方の博識の質疑が多大に参考になるからです。 宜しくお願いいたします。 |
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私等より、ＫＲさんや五騎さん、風来坊さん、鍾軌さん、ＸＰさん、等々 発言番号：111 名前：タキシード仮面 28歳 2006年02月05日18時49分 世に埋もれた賢哲の方々が大勢いらっしゃいます。私等、あの方々に比べれば 小僧も同然。浅学非才を恥じ入るばかりです。ただ、左翼カブレ・史実無視の 歪曲歴史をさも決定的事実の様に吹聴する輩を見ると「何を！」となりますので自分の性格と分っていても汗顔の至りです。 私等との対談よりかの真に優れた賢哲の方々との対談・論説を引用して欲しい物です。左翼カブレ・無知から左翼に洗脳された方々には砂漠の飢えの中で飲む一服の涼水となるでしょう。 どうか他の大勢の賢哲の方々との対談・論説も大いに引用して頂きたい物です。それで得る処が多い方も大勢おられる事でしょう。 |
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ザ「掲示板」臨時問題議論・・・ 発言番号：112 名前：KR 45歳 2006年02月05日19時46分 ちょいと・・拝見 正直・・言って個人的感情を前面に押出したコメントが多いですね。 あれじゃ掲示板討論にはなりえないんじゃないかな・・・。中には史実を真面目に見極めようとするコメントもあるけども、誹謗中傷や思い込みなどが多すぎるよね。反論者の意見に対して正面から取り組む姿勢が少ないような気もするけど。ただ議題内容にもよるのかもしれませんね。 |
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↑の方 発言番号：113 名前：名無しさん 36歳 2006年02月06日19時07分 だったら、２ちゃんねるなんかはどうですかね？ |
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Kathy 発言番号：114 名前：Kathy 32歳 2007年06月16日13時28分 Very interesting site take a look at mine: <a href="http://neurontin.0catch.com ">neurontin</a> [url=http://neurontin.0catch.com ]neurontin[/url] |
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Lori 発言番号：115 名前：Lori 26歳 2007年06月16日17時22分 Very good site! You are wellcome to visit mine!: |
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Kathy 発言番号：116 名前：Kathy 32歳 2007年06月16日18時28分 Very interesting site take a look at mine: <a href="http://leather.awardspace.com/designer-purse.html/">designer purse</a [URL="http://leather.awardspace.com/designer-purse.html/"]designer purse[/URL] |
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国が小さいから、国民も小さい？！ 発言番号：117 名前：福沢諭吉 30歳 2007年06月28日10時42分 日本に留学してきたのは三年前だった。そのきっかけは日本において一流っていう大学は中国人にとって簡単に入れるからだった。 別に反日でもないし、三年間で日本人の優しいとこもよく感心したけど、国が小さいから国民の心も小さいなぁって。国籍にかかわらず、人間って偉いほど自分の無知がわかる。何も知らないくせに偉そうに人のことを言うモノは本当にかわいそうだなぁって同情しかできない。自分のレベルが低いから人のことも低いしか考えられないとこは低い人間の一つの特徴。だけど、せめて隠す意識があってほしい。 別に日本人をなめるでもなく、人間は勉強するほど偏見をもたず、何を言おうとする前にちゃんと勉強してきなさい。しなければ世間に笑われるしかない。 ちなみに、そういう人間は中国語で井底之蛙っていうよ。 |
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