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提案者基調 |
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バカ中国人ではありませんが、・・・ 発言番号：2 名前：タキシード仮面 27歳 2004年08月01日13時21分 中国のみならず、旧東側に国民の「意見」とか、「意思」は存在しないんですよ。国民の自発的デモの様に見えても裏で政府の指示でやった「官製デモ」が 多いんですよ。 彼ら狂賛圏諸国にとって国家の意思＝「国民の意思」なんですよ、北朝鮮の美女軍団が大邸に来た時、金正日の写真がチョッと曲がっていた位で大騒ぎして 泣いて抗議していましたが、逆に言うとああ言う場面では猛抗議しないと、 国に帰ってから自分達の身（命）が危ない訳ですよ。 良くて強制収容所で幹部の慰安婦、ヘタすりゃ銃殺ですからね、彼女達も自分 の命と身分を守る為に必死に「演技」してるんですよ。 私は今回の重慶市民の反日的態度は国民の自発的行動を偽装した中国当局からの命令・指示によるミエミエのクサイ芝居だと思います。 これは日本へのポーズでしょう。「今までみたいに属国根性で中国に無条件に 甘い汁を吸わせ続けないと対日関係を悪化させるぞ！」と言うブラフです。 そろそろ、日本も中国から中国の金質（人じゃなくて金を押えられる）になり易い長期投資は引き上げていつでも撤退できる短期投資のみに限定すべき時期 に来ていると思いますが、真剣に検討すべきでしょう。 今回の事件は中国政府脚本のヘタな重慶の田舎芝居ですよ。 |
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尖閣諸島に不法上陸した中国人活動家は中国共産党の尖兵？ 発言番号：3 名前：光焔 25歳 2004年08月01日13時31分 あの尖閣諸島上陸の活動家らも中国共産党との関係もあるだろうから、日本政府は彼等を解放せずに尋問し、貴重な情報を吐かせばよかった。また、上陸を謀ろうとすれば警告の上で、機銃による制圧。それで活動を停止しない場合は射殺でも国際慣習上問題ないでしょう。というか、中国の海洋調査船は領海内に侵攻してきたら撃沈すべきですよ。これ以上中国側が既成事実化を重ねるようなら武力行使を日本の国益を守るために辞さないで欲しい。これまで、日本側は紳士的な対応をしてきたのだから。 |
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日本万歳！ 発言番号：4 名前：阿修羅 47歳 2004年08月08日02時09分 サッカー、オールジャパン選手諸君へ・・・・ 様々な嫌がらせやマナーの悪さに耐え良くぞ勝利してくれた！ 君達が勝ってくれたおかげで何千万の日本国民が胸のつかえを下した事か。 今回の件では中国の国策としての日本叩きが逆に中国の人間性の未成熟さを暴露し世界中に中国国民の程度の低さを知らしめる結果になったと思う。 同じ事が日本では絶対に起きないことを中国人は恥ずかしく思い知ることだろう。 |
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どうも・・です。 発言番号：5 名前：KR 44歳 2004年08月08日12時06分 皆様のご意見拝読いたしました。 タキシード仮面さん・光焔さん・阿修羅さんのご意見には賛成の立場です。しかし、小生は今回の件に関して下記のように考えておりました。 サポーターが騒ぎマナーが悪く「抗日｣を叫び、サイバー攻撃を官邸や靖国神社HPに仕掛けてくる。光焔さん指摘の尖閣諸島上陸の活動家、それが仮面さんが指摘された政府指導の官製デモに象徴されるこれまでの中国政府の反日政策は、感情的には確かに「なめるな〜」と思いますが、 国策としては「やられてる・・」ですね。外務省の無策と自虐的史観から来る受身外交と国民意識。中国云々よりも問題は日本サイドの対外姿勢と自国に対する正当なナショナリズムの問題ではないでしょうか。 日本のサポーターが日の丸を振って応援(オリンピック等同様)することで、その試合に日本というナショナリズムの認識行為は良いことだと思いますが、それはサッカーの試合だけなのか・・サッカーを当して国際社会の中における日本人としてのアイデンティテーを考えるのきっかけにするのか・・・・、それが重要じゃないでしょうか^^ では・・仕事中ゆえ・・・。 |
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全部の中国人があんなんではないですよ 発言番号：6 名前：力王 43歳 2004年08月09日14時15分 私は現在、中国の広東省に住んでいます。中国人900名の会社で働いています。今回のサッカーの決勝も注目の的で皆、金を賭けました。 驚いた事に７０％の中国人が日本が勝つ方に賭けたんです。 特に女性は９０％が日本に賭けました。理由を聞いてみると「実力差からみれば誰でも解る。しかもチームプレーは日本のが断然上」とのことしかも通のサッカーファンは中国のプレーを嫌います。ベッカムとか欧州の試合ばかり録画して見ています。 ですから北京でのあの中国人のサポーターは信じられないのです。 今の中国人は日本を非難する人はめったにいません。逆に進んだ技術、クオリティーの高い社会に羨望の眼差しを向けています。 ですからあの試合を見た日本人が全ての中国人があんなんだと思わないで欲しいです。 |
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力王さんへ 発言番号：7 名前：タカシ 31歳 2004年08月09日20時22分 このサイトは結構極右全体主義者の方が多数お集まりのようですので、もしそのような発言が多数あったとしても、すべての日本人がそう思っているとは思わないでください。 |
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話は少しズレますが・・・ 発言番号：8 名前：五騎 31歳 2004年08月09日20時35分 タカシさん？ ＞このサイトは結構極右全体主義者の方が多数お集まりのよう〜 別に極右全体主義者だから中国人に飽きれているワケでは無いと思いますけどね。というか勝手に決めないで下さいよ。 タキシードさんには勝手に決めないで下さいと述べておきながら。 ケンタロウさんに似てますね。 |
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お久し振りですね・・五騎馬さん＾＾ 発言番号：9 名前：KR 44歳 2004年08月09日20時41分 最近、多忙極まり・・まともなレスが出来なく済みません。 ・・・・このサイトは結構極右全体主義者の方が多数お集まりのようですので、もしそのような発言が多数あったとしても、すべての日本人がそう思っているとは思わないでください。・・・・・ ふ〜ん・・・・で？終りの文章ですね^^ |
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やれやれ・・・ 発言番号：10 名前：拳 54歳 2004年08月09日21時29分 久しぶりに１００万人に来たが。 待っていたかの様なタカシ君の発言。（相変わらずカタカナか？） だからね、あの様な醜い姿と恥知らずな勘違いを既に世界中に見せてしまったんだ。 怖いねぇ洗脳だとか刷り込みってのは。映像を見る限り戦争経験者とは見えない年代 なのに「ペットボトルや水を掛けられたぐらい何だ？我々は爆撃されたんだぞ」と 激しく罵る姿に、世界中の識者はどう思った事だろうな。 方や日本からのＯＤＡと名を変えた巨額の円借款で潤い（もう５０年を超えるぞ）、 （円借款自体なんて言葉も、君等にとっては都合が良いだろう？） 尖閣列島・東シナ海の埋蔵天然ガス問題等など、大中華とはこれ程までに醜くかつ 恥知らずであると、また爽やかであるべきスポーツにもその端緒を求める短絡的思考の 民族であると自ら晒した訳だな。 だからゆえ、ケンタロウ君（タカシ君）が力説？を繰り返せば繰り返すほど滑稽滑稽に 見えるのだ。 |
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またかよ 発言番号：11 名前：ケンタロウ 43歳 2004年08月09日22時24分 KR、五騎、タキシード、拳、阿修羅。 また、おそろいですか。 タカシ＝ケンタロウ？ お前ら、本気で、単細胞だな。 今回の反日騒ぎは、中国共産党崩壊の前兆なんだよ。 お前ら、中国の歴史が全然わかってねーよな。 相変わらず、知識先行の知識バカだ。 「中国4千年の歴史」は、王朝の繰り返しだ。 今の中国は、共産主義国家ではない。共産党王朝なのだ。 ここまで教えてやっても、お前らには、先は読めねーだろうな。 バカは、とことんバカだからな。 |
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独り言 発言番号：12 名前：五騎 31歳 2004年08月09日22時40分 ＞今回の反日騒ぎは、中国共産党崩壊の前兆なんだよ。 今回の騒ぎって・・・当分前から前兆がありましたけどね。 台湾・チベット・ウイグル他 それにしても最近は登場なかったようですが、名前を出した途端に出てきましたね。 タイミングいいですね。 |
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で・・・・・・？ 発言番号：13 名前：阿修羅 47歳 2004年08月10日00時31分 ＞このサイトは結構極右全体主義者の方が多数お集まりのようですので、もしそのような発言が多数あったとしても、すべての日本人がそう思っているとは思わないでください。 タカシ殿 貴方の意見の中の「そのような発言？」「そう思っているとは・・・・」と言うのは何を差して言うののだろうか？ 君はどう思っているの？ 極右全体主義者？何の事（笑） もし君が他の人が言う様にケンタロウ氏ならばこの話はわかるが・・・（笑） どこぞの国の場末のバーで脅かされた時「コリアンだ！」と言って尻尾を巻いて逃げ出した男なら何処でどんな恥をさらしても恥とは思わないのだろうが・・・。 またそう言う話しを恥とは思わず自慢げに書く神経も疑ってしまう。（笑） その話しがもしも本当ならついでにその時撃ち殺されていたら少しは日本のために成ったろうに・・・・・（爆） 力王殿 以前の誰だったか？オリンピック会長がアジアでオリンピックがまともに開催できるのは日本しかない・・・・と言ったのはソウルオリンピックのボクシング会場での停電騒ぎや今回の重慶や北京での国歌斉唱へのブーイングなどを見ても最低限のマナーが無いのは誰が見ても分かる事だし、それを見ていた人々は例え一部とは言えそれが中国国民だと言われてもし方が無い話し。（笑） ギャンブルで中国人が日本に賭けた・・・と言う話しと国歌斉唱にブーイングをする事とは別の話しだよ。 勿論全ての中国人が反日でブーイングした連中と同じだとは言わないが今回のアジアカップで中国がまだまだオリンピックを開催できるほど国家や国民が成熟していないのは誰が見ても明らか・・・。 まあ、僕は中国人ほど信頼できない人間はいないと昔から思っていたから。 誤解と反論を承知でここに僕の意見を述べる。 |
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あ・・・アホが一匹 発言番号：14 名前：KR 44歳 2004年08月10日00時40分 ＞ここまで教えてやっても、お前らには、先は読めねーだろうな。 バカは、とことんバカだからな。 ●ほ・・・相変わらずセンス無いな・・そうだ・・アホのために教えてあげるよ。 ＞「中国4千年の歴史」は、王朝の繰り返しだ。 おいおい・・・中国ってお前1945年以降だぞ・・ケンタロウ、中国の歴史が全然わかってねーよな。 相変わらず、知識先行の知識バカだ。 ・・・よっ・・・知識先行？・・良いじゃん・・お前知識の意味も活用方法も知らないだろ？・・何？・・体験主義者か？・・でもどこぞで体験主義は嫌いとほざいてたシナ~^^疑似体験がお好みのようだね。 まっ・・頑張れ |
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やれやれ 発言番号：15 名前：ケンタロウ 43歳 2004年08月10日09時29分 ＞おいおい・・・中国ってお前1945年以降だぞ・・ ＫＲの相手はしたくなかったんだが、ここまでバカじゃしょうがない。 ほんのサワリだけ教えてやるよ。 中国は共産国家ではない。儒教国家だと言っているのだ。 ある国の政情を、政治経済上の体制だけで判断するな。 体制がどう変わろうと、メンタリテイーは変わらん。 分かったか、ボケッ！。 |
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KR 発言番号：16 名前：あほ？・・・がまた受け売り？ 44歳 2004年08月10日15時35分 いや・・光栄だねレスくれて。 ＞中国は共産国家ではない。儒教国家だと言っているのだ。 ある国の政情を、政治経済上の体制だけで判断するな。 体制がどう変わろうと、メンタリテイーは変わらん。 分かったか、ボケッ！。 お・・・・またまた受け売り？本当に君って思考力０だね。 もう少しさ歴史のお勉強しようね^^本当にノー天気だよ。 ＞ＫＲの相手はしたくなかったんだが、ここまでバカじゃしょうがない ●？・・俺って馬鹿？まっ君から何を言われようどうでも良いけどさ^^ たまにはまともな発言でもして・・お・・ケンタロウは進化した！成長したって廻りを感心させてくれよ・・頼むよ^^な〜っ高山ケンタロウ純也君。 まっ・・・がんばれよ・・・・ そうそう・・君の盟友ユーロちゃんは・・自分の目標に向かってお勉強中らしいぜ・・・お前も勉強しろや・・・少しは。 |
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中国は広い 発言番号：17 名前：力王 43歳 2004年08月10日16時21分 ８月８日午後７：５０（もちろん中国時間） ビールが切れているので、試合途中にふらりと広州のバー街に立ち寄った。テレビを囲んでいつも異常のひとだかり、乞食までがテレビに夢中だ、一緒になって覗き込むと１対３．。。の文字、やがて皆ががっくりと肩を落としビール片手に残念会を始めた。日本語をしゃべる私に何か起こると身構えたが、拍子抜けするほど反応は薄い。試合結果をさかなに酒をゆっくりと飲んでいる。自宅に戻りインターネットにつなぐ、北の首都では大騒ぎが始まっているらしい。テレビ画面の中では表彰台の日本選手に対するブーイングが続いている。目の前の静寂と画面の中の檄高。中国は広い。 |
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広いと謂っても・・・ 発言番号：18 名前：五騎 31歳 2004年08月10日17時10分 問題は同じ国民にもかかわらず他人事と思ってしまうことや情報操作をすることでは？ 愛国心のわりには結局、政府に迷惑かけていることにも気付かないとか・・・少数と謂っては結局肩を持つ行為などが問題では？ 力王さんは広東省はお住まいの様ですが、香港やマカオでしたら温度差があるのは当然でしょうね。言葉も広東語ですし・・・。 |
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力王さん 発言番号：19 名前：拳 54歳 2004年08月10日21時38分 察する所かなり長期の勤務なのでしょうか？ご苦労様です。 敢えて誤解を承知で書きますが、私の幼少期には相当広範囲からの中国人が周りに おりました。彼らはそれなりに日本で暮らしており、日本社会のルールの中で 暮らしていました。 その頃にも力王さんの仰るような、現象は周りに一杯ありました。 今回の彼らをご覧になってお解りの事だと思いますが、皆若年層でしたね。 決して彼らが戦争を経験した訳ではなく、彼らの（恐らく）祖父が経験した事を 伝え聞いたってのが実体でしょう。 では何故彼らがそこまで過激になり、日本国歌斉唱にブーイングをあびせ、 日本国旗に火を付けて「日本人は帰れ」と叫ぶ。 それを誰が操作しているのか？と考えられた事は無いのですか？ 貴方のニュアンスには、国が広いからと言う一言でまとめたがっているような感と、 何処か間近に暮らす故の「情の移り」を感じますね。どこか庇っている。 ＞日本語をしゃべる私に何か起こると身構えたが と書かれていますが、貴方には何処か迎合しようとする姿勢すら感じる。 中国は広いから遙か北の出来事に対して、貴方は腹立ちを覚えないのですか？ 貴方の住んでいる国は「核」を造り、日本はその恐怖におののいている。 貴方の祖国がです。 貴方の本当の想いとスタンスを伺いたい。 |
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力王さんへ 発言番号：20 名前：鐘軌 46歳 2004年08月11日13時30分 中国人のモラルと言うよりは中国政府の対応や、またそれに属する機関紙の記事内容に不満をもってる日本人のほうが多いと思いますよ。 実際、中国人サポーターを批判し、また自粛を呼びかけてはいるが 最後の最後には愛国的表現としています。 愛国的表現と言ってる以上許す気にはなれませんね〜 一方で自国国民を批判し、相対して愛国的と絶賛する。 中国の裏と表の顔が良く見えた出来事でした。 ただこのまま放置すれば間違いなく北京オリンピックにも影響を 及ぼすと思います。 今回の事は１部の中国人サポーターの 卑劣な行動であり、また周囲の人はそれに影響されたと察しが つきます。 ならば中国政府はその事だけ記事にすればよいのですよ。 愛国的表現とか行動とか言うから大騒ぎになるんですよ。 あ、そだ もし東京で日本対中国の試合があったら、通州事件の垂れ幕でも下げようかな＾＾；勘違いしないでね下さいね。 これは愛国的表現ではなくて、ごくごく１部の馬鹿な日本人おっさんの腹いせと思ってください。 |
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通州 発言番号：21 名前：ケンタロウ 43歳 2004年08月12日21時39分 通州事件では、韓国人も犠牲になったことをお忘れなく。 当時の日本軍には、韓国人もいたのさ。 さあ、バトルの始まりだ。 でも、私は、相手にしない。勝手に騒ぎナ。 |
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右翼日本人のバカどもへ 発言番号：22 名前：ケンタロウ 43歳 2004年08月12日22時42分 力王さんの発言に、ぶざまなコメントすんなよ。 大衆のバランス感覚を理解できない連中に、中国若者の反日騒ぎの意味が分かるわけねーだろ。 中国共産党はあせってんだヨ。 中国国民は、ちゃーんとその辺をわかってるのだ。 なぜ、中国共産党があせってるか、足りない脳みそで、頑張って、考えろヤ。 バーカ。 |
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はは・・・相変わらず揚げ足取りか 発言番号：23 名前：拳 54歳 2004年08月12日23時03分 相変わらず本筋の読めない輩（阿呆）が出没しているようだ。 それも「相手にしない」と、自分の発言の直後に罵詈雑言か？ 恥と言う物を知らない、彼の国にピッタリではないか。 ま、もふ君に指摘されるように、平気で他人になりすます辺りピッタリか？ あちらこちらで発言を繰り返す内に、どんどん自身の恥をさらけ出している訳だよ。 さて、鍾軌さんはこのトピに含まれる問題点として、一つの例を挙げそこに内包する 今回のあまりにも下卑た行動を揶揄しているに過ぎない。 その部分を解っているのか解らないのか、解らない振りをしているのか、それとも 本物の馬鹿なのか・・・。多分そっちだろう。 スポーツの応援に反日思想をエスカレートさせ「小日本は出て行け！」と大声を 上げる様な奴らだから、我々日本人は彼らの程度の低さを嘆いている訳だよ。 君ももどこかで書き込みをしていたが、「北へ帰れと言うのはおかしい」ってのは ギリギリの発言なのかな？前述のように一方は「出て行け」と言っているが。 プライドって物が少しでも有るのなら、言葉を選びなさい。 見苦しいぞ！ |
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まともに 発言番号：24 名前：タキシード仮面 27歳 2004年08月12日23時06分 反政府と言う度胸がないからカモフェラージュ的に反日攻撃・対日批判を してるのはとっくに承知の上ですがね。本来、自国の政府を批判・攻撃したいなら無関係な他国を巻き込むな！と言いたいのですよ。 我々戦後生まれの日本人はもう、いい加減に中国の内政上の不満を反らす スケープゴート役にばかりされるのはもう、御免だ！と言うのが本音じゃないんですか？ 今後は中国がスケープゴート的に日本ばかり「痛め付ける」なら中国自身が 目に物を見せられる事を覚悟して対日批判・攻撃してもらいたい。 自分達より弱い者にはチベットやウイグル、満州の様に侵略・併合して 一時のソ連や、現在のアメリカの様な強者にはへこへこヘツラウ！ この二枚舌・二面性を知りながら、かの曹操主義者達の国を弁護する者の 気が知れない。 中国のバカ（若）者達よ、隣国の国民にここまで読まれていても政府が恐くて 代わりに日本を責める事だけしか能がないのか？ 悔しかったら中国全土で反政府運動を決行して見たまえ！どうだ、できないだろう？強きを助け、弱きを挫くしか能がない君達にはこの程度の事しかできないのだろう！ |
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私の持つ中国感 発言番号：25 名前：力王 43歳 2004年08月13日14時29分 私は10数年日本の1つの会社で働いてまいりました。高度成長時代やバブルの時は仕事も楽しく、私自身今考えるとビックリするほどの資産も手の入れました。しかしその後のバブルの崩壊。。。会社は縮小し、株は暴落し、役職も無くなり、通勤は遠くなり、閑職に追いやられ、毎日マンネリズムの極致に落ち行っておりました。診療内科に通い、安定剤と睡眠薬の毎日でした。妻と子供がいるため転職もできず、ただ抜け殻のような日々、まさに空白の5年間でした。ところが今から3年前の2001年、急に中国駐在の人事が出たのです。東京での仕事に嫌気がさしていたので半分やけでOKしました。ところがここ広東省の仕事がおもしろいのなんのって、しかも中国の社会は日本の1970年代にそっくり高度経済の真っ只中で、皆希望にあふれている。しかも日系の会社に入ってくる若者は大の日本びいき。兎に角、仕事は楽しく、やりがいがあり 社会の懐は広く、深く、やさしい、学歴、性別、出身、国籍、まったく 関係ない、のびのびと生きられる。こんな自由で楽しいのは生まれて初めてです。こんな私ですから、もう全てが中国側からしか物が言えません。ですから極端な中国より（たぶん永住するでしょうから）で発言しております。北京のサポータはごくごく1部の人です。周りの人間であんな人にお目にかかったことはありません。この国は中に入れば住み心地は遥かに日本より上、これだけは間違いありません。 |
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力王さんの考えに関して・・・ 発言番号：26 名前：KR 44歳 2004年08月13日17時11分 私もアメリカに5年ほど在住してました。貴方が言わんとすることは理解できます。それはそれでよいのでしょうか？ただ、貴方の周りの人間と中国政府が先頭になって煽ってる（水面下で）ナショナリズムは別問題ですしね^^。 中国の場合、アメリカと違って中国人でありながら中国人ではない。所謂伝統的な民族意識のほうが強いと思います。（アメリカ人は自分の祖先にプライドを持つが、アメリカ人という意識が強い）。それゆえ、マスメディアが報道しているナショナリズムはごく一部というご指摘も理解しますね。 では・・・またご報告をお願いします・・・夏バテ気味で思考が停滞中にて＾＾ |
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力王さん、返事有り難う 発言番号：27 名前：拳 54歳 2004年08月13日22時02分 貴方の日本での勤務先・処遇について、又貴方のいきさつについてはこのトピでは 全く関係が有りませんので書き込みは致しません。（少し触れますが） それはまた違うジャンルで書き込みをされるべき事でしょう。 ま、新天地を得られたとの事は喜ばしいことですね。 さて貴方が真っ直中で過ごされている故、貴方が見失っている事も有りますね。 我が社にもそちらの国出身採用者が居ますが、社交上手に振る舞っています。 貴方は「雇う側」におられる故、多分貴方には上手に振る舞います。 それは市場経済に変化して来た事を敏感に察知し、その中で上手に生きようとする からなのです。ある意味貴方はボスなのです。 貴方は日本で会社の縮小により、挫折を経験し心療内科に通うまでの挫折を経験された 今の日本そんな奴は掃いて捨てる程居ますよ。 もし貴方の会社にアメリカ支社が有り、貴方が駐米勤務をしたとして もしアメリカ人が、貴方に懐の深いところを見せ且つ親切に振る舞ったとしたら （可能性は大きいですよ）貴方はアメリカ人を絶賛するのですか？ 貴方が中国賛美をする事を否定しません。それは所詮貴方の中にある物ですから。 多分貴方は（苦しい時）親切にしてくれた人の恩を忘れない素晴らしい人なのでしょう。 その部分は立派だと思いますが「味噌も糞も」に紙一重で陥りやすいですね。 私の知り合い（戦争経験者）に貴方は良く似ています。他のトピでも書いたけど、 敗戦時日本に引き揚げるとき、中国の老婆が「貴方が悪いのではない、戦争が 悪いのです。これを持って帰りなさい」と言って、お金を持たせてくれたそうです。 その彼は感激し「死ぬまで中国の事は悪く言わない」と言います。 さて、複雑だね・・・。 個か種かの議論かな？ |
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飽きもせず・・・ 発言番号：28 名前：ケンタロウ 43歳 2004年08月16日20時43分 お前ら、要するに、人間は、皆、ナショナリストだって言いたいわけね。 ナショナリズムから抜け出せた人間が存在することを理解できないわけだ。 どっかでも言ったが、小川直也の存在のすごさがわかるか。 「徒然草」の吉田兼好のスタンスが分かるか。 マホメット、キリスト、釈迦が、なぜ、大宗教の始祖となりえたか、わかるか。 ナショナリストには、絶対にわからん。 |
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ただいま〜〜〜 発言番号：29 名前：鍾軌 46歳 2004年08月17日15時12分 お盆休みから帰ってきて久びさに見たら通州事件の餌に食いついた外道が１匹＾＾； 相手にしなと言うよりは出来ないでしょ。 ＰＣで検索した資料しか持たない君にはこの問題は無理です。 ま！ここではやめましょう。 力王さん。小生も仕事でよく中国と韓国にいきますよ。中国は水産物の現地工場と協力工場があります。また韓国は鱈や助そう鱈の取引があります。したがって両国に友人とまではいかないが、近い人はいます。 商売をしている以上、日本人。中国人。両スタッフはとても健全な付き合いをしていますよ。今から３年前の事。日本の中小企業（水産会社）の現地工場が撤退することになりました。理由は北海道に大規模とは言わないがある程度の設備を整えた工場を建設した為でした。 手作業から機械化される為人件費も大幅にカットできる。要するに国内生産しても採算が合うと言う事ですな。 話は戻り、中国撤退にさいし当然中国の工場では混乱が生じた。保障とかなんやら言われたそうです。それはいいのですが、しまいには日中戦争云々が始まったそうですよ。仕事をしている間はとても友好的な関係なのにいざ撤退となると、こうも違うのかと思ったそうです。 また工場長が最後に言われた言葉がこうです。 お前は言い奴だ。仕事仲間だし、友でもある。だが全ての日本人が好きと言うわけではない。基本的に日本人は嫌いだと。本音でしょうね。 |
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筋違いですが、、、＾＾； 発言番号：30 名前：鐘軌 46歳 2004年08月18日13時39分 力王さん。筋違いな事は重々承知していますが、「通州事件」 「尼港事件」「済南事件」「南京事件」これについても 中国側からでしか物が言えないのでしょうか？ もしそうだとしたら悲しい事です。 |
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結局は、 発言番号：31 名前：タキシード仮面 27歳 2004年08月18日14時15分 中国人・ロシア人が日本人を虐殺する事は良く、 日本人が報復に中国人・ロシア人を殺す事は悪い と言うダブルスタンダード（二重基準）をいつまで黙認し続けなければならないのか？でしょう。 日本人の全てが戦前・戦中の事を知らないと思うなよ、チャンチャン坊主！ いつかきっと、利息を付けて仕返ししてやるからな！ |
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タキシード仮面、改め、マルクス仮面、改め、売国奴仮面 発言番号：32 名前：ケンタロウ 43歳 2004年08月19日21時28分 ＞いつかきっと、利息を付けて仕返ししてやるからな！ どこでも、本性をむき出しにするのが好きな奴だな。 お前は、本に書いてあることを丸写ししてりゃいいんだよ。知識バカ君。 |
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補足します。 発言番号：33 名前：鐘軌 46歳 2004年08月20日13時06分 発言３０の「南京事件」は南京大虐殺のそれとは違います。 念のために＾＾； |
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そんなことより、あの大観衆 発言番号：34 名前：普通人 41歳 2004年09月05日16時38分 サッカーファンのマナーの悪さは、熱中と紙一重、北京で対上海の決勝戦があり、 北京が負けたりすると、止めてある上海ナンバーの車がひっくり返されるそうです。 中国のスポーツマーケットの底力と認識して、武者震いする経営者がいれば、 日本はまだまだ見込みあり。 |
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？、と考えてみましたが・・・、 発言番号：35 名前：タキシード仮面 27歳 2004年09月05日18時06分 熱中と紙一重、と言うより、「狂気」と紙一重じゃないんですか？ 中国（中華）こそが世界の中心地で、他の民族は全て「蛮族」である！。 と言う中国的「冊封」の国際関係を受け入れろと強要する国に西側的国際ビジネス慣行が理解できるのか？、又、受け入れる事ができるのか？甚だ疑問です。 宝山製鉄所プラント事件はご存知でしょう？中国側が発注し、八・九分通り 完成していた宝山の製鉄所プラントを勝手に一方的にキャンセルしてその損害 は一円も補償せず、日本の税金からメーカーに補償されました。 プラント工事で国際ビジネス慣行を無視して一方的に侵害を相手国に押し付ける国がスポーツビジネスだけ成熟したビジネス相手になれるんですか？ 中国をスポーツ市場として有望な国として売り込む経営者がいれば日本も まだまだ捨てた物ではない、とのお考えですが輸出しても必要以上に「値切り」、輸出代金の返済を滞らせる国が有望な国？ですか。 失礼ながら中国の表の部分しかご存知無い様です。中国との合弁にしても 契約を一方的に破棄したり、技術を盗んだり、訓練した従業員を金で引き抜いたり、進出して成功した企業以上に騙されて撤退した企業の方が多い事を 日本のマスコミは報道しません。だから騙される日本企業が多いのでしょう。 中国を西側的ビジネス慣行で判断するのは危険です。イザとなれば「国有化」すると言ってますからね。中国に工場進出した国の中で中国と敵対、もしくは 戦争相手国になる国が出れば「喜んで」接収（国有化）するでしょう。 そんな外道な国を相手にしてるんだと言う事は認識していた方が良いです。 でないと、食い物にされる犠牲者が増えるだけです。 お分かりでしょうか？ではさらば、又会おう！ |
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状況は変わりました 発言番号：36 名前：普通人 41歳 2004年09月09日02時34分 以前の中国はお金がなかったので、生産基地以外に用途はなかったのですが、 状況は変わりました。 中国の生産力と見返りにいくらでも通貨を発行できますから、中国政府は 今や大金持ち。これが、国民に行き渡っていきますから大変なことになります。 上海の経済規模は遠くない将来に東京を抜くでしょう。 世界最大の経済大国になることは、ほぼ既定路線。 華僑と違い、本国の中国人はお金があればどんどん使うようなので、 大変有望ですよ。現在外貨準備高が４０００億ドルあり、一時減ったのは 輸出減ではなく、買うからです。日本より開放的。 日本人が騙されるのは、アメリカでも同じで、社会の成り立ちを日本の延長で 考えてしまうからです。日本人だけを騙すのではなく、中国人どうしも同じです。 逆に、日本人に対する信用評価は高いので、有利な面もあります。 ともかく、この経済爆発をものにしなければ日本は衰退します。 しかし、日本企業も最近は成果が出てるようです。 昔は相手にお金がないのですから、どうしようもありませんでしたが。 |
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果たして、この状況は何時まで続くのか？・・・ 発言番号：37 名前：タキシード仮面 27歳 2004年09月09日20時00分 確かに、普通人さんが言う様にここ、当分の状況だけを見ればその様な論理も 成り立つでしょう。しかし、永遠に中国の今の状況が続くとは考えられません。今の中国はバブル経済です。日本のバブルは５年で破裂しました。 中国は人口が日本より大きいのでもっと続くとは思いますが、所詮、有限の繁栄です。自国の稼いだ利潤による資本での繁栄ではなく、経済特区へ無税・低賃金をエサに先進国の技術と資本を吸い寄せて「他人（国）のフンドシ」式で得た他力本願の繁栄である以上、自国の自力で繁栄を持続できるとは考えられません。 更に言えば、中国１４億の人口と言えど、実際に日本に近いか、それ以上の所得を有しているのは３億少々、残りの１１億は貧困層、中流以下の生活水準です。そして、経済的に発展した沿岸部と、貧しく後進地帯である内陸部の対立 ・衝突です。内陸の貧困と生活苦に苦しんでいる大多数の不平中国人の存在は、中国の現在の繁栄を壊滅させかねない、社会不安の元凶です。 又、上記の内陸部の後進性・貧困との関連で、内陸部の低教育・無能力・低訓練の低質な単純労働しか出来ない労働者が、上海等の沿岸部の大都市を目指して流入する「盲流」は沿岸部の経済の混乱・治安の悪化・生活環境の悪化を引き起こしています。中国が混乱するとすれば内陸問題でしょう。 更に、「人民元」の問題があります。中国経済の実力以上に元を安く設定して 輸出競争力を強めていた中国政府ですが、ガット・IMFの加盟問題にからんで 日米欧の中国の輸出攻勢に苦しめられている先進国は人民元の平価切上げを 強く要求し、交換条件にしています。 もし、中国がガット加盟を最優先し、人民元切り上げを呑んだら今までの 他国からの借款の金利支払いが増大し、巨大なインフレ要因となります。 つまり、「人民元大暴落」の危険が強いです。 結論として、日本の経済活性化に中国を活用すべきですが、できる限り ドルか金によるキャッシュ払いを要求し、中国に深入りせず中国のバブル崩壊による巻き添えを最小限にする努力をすべきです。 以上ですが「泉」さんは如何お考えですか？ ではさらば、又会おう！ |
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中国はまだ発展途上国である 発言番号：38 名前：辛 宇峰 27歳 2005年08月29日15時56分 1978年の改革開放以来、中国の経済がものすごく伸びてきて、2001年12月末、WTOに加盟後、GDPは毎年9％の猛スピードで伸びてきました。「中国はもう強くなって、先進国になったよ」と数多くの経済学者および政治家に思われているが、実際に、中国はまだ発展途上国である。 この前に中国は「世界工場」とよく言われていた。賃金の安さ、労働力の豊かさ、原材料の安さも含めて、確かに比較優位を持っている。しかし、問題というのは、「技術力」は足りないことである。 10年前、made in China はイコール「値段は安い、品質は悪い」。近年、多くの外国企業が中国に進出して、大きな変化がでてきた。今のmade in China は「値段は安い、品質はより」とイメージであろう？！日本の「ユニクロ現象」のケースで十分に説明できると思う。 だが・・・、いい面を見るとき、よくない面も見るべきだ。日本を含めて、多くの外国企業は「技術」を売らないという方針でやっている。「自動車」のもっとも重要なところが全然教えていない。いつも、中国側が日本から購買している。 今日の世界には、「資金」だけではなく、「技術」も極めて重要であろう。今の中国は「モノ」が豊かだけれど、「技術」が足りない。技術は足りないと先進国になれないと考えられている。 近いうちに、中国と日本はアジアのエンジンになるわけ。両国の貿易はより多くなると思う。アジアの経済大国――日本、重い責任感を持たなければならない。ODAだけではなく、技術援助もどんどんやってほしい。中国だけではなく、アジアの発展途上国にやってほしい。 |
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それはムリ、 発言番号：39 名前：タキシード仮面 28歳 2005年08月30日09時50分 反日・嫌日を国是に建国された国に技術を売って技術力を向上させて今以上 に人の国の海底ガス田を盗掘されたり他国の領海を堂々と潜水艦で侵犯して 海底の地形や海流を調査したり、中国のＩＣＢＭは日本の大都市に全て照準 を向ける様な事をされてまで技術を売る激バカは居ないと思いますよ。 人の国を舐めるのも良い加減にしてね。日本人は全て分っていてトボケてるんだよ。（一部、本気で平和ボケな奴もいるが） お分かりかな？さらばだ！ |
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ｋ 発言番号：40 名前：ｈ 77歳 2005年10月04日16時15分 中国フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！ |
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