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提案者基調 |
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どうもよく分からん？ 発言番号：2 名前：鍾軌 48歳 2006年06月24日19時14分 これは議題提案ではなく、たんなる愚痴かな？ 別にサムライブルーでの応援のせいで負けたわけじゃないでしょうに。 |
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君の言わんとしたい事は分る、しかし一番悪いのは、 発言番号：3 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月24日19時43分 現役時代、自分は大した選手でもなかったのにコマ不足・選手個人の実力不足を棚に上げて優勝・もしくは高成績を挙げられないと簡単に監督を解任する 川渕会長が一番のA級戦犯でないの？ ドイツやフランスの組織重視サッカーにしろ、ブラジルやアルゼンチンの個人重視のゲリラサッカーにしろ日本サッカーに関してのポリシーを確立せずに その監督の狙い・戦術が浸透するまで長期間かかるのに簡単に首を切り過ぎる。 分野は違うが旧ダイエーの監督を引き受けた王監督が自分の望み通りの戦力を整備し、自分の考え方・戦術を理解させ選手を掌握するのに７～８年かかった。 新しい概念を導入する監督、選手強化を含めチームの抜本的改革を委任するなら全権を与えた上で十年の時間を与えるべきだ。それなのに犬の交尾の様に 二・三年で簡単に監督を変える川淵の定見の無さが一番の原因ではないか？ 今の日本チームの実力から逆算して組織重視で行くのか、個人強化で行くのか 日本サッカーとしての統一戦略を定めそれに合った監督を招聘するのが本当でしょう。 それなのに川淵のアホは監督を選ぶのにコストパフオーマンスなんて言ってます、今の日本チームに不足してる物を補え・鍛えられ・教えられる監督が優先でなく契約金が安くて済む監督が選ぶ傾向があるから又同じ愚を繰り返すでしょ。 日本サッカーを強化する第一歩は無定見な川淵を解任させる事から始めるできでしょう。違いますか？ 又会おう、さらばだ！ |
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確かにね・・仮面ちゃんの言う事も正解。 発言番号：4 名前：KR 46歳 2006年06月24日21時10分 ただ・・組織の人間の問題もあるけど・・俺が見てて感じたのは、WBCの時の日本選手の意気込みというか・・国を代表してきたという意識が、WCにあまり感じられなかった。国を背負って挑むという・・その気概があまりにも感じられなかった。先日の冬季オリンピックでも特にスノーボードの若い選手とか 国を背負う重圧を正のエネルギーに転化して、己を試合で追い込むという・・ 何となく・・他国は・・特に発展途上国の場合、生活苦からの脱出という命題の元に人生を賭けてる部分あるでしょ？それがパワーとなり家族を思う力となり、最終的に国家を意識すると言う図式にもなるけど。日本の場合、何となく 生活苦からの脱出の為と言うぎりぎりの選択ではなく、かっこいい・・と言う そう言う部分でのスポーツ意識が多いと思う。そのためああいう大きな試合になると、根本の意識に差が露呈するんじゃないかな。戦術とか練習とかそう言うテクニカルな部分の問題も確かに大きな要素だろうが・・しかしそう言うテクニカルな部分を如何に最大に引き出すかと言う・・部分においては根本的な意識の問題と思うけどね。 |
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いや、KRさんその点は私も感じました。 発言番号：5 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月24日22時10分 偏見と言われるかもしれませんが、ブラジル、アルゼンチン、メキシコ、それにアフリカ勢等は最貧国又は貧富の差が激しい国の貧困層が貧乏から脱出する手段としてサッカーをしてるとか。北朝鮮や中東の独裁国等は国の代表チームが負けると銃殺又は強制労働でしょ？ 日本と比べて勝てばセレブで高額所得、負ければたちまち貧乏に転落と余りにも勝敗が人生の浮き沈みと直結してる諸国ゆえ、勝つのに必死・少々汚い反則スレスレのプレーでも勝つのが優先、でなければ家で待ってる家族が何も食べれず餓死して死ぬ危機感で戦ってるチームと、 そこまで経済的に逼迫した国に生れずリトバルスキーに言わせると消去性の目立つプレー、シュートが少なくパスが多いサッカーと指摘されました。外国選手の様に長距離シュートの出来ない貧弱な体力と体格を補う為にパス回しに固執するのか、 自分一人でロングシュートして失敗した場合の批判とリスクから責任逃れしたいだけなのかで評価が別れますが私が言いたいのは戦国最弱の尾張兵でも信長と言う天才が指揮すれば天下を取れましたし、 野球で言えば弱者の戦略、弱者の野球を提唱する野村監督の様にアホでも弱虫でも腰抜けでも使い様では勝てるチームには出来る筈だと言いたいのですよ。 生れた時点で経済大国に生れて甘ったれて成長した選手が多い以上自分の背後に餓死の危機感を背負って死に物狂いで戦う選手にハングリー精神では勝てない以上、経済的危機感に変わる危機感・焦燥感を日本選手には与えるべきです。例えば、 １、負けた選手の給与・ボーナスを五分の一に激減させる、 ２、海外を含めた他のチームに十年は移籍させない、 ３、日本代表選手に選出されて闘志の感じれないプレー、無気力なプレー、 得点に貢献しなかった選手は今後Wハイを含めた海外試合に出さない等 どうせ負けても未だ後がある等と舐めてる様な選手は遠慮せずサッカー界から去って貰いましょう。経済的危機感で選手に焦燥感を与えられないなら負ければチームから干される、サッカー界から永久追放される危機感を持たせて 試合させれば死に物狂いで狂人の様に戦うかも。 中田が嘆いていた「仲良しクラブで勝負に貪欲さが無い、プロ意識が無い」 と言う批判を多少なりとも改善させる為の提案です。人間、失う物が無いと 又は失いたくない物が無いと必死には戦わないと言う事ですね。 話は違いますが、日本のサラリーマンが勤勉で優秀なのも給料が安くて長時間 働かないと生活できないシステムだからブラジルやアルゼンチンの選手ばりに 頑張らざるを得ない環境に置かれてるからでは？（欧米の企業人に比べての話ですが） 安月給でコキ使って得点すれば給料を上げるシステムに給与システムを変更すべきでは？ ではさらばです、又お会いましょう。 |
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WBCの野球とWCのサッカーの差、それは野球が 発言番号：6 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月25日13時11分 柔道・相撲と並ぶ日本の国技と認知されたのに対してサッカーは所詮、後から日本に来た競技で近年までマイナースポーツのイメージだからでしょう。 確か、サッカーブームは少年ジャンプのキャプテン翼がヒットしてアニメ化されてからでは？ ではもしC翼が存在しなければ今でも野球一筋の国だったんでしょ？大正から何時の時点からカウントするかで違いますが８０年以上の伝統と歴史を誇る野球と最近ポッと出のサッカーのレベルの高さが同じではそれこそ異常ですよ。 私はサッカーのチーム運営の事は詳しく知らないけど私の記憶では監督とコーチとマネージャーと選手だけで構成されていた様な。しかし、これでは他国のサッカー先進国に負けるのは当然ですね。 他国はチームの内情を教えない以上日本が独自に積み上げるしかない、そこで提案ですが、 １、野球の様に主力の１軍、故障やケガ、スランプ選手の２軍、新人や有望選手の為の育成強化場としての３軍編成にして効率化。（３軍は私の私案） ２、単なるコーチでなく野球の打撃・投手・走塁等専門分化したコーチ陣の編成、ヘッドコーチ・FWコーチ、MFコーチ、DFコーチ、GKコーチ、シュートコーチ、ドリブルコーチ、パスコーチと言う風に専門別・戦術別なコーチ陣を充実させるべきでは？ ３選手が試合中ケガや故障した時即座に対応できる様、チーム専属の医師や リハビリ師、マッサージ師、応急処置専門家で作る医療チームも充実するべきです。 ４、今のままでは選手が試合でケガをして故障すれば放出で追い出すでは試合で果敢なプレーなんてしません、生き恥を晒してでも選手生命を長引かせる事を選択させるだけです。そこで相撲の公傷制度を導入して試合中の積極的・果敢なプレーの結果によるケガは公傷とみなして出場できない間の給与補償はするとなれば日本選手の目の色も変わると思うのですが。 色々改革して、それでも日本サッカーが改善・強化されない場合は北朝鮮みたいに対外試合禁止で修行せいと言うのも仕方ないですね。他国で国内の仲良しクラブ的サッカーに終始されて国の恥をさらすよりは・・・ 皆さんはどうお考えですか？ さらばです、又会いましょう |
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まあ、KRの指摘どおりともいえるのでしょうが、 発言番号：7 名前：風来坊 40歳 2006年06月25日15時50分 もしそうだとすると、イングランドやドイツチームの実力はいかように…、評価すればよいのでしょうか？？？ むしろ、仮面さん的なアイディアもひとつの方法論では、あると思いますよ。。。。 ただ、WBCとサッカーワールドカップの周辺人口を考えると、 そもそも、野球とサッカーじゃ、底辺人口にはるかな差があるわけだし、それ故に、日本も優勝しやすい、 ってのも見落とせない点では… どう考えても、 まあ、かなり強化は進んだのでしょうが、 もう少し息長く見守っていくべきでは、、、、、 勝ったから、応援するとか、 負けたからもう応援はしない、、、、、 そんな短絡的に見るべきではない、 と思いますが・・・・・・・・・・・・・・・・・＾＾ |
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風来坊さんは優しいね～涙。確かに勝てば応援、負ければ応援しないでは 発言番号：8 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月25日17時54分 本当のファンとは言えないしね。野村監督が就任する前の阪神を見ろ、出れば 負け、負け続けても大阪を中心とする阪神地域は負けても負けても、どんなに敗戦続きでも阪神を見放す事なく温か～く応援してたでしょ？ 全日本チームにもどんなに負けても敗戦続きでも飽く事なく支援と応援を続ける事が重要でしょう。スポーツ選手に言わせると負けて精神的にも経済的にも一番苦しい時こそ応援が欲しい、大会で優勝したりして波に乗ってからブームの様な支援は有難く無いと言う方がいたけど本音でしょう。 敗戦や失敗したら待ってた様に批判の為の批判に終始する輩や何の足しにもならない感情論的攻撃に終始する者が出てきますが、ならば全日本チームの強化策や改善案等の建設的代案なき批判は誹謗・中傷と同じでしょう。 私としては日本サッカーの選手達に経済的・精神的危機感・焦燥感を植え付けて選手間の競争を激化させた上で日本サッカーとしての戦略とポリシーを確立しそれに合った戦術や技術の監督に全権を持たせて長期政権を保証するのが再建案の様な気がしますが。 風来坊さんの疑問、KRさんの言う貧乏から抜け出す為に最貧国の方がサッカーは強いと言う指摘にでは、イングランドやドイツはどう説明するのか？と言う事ですが私の個人的推測ですが、・・・ イングランドの場合、・・・サッカーは英国発祥のスポーツだ、後からの猿マネサッカー新興国に負けて堪るか！と言う本家としてのプライドと自信が実力に加味されて強いのでは？ ドイツの場合、・・・口には出してませんが内心では我々優秀なゲルマン民族が無様な敗戦等出来るか！と言う民族的プライドと徹底主義・科学的かつ合理的な選手強化策・他国チームの徹底的分析と評価、対策立案をした上で挑んだのでは？それに開催国だから出来れば優勝したいと言う心理も働くでしょうし。今なら本当に優勝できそうだから余計波に乗ってるかも。 後のイタリア、フランスはほどほどに強いからそう簡単には負けんぞ！・・・位の理由じゃないですか？戦争には簡単に負ける両国ですが。 私の思い付いた先進国のサッカーチームが強い理由ですが他の論者には又別な視点と意見があるかも知れません。 ではさらばです、又お会いしましょう。 |
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高校はサッカー部 現在はフットサル同好会員 発言番号：9 名前：もふ 22歳 2006年06月27日18時25分 何の挨拶もなしにこれは俺向きな話題だと。 WBC。アメリカ代表ににマグワイヤは居ましたか？ ソーサは？ アメリカ人は野球を国内のみでの消費で満足しているので代表なんて二流プレイヤーの集団でしょう。手加減に気づかず、というか相手にされてすら居ないにも関わらず『世界一だ！』と喜べる自称野球ファンは…もぐりでしょうね。 イングランド。プレミアリーグというエコノミックアニマル的なサッカー市場が確立される事により、国外からも優秀なプレーヤーが集まった結果、リーグ全般のレベルの上昇し、イングランドのサッカーも強くなったと。アーセナルやマンユなど選手の育成に力を入れているクラブが多いのも見逃せませんね。その点外国人枠が廃止されたイタリアサッカーは若手が伸び悩んでいます。まずは海外の良い手法を真似てJリーグのレベルの上昇を促せば良いかと。そのための５０年計画ですしね。 ドイツ。メンバーを見てください。純正なゲルマン人がどれほど居ますか？ ポーランド移民にユーゴスラビア系、一目瞭然の黒人…。彼らに伝統的なゲルマン魂が備わってはいないでしょうね。もっとも今回のドイツはホームアドバンテージが無ければ予選突破も無理な戦力ですが。 日本のサッカーに足りないもの ①利己的なフォワード。あのブラジルからゴールを決めた玉田を見てください。試合後のインタビューでは負けたというのに半笑い、これから舞い込むであろうCM出演の依頼、所属チームでの給与アップ、国民的認知＆人気に期待わくわくという感じだったですね。日本のサッカーの初期教育では技術的な素養ばかり伸ばされ、ストライカーに必要なエゴイズム『下手だが点だけは取る』といった素養は消されてしまいます。その辺りの改正。 ②監督はきちんと選ぼうよ。ジーコ？監督としての国際経験は皆無で見るからに知能無さそうでしょう（失礼）。日本のサッカー協会が招聘できるのはトルシエで限界とは…。オシムが時期監督という話には『よくやった！』と思うけど、それは大半がジェフの功績ですしね。ちなみに川淵を解任には賛成です。 ③前記したJリーグの強化 俺が思いつくのはこれぐらいです。 |
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さすがはもふさん、卓見ですね。 発言番号：10 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月27日19時05分 サッカー先進国の手法を真似て導入する（それが日本の体質に合うかどうかは 別としてですね） 和を以って尊しとなす的チームワークの打破。互いに遠慮・又は牽制し過ぎて貪欲に点を取る選手は嫌われる（中田さえ他のチームメイトから自分の事を高く売り込む事しか考えてないなんて言われましたからね） 精神的な強さが無い、体力が尽きた時・点を入れられた時に守備陣が大崩する ある程度点を入れられると勝手に諦めてヤル気が無くなる様に見える。 ただジーコ監督が知能低い云々は言い過ぎだと思いますよ、退任の挨拶の時に日本の敗因を体格の差、基礎体力の差、貪欲な敢闘精神の無さでこれ等を補う為に自分の持てるノウハウを全て注ぎ込んでも勝てなかったと言ってましたから体格と体力と敢闘精神の無さはジーコ監督の責任で無いでしょ？ 冗談半分に聞いて欲しいんですが日本選手の体格・体力の貧弱さを補う為に 南米や中米当りから体格の大きい日系の女性を連れて来て有望なJリーガーと結婚させて体格と体力に勝る次期ネオJリーガーをボンボン出産させサッカーのエリート教育を施すネオJリーガー育成計画と言うのはどうでしょう？ モデルはドイツのレーベンスボルン計画ですがね。人為的品種改良も選択肢の一つに入れるべきでは？ オシムの考えるサッカーの方が今までのジーコの自由なサッカーから又トルシェ流の秩序重視に戻るよりは連続性・発展性があると思いますが。もう少し日本サッカーのレベルが上がってからもう一度ジーコに監督して貰えば面白いかも。 さらばです、又会いましょう。 |
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（削除されました） 発言番号：11 名前：（削除されました） 32歳 2007年12月04日00時54分 （削除されました） |
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