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提案者基調 |
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あなたは… 発言番号：2 名前：もっち 2003年04月13日15時15分 顔も見てないのに好きになるの？しかも、訳わからん人なのに…。 |
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無題 発言番号：3 名前：プー 2003年04月13日20時42分 よくありがちではないですかねそういうの。 ほとんどの人が複数の相手とメール交換したりしてるからそういうのよく起こりうるものだと思います。 でも、礼儀として名前間違えたらいかんけどね。 |
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考え方 発言番号：4 名前：とも 2003年04月13日21時25分 物の見方が個性的でおもしろいんです。 だからメールの日にちがあいたりするとどうしてるだろ、 って気になっちゃいます。 ヒトを好きになるのに、会ったことあるとかないとか、 関係あんのかな。なくっても好きになったりしないですか。 でもそれはあくまでもこっちのイメージのなかのひとなんだけど。 |
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恋愛したことある？ 発言番号：5 名前：コボ 2003年04月14日12時33分 メールが個性的・・・。メールが不定期・・・。 結果、気になってるだけのことだよ。 ヒトを好きになるって言う基準が違う。 君が心の中で、相手をふくらませるのは自由。 でもそれだけで「好き」なんて言う言葉を軽く使う から色々言われる。 確かにメールって（異性）相手を膨らましちゃうって 事、気持ちは解るような気はするけど、冷静に考えないと 傷つくのは君かも知れない。 相手は君の名前を間違える程度にしか思っていないよ。 |
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★ 発言番号：6 名前：もっち 2003年04月14日19時12分 あなたは恋愛したいと思っているけど、現実に理想の相手がいなかったり出会いがなかったりで、恋愛したくてもできない。だから、身近なメル友が気になる。顔も見たことない、あったこともないからいい様に相手を美化している。…と、こんな感じじゃない？恋に恋してるんじゃないかな？ |
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なのかな 発言番号：7 名前：とも 2003年04月15日00時06分 ご意見、ありがとうございます。 確かに今まわりに異性の存在はないです。 だからメールで、、、とか思っても、こんな調子です。 最近は日中も考えたりしてしまいがちです。 でも、そうなんですね。向こうはわたしの名前を間違える程度にしか、、、。送るメール読み返しもしてないってことですもんね。 やめちゃうべきなのかしら。。。 たぶん会ったらおしまいって思ってるんだろなあ。 |
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ふむふむ。 発言番号：8 名前：もっち 2003年04月15日03時06分 う〜ん、あなたのためと考えるなら、やめるべきだと私は思うよ。 きっと、周りに異性がいないからこの人のことを考えちゃうと思うんだ。違う人が現れたら、この人って一体…って思うと思う。出会いがないなら友達に紹介してもらうとか、お稽古事を始めるとか、いろいろ方法はあると思うよ。それでも無理なら、違うメル友を探したほうがいいんじゃない？私メールの出会いは否定しないし、現に私の友達もメールで知り合って２年くらい付き合ってる人いるしね。メールでも、ちょっとした言葉使いや、返答の仕方でその人がどんな人かわかるものだよ。そこをちゃんと見極めないと、あとで傷つくのは、自分なんじゃないかな。一時の感情や寂しいからというだけで、好きかも！と思わないで、客観的に相手を見るのが大切なんじゃないかしら？？ |
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「もっち」さん。良い！ 発言番号：9 名前：コボ 2003年04月15日18時35分 「とも」さん・・・５の僕の発言って少しきつかったかも知れない。 僕は「もっち」さんの意見に大賛成。 例えばね、このトピで感じるでしょ？発言者皆の善意を。 ＞メールでも、ちょっとした言葉使いや、返答の仕方でその人が どんな人かわかるものだよ。 僕もそう思うよ。言葉には表情があるからね。 「とも」さん。オジンくさい言い方するけど、 『明けない夜はない。止まない雨はない。』 ま、長ぁぁぁい夜や、ジトジト振る長雨はつらいけどね。 少なくとも今「もっち」さんが気になっている相手は（多分） あちこちに同じ様なメールを打って、モテているように勘違い してるんでしょ。（違ってたら、ゴメンなさい） 「とも」さん。傷つかないようにね。ガンバ！！ |
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割り込み。 発言番号：10 名前：まさ 2003年04月15日21時25分 メールの文字だけで相手が本当はどんな人間かなんて、いくら文章が丁寧だとしてもわからないんじゃないでしょうか。 ですが、私はみんなの意見とは違い、やめたほうが良いとは言いません。メールだけでは推測の域はでず、やはりわからないのですから。 もしかしたら、とても素敵な出会いになるかもしれません。 しかし、同時に危険なめに合う可能性だってあります。 それを「ともさん」は理解した上でメル友と付き合い、みずからで判断する必要があるのではないのですか？ |
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あはは、素早いレス行きま〜〜す( ^O^ ) 発言番号：11 名前：コボ 2003年04月15日22時02分 食事前に発言して、食事から戻ると・・・あらっ！もうレスが。 割り込みのまささん。そうですね、そう思いますよ僕も。 でもね、このトピの全体をよく見ましょう。一気過ぎますよ。 それとね、「もっち」さんと僕の言う、相手が解るって部分が 「まさ」さんの感性（読み）と少し違う部分があるかも。 ま、それはそれとして「まさ」さんも正しい事を言ってる訳だし、 否定してるんじゃ無いですよ。 ＞「ともさん」は理解した上でメル友と付き合い、みずからで判断 する必要があるのではないのですか？ そうです、そうです。でもね、現在「とも」さんの環境には異性が 不足してるみたいですね。もしそうなら、的確な判断をするのが 困難だろうな・・・って感じの「もっち」さんと僕の発言だと僕は 理解していますが、間違ってるかな？ でも、貴方も「とも」さんの事思っての発言って、解りますよ。 また的確な助言をして上げてくださいね。 |
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いやはや 発言番号：12 名前：とも 2003年04月15日23時16分 ありがとうございます コボさん、5でわたしは、はっとさせられましたよ。 もやもやがとりはらわれました。 でもですね、やっぱり三ヶ月間、ほぼ毎日、日によっては二通とか。 日常化してしまっているので、やめるのも、、、つらいし、 続けるのもせつないし。 とりあえずは、わん・おぶ・ぜむであるということ、しっかり自覚しなきゃね よくテレビとかでバーチャル世界とかいってたけど、まさか自分がバーチャルに巻き込まれるなんて。 でもここのひとたちは、きちんまっすぐにお話してくださっていてうれしいです |
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いっぱいカキコされてるゥ〜！ 発言番号：13 名前：もっち 2003年04月17日03時45分 まず…、コボさんへ ＞少なくとも今「もっち」さんが気になっている相手は（多分） あちこちに同じ様なメールを打って、モテているように勘違い してるんでしょ。（違ってたら、ゴメンなさい） ってあるけど、これって「とも」さんの間違いですよね？ ＞メールの文字だけで相手が本当はどんな人間かなんて、いくら文章が 丁寧だとしてもわからないんじゃないでしょうか。 私が言いたかったのは、その人の性格事細かに１から１０までは、いくらメールをやったからってわかるとは思いませんが、なんとなく、どんな雰囲気の人かくらいはつかめると思うんです。例えば、自分の質問に対して事細かに答えてくれる人は少なくても普通に思いやりがあって、誠意がある人だと思うし、相談に親身になって答えてくれる人とか、ちょっとした言葉使いだとかで、その人の人間性が表れると思うんです。いくら丁寧な話し方だからといって、必ずしもいい人だとはいえないんじゃないかな。このともさんのメルトモも、ともさんと会話がうまくかみ合ってないし、ともさんが言った話に何も返答してないし、ちょっと普通ではないかなって思ったんです（ともさんごめんね！）なんかうまくせつめいできなくて申し訳ないんですが…。 ＞そうです、そうです。でもね、現在「とも」さんの環境には異性が 不足してるみたいですね。もしそうなら、的確な判断をするのが 困難だろうな・・・って感じの「もっち」さんと僕の発言だと僕は 理解していますが、間違ってるかな？ あたっています（＾＾）まさしく私が言いたいのは、こぼさん！そのことなんですよね。 ともさんにアドバイスさせてもらうと、メルトモはひとりだけじゃないんだし、この人以外にも何人かとやってみたらどうかな！？私はそれをおすすめしたいな★この際好きとか好きじゃないとかを考えずに、ちょっと大げさだけど、自分の成長のためにもいろんな人といろんなメールをしてみたらどう？世の中にはいろんな人がいるんだから！視野が広がってそれだけでも価値があると思う。そうしていくうちに、自然と自分に合った素敵な人が見つかるかもしれないよ☆もちろんメールに限定しなくてもね☆ |
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あはは・・・←が、多いか・・・。あはは・・・。 発言番号：14 名前：コボ 2003年04月17日22時20分 もっちさん。そです。間違えました。謝;) ともさん、読んでる？ 冷静で暖かいアドバイスだとコボは思います。 もっちさん、大人だねぇ・・・(ｼﾐｼﾞﾐ) 本日の発言は以上です。 |
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こんばんわ 発言番号：15 名前：もっち 2003年04月18日01時14分 こぼさん、どうもありがとうございます☆ ともさんは結局、どうしたのかな！？ |
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ひぇぃ 発言番号：16 名前：とも 2003年04月18日23時50分 ご助言ありがとおございます。 とりあえず、たらたらメール続く限りは、続けたいです。 でも、よくもあんだけ色々話を見つけ出してくんなぁ、と感心させられます。でも、会ったら、やっぱ、それもなくなっちゃうのかな、と思うとさみしー。 他の人にもメール、出してみよっかなっと思えました。 ひらけるかな。なんか。 |
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☆ 発言番号：17 名前：もっち 2003年04月20日03時53分 開けるよ！きっと☆★ |
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お早うございます 発言番号：18 名前：コボ 2003年04月20日10時20分 「とも」さん うんうんそうだね。メールを続けること自体悪くないと 思います。でも「もっち」さんのおっしゃるように、その 中で色々見分けて行けばね。それと逢う時は慎重にね。 他の人にもメール・・・そうです、それを待ってました。 それで色々変わると思いますよ。 「もっち」さん コボは一つ心配があります。「もっち」さんて一体 いつ寝てるんですか・・・？お体大切に！！ |
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☆ 発言番号：19 名前：もっち 2003年04月20日17時12分 コボさんへ ご心配ありがとうございます。ちゃんと寝ています（笑）最近不規則なので改めたいと思います。 ともサンへ キラキラした人生を☆ |
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そう 発言番号：20 名前：とも 2003年04月20日23時45分 コボさん、もっちさん、ありがとうございます・・・ いまは、タラタラとした毎日なの新緑のごとくキラキラしたいです・・・ ついでにドキドキ、ときめきたい・・・・ |
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☆ 発言番号：21 名前：もっち 2003年04月25日03時57分 どきどきときめいちゃってくだされ☆ 春だしね♪ |
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ともさん、もっちさん読まれてますか？ 発言番号：22 名前：コボ 2003年04月26日01時29分 ともさん！輝いてきたね。 春だよ。んん・・・もう、初夏か？ 本当に楽しんで下さいね。 迷ったらまた書き込めばいいじゃん。 心の中で応援しています。ガンバ！ もっちさん・・・一つ頼まれてくれませんか？ コボは今大変重いテーマに触れています。 掲示板の「生活・健康」の「どう思いますか？」を 一読して欲しいのです。 その上で、良ければ「もっち」さんの意見が欲しいのです。 コボとしては、放っておけないのです。 自分でどうすることも出来ないから、とても哀しいのです。 「もっち」さんの時間が許されるなら、是非ご参加下さい。 自分の非力をつくづくと思い知らされました。 おやすみなさい。 |
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コボさんへ 発言番号：23 名前：もっち 2003年04月27日05時36分 まず… ともさん。今から関係ないカキコしますが、許して下さい（＞_＜） 実はあの議題前に読んだことありました。けど、私はなんて言ったら良いかわからなかったので、カキコしませんでした。私は親からの愛情にも欠けてなかったし、人並みに普通に生活しているごく一般的な人間です。彼女達の苦しみは文章を見る限り、計り知れないものだと感じました。だから、私が何も言える立場ではないと思ったんです。だけど、今回、コボさんに私の意見が聞きたいと言っていただき、私なりにどうすればいいのか考えました。 簡単に言えば、ストレス発散をすればいいと思いました。あいこさんも迷える子羊さんもためてしまう性格なのかしら？それも、たぶん関係しているのかなーって思いました。趣味でもいいし、小さなことでも自分が楽しいなーと思えることをひとつでも見つければ、いろいろとモンモンと考えている時間が、楽しい時間に変わる。楽しいことをすれば心にゆとりが出てくる。楽しいことをしていれば人生が楽しくなって生まれてこなければよかったなんて思わないと思います。 あとは、自分を好きになることだと思いました。けど、最初から、「さあ、自分を好きになれ！」と言われてもそう簡単に好きになれるものじゃありません。まずは、自分のこういうとこが好きというところをちょっとずつあげてみるのはどうですかね？例えば、友達に優しくできる自分が好きとか。そうじゃなかったら、何かをしているときの自分が好きとか。音楽を聞いているときの自分が好き、ホッと落ち着けるとか。 要は、生活していく中で幸せを感じるかどうか、自然体でいられるかどうか、だと思いました。あいこさんが病院の先生の「頑張ってるね」の一言が嬉しかったっていっていましたが、そういうのを大切に☆私なんか、今回、コボさんに私の意見が聞きたいと言われただけで、すごい嬉しくて、幸せを感じちゃいました（笑） けど、あいこさんは本当の自分が出せないから苦しんでいるんですよね？だから、さっき私が述べた、楽しいことをしている自分、自分の中での好きな自分を見つけて、その自分を愛すことから始めれば何かが見えてくるんじゃないかな？と思ったんです。好きな自分っていうのは本当の自分だと私は思います。そうしていけばいつの間にか自然体の自分になっていると思うんです。そして、あいこさん！今までの仮面がいつの間にか外れて、素直な自分になれ、親にも本音が言える日がくると思います。そして、私もやっぱり親は自分の子供のこと愛しているものだと思います。というより、私はそう信じたいです。信じることからまずは始まると思います。 迷える子羊さんは、自分にいっぱいいっぱいで、余裕がないんですよね？おばあちゃんも、だから余計腹が立っちゃうんじゃないかな？やっぱりストレス発散法を見つけることが大事と思いました。あと、私だったらおばあちゃんのいいとこを見つけて好きになる☆ こんなかんじで私は考えました。あそこのレスに直接書く勇気がなかったので、ここに書かせて頂きました。コボさんどう思いますか？やっぱり私の意見は奇麗事ですかねえ。。しかも私は、精神病とかよくわからないし、私の意見は的はずれなのでしょうか？もっと重大なのでしょうか？ 長々とつたない文章、すいませんでした。 |
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本当だ・・・ 発言番号：24 名前：コボ 2003年04月27日16時22分 そりゃそうですよね。まず最初にこの板を立てたともさんに 謝ることが筋ですよねぇ。 ともさん、隣のコートでするべきテニスをこっちでやってる みたいな事して、ゴメンなさい！ちょっとだけ場所を貸して 下さいマセマセ。 もっちさん僕の我が儘を聞いて下さって有り難う。 また、僕の心配するような時間にカキコして下さって。（笑； 寝なきゃダメでしょ！・・・（笑； 「本題」放って置けない理由。 実は僕も小さいとき親の愛情不足で育ちました。詳しくは 書けませんが、祖父母（祖父母は再婚で祖父は義理）に預け られ、親と逢えるのは週一度日曜日くらいでした。ですから、 祖父母や、その家の近所の人達に嫌われることが怖かった。 なおかつ、心の中では年中、親の愛情に飢えて居ました。 ま、僕の場合は一人親友が出来たので、そこに紛れましたが。 今僕の母親は近くで独居しています。そして僕に会うたびに 「子供の頃に充分愛情を注いでやれなかった、ゴメンね」等と 言います。（もう言うなよ！って言ってますが） だからどこか「迷える子羊」さんと「あいこ」さんの事を 他人事に思えなくて・・・。 迷える子羊さんとあいこさんではパターンが違うのですよね。 迷える子羊さんはどこか僕の場合と似ていて、直接の親への 愛情に飢え、あいこさんは親との愛情の交流に距離を感じて なおかつ僕の前述パターンのように、嫌われたりすることに 恐怖を感じ、あげくには自律神経失調になってしまった。 もっちさんやコボは、取り敢えず色々なことを自分で解決を 出来ると言えるでしょう。 でも彼女たちはまだまだ不器用。しかし悩みの淵に落ち込ん でしまった。 ここの討論会で見かけ、思わず声を掛け、何か隣人のように （僕一人かも知れないけど）捨てておけないのですね。 おっと少しズレた。もどして、もっちさんのおっしゃる、 ストレス発散、自分を好きになる、自然体でいる、自分を出す そのどれもが、彼女たちにとっての高すぎるハードルなんでは？ で、僕は男だから女付き合いは解りません。だから迷える 子羊さんに「友達を作って・・・云々」とは言えません。 何かその言葉に、自分自身の卑怯さと無責任さを感じます。 迷える子羊さんはもっと大きな愛情の飢餓を持っているような そんな気がするのです。何故なら「どう思いますか」の 発言１４「足跡」（あいこさん）に対して、発言１５の迷える 子羊さんの言葉・表現に「飢餓による対立」を感じます。 一方あいこさんは自己を表現できず、仮面をかぶってしまい、 取り繕うことに疲れ果て、評価する言葉一つの違いにも過敏に なっています。「頑張れではなく、頑張っている・・・」と。 取り敢えずコボにはまだ彼女たちに適切な言葉が見つかりません。 あちらにも書きましたが、所詮言葉を交わすしか無い場所だし。 うん！もっともっと考えよう！ふさわしい言葉が見つかるまで！ もっちさんに「ありがとう」一生懸命（眠いのに）考えて 下さって。m(_._)m・・・ﾕｯｸﾘﾄ､ｵﾔｽﾐﾅｻｲ ともさん、コボはもう一度お礼を申し上げるでごじゃる。m(_._)m 結論の無いのが結論になってしまった発言。お許し下さいﾏｾ。 |
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無題 発言番号：25 名前：もっち 2003年04月30日00時20分 そうですよね。彼女達には高すぎるハードルでした。 コボさんが、昔の自分の体験によってこの彼女たちをほっとけない。 しかしどうしたらいいかわからない…。辛いですよね。 とても難しい問題です…。 |
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ともさ〜ん、場所の占拠はこれで最後にするからねぇ 発言番号：26 名前：コボ 2003年05月03日21時48分 もっちさん。 まだまだ整理は付かないけど、取り敢えず発言してきました。 |
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