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提案者基調 |
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理想・・・ 発言番号：2 名前：ちゃわん 2003年06月15日22時34分 驚かれるのかわかりませんが、私には理想像はありません。（たぶん(^^;） 基本的な原点が、その人が私にどのくらい興味を持ってくれるかです。 でも、性格的な希望はあります。 私の場合、うそ（事実や名称などの勘違いも含む）が少なめな人がいいですね。 （これは理想なのかな？(^^;） ところで、具体例がないのでなんともいえませんが、 一般的に、「比較するのは自然」だと思います。（だと思っています） 我慢できなくてどうしても彼に諭したくなったら、また書き込んでみたらどうでしょ？(^^) |
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はじめまして 発言番号：3 名前：bebop 2003年06月15日23時00分 こんばんは、はじめまして！ 私にもあなたのような彼女がいます、 私は自分で言うのもなんですが一途に彼女を思っていますし 彼女も私を思ってはくれています。 ただ、私の視点からはやはり自分の理想通りに同じくらい 思ってもらってるとはとても思えませんし、彼女自身、 私が望む程思うことは出来ないと言っていました。 理想は誰もが持ち合わせている、男であれば女の、 女であれば男に対する観念だと思います。 でも、実際その観念は現実でどれだけ当てはまっているでしょうか？？ 溢れる人の波の中、理想に近い人に会える確率ほど低いものはないと 私は思います。大事な要素だとは思いますけど。 理想について語ってましたが、話を戻します。 そもそも、文を読んでいると何か、安全策でもとったかのような ところがあるように感じました。 もしくは本当に理想から遠いと感じているとか・・・。 感情にも起伏はあると思うので、それでも付き合っていて間違いは ないとおもいます、きっとどこかしら、惹かれる所があるからでしょうし。 ところで、惹かれるところがあるということは、 理想の欠片を持ち合わせているということになるのではないでしょうか？ 理想の欠片をもった、一緒にいて苦にならない人。 理想通りの人なんてそうそういないし、欠片をもった人でさえ 気に食わないところも多々あると思います。 でも、実際はそれが現実なのでは？？ 私は最近になってそう感じます。 それでも、彼女と一緒にいたいと思いますし、だからこそ 気に食わないとこものんでいます。 それだけ、彼女が持っている理想の欠片に、また気に食わないところも ありますが、人間的なところにも惹かれている気がします。 長くなりました、私の結論は理想にあまりこだわりません。 こだわったところで、きっと気に食わない部分を見た際の理想と現実の ギャップを味わうだけですから。 好きなら、理想にこだわることはないと思います。 他にもっと魅力的な欠片をもった男性が現れ、その人に惹かれはじめれば 話は別ですが（汗 理想も大事ですが、それよりもどれだけ気に食わずとも相手を思う 気持ちがやはり、大事に思いますね。 |
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まさ 発言番号：4 名前：理想との葛藤 2003年06月16日19時47分 人が自分にとってより良いものを選ぼうとするのは自然なこと。 ただ bebopさんも言うように、相手の気持ちを考えることが大事だと思います。比べてることがわかれば相手はたぶん哀しいでしょう。 ＞＞恋人がいるとき、その恋人が自分自身の理想より 遠かったとしても、どこか１つだけでも良いと思える部分があるなら、 それだけで付き合って行くことは可能だと思いますか？？ 私はできると思います。「私は」と言うのは、それは相手の問題ではなく自分の問題だからです。 ＞＞また、最近私は恋人を見て、「いいな〜」と思う反面、 「この部分がもう少しこうだったらな〜」と考えたりもして、 いろいろ考えるようにもなってしまいました。 このような考えは、付き合っている人であれば、 誰もが考えることなんでしょうか？？ 私は考えます。欲ありますから。お腹がいっぱいになるような満足なんて、恋愛では有り得ないのではないでしょうか。妥協の連続です。 ただ、こういう風に書いていることをもし私の彼女が知れば哀しむでしょう。 |
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皆さんありがとうございます！！ 発言番号：5 名前：明日香 2003年06月17日03時19分 皆さんありがとうございます！！ 皆さんの意見を聞いて、少し自分自身の考えをもう一度改めること ができたのと同時に、「それでいいんだ！」と思えるようになりました☆ 本当にありがとうございます！ 私は、今の彼氏が２人目なんですけど、 一人目が１ヶ月という短さで終わり、恋愛というものを あまり経験したことがなかったので、 今回の恋愛は初めて付き合うのと同じ感覚で、 毎日が楽しい反面、思考錯誤の連続で、ときには 不安にもなったりもします。 というのは、今やっている恋愛の未来を考えてしまうってこと なんですけど・・。 behopさんや、まささんは、今恋愛してるときにおいて、 恋愛の未来を考えたりしますか？？ もしよろしければ、教えてください。 よろしくお願いします。 |
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こんばんは 発言番号：6 名前：bebop 2003年06月17日21時55分 少しでも参考になったのなら幸いです（＾＾ でも実際は他人の恋愛経験や恋愛論なんてのは あまりあてにしない方がいいですよ。 人それぞれ、価値観や考え方も違いますしね。 ま、自分の考えを見失わない程度の、本当に参考程度ならば 大丈夫でしょう。 私にも今、付き合って５ヶ月くらいになる彼女がいます。 もちろん、先の事は考えてますよ。 別れを考えればそんなことも無駄に思えるかもしれませんが、 正直、長く付き合いたいじゃないですか？ｗ 先にばかり目がいって後で傷付くこともあるかもしれませんが、 それじゃ前には進めない。傷つくことを恐れずに、自分が望む 先を精一杯イメージし、それに向かって努力する。 これが大事なんだと、私は今自分にそう言い聞かせて生きています。 恋愛において、苦悩やすれ違いがなくなることは多分ないと私は考えます。 どんなに恋愛を重ねても、相手というのは常に変わっていきます。 新しく出会うにしろ、よりを戻すにしろね。 そして忘れちゃいけないのが、たとえ付き合っているにしても価値観や思考が 同じ人というのはいないということ。 それによって、何かしらすれ違うことや悩むことも必ずでてきます。 人間はよく、意味を求めますよね？自分の理屈に当てはめようとする。 でも、この世の中には理屈じゃ解決できないことが沢山あります。 私も今、それが段々と実感しています。 ほんと、大人に近づくにつれて面倒なことが増えるもんなんですねｗ 大事なのは「心」だと思います。 生きている限り、悩みがなくなることはないと思います。 それを乗り越えていけるのは、考えて得た答えじゃなく、理屈通りの行動でも なく、自分の心が望んだことを実行するほかにないんだと思います。 どのような結果に繋がるにしろ、自分の望む答えを選べるのなら後で後悔する事はないと思います。 ・・・と、私的意見をベラベラと述べてみましたがどうでしょ？ｗ 参考にでも役立ててください。色々大変なことが多いと思いますが、 きっと誰もが同じことで悩むことがあるはず。一人じゃないですから。 一緒に頑張っていきましょう(^0^)/ |
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大切なのは現在。 発言番号：7 名前：まさ 2003年06月18日19時51分 ＞＞少しでも参考になったのなら幸いです（＾＾ でも実際は他人の恋愛経験や恋愛論なんてのは あまりあてにしない方がいいですよ。 人それぞれ、価値観や考え方も違いますしね。 ま、自分の考えを見失わない程度の、本当に参考程度ならば 大丈夫でしょう。 bebopさんの言う通り。こういう考えの人もいるという程度に思っておいてください。こういう意見で流されたら後悔します。大切なのは自分で考えて自分で行動することです。 ＞＞今恋愛してるときにおいて、 恋愛の未来を考えたりしますか？？ 考えます。過去の過ちを振り返ることもあります。 私の中でそれは『現在自分がどう行動するべきか』の答えを出すための思考だと思います。同じ過ちを繰り返さないために、自分がこうなりたいと思う理想のために。 ＞＞毎日が楽しい反面、思考錯誤の連続で、ときには 不安にもなったりもします。 過ちとの葛藤に理想との葛藤に悩んだり不安になったり、私はします。 しかし、現在楽しいのは事実。現在安らぐのは事実。 現在相手といるということが事実。 その事実を受け止めることが大切なのではないかと思います。 |
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ちょっと驚き・・・。 発言番号：8 名前：ちゃわん 2003年06月21日22時57分 ヨコヤリ入れてすみませんが、よかったら教えてください。 本当にみんなそんなにいろんなことを考えながら、人と付き合ってるんですか？ 理想って、具体的にどんな感じのことがらが、どうなってる状態だと思いますか？ たとえば、理想の友達（親友）っていますか？（理想として存在しますか？） 友達の場合だとしたら、具体的にどんな人なんでしょう。 わからないから、何回か読み返したけど、 結局みんな３人とも具体的に何のことについて話してるのかわかりませんでした・・・。（^^； 一部使われた言葉を引用するなんて、揚げ足を取るようで、本当に申し訳ないのですが、 「妥協の連続」って、具体的に何に対してですか？ これは外見（顔つきや体つきや服装など）の話なのでしょうか？ みなさん（３にん）は、「理想」と「好み」って、一緒の言葉ですか？ ちなみに私は、理想はないけど、好みならあります。 |
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横からすいません 発言番号：9 名前：坂野 2003年06月23日20時21分 難しすぎて分からない… 理想も何もどこまで妥協できるかで幸せか決まってくると思います つーか好きなら好きでいいじゃないですか！ 欠点のない人間なんかいるわけないんだから！ いたとしても絶対付き合わないと思います！ |
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難しい？ 発言番号：10 名前：まさ 2003年06月24日12時24分 ＞＞本当にみんなそんなにいろんなことを考えながら、人と付き合ってるんで すか？ 私は考えます。人と付き合うとき、思っても言わないほうが良いこともあります。（友達関係でも）考えないで言って傷つけるのは嫌ですから。 ＞＞理想って、具体的にどんな感じのことがらが、どうなってる状態だと思い ますか？ 私にはここがこうでというような固まった理想はありません。でも、「彼女がもっとかわいかったらいい」「Ａさんの性格がもっとやさしかったらなぁ。」 と私が思った場合、それ（心で思った方）は、現実では有り得ない理想になります。 ＞＞「妥協の連続」って、具体的に何に対してですか？ 私が言ったので答えますが、彼女に対してです。何が「妥協の連続」なんだ？ と言いたいのでしたら、個人的なことは秘密です。 例えば、「彼女がもっとかわいかったらいい」というようなことが重なれば、妥協の連続でしょう。 んじゃ〜なんで付き合っているの？と思われるかもしれません。 ＞＞恋人がいるとき、その恋人が自分自身の理想より 遠かったとしても、どこか１つだけでも良いと思える部分があるなら、 それだけで付き合って行くことは可能だと思いますか？？ 思います。そういうことです。でも具体的にどこが良いんだと聞かれても・・ ・・・それは秘密です。 ＞＞「理想」と「好み」って、一緒の言葉ですか？ 「理想」は一部でありながら全体的。「好み」は一部分それぞれ。のような気がしますが、同じような気もしますね。似ていることは確かだと思いますが。 ちゃわんさんは「好み」があるんですよね？ 例えば告白されたとして、その人がとてもかわいくても、「好み」ではなければ付き合わないですか？ 例えば背の低い人が「好み」で、背が高ければ付き合わないですか？ 友達の嫌いなところはないのですか？ |
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もっと感覚的に! 単純に! 発言番号：11 名前：ときどき暇人 2003年06月24日15時30分 ずいぶん難しいお話になってますね。 私も参加させてください。 恋愛って簡単に言ってしまえば‘思い込み’でしょ。 宗教にハマるのと同じようなもの。 提案者の明日香さんは相手の方にハマりきれないご自身に 不安を感じていらっしゃるようです。 相手を自分の理想や誰かと比較してみたり、そういう自分に自信が持てなかったり。 でも、それでいいじゃないですか。 ハマりきれない本心も大事にしましょうよ。 理屈で自分を納得させるのは正解ではありません。 明日香さんは明日香さんなりに感じた通りに進むなり退くなりすればいい。 それの繰り返しが繋がりです。 妥協とかじゃなくて、「相手の欠点?そんなのどうでもいいや!」って 思えたなら、それは完全にハマっているわけで、 そこまで思えないのであれば、それは恋愛未満ってことです。 とりあえず現状維持の様子ながめ段階で良いわけです。 そのうちに結論が出ます。 理屈や常識じゃなく、肝心なのは明日香さんのその時その時の素朴な本心です。 余計に話がこんがらがっちゃいました? |
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答えなくちゃ- 発言番号：12 名前：ちゃわん 2003年07月09日00時26分 ＞例えば告白されたとして、その人がとてもかわいくても、「好み」ではなければ付き合わないですか？ ＞例えば背の低い人が「好み」で、背が高ければ付き合わないですか？ ＞友達の嫌いなところはないのですか？ |
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誤操作しました 発言番号：13 名前：ちゃわｎ 2003年07月23日03時40分 ＞例えば告白されたとして、その人がとてもかわいくても、「好み」ではなければ付き合わないですか？ きっと、初対面の話だと思うのですが、お互いの話し合いをしてみないとわからないです。 でも、ただ「かわいい」だけなら、難しいと思います。 相手が、私に対して誠実な関心があるなら、すぐ結論が出ませんが・・・。 ＞例えば背の低い人が「好み」で、背が高ければ付き合わないですか？ 極論でいうなら、付き合いません。 ただ背の高さとか身なりとかあんまり気にしない方なので、なんと言っていいやら(^^; 例えば、決断力のある人が好みだったとしたら、決断力のない人とはあんまり長い時間一緒に居れないと思います。 たぶんストレスたまるので・・・。（たまりませんか？） ＞友達の嫌いなところはないのですか？ 今のところ特にないと思います。 嫌いなところがあったら、友達になってない気がします。 ちなみに実害ありなしでの話でですが。 例えば、お金にルーズな人とか。 こんな感じです。 「その人」というものにこだわるだけで、こうだったらなあとか、理想とか特にないんです。 |
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