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提案者基調 |
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別におかしくはないけど・・・ 発言番号：2 名前：Ａｙａｋｏ 29歳 2004年03月18日10時02分 別におかしくはないですよ。 人それぞれだし・・・ ただ、｢他の男性の性器が入った肉体は愛せない｣ との事ですが、もしも逆の事を相手の女性に 求められたらどうしますか？ ｢他の女性の性器に入れた男性は愛せない｣とね。 処女にこだわる事は自由ですが、もう少し柔軟性 をもって恋愛した方がきっと楽しいですよ。 余計なお世話かな？ |
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Ayakoさんへ 発言番号：3 名前：ゴンタ 23歳 2004年03月19日05時22分 ご返答ありがとうございます。おかしくないといってくれてありがとうございます。けれども、「もしも逆の事を相手の女性に求められたらどうしますか？ 」とのことですが、これはどういうわけか必ず女性陣から非難される言葉なんです。もちろん求めてください。僕の場合、そんな批判は的外れで、むしろ望むところですよ。それから失礼ではありますが、あなたがおっしゃる恋愛では少なくとも僕はどうしても楽しめないです。というか、そもそも恋愛を楽しいという軽い形容詞で表現することこそ本当はおかしいと思うんです。本当に失礼な言い方ですけど、それは恋愛というより自己中心的欲求を満たしているだけではないでしょうか。だから楽しいと表現するようになってしまうのではないでしょうか。僕はこの理由が純潔性の喪失にあるのではないかと考えてしまいます。やはり純潔だからこそ相手をいつまでも大事にしようと思うし、相手を大事に思うからこそ素晴らしい恋愛なんだと思うんです。そこにはむしろ心配だったり苦しいことも多いはずですよ。そりゃ楽しいこともたくさんあるでしょうけど相手を大事に思う気持ちは「楽しい」とだけでは決して表現できません。 |
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う～ん… 発言番号：4 名前：みそ 22歳 2004年03月19日06時40分 やっぱりちょっと変だと思うなぁ あなたのは単なる独占欲で、初回限定のモノや 初版の本が手に入らないと嫌って言うのを恋人に対して求めてるだけだよ。 ＞相手を大事に思う気持ちは「楽しい」というだけでは表現出来ません 当然です。自分が楽しんでばかりいるわけなんてないじゃないですか？ でも二人で居る時間が楽しかったり相手の事を想うと苦しかったり、 ケンカしてつらかったり…それを長い目で見たとき楽しいと思えるのが 恋愛だと思います。 楽しいと言ってるのはそれ以外に適当な言葉が見あたらないだけでしょう。 それに恋愛というより自己中心的欲求を満たしているだけ、 とありますが、 ある意味で(体目当てなどという直球ではなく)自分の欲求を満たして何が悪いんですか？ 自分が楽しむ事も大事です。でも相手が喜んでる姿を見る事によって 自分の心が満足することも恋愛だと思います。 つまり、相手の為を想ってするという事ですら考え方に寄れば 自分の為でもあるんです。 よかれと思ってした事が実は迷惑だったりする事もあるでしょう。 そうやってお互いの事を理解していってやっぱりこの人だ と、思う人を見つけて行くものだと思います。 ＞純潔性の喪失 確かに最近の人たちは お互いの心ではなく体を欲する人が多いかもしれません。 そういう人たちが居る一方でピュアな恋愛をしようとしてる人たちも まだまだ居るんです。 ただ処女かそうでないかというだけでそういう精神面を判断されては 女の子がかわいそうだとは思いませんか？ 恋愛小説やラブロマンス映画でも鑑賞してみてはどうですか？ 頭おかしいとまでは言わなくとも恋愛に関する考え方が 世間の大勢の人(一般人などとひとくくりにはしません)ズレてると思います。 |
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おれは 発言番号：5 名前：もふ 19歳 2004年03月19日09時32分 おれは処女斬り、五人の男です。 処女を求めるのがおかしいとか言う奴、羨ましいですか？（笑） |
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みそさん共感します 発言番号：6 名前：Ａｙａｋｏ 29歳 2004年03月19日11時27分 私の言葉が足りなかったですが、 ｢恋愛を楽しむ｣というのはそういう単純な 意味ではなかったのですよ。しかし、みそさんが 見事に代弁してくれました。まさにみそさんの 言うとおり！しかし、先にも述べたとおり、処女を 求めたからといって、決して頭がおかしいとは思って ません。ただ、頭が少し固いかな・・・とは正直思い ます。でも理屈ではなく、きっと貴方は潔癖症なので しょう。処女じゃない女性に生理的嫌悪を感じるのでは？ まだ23歳、もしかしたら本当に愛する女性に巡り逢って いないのかもしれないですね。年齢や経験を重ねる事に よって、価値観や恋愛観も変化するかもしれないですよ。 それでもずっと処女にこだわる事は自由ですが、みそさん が述べているように、女の子をそれだけで判断しないで 下さい。みそさんは22歳という若さながら、文面から女性 に対しての思いやりが伝わってきます。こういう考え方の 男性が女性から好感を持たれるのではないでしょうか？ 今後、本当に好きな女性に逢えるといいですね。 老婆心ながら・・・ |
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みそさん・Ａｙａｋｏさんへ 発言番号：7 名前：ゴンタ 23歳 2004年03月20日04時07分 またまたご返答ありがとうございます。 まずは、 ＞まだ23歳、もしかしたら本当に愛する女性に巡り逢って ＞いないのかもしれないですね。年齢や経験を重ねる事に ＞よって、価値観や恋愛観も変化するかもしれないですよ。 思いやっておっしゃっていただいているのでしょうが、これは僕の考えを大した根拠も示さずに未熟・下等なものと決め付けています。対等なな議論をしているのだから、こういう言い方は止めてください。 「楽しい」とうっかり言ってしまったことは、ちょっと言い訳に聞こえなくもないですが、細かい言葉の揚げ足取りになるので、この点はそういう趣旨だったと理解します。 ＞あなたのは単なる独占欲で、初回限定のモノや ＞初版の本が手に入らないと嫌って言うのを恋人に対して求めてるだけ＞だよ。 独占欲と言うよりむしろ純潔性といって欲しいですが、独占欲でもいいです。しかし、例えば結婚制度は法的に他の恋愛関係を排除しています。これはそういう人間の自然な感情を法的制度にしたものですよ。婚姻制度は認めないのですか？それとも婚姻中であってもパートナーの不倫を認めるのですか？ ＞そういう人たちが居る一方でピュアな恋愛をしようとしてる人たちも ＞まだまだ居るんです。 ＞ただ処女かそうでないかというだけでそういう精神面を判断されては ＞女の子がかわいそうだとは思いませんか？ 体は心とつながっています。もし分離しているとすれば早く病院行った方がいいでしょう。 ＞みそさんは22歳という若さながら、文面から女性 ＞に対しての思いやりが伝わってきます。こういう考え方の ＞男性が女性から好感を持たれるのではないでしょうか？ 正直、どの辺が思いやりが伝わってくるのかわかりませんが、失礼な言い方かもしれませんが、純潔性を失った女性からすると、到底僕の意見など認めることなどできないわけですから、反対の意見は心地よく、僕の意見が優しいわけないのは当たり前なのではないでしょうか。 ＞恋愛小説やラブロマンス映画でも鑑賞してみてはどうですか？ 逆に聞きますけど、菊池寛の「真珠夫人」とか、横溝正史の「本陣殺人事件」とかどうしますか？純潔の重要性に思いが至らないのであれば、これら作品の意味わからないのではないですか？ |
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↑こんな偏った考えじゃ・・・ 発言番号：8 名前：美子 25歳 2004年03月20日11時58分 あのね！こ～んな偏った考え方じゃ 恋人どころか、友達もそのうち無くすよ？ 実際周りの友人にもおかしいって言われて るんでしょ！？当然だと思うよ。 だいたい貴方は何を求めてこの議題を出したの？ みんなが貴方の意見に｢素晴らしい！｣｢そのとおり！｣ ｢ブラボー！｣と賛同するとでも思ったの？ だとしたらあまりにも単純すぎるので、 当然反対意見も予測したよね。だったら素直に受け止めたら？ たぶん貴方は反対意見に対しては、屁理屈をこね 徹底的に反論しなきゃ気の済まないタイプみたいね。 だったら、自分と同じ価値観（あまり居ないでしょうが） の人とだけお話してれば？そのほうが貴方のためにもいいよ！ ちなみに女性からしたら、一番付き合いたくないタイプ。 |
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美子さんへ 発言番号：9 名前：ゴンタ 23歳 2004年03月20日17時36分 ご返答ありがとうございます。 僕の考えを偏った考えとおっしゃりながら、その理由をろくに示さず、 「友達なくす」とか「屁理屈をこねる」とか「一番付き合いたくないタイプ」とか、あえて相手が傷つきそうな言葉を並べて優位に立とうとするのは、卑怯者のすることです。僕の考えを到底認めることはできないわけだから、お気持ちは理解しますけど。 ＞だいたい貴方は何を求めてこの議題を出したの？ ＞みんなが貴方の意見に｢素晴らしい！｣｢そのとおり！｣ ＞｢ブラボー！｣と賛同するとでも思ったの？ ＞だとしたらあまりにも単純すぎるので、 ＞当然反対意見も予測したよね。だったら素直に受け止めたら？ なぜ、反対意見が多数だとそれに従わなければならないんですか？議論を重ねて真実を探求しようとするのに多数決は無力です。ソクラテスだったかプラトンだったかそんなこと言ってますよね。 ＞だったら、自分と同じ価値観（あまり居ないでしょうが） ＞の人とだけお話してれば？そのほうが貴方のためにもいいよ！ これは自分の意見に分が無いときに最後に吐き捨てる言葉でしょう。議論してるのだから自分に都合のいい意見ばかりではないのは当たり前なのでは？ いい大人がそんなに非論理的では社会生活営めませんよ。 |
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ゴンタさん理解していただけなかったようで・・・ 発言番号：10 名前：Ａｙａｋｏ 29歳 2004年03月20日23時50分 ｢これは僕の考えを大した根拠も示さずに未熟・下等 なものと決め付けています。｣ うーん・・・どうしてそう思われたのでしょう？ 私は貴方の考えを未熟・下等だなんて思って ませんよ。（本当です）ちょと、深読み＆邪推 しているのではないでしょうか？ ただ、これ以上議論しても私と貴方の価値観が 違いすぎるようなので、多分平行線のままでしょう。 これにて失礼します。 |
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いいんじゃないですか 発言番号：11 名前：匿名希望 20歳 2004年03月21日01時22分 人間は本能的に新しいもの、きれいなものを求める性質があります。 その点から言うと処女を求めるあなたの考えは正常です。 頑張ってあなたに合う処女を探して下さい。 さてここで問題です。 ①人間的にしっくりくる処女ではない女性 ②①の人ほどしっくりきませんが処女の女性 あなたはどちらを選びますか？ |
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いろんな意味で関心しました 発言番号：12 名前：kuru 18歳 2004年03月21日03時53分 ゴンタさんの意見は、ある意味関心で来ましたね。 なぜなら、私自信こう言う考えが今まで無かったからです（汗 だからそれが良いか悪いかは、すいませんが個人的にわかりません。 「処女を求めるとどうして頭おかしいと言われなければならないのか？」 この問題を個人的で率直な意見で返すと、私と同じでそんなこと考えたことも無いとか、ゴンタさんの考えが理解できないから、言っているのだと思います。（だからといって、頭おかしいとまで言う人もどうかと思いますが >逆に聞きますけど、菊池寛の「真珠夫人」とか、横溝正史の「本陣殺人事件」とかどうしますか？純潔の重要性に思いが至らないのであれば、これら作 品の意味わからないのではないですか？ これにも関心しました！私は、本とかあんまり読まないんで難しいことは分かりませんが、ゴンタさんは、そう言った本などを読んで真剣にその本の意味を自分なりに理解して自分の生き方に取り入れているようで。 だからこそ、こう言った周りの人と違った意見が生まれているのでは、ないかと思います。私の彼女も本が好きで、周りの人が持っていない独特な考えを持っています。だからこそ私は、そんな彼女に魅力を感じています。だから、ゴンタさんにもそのうち自分と同じ意見を持った方が現れると良いなと思います。 人それぞれ、持っている考えは、千差万別ですし、ゴンタさんが処女を求めるのは、「顔が好みじゃないから愛せない」とか「この人のこの性格が自分の中で愛せない」とか、そう言ったものに近いのではないかと思います。ただその求める物が精神的な物（心）では無く肉体（体）に現れているだけのことなのではと思います。 だから、決しておかしい意見では、無いと思います。 しかし、Ａｙａｋｏさんやみそさん美子さんや匿名希望さんの言っていることも正しいことだと思いますし、それが一般的な意見だとも思います。（少なくともこの掲示板の方の考えは、私を除き１：４ですし） それでも、ここに書いてあることが全てじゃないし、それぞれの人の意見も少しずつ違うと思います。 だから、ゴンタさんの考えは、おかしくないし、考えを変える必要もないと思います。でも、他の人の意見を素直に聞いて、自分に取り入れることも大切だと思います。自分の意見をしっかり持ったゴンタさんだからこそ、そう言うことができると思います。 そして何より、ここは、討論をする場であると同時に意見を交換する場でもありますしね（* りますしね(´-‘)b かなり長い文章ですみませんでしたM(_ _)M |
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私も昔は 発言番号：13 名前：にす 24歳 2004年03月21日04時09分 私も昔は初めての人といつまでもいたいと考えており、その時そのくらい好きだった人に初めてをあげました。ただ、そのかたとは結局お別れしてしまい、結局紆余曲折があり、セフレがいる状態になってしまっていますが・・・。 それはともかく。 ゴンタさんがどういう目的で処女を求めているのかということにもよるのではないでしょうか。たんなる初物食い（言葉悪いですが）なのか、初めてを一生のものとしたいのか。 私の男友達の中には、処女だけは抱けないという人もいます。これはつまらないとか、めんどくさいというのではないようで「怖い」と言っていました。 ちなみにゴンタさんは初めてなのですか？ |
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↑ 発言番号：14 名前：通りすがり（男） 23歳 2004年03月21日14時44分 処女は抱けない、怖いというのは責任をとるのが怖いってこと。 つまり遊びの場合限定。本気で好きなら男は処女を嫌がったりしないし、 むしろ嬉しいのが本音でしょう。 僕はゴンタさんの気持ちはわかります。 処女じゃなきゃ別れるってことはありませんが、沢山の男と経験があるってい うのはやっぱり嫌ですからね。 これは男独特の感情だから女の人は理解できないかもしれませんが・・。 きっと他の男の物だったということが男はプライドが高いから許せないんでし ょうね（特に若いうちは）。 とはいえ、処女かどうかだけであなたを愛してくれている人のすべてを否定し てしまうのはかわいそうだと思います。 １つの欠点？があったとしても、全体を見ればそれを補うくらい良い所がある かもしれません。 彼女が歩んできた道があるからこそ今の自分の好きなその人がいるわけで、そ の人生すべてを愛せるようになれたらいいですね。 生理的に嫌だっていうのはわかりますが、今は嫌なところを見るより、良い所 を見つけていくしかないかな・・。 |
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↑そうなんですか？ 発言番号：15 名前：みんと 20歳 2004年03月22日04時35分 処女が抱けないというのはうちの旦那様もです。 私が旦那様と出会った時は処女でした。で、処女かどうか確認されましたもん。処女だといったらちょっと考え込まれてしまいました。・・・。それまでフィクションの世界で処女をありがたがる？みたいな話が多かったので、その時はショックでした。結局、私の初めては旦那様以外の人としました。（もちろん旦那様公認で） 旦那様は責任が嫌だとか、本気ではないと言うのとは違うみたいです。なんかトラウマがあるみたい。 なので、人の考え方はいろいろだと思います。ただ、女性としてお別れするときにズバリそういう風にいわれるのはきついものがありますが・・・。（だって過去の自分を否定されてるみたいで。） |
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うふふ 発言番号：16 名前：もふ 19歳 2004年03月22日09時39分 昔は処女が当たり前だったようですね。婚前交渉を持つと『もうお嫁にいけな～い』みたいにね。女性は結婚すると『家』に保護されると同時にあらゆる権利を放棄し家長の従属物のように扱われてきたらしいですね。儒教的思想というやつです。もちろん性の自己決定権もなかったわけですから、結婚前の女性は処女でなければいけません。 今はきちんと性の自己決定権はありますよね。また結婚した男女に地位の上下もなく、女性が働くこともだいぶ認められるようになりました。 でも女性諸君には考えてもらいたいのですが、働く能力もなく、扶養家族として専業主婦になりたい人は、処女でなければ相手にされませんよ。『早く結婚した～い』みたいなことをいっている能無し学無し処女膜無しの女なんか糞ですね。既存権（性の自己決定権も含む）の放棄なしに安穏とした生活をしようなんて虫が良すぎます。 やっぱりキャリアウーマンって格好良いよね。男に媚びない態度がね。それなら非処女でも納得します。変に服に金かけたり、玉の輿を狙ってそうな生活能力のない馬鹿女なんか尊敬もできないし、対等にすらなれないし、ゴミのように扱われるべきですね。 えっ？ それでもいい男をゲットしたい？ 馬鹿かおまえは。身売りか？ 男の方からすればペット欲みたいなものだぞ。結婚してから後に後悔しても知らないぞ～。 まあ願わくば、おれが処女膜破った女の子たちはまともな女性になって欲しいと切に願っています。 ミソさんへ。 それが、どうか、しましたか？ あなたが処女でないなら、ゴンタさんにとっては、あなたが初回特典物の本以下の価値しかないというだけのことに過ぎないのですよ。逆にさっぱりして良いじゃありませんか？ 最後に。いいなあネットは。言いたいことが言えて |
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↑許せません！！ 発言番号：17 名前：mama 32歳 2004年03月22日12時35分 ＞キャリアウーマンなら非処女でもいい。 すんごい差別！！ それに専業主婦を馬鹿にした言い方、許せません！！ あなたのような人に私の仕事（家事・育児）を 馬鹿にされる覚えはありません！ そんなにあなたは高尚なお仕事なさってるんですか？ 家事や育児は能無しの女がする事ですか？！ こんな考えじゃ、女性に嫌われますよ！！ |
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処女 発言番号：18 名前：子持ち 28歳 2004年03月22日12時52分 自分に自信がないから、処女じゃないといけないと考える例がほとんどの様ですけど、あなたはどうですか？ 私は、初体験は中学のときでした。 それから、色んな体験はしてきた一人です。 だけど、不真面目ではありませんよ。それなりに、相手の方と「恋愛」をしてきました。 今は、心理学の免許を習得し、１児の母をさせていただいています。 処女を求めるのは、頭がおかしいなんて思いません。 病気の心配もありませんしね。あなたは童貞なんですか？ あなたが童貞でなければ、相手の処女のみ求めるのは自分勝手だと思いますが、あなたが童貞ならなんら問題はないでしょう。 「恋愛」（求め・求められの精神）は成立していますよ。 |
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よく考えて…… 発言番号：19 名前：もふ 19歳 2004年03月22日13時19分 処女は男の永遠の憧れです。不純なものではなく神秘主義にも近いものです。乙女の清らかさは男の童潔性や清らかなる交際を助け、誠に美しい人間関係を築けたのですよ。 いまは乙女と言えばせいぜい中学生程度。平気で体を許す女性が悪いというわけではなく個人的な話でもありません。しかし、自ら望んだ処女性はなによりも高潔なものであると、自信を持って欲しい。処女であることが、なにやら悪だと印象を受けるような俗悪的な態度では、何か切なく、勿体ないような気がするんですがね。 |
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mamaさんへ 発言番号：20 名前：もふ 19歳 2004年03月22日13時24分 思想の話を○か×かという、極端な話にしただけです。 無理のある話ですが、男は理屈っぽいものなのでこのように考えている人もいるって話です。別に個人の話ではありませんよ？ あと、おれは立派な、やり甲斐がある職業には就きたいですな。 |
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僕は家庭的な人のほうが 発言番号：21 名前：亮太 26歳 2004年03月22日14時21分 あのぉ～mamaさん、僕はキャリアウーマンより 家庭的な女性の方が好きです。仕事ができる女性より、 おいしい料理が出来る女性のほうが素敵だと思います。 男も人それぞれです。 何かの雑誌で読んだのですが、経済力に自信のない 男性はキャリアウーマンを好み、経済力に自信がある 男性は女性を専業主婦にし、家においておきたがる傾向 があるそうです。 ちなみに僕は経済力に自信はないですが、奥さんは家に いてほしいです。 |
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不思議な一致 発言番号：22 名前：ゴンタ 23歳 2004年03月22日17時35分 ちょっと見ない間に皆様よりいろいろとご返答いただきありがとうございました。 僕はこの問題は、女性の自立を訴える女性とスケベな男性の利害が不思議な一致をした結果ではないかと考えています。一見、いずれも性の自由を主張するのは当然のように見えます。その結果、こういう風潮がここ数十年で作られてしまったのではないでしょうか。 もふさんが言うように自立を訴える女性は「自己決定権」を重視します。「自己決定権」は、性のことに関することにかかわらずあらゆることに、また、男にも女にも等しく認められてしかるべきです。今更この点は誰も争いの無いことでしょう。 しかしながら、よく考えてみると、「自己決定権」と、「純潔性がどうでも良いこと」とは別問題とは思いませんか？ 例えば、いくら自己決定権が認められるからといって、自ら命を絶ったり手足を切る人はあまりいないでしょう？ それは生命や手足が人間にとって重要であるからです。もし、自己決定権に基づき純潔性を放棄するというのならば、純潔性が重要でないことを別に理由付けしなければいけないはずです。 それなのに、これまでの僕への批判など見ても明らかだと思いますが、「純潔性が重要でないこと」のまともな理由をただの一度も聞いたこと無いのです。ほとんどが、「今時そんなのおかしい」とか流行とか風潮に従っているだけで、自ら理由を考えて行動をしている人なんてただの一人もいないんですよ。僕はこの点が非常に疑問で仕方ないのです。 またスケベな男性は、にすさんが言うように ＞私の男友達の中には、処女だけは抱けないという人もいます。これはつまらないとか、めんどくさいというのではないようで「怖い」と言っていました。 といったことを言ったり、処女でないことを尊ぶ風潮を作り出します。これには、通りすがりさんが、 ＞責任をとるのが怖いってこと。 と返答されておりますが、スケベ男のそんな心理さえ見抜けないようでは、幸せな人生歩めませんよ。だからそういう訳のわからない下品な状態に身を落としてしまうのではないでしょうか。 なお、みんとさんの ＞私の初めては旦那様以外の人としました。（もちろん旦那様公認で） は、愛する女性を他の男性に抱かせるというのは処女だろうがそうでなかろうが極めて稀な例に属するものと思います。 匿名希望さん： ＞人間は本能的に新しいもの、きれいなものを求める性質があります。 通りすがりさん： ＞むしろ嬉しいのが本音でしょう。 ＞僕はゴンタさんの気持ちはわかります。 もふさん： ＞処女膜無しの女なんか糞ですね。 ＞処女は男の永遠の憧れです。 少し同意見の応援団ができているようですので、はっきり言いますけど、やはり男性からすると、それが正常な感情なのではないかと思います。少なくとも僕にはこの感情を否定することはできません。 僕は男性なので男性の立場からしか考えられませんし、純潔派なので、仮にパートナーが純潔性を有していない場合を想定してみます。結婚式でウェディングドレスを着てバージンロードを歩くかと思いますが、その意味を考えると、純潔性を有していない女性はそれを少しも恥ずかしいこととは思わないのでしょうか？ ありえないですが僕がその立場だったらとても恥ずかしくてできません。バージンロードの奥で笑顔で待っている新しい夫に申し訳ないとは思わないのでしょうか？ 新郎はバージンロードを歩いているあなたに「お前純潔でないだろ」と心の中で思っているかもしれませんよ。少なくとも僕ならそう思います。現実にはこういうことがたくさん起こっているわけですよね？ 僕は不思議でたまりません。そんなことで本当の幸せが得られるのでしょうか。純潔こそ夫婦の絆を強くするとは思わないんでしょうか。 みそさんの ＞恋愛小説やラブロマンス映画でも鑑賞してみてはどうですか？ という発言にさらに付け加えるとしたら、ラブストーリーは純潔であればあるほど感動するのではないでしょうか。たとえ生まれ変わってもまた同じ人とですよ。それは純潔が人間の自然の感情だからです。自分の人生をそういう美しいものにしたいと思はないのでしょうか？ 純潔性を何か別のもので埋め合わせる、代替すれば良い、という意見も多数聞かれましたが、それらは純潔であることが重要であるという前提には立っていますが、でも、論外でしょう。純潔であることの重要性または非重要性に理由を付けることに目を瞑っています。 |
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夫婦の絆 発言番号：23 名前：子持ち 28歳 2004年03月22日20時39分 夫婦の絆は色々あります。 家庭によって、借金を返す事で絆が深まったり、 子供が生まれてきてくれた事で、子育てを一緒にすることに よって絆が深まったり・・・・ だから、ゴンタサマが処女でなければ、絆ができないと 思われるのは、人それぞれの考えで、他人には分かってもらえないだろうし、 また、他人の意見を聞くまでもないのではないでしょうか。 |
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君の考えはマイノリティだという事を自覚した方がよい 発言番号：24 名前：おやじ 42歳 2004年03月23日17時53分 結論から言うと君は頭がおかしくない。処女を求める男は過半数以上いると思う。しかし、処女でなければ付き合えない、または別れるという男はごく少数だと思う。これが現実。やはり君の考えはごく一部のマイノリティである。誤解がないように言うが、マイノリティだから悪いと言っているのではない。考え方を変える必要もない。だが君は周りの友人達に｢頭がおかしい｣などと不本意なことを言われ、｢僕みたいな考えの男性は少なくないと信じている｣と書いてあってが、信じたい気持ちは分るが、君の考えはマイノリティである事をきちんと自覚すべきであろう。例えば、少々飛躍するが藤原紀香や松嶋菜々子の容姿を好みは別として｢美人｣｢きれい｣｢可愛い｣と認識する男は過半数以上いるであろう。しかし、｢ブスである｣という認識する男もごく少数いるかもしれない。だが、美人だと思っている過半数の人間に｢ブスだ｣｢ブスだ｣といい続けても｢なんで彼女らがブスなんだよ、おまえおかしいんじゃねーの？｣と言われてしまうだろう。従って、君の周りの友人も到底君の考えを理解できず、頭おかしいと安易に言ってしまったのだろう。 さぞ不本意であり、傷ついた事であろう。このように他人に不必要に傷つけられない為にも、世間の考えと自身の考えのギャップをきちんと認識し、自覚する事が必要である。 最後に、個人的には君の考え結構好きです。 |
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疑問 発言番号：25 名前：もふ 19歳 2004年03月24日16時35分 最近の純愛小説は、多くが姦通小説と化しているので、不愉快です。もふです。 純潔性を破棄する際に純潔性は重要ではない理由は要らないと思います。女性の性欲は男よりも強いかもしれないので。 質問ですが、男の場合に純潔性は重要ではない理由は、あると考えますか？ |
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どうか正面からのお答えを 発言番号：26 名前：ゴンタ 23歳 2004年03月24日19時54分 ご返答いただきありがとうございます。 子持ちさん： ＞家庭によって、借金を返す事で絆が深まったり、 ＞子供が生まれてきてくれた事で、子育てを一緒にすることに ＞よって絆が深まったり・・・・ そうですね。別に否定しません。でも純潔が重要でないことの理由には正面から答えていませんね。もしかしたら純潔だったらより絆が深まったかもしれませんよ。心理学を修めた方にこんなこというのも変ですが、わざわざ僕が否定をしないような代替物を挙げて言い訳をしようとするのは、もしかして何かご不安でもあるのでしょうか。 ＞人それぞれの考えで、他人には分かってもらえないだろうし、 ＞また、他人の意見を聞くまでもないのではないでしょうか。 それを言ったらおしまいですね。こういったサイトの存在価値ありません。 おやじさん： ＞君の考えはマイノリティだという事を自覚した方がよい 横槍を入れているだけで、議題と無関係だし、しかも間違ったことを言っておられる。自覚しているからこんな議題を出しているのですよ。「松嶋奈々子は美人だと思わないか？」なんていう議題出しても意味ないではないですか。「松嶋奈々子は本当はブスだと思わないか？」とか、多くの人が常識と考えていることの逆のマイノリティーから議題を出さないと議論にならないですよ。そんなことちょっと考えれば明らかですよね。ただし、僕が自覚していようがいまいが本来は関係の無い話です。自覚していなかったらどうだと言うのですか？ もふさん： 最近、他のあちこちの掲示板で批判されているからなのか、論旨がバラバラで混乱してますね。一ついいますと、純潔であることの理由は必要ないとのことですが、自分の行動に理由が無いのは人格破綻者です。しかも理由不要の理由を女性の性欲が強いことに求めるとは。僕は男性だからわかりませんが、女性ってそんなに動物的本能で行動しているんでしょうかね？ |
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そうですね 発言番号：27 名前：子持ち 28歳 2004年03月24日20時39分 そうですね。ただ、あなたの書き方が純潔の方しか夫婦になっても絆が深まらないと書いてあるように捉えてしまいましたので、夫婦の絆は他の場合でも生まれると例をあげさせていただきました。 あなた自身が純潔の相手としか絆が作れないと思うことを、他人にまで押し付けて、納得させるのはどうでしょうか。 私の読み方が悪いのなら謝ります。 他人がどういおうと、何て思おうと、自分が正しいと思うことをなさればいいのではないですか。 私事ですが、私ども夫婦は、障害を持った子どもを持っています。 ただの夫婦だった頃より、辛いことや悲しいことが沢山あります。 それを一緒に乗り越えてる今、絆は日に日に深まっていっている。と思います。 ただ絆についてあなたが書いていたので、絆について書かせていただきました。題材とは全く関係ない書き込みになりましたが、あなたはただ処女が純潔で好き！なんら問題の無い良いことではないでしょうか。 私が付き合ってきた男性には見られませんでしたけど・・・。 |
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何度と無く。 発言番号：28 名前：みりん 26歳 2004年03月24日23時45分 この題材をみた時はかなり笑っちゃいました。 何故か・・・というと、私は、高校の時から、何度と無く 処女と言ってきたからです。 今のダンナ様も処女は僕が貰ったと思っているでしょう。 処女で出来ちゃった・・・と何と責任に責任が重なったのだから 結婚せずにはいられなかったみたいです。 うちのダンナは純潔だからと立派な考えではありません。 ただ、慣れてる子よりも、自分なりのエッチの仕方を教えやすくて 自分だけの女・という優越感や安心感が欲しかったようです。 私は、女として、ただ一人の男性しかしらないより、 色んなイキ方・こんな風にされてもイクんだ、など新たな 発見があり、色んな男性とする事は楽しみの一つでもあるような気 がします。男性もエッチを楽しむように、 女性も楽しみたいですよね。 私のような女が不潔なんでしょうけど、毎回エッチの後に 血が出る私のような、騙す女がいますよ。 気をつけて下さいね。 ちなみに、未だに処女だと思ってるうちのダンナ・・・ 心の中で、笑ってます。私が関わった男性２５人ほど、 信じて、おバカさんでした（＾－＾） |
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少し間があいちゃったけど 発言番号：29 名前：匿名希望 20歳 2004年03月25日03時21分 私が言いたかったのは、 処女ってことと人間性のどちらを優先させますか？ ってことだったんですけど。 |
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ゴンタさん質問です 発言番号：30 名前：mama 32歳 2004年03月25日10時57分 ゴンタさんは今まで5人の女性と付き合い、 処女じゃないと分った時点でお別れしました。 と書いてありましたが、質問です。 なぜ、彼女らが処女じゃないと分ったんですか？ 本人に直接聞いたんですか？もしそうなら、かなり 失礼な事だと思うんですが。一体、どうやって知ったのか 是非、お答えください。 それから、上記で色々な方がご指摘されてますが、 ゴンタさんは一体何を求めてこの議題を立ち上げたの ですが？ただ単に自分の考えの賛同者だけを集めたかったのですか？ それならそれで構いませんが、あなたはおやじさんのいうとおり マイノリティを自覚しているのなら、世間の一般的な考えの人とは どんなに議論しあってもずうっと平行線ですよ。実際そうなってますし。子持ちさんのいうとおり、あなたは純潔で処女が好き！それで 良いではないですか？ |
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結局誰も理由を言ってくれないのですね 発言番号：31 名前：ゴンタ 23歳 2004年03月25日12時15分 ご返答ありがとうございます。 子持ちさん： ＞そうですね。 何について「そうですね」ですかね？ 僕の前回の題名「どうか正面からのお答えを」を受けてのことですかね？ そうだとすると、どこをどう見ても正面から答えて頂いていないような気がするんですけど。もちろん、夫婦の絆が強いこと、家庭生活が普通より大変なことは理解しますよ。 ＞あなた自身が純潔の相手としか絆が作れないと思うことを、他人にま＞で押し付けて、納得させるのはどうでしょうか。 ＞他人がどういおうと、何て思おうと、自分が正しいと思うことをなさ＞ればいいのではないですか。 前回も言いましたが、それを言ったらおしまいです。それから議論というのは、基本的には相手を納得させようとするものですから、多少押し付けがましく聞こえるのは致し方の無いことでしょう。ご容赦ください。でも、そんなに押し付けがましく聞こえると言うのは、何か耳に痛いことでもあるのですかね？ そもそもゆるぎない絆があったら、こんな青二才の主張に反応するわけないはずで、何かご不安でもあってのことなのでは？ ＞私が付き合ってきた男性には見られませんでしたけど・・・。 最後にこういうスカンク的表現をするなら、正面から答えてくれてもいいと思うのですがね。 みりんさん： 殺人をしてはいけないと主張している人に、「バレなければいいんだよ」と嘲り笑っているのと全く同じですね。あなたの旦那さんは幸せ者だ。知らないから。しかし、一生付き合う一番大事なパートナーを騙し続けざるを得ないこと、また、それにもかかわらず全く罪の意識を感じることができない腐りきった心を持ち合わせていることで、あなたは二重の不幸を背負っているわけですね。ああ、なんてかわいそうな人だ。しかし、人を騙してまで純潔を装う必要があるということは、おかげで純潔が重要であることの決定的証拠が見つかったと言うべきでしょうか。最後に僕の応援団に入会してくれてありがとうございます。 匿名希望さん： ＞私が言いたかったのは、 ＞処女ってことと人間性のどちらを優先させますか？ ＞ってことだったんですけど。 失礼ですがこれはどなたに聞いているのでしょうか？ この質問に答えても僕の疑問は解決しないので僕は特に返答しませんでした。が、あえて返答させていただくとすれば、両者は両立しうるもので択一関係にはありませんので、本来は４択ですよね。そうすると僕はできれば処女で人間性が素晴らしい人がいいですかね。 mamaさん： ＞本人に直接聞いたんですか？もしそうなら、かなり ＞失礼な事だと思うんですが。 適切な時期に聞きました。もちろん、そのような単刀直入な表現ではなく、それとなく核心に近づくように。それがなにか問題ですか？ 交際の初っ端に聞く方が、普通はもっと聞きづらいと思いますし、より変人扱いされることでしょう。 ＞それから、上記で色々な方がご指摘されてますが、 ＞ゴンタさんは一体何を求めてこの議題を立ち上げたの ＞ですが？ 僕も何度も繰り返しで疲れるのですが、結局それを言ったらおしまいですよ。議論する意味なんか無いではないですか。重要と思わない人には「なんでそんな議論するの？」ということなのでしょうかね。あえて言うとすれば、僕の立場にもなって考えてみてくださいよ。正直悔しいんですよ。なんで交際する人皆そうなんでしょうか。なんかおかしいと思いませんか？ それにもかかわらずこれに疑問を持つと逆に僕のほうがおかしいと言われる。普通、こんな変な話がありますかね？ この悔しさをこういうところで訴えてはいけないのですかね？ 同じ話ばかりの繰り返しで、しかもそれが枝葉末節ばかり。これ以上やっても意味ないでしょうね。僕も４月から新生活が始まりますので、あまり余裕がありません。この辺で失礼させていただきます。落ち着いたら、またどこかで同じ議題でお会いしましょう。みなさん、ありがとうございました。さようなら。 |
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純潔 発言番号：32 名前：みりん 26歳 2004年03月25日12時49分 いやいや・・・ 私が書きたいのは、純潔でも 絆が深まるどころか、溝が深まってるって言いたいです。 それは私が汚い心を持った、本当の純潔だからって書き返される 事でしょう。 ただ、ダンナは飲みにも行ってるし、他の子とも エッチをしています。 またまたそれはそれで、本当の純潔ではないからだと 書かれそうですね。 ダンナは自信がないから、不安感や独占欲感を解消 したかったから処女の方がどちらかというと いい！というだけで・・・。 私が、結婚したのは２２歳。 もう４年になります。 夫婦の絆なんかは、結婚してから書け！っつうの。 絆なんか出来たことも作ったこともないくせに。 ではでは・・・腐ったみかんより～～～～ん♪ |
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だから 発言番号：33 名前：子持ち 28歳 2004年03月25日13時01分 だから、あなたが処女を求める事については、頭おかしくないだろう！ って書きましたし、純潔の件については、私は純潔ではなく、汚いドブ女でも幸せは掴みました。だから、処女という条件も含めてお幸せになって下さい。私は、何故書いてるか。暇だからです。子どもが施設に通い始め、時間が出来たので、パソコンの仕事を始め、あまりにも題材がつまらない事だったから、興味を持って書きました。暇でもないと書かないでしょう。他人の意見にムカついたり、感情が産まれる程皆さん真剣に答えてないと思います。所詮 他人の人生ですし。 また、この場が終わりのような事かいてしまいましたが、あなたが私の書いてるのをみて、何がそんなに引っかかっていらっしゃるのですか？ 私は生憎、平々凡々の人生でしたが。 思い返ってはみたのですが、傷ついた記憶がありません。 なんだか、傷ついた、と書いて欲しいような文章でしたが、 スミマセンね。 |
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去りゆく同志、ゴンタさんへ 発言番号：34 名前：もふ 19歳 2004年03月25日15時34分 そっか……。ゴンタさん、来なくなるんだ……。尊敬する人間のいない場所で発言しても無意味ですね。おれも去ります。さようなら。 なので、おれに向けられた発言にまとめてお答えします。総集する、なんて言葉があるんですかね？ まあそんな感じです。 ・子持ちさん 発言番号１８ 『あなたは童貞なんですか？ あなたが童貞でなければ、相手の処女のみ求めるのは自分勝手だと思いますが、あなたが童貞ならなんら問題はないでしょう。「恋愛」（求め・求められの精神）は成立していますよ。』 おれは処女切り5人の男です……って読んでいなかったのですか？ あとそんな恋愛の精神ははじめて聞きました。ルールなんてあったんですか？ おれは百戦錬磨ですけど女には初々しさを求めつづけます。 ・ゴンタさん 発言番号２２ 『「自己決定権」と、「純潔性がどうでも良いこと」とは別問題とは思いませんか？ 例えば、いくら自己決定権が認められるからといって、自ら命を絶ったり手足を切る人はあまりいないでしょう？ それは生命や手足が人間にとって重要であるからです。もし、自己決定権に基づき純潔性を放棄するというのならば、純潔性が重要でないことを別に理由付けしなければいけないはずです。』 ・もふ 発言番号２５ 『純潔性を破棄する際に純潔性は重要ではない理由は要らないと思います。女性の性欲は男よりも強いかもしれないので。 質問ですが、男の場合に純潔性は重要ではない理由は、あると考えますか？』 ・ゴンタさん 発言番号２６ 『最近、他のあちこちの掲示板で批判されているからなのか、論旨がバラバラで混乱してますね。一ついいますと、純潔であることの理由は必要ないとのことですが、自分の行動に理由が無いのは人格破綻者です。しかも理由不要の理由を女性の性欲が強いことに求めるとは。僕は男性だからわかりませんが、女性ってそんなに動物的本能で行動しているんでしょうかね？』 論旨がバラバラって、納得できませんが、どうバラバラなのかぐらいは説明して欲しかったですね。トピックとは何の関係のない事柄を挙げられたので、おれは驚きましたが。ゴンタさんには関係のないことですし、議論するのになんの不都合もありませんでしょうから。説明がない以上は、ディベートに負けそうになった上での難癖と変わりませんよ。 思春期なら誰でも性欲に振り回されることぐらいあるでしょう。大人だって地位のある人間が失脚する要因として『女』が、十分に考えられますし。おれ自身の感触から言うと女の性欲は異常です。いくらでも出来ます。日頃から抑圧してるんだろうな～。 男の場合に純潔性は重要ではない理由はあると考えますか？って言う質問は答えてくれませんでした。忙しいのですかね……。 あとゴンタさんは、比喩が極端です。比喩はあくまでも比喩で、事柄そのものではないのですから、読み手に偏った印象を与えてしまいますよ？ 『同じ話ばかりの繰り返しで、しかもそれが枝葉末節ばかり』って、真剣に考えている人間に失礼だとは思わないのですか？ あと逃げ口上が『僕も４月から新生活が始まりますので、あまり余裕がありません』だなんて……。誰も聞いてないし。ただ、議論に負けそうになって逃げるのに、やむを得ない理由であると、リアリティを持たせようとしている、って邪推するのはおれだけですかね。まあホントのことなんだろうけどね。 はあ（溜息）、言いたいこと言ったけど、これ見てないかもしれないんだろうな。 まあ、いいや。おれがゴンタさんを尊敬しているのは本当ですし、おれに出来るのは、ゴンタさんの新生活が良きものになるよう応援するだけです。ガンバッテネ～……。 |
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去りゆく同志、ゴンタさんへ 発言番号：34 名前：もふ 19歳 2004年03月25日15時34分 そっか……。ゴンタさん、来なくなるんだ……。尊敬する人間のいない場所で発言しても無意味ですね。おれも去ります。さようなら。 なので、おれに向けられた発言にまとめてお答えします。総集する、なんて言葉があるんですかね？ まあそんな感じです。 ・子持ちさん 発言番号１８ 『あなたは童貞なんですか？ あなたが童貞でなければ、相手の処女のみ求めるのは自分勝手だと思いますが、あなたが童貞ならなんら問題はないでしょう。「恋愛」（求め・求められの精神）は成立していますよ。』 おれは処女切り5人の男です……って読んでいなかったのですか？ あとそんな恋愛の精神ははじめて聞きました。ルールなんてあったんですか？ おれは百戦錬磨ですけど女には初々しさを求めつづけます。 ・ゴンタさん 発言番号２２ 『「自己決定権」と、「純潔性がどうでも良いこと」とは別問題とは思いませんか？ 例えば、いくら自己決定権が認められるからといって、自ら命を絶ったり手足を切る人はあまりいないでしょう？ それは生命や手足が人間にとって重要であるからです。もし、自己決定権に基づき純潔性を放棄するというのならば、純潔性が重要でないことを別に理由付けしなければいけないはずです。』 ・もふ 発言番号２５ 『純潔性を破棄する際に純潔性は重要ではない理由は要らないと思います。女性の性欲は男よりも強いかもしれないので。 質問ですが、男の場合に純潔性は重要ではない理由は、あると考えますか？』 ・ゴンタさん 発言番号２６ 『最近、他のあちこちの掲示板で批判されているからなのか、論旨がバラバラで混乱してますね。一ついいますと、純潔であることの理由は必要ないとのことですが、自分の行動に理由が無いのは人格破綻者です。しかも理由不要の理由を女性の性欲が強いことに求めるとは。僕は男性だからわかりませんが、女性ってそんなに動物的本能で行動しているんでしょうかね？』 論旨がバラバラって、納得できませんが、どうバラバラなのかぐらいは説明して欲しかったですね。トピックとは何の関係のない事柄を挙げられたので、おれは驚きましたが。ゴンタさんには関係のないことですし、議論するのになんの不都合もありませんでしょうから。説明がない以上は、ディベートに負けそうになった上での難癖と変わりませんよ。 思春期なら誰でも性欲に振り回されることぐらいあるでしょう。大人だって地位のある人間が失脚する要因として『女』が、十分に考えられますし。おれ自身の感触から言うと女の性欲は異常です。いくらでも出来ます。日頃から抑圧してるんだろうな～。 男の場合に純潔性は重要ではない理由はあると考えますか？って言う質問は答えてくれませんでした。忙しいのですかね……。 あとゴンタさんは、比喩が極端です。比喩はあくまでも比喩で、事柄そのものではないのですから、読み手に偏った印象を与えてしまいますよ？ 『同じ話ばかりの繰り返しで、しかもそれが枝葉末節ばかり』って、真剣に考えている人間に失礼だとは思わないのですか？ あと逃げ口上が『僕も４月から新生活が始まりますので、あまり余裕がありません』だなんて……。誰も聞いてないし。ただ、議論に負けそうになって逃げるのに、やむを得ない理由であると、リアリティを持たせようとしている、って邪推するのはおれだけですかね。まあホントのことなんだろうけどね。 はあ（溜息）、言いたいこと言ったけど、これ見てないかもしれないんだろうな。 まあ、いいや。おれがゴンタさんを尊敬しているのは本当ですし、おれに出来るのは、ゴンタさんの新生活が良きものになるよう応援するだけです。ガンバッテネ～……。 |
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もふさん 発言番号：35 名前：子持ち 28歳 2004年03月25日16時41分 去られるということですけど、書かせていただきます。 まず、あなたについては書いていません。 処女５人斬り。あなたにとっては素晴らしい誇りだと思います。 あなたぐらいの年齢でしか体験できないでしょうから。 ２３歳ぐらいまでは処女の方はいらっしゃいると思います。 まだ処女斬りの人数が増えますように。 あと、ルールなんてないと思います。 ただ、ゴンタさんの考え方 純潔を求められてるみたいで、 それなら、相手の女の方も純潔を求める方でないと 夫婦の絆も生まれないのではないでしょうか。 と思ってしまいました。 それでは。ゴンタさんは新生活 もふさんは書き込み を頑張って下さい。 |
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求めるより求められる人間になって 発言番号：36 名前：傍観者 23歳 2004年03月25日20時01分 ずう～と、最初から読みました。 ゴンタさん、処女を求めるのは自由ですが あなたの発言は女性に求めるばかりですが、 あなた自身は人に求められるような人間なの ですか？まず、自分自身人に求められるような 人間になって下さい。 今のままでは、とうていあなたを求める女性 はいないと思います。（私も女性ですが） |
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確認の仕方だと思う。 発言番号：37 名前：フク 25歳 2004年03月25日21時57分 見た目で何が違うんですか？ どこで見分けるんですか？ 処女を求めるという考え方ではなく、 聞き方とか確認の仕方が、特異だったのではないでしょうか？ 頭おかしいと言われたのは、それじゃないですか？ |
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おばさんです。 発言番号：38 名前：吉日 32歳 2004年03月26日00時21分 いい年こいたおばさんです。議題提案者さんが辞められるという事で、 つまらないのですが、書きます。 私もまた私の周りの方も傍観者さんと同じで、求められる＝頼れる男性に魅力を感じますね。 女にとっては人生の中で１番出産・２番結婚・３番初体験という具合ではないでしょうか。 その３番目に大事なものですから、ゴンタさんも相手をいたわり、また処女を奪うぐらいなら、別れない覚悟もあるのだと思いますが、処女ではないから別れる、というのはその女性と性行為をしないで別れられたのでしょう？相手の女性もさぞ自信を失った事でしょう。別れる際は端的にあなたが処女ではないから。と言う変わりに、気を使ってあげたら凄く紳士だと思います。処女は純潔、その通りです。可憐で可愛く、憂い憂いしい。好きでいいと思います。 あなたは処女と付き合い、性行為を行うと、必ず結婚なさるのですか？ まだ２３歳で若いから、処女に拘るのもいいでしょうが、女性から意見させていただけば、内面（性格）をみて欲しいです。 ただ付き合うのと結婚（生活）は違うという事を分かって欲しいです。 処女と結婚すれば、絆が深まって・・・と夢をみてるのでしょうが、ゴンタさんが年をとる度に周りは処女は少なくなるし、いつまでも若い子と付き合ってると、今度は犯罪だよーと言われますよ。私の主人みたいに（笑） |
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なんの予告も取り繕いもなく復活 発言番号：39 名前：もふ 19歳 2004年03月26日16時44分 子持ちさんへ。 すみません。おれの読解力不足でした。じつは先の文章をアップした直前に読み返してみて気づいたのですが、直後に訂正するのも取り繕うようなのでかえって不恰好では、と思い、そのままにさせてもらったのです。おれの手前勝手な理由で不快に思われたのなら、謝らせてください。すみませんでした。 本題に入ります。 発言番号３５番のあなたのレスを読んでいると、はじめ、おれは不快感を覚えました。ゴンタさんの新生活に対して、おれの場合はレス。なんか、おれ、根暗野郎みたいです。いやまあ、おれの邪推なんでしょうけどね……。 しかし、子持ちさん。あなた文章の流れ、読めてますか？ 発言番号：33 ＞あまりにも題材がつまらない事だったから、興味を持って書きました。暇でもないと書かないでしょう。他人の意見にムカついたり、感情が産まれる程皆さん真剣に答えてないと思います。所詮 他人の人生ですし。 というように、あなたは、ゴンタさんを批判する際、『レスを書くのは暇だからだ。あなたの題材はその程度だ』と書いていますよね。 つまり、レスを書く人＝暇な人、だと言っています。おれってそんなに暇そうに思えますか？ 事実とは違います。しかし、あなたがゴンタさんとの議論に負けそうになって負け惜しみに言った言葉をおれに流用するはずがないと思い直し、よってこれは邪推だと判断しました。でなければ、おれは憂さ晴らしに付き合っていることになりますから。 しかし、子持ちさん。暇ってそんなに悪いことなんでしょうか？ おれは主に休み時間（だから昼間のレスが多い）に書いていますが、必須科目などに時間をとられて暇がありません。このような場で持論を展開させることは得る物も多そうですから、もっと書きたいのですが……。余裕のある生活がしたいものです。いいですね、子持ちさんは（かなり本気）。 しかし、軽い気持ちでレスをするのなら当然重い返事が返ってきますよ？ 子持ちさんとゴンタさんの議論は、あなたの御寒い頭が垣間見えて笑いを誘うほどでした。もっと表現力をつけないとおれみたいに邪推する連中が大量発生しますよ？ まあ、その様な理由から、あなたには『頑張って』と応援されたくありません。今後一切、軽い気分でおれにレスしないで下さい。これは切実なお願いです。ホントに頼みますよ……。 ってなことを書かれても、本気で反省してますか？ 反省していなければ、おれが馬鹿を見るので、保険でもかけときましょうか。あなたのマネをします。 へ～。あなたには施設に通う子供がいるのですね。ふ～ん。まあ、いろいろ大変でしょう。同情します。おれに出来るのは、その息子さんだか娘さんだかが良き人間になるよう応援するだけです。ガンバッテネ～……。 どうですか？ 結構効きますでしょ？ まあ、褒めているのか貶しているのか明確ではない文章を、あなたが書いたのですから。その上で人のプライバシーに触れてきたからおれもその様に対処しました。 身から出た錆だと思って、真摯に受け止めて下さい。（真摯に受けた後で反論があるなら、それは別に構いませんが、おすすめはしませんよ。もっと痛い目を見るだけだから） |
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マダ途中 発言番号：40 名前：もふ 19歳 2004年03月26日16時45分 あのさ～、おばさんたち。あなた達の恋愛観を批判するわけじゃないけど、少なくともゴンタさんに受け入れやすいように噛み砕く必要はあったのではないでしょうか？ 恋愛観は、あなた方が言うようにギブ・アンド・テイクではあり得ません。恋愛の問題は、男と女の両方が多かれ少なかれテイク・アンド・テイクを求めているものでしょう？ 外交ならそのまま戦争になるかもしれませんが、もとがより良い関係を築くのが目的である関係だけに、歩み寄りも容易なのだと思います。結果ギブ・アンド・テイクの関係になるのでしょう（どちらがどれだけ譲るのかは別の話）。だから『処女を求めるには童貞でないといけない』なんか、議論に挙げられる必要はないのではないでしょうか？ ゴンタさんはなにも頑なに処女だといっているのではなく、処女ははずせない要素であるけれども、他の要素はある程度飲む余地があるのでしょうから（ゴンタさんが奴隷を求めているのでは無い限りね）。だから多くの女性が言う『処女を求める男性はモテない』の発言は全く的はずれな者と言わざるをえない、と思いますが、どうでしょう？ あと、これまた多くの女性に見られる『あなた結婚したことないから分からないでしょう』のような、実体験主義もいただけません。処女の女を愛したい人が、処女でない女の結婚実話なんて、聞き入れられるわけがないでしょう。所詮は関係がないように願う話なのですから、せいぜいが結婚の素晴らしさを伝えるだけで終わると思います。（これは極論で無視してくれても構いませんが、実体験主義はいきすぎると毒にしかなりませんよ。地球が丸いのを確認できる人間なんて一握りですから）。 |
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応援 発言番号：41 名前：子持ち 28歳 2004年03月26日17時26分 もふさん、応援有難うございます。本当に立派な人間になってもらいたいものですね。うちの息子は所詮、無理でしょうけど（＾－＾） あなたには書くのは辞めますよ。きっと負けず嫌いなのでしょうから。 障害ときくとあなたのように馬鹿げての応援はいただけません。なので、本当に馬鹿げた応援を久しぶりいただけて、心の底から感謝いたしております。 あなたがどのような気持ちで書かれたか、分かりませんが、実際に嬉し涙がぁ～という気持ちです。有難うございます。 本当に、私は毎日何も考えずに生きています。子どもの事もその日その日を笑って生きています。あなたは大変そうですね。毎日。応援は致しません。 ではでは。さ～よ～な～ら～～～ |
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もふ 様・ゴンタ 様 発言番号：42 名前：申 24歳 2004年03月26日17時49分 私は、処女で結婚しました。 結婚するまでは引っ込み思案の性格でした。 今は、４才と２才の子どもがいます。 私は旦那様が処女が好きかどうかは分かりませんが、私自身を好きになってくれて、結婚しました。 ゴンタ 様が書いてるように、処女は純潔とありますが、私は、年頃（１８歳ぐらい）になっても自分が処女である事はとてもコンプレックスでした。 でも旦那様に処女をもらっていただいてから、１年後に結婚をしました。 で、今に至りますが、私は何年か経つにつれ、ＳＥＸの快感を知ってしまって、他の男性ともしてみたいと思うようになりました。 今は、５人との体験がありますが、それぞれ違うもので、もっとと欲が出てきてしまいました。 旦那様は知ってますけど、旦那様はまたそれが嫉妬という気持ちに変わって、夜の営みに出てきます。 旦那様は言います。結婚する前までに遊んでくれてた方が安心だと。 男の人に良く言うみたいですけど、女に言ったのは、お前が初めてだと言います。 本題の頭がおかしいという方々が色々な考えを理解できない方だと思いました。 旦那様との絆はどうでしょうか。死ぬ間際ぐらいに分かるかも。 |
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もふさま 発言番号：43 名前：子持ち 28歳 2004年03月29日12時49分 御寒い頭の子持ちです（＾－＾）チョットご質問なのですが、発言番号３９の２８行目の『頑張って』と私があなたのことを応援したように書いてらっしゃいますが、私はあなたに対して、『頑張って』と書いた覚えがありません。発言番号何番でしょうか。 私は、安易に応援されるのは、心が和みホットする性格なので、あなたの応援は心が和みましたが、私は、あなたに対して頑張ってと応援したつもりはないかなぁ・・・と思い書かせていただきました。 ご自慢で５人斬りと書かれていることに対し、若いって羨ましいという意味で、処女斬りの人数が増えますように・・とは書かせていただきましたが。 何がそんなにあなたにとって気に入らないのか、簡潔にお願い致します。 私の頭は御寒いので、理解力が乏しいのです。 |
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子持ちさん、相手にしないほうがいいですよ。 発言番号：44 名前：剣 22歳 2004年03月29日14時40分 子持ちさん、もふ君は相手にしないほうがいいですよ。 到底あなたの考えや皮肉を理解できるような読解力が ないのですから。皆あきれて関わりたくないから無視 しているのに、「俺と議論して勝つ自信がないから 逃げているんだ」と思うようなおめでたい人ですから。 物事を自分の有利なほうへとしか考えられない浅はか な人間です。他の色々な議題をご覧になれば分ると思います。 賢明な方はどんなに挑発されても無視しています。 本人だけは気づいていませんが。 あなたも悔しいでしょうが、無視する事です。 そのうち誰からも相手にされなくなるでしょうから。 |
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実は考えを悔い改めまして 発言番号：45 名前：もふ 19歳 2004年03月29日15時39分 おそらく相手には分からないであろう、少数者や体験者の苦労話を、『お前には分る筈がない』と少数者や体験者自身が斬り捨てることは、あまりにも幼稚です。 比較的悩みの軽いと相対的に思われる人間（ハゲ等）は居るでしょうが、それは悩みの苦しみは当人しか理解できず、その人はおそらく真剣に悩んでいるのでしょう。 つまり、その当人が助けを求めてこない限りは、他人の悩みには口出し無用だということです。しかし『私がこの世で最も苦しいのだ』『少なくとも社会に認知され得る悩みだ』と、誇大妄想のように思い上がるのは危険です。子持ちさんのレスでは、悩み乗り越える自分をアピールし、相手の同情なり何なりを誘って、自分の思惑を通そうとする意図を感じ、それが議論のとは関係の無い私事である以上、そして上気してきた理由から、大変不愉快だと言わざるを得ません。 おれには知的障害者の弟が居ます。会話は出来ず、来年高校生ですが３歳児程度の知能しかありません。おれは弟を世話をする母の姿を見てきて育ちましたから、障害者を家族にもつ者の苦しみは十分に理解出来るつもりです。おれは弟を社会のお恵みで生かしてもらうのではなく、社会に納税という形で貢献できるような人間になって欲しいのです。おれはあなたの文章から、もう諦めているような印象を持ちました。 あなたの苦しみは、あなたやご主人さんが亡くなった後に、息子さんの面倒を見る人間が居なくなることだと、予想できます。そして、あなた方の誰にも過失はありません。しかしあなた自身が弱者の位置に甘んじて、社会のお恵みを頂戴しようとは、本当に息子さんのプラスになるとお思いですか？ おれは今でも何かの拍子で弟が喋りだすかもしれないと希望を抱いておりますし、障害者地位向上の組合に加入しております。ここに書いたことはあなたなら実感できるでしょう。 おれがあなたの息子さんの話題に触れたのは、あなたが息子さんを議論の材料に使ったことに反感を覚えたからでしょう。ここに粛々と謝罪させていただき、おれに対する誤解を正させてもらいました。本当にすみませんでした。 あと、３５番の 『それでは。ゴンタさんは新生活 もふさんは書き込み を頑張って下さい』 から、おれを応援していると思ったのですが |
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申さんへ 発言番号：46 名前：もふ 19歳 2004年03月29日15時42分 申さんへ。 おれが確実に言えるのは、旦那さん以外の男性とセックスをするのに、旦那さんにはそのことを知らせるべきではなかった、ということです。 あなたはおそらく、性欲の衝動に旦那さんを裏切る際、旦那さんに事実を告げずに後ろめたさに堪えるか、事実を告げることによって誠実さを示しその上で許可を得るか、で迷い、後者を選んだのだと思います。しかしその誠実さは、馬鹿正直と言わざるを得ないものでしょう。男の自尊心丸潰れです。男はいくら口では『処女は面倒だ』などと言ったところで、多かれ少なかれ処女膜を破ったことに満足感と自信を得るものです。あなたや男友達に『結婚する前までに遊んでくれてた方が安心だ』と言ったところで、本心では結婚前も後も一途に自分のことを思っていて欲しいと願うものです。不倫しても夫を騙し続けることも、誠実さのひとつの形とは考えませんでしたか？ と言ったところで、過ぎてしまったことは仕方ない。建設的な話をしましょう。ていうか、もう結果は出ています。 あなたは『やっぱり他の男性では駄目だ。あなたが一番。もう不倫紛いのことはしない。だから、あなたも浮気しないでね』と、ご主人さんに言ってあげて下さい。これで面目を保ったわけですから、男の方は絶対悪い気はしないものです。それでまだ他の男性とセックスをするか、旦那さんに尽くすかは、あなたの問題です。前者の場合は絶対にばれないようにするのが条件ですけど。 ここでおれが言えることは終わりです。申さんはおれの言ったことだけじゃなくよく考えて行動して下さい。 あとこの文章を読んで、我得たり、と思った既婚女性。あなた方の性根は腐りきってます。これは申さんの夫が、妻に浮気のようなものをされても離婚問題には発展しない人だったから言えることです。あなた方のような女性は、離婚して独り惨めに生きるが相応です。 以上。 |
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善意の徒ですので、あまりきつい事は書きませんでした 発言番号：47 名前：もふ 19歳 2004年03月29日16時29分 う～ん、過去の過ちの反感か～。 因果応報というわけですね。この罰は甘んじて受ける心積もりなのですが、しかし、議論の場に出してくるということは考慮して欲しいということですか？ ならば相手にしないのは返って失礼ですね。 ＞到底あなたの考えや皮肉を理解できるような読解力がないのですから。 と、剣さんはいっていますが、読解力はおれはあるつもりですが……。なるほど剣さんは子持ちさんの皮肉をまともに取り合ったからそう思われたのですね。あのまともに取り合ったのは、子持ちさんへの思いやりの体裁をとっているのが理解できなかったようですね。ええ、もちろんおれは気付いてますよ。 ＞褒めているのか貶しているのか明確ではない文章を、あなたが書いたのですから。 と、きちんと書いてあるじゃないですか、おれ。文章は最後の当たりまで全部読んでから感想を書きましょうね。 いやいや、剣さんはおれにイチャモンつけるためなら、なんでもよかったのですよね？ だったら以前のおれと同じレベルにまで身を落としてしまいますよ。おれは生まれ変わりましたから、あなたも開眼すればどうでしょう？ |
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もふさん、ちょっぴり見直しました。 発言番号：48 名前：mama 32歳 2004年03月29日18時18分 もふさん、考えを悔い改めたのですね。 ちょっぴり見直しました。 あなたの弟さん、今後素敵な人生が待っていると いいですね。 |
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もふさま 発言番号：49 名前：子持ち 28歳 2004年03月29日21時07分 息子を題材に使ったとありますが、「私は、処女でなく、結婚しました。それで、障害を持つ子どもがいて。でも普通の夫婦より、夫婦の絆は深いですよ。」と伝えたかったつもりです。 処女が純潔だとおっしゃるのであれば、私が純潔でなく子どもを産んだから、子どもが障害を持ってるんだと書いてはないけど、非難されているみたいに感じられました。 きっと、私の思い過ごしでしょうけど。だから、ゴンタさまに書き込みをしました。 そこで、もふさまに出逢いました。 私の子どもは３才ですが、まだまだハイハイすらしません。だから、公園なんか行くと空気が重いんですね。もちろん距離は感じられ、腫れ物に触るような視線が向けられ、だから、私は、馬鹿げた（表現がおかしいですが、すみません）応援を頂けない訳なんです。 主人・親友しかズバズバ言ってくれないし、気のない応援をくれるのも主人と親友だけなんです。だから、もふさまの気のない応援をいただいた時、私の心が見えたのかな・・・と思ってしまいました。 もふさまも苦労なさったのでしょう。きっと想像ですが、寂しい想いもなさったでしょう。でも、私から見ると、あなたは自分の意見をきちんと持っており、相手に伝わるまで書きなさる。事細かく読む。と素晴らしい人間だと思います。 私の子どもだったら、自慢の息子だと思います。 社会のお恵みとありますが、今まで頂きすぎて、頂こうとは思いません。誰からも・・・。ただの他人の同情でしかないし、私の息子が私の中での「普通」ですから、「普通」と違うというのが、分かりません。 あと、普通の子以上に怒ります。自分で出来ないと私も日が暮れても何もしません。障害者は甘く育ってるとお思いではないでしょうか？ 私が、１番最初に教えたこと・・・それはお願いしますと頭を下げること・有難うございましたと頭を下げること。 話しませんが、２年間でやっと言わなくても出来るようになりました。 まぁ、あなたが私の事をどう思おうと勝手です。同情を誘ってるといわれるのは、私と似た方だったら、何度となく言われてるでしょうし、私もまた、言われなれてますから。 だったら、あなたも同情を誘ってるのですか？とお聞きしたいです。弟さんの件で。 あと、頑張ってとは書き込みをいつも読ませていただいており、書き込みについては辞めぬよう続けて欲しいなと思い、書かせていただきました。安易に書いたものですので、気になさらぬようにお願い致します。安易に応援する言葉を書くのは今後、絶対致しません。 皆様が私のように、安易に応援されるのが好きな方ばかりでもない・というのは、もふさまから教えていただきました。 有難うございました。では、失礼致します。 |
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旦那様に～ 発言番号：50 名前：申 24歳 2004年03月29日21時19分 旦那様に～と書いてありましたので、説明します。 私が、ふと他の人とも～と言ったら、ある日旦那様が男の人を連れてきたんです。 で、ベッドルームで鍵をかけられ、私は縛られ、旦那様がその男性に指示していました。という訳で、私が心苦しくなって、旦那様に言ったのが始まりではないので、もふ 様が考える 浮気とは異なるかと。 信じられないと思うでしょうが、夫婦には色んな形が ある事の証明になれば・と思って書きました。だから、ゴンタ 様の処女が相手で無いと、絆を作る対象にならないという のは、決して頭がおかしいのではないと思います。 頭がおかしいなら、うちの旦那様ではないかと（笑） |
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