1
【議論に参加する】 【戻る】 【次へ】 【トップへ】
|
提案者基調 |
|||||||||
|
|
権利は 発言番号：2 名前：エル 30歳 2004年04月19日11時31分 権利は誰にでもあるし、それ自体は否定出来ないと思います。確かに近年人工的中絶の割合は増えてきていると思いますが、避妊を徹底的にしたいなら産婦人科にきちんと行けば、色々な方法を教えてくれるはずです。女性用避妊道具なども最近は精密になってきていますし、コンドームも使用方法をきちんと行えば、９９％の確率で避妊はできます。セックス自体は年を重ねるほど我慢が出来なくなるものだと思います。男性は一人でも射精を簡単に出来るでしょう。彼女の欲求はどう処理なさるのですか？ 一人でバイブでも入れるのでしょうか。 女性が道具を使用することによって膣に外傷を与え、性病の原因にもなり兼ねません。 それよりもきちんとあなた方二人にあった避妊方法を産婦人科でアドバイスをもらい、彼女さんも基礎体温を毎日はかり、排卵日にはセックスを絶対にしないというようにしたらセックスをしてもいいのではないですか？ セックスをしないでどれくらい御付き合いができるか見てみたいですけど、私はセックスは愛情表現の一種だと思います。ストレスがたまらないなら セックスなしでの御付き合いが一番の避妊方法ですよね。 彼女さんも納得しているのならいいのではないですか？ 結婚など考えていないのですか？結婚は性生活の相性も必要だと思いますので、結婚前に１度 性行為をなさることも大切なコミュニケーションと思うのは私だけでしょうか。 |
|
|
実話 発言番号：3 名前：もふ 19歳 2004年04月19日14時55分 いのき君は、男の風上にも風下にも置けない。 セックスの相性も確かめずに、こどもをつくろうとする関係になるまでその判断を保留するとは。 彼女のことを大切に思ってのことなんだろうけど、体の相性はパートナーとの関係においてかなり重要ですよ。 |
|
|
SEXする人に中絶する権利があるのか？ 発言番号：4 名前：いのき 22歳 2004年04月19日21時07分 元気ですかー！！元気があれば何でもできる、・・・。 ご意見、ありがとうございます。お二人の言うことは私も良く分かります。 まず、エルさん質問に答えます。 「彼女の欲求はどう処理なさるのですか？」 今のところ、彼女は欲求不満にはなっていないようです。もともと、そんなに性欲が強い方ではないのかもしれないし、女性の性欲というものは男性と違い、定期的にＳＥＸしなければストレスになるというものではないのではないか、とも思います。 「きちんとあなた方二人にあった避妊方法を産婦人科でアドバイスをもらい、彼女さんも基礎体温を毎日はかり、排卵日にはセックスを絶対にしないというようにしたらセックスをしてもいいのではないですか？」 確かに、エルさんの言うとおりだと思います。あなたの言うとおりに常にしっかりとした避妊を行えば、まず妊娠するということはないと思います。 ただ、それはすごく難しいのではないか？と思うのです。最初の提案のところでも言いましたが、ＳＥＸが日常化した場合、しっかりと避妊しなくなる傾向があると思うんです。これは否定できないでしょう。意志の問題ではあるのでしょうが、私はこの点（ＳＥＸの日常化に伴う避妊の怠慢傾向）が非常に重要だと思っているんです。 「彼女さんも納得しているのならいいのではないですか？」 はい、彼女も納得しています。言い出したのは私ですが、押し付けたわけではありません。その点で一致したから付き合ったというところも大きいです。 「結婚など考えていないのですか？」 今のところは考えていません。彼女は学生だし、自分も似たようなものですし。ただ、将来的にはそうなったらいいなという希望はあります。 もふさんへ。 「体の相性はパートナーとの関係においてかなり重要ですよ」 あなたの言いたいことは理解できます。しかし、それは日常的にＳＥＸするカップルにとってではないでしょうか？ＳＥＸが非日常的行為なら、二人にとってＳＥＸの相性が重要にはならないと思います。 ひとつお聞きしたいのですが、もふさんはしっかり避妊をしなかったり、あるいは避妊を失敗した（コンドームが破けたなど）経験はありますか？もし答えられるようだったら答えてください。 あ、あと、タイトルを変えようと思ってるんです。「SEXする人に中絶する権利があるのか？」というように。これについての意見もよろしくお願いします。それでは、１、２、３、ダ～！！ |
|
|
避妊って何？ 発言番号：5 名前：緋赤 29歳 2004年04月20日06時01分 いのきさんの避妊という意味がよくわかりません。 いのきさんの決断は、潔くそして白と黒で言えば、まっしろだと思います。 出来ちゃった結婚や「危ない時があった」とか言う人は、おそらく避妊してません。 もし、彼らがしてたとしても、それが完璧な避妊をしていたとは思えないからです。 できちゃった結婚した人や、中絶した人にその先聞いてみたことありますか？ 避妊の有効さが、どうとかではなく 「ＳＥＸを常習するようになるとしっかり避妊しなくなる傾向がある」 問題は、ここじゃないかと思います。 避妊しなくなる傾向のある人というのは、結果的に避妊してない気がします。 常習もあんまり関係ないかと思いますが、その辺りはどうでしょ。 できちゃった結婚できる人には、いのきさんの言う権利があるような気がするタイトルに、ちょっと反応してしまいました。 |
|
|
ううううあああああ！！！ 発言番号：6 名前：もふ 19歳 2004年04月20日08時54分 ううううあああああ！！！ なんか見くびられてる気がします。 俺は常時コンドームを携帯しております。 逢い方がはずして欲しいと言うときだけ生で出来るわけで。 あと、ちゃんとした薬局で買ったコンドームが破れることはまず無い、と思われます。（おそらく） 経験者が言うのも頭ごなしに否定するようで恐縮なのですが、体の相性はパートナーとの関係においてかなり重要なのだよ。彼女のためを思うなら試すのも、度量のうちだよ。 |
|
|
いのきさんへ・・・・ 発言番号：7 名前：エル 30歳 2004年04月20日11時30分 こんにちは。私は５年付き合っている彼氏がいますが、きっと 避妊をするしないは、その方の思いだと思います。 どうでもいい相手には避妊はろくにしないでしょうし・・。 だけど、あなたがそこまで彼女のことを想っているのなら 避妊をし続ける自身があってもいいのではないか・と思います。 あなた方二人とも今はセックスなしでラブラブなのかもしれないけど、その関係が続く自身は、やっぱりセックスの時に恥ずかしい一面を見せたり、見られたりしてもこの人は大丈夫だなと本能的に深い安心感が得られ、関係が長く続くのではないでしょうか。私がセックスされないと自信喪失してしまうから。だけど、彼女とは考え方事態違うからいのきさん達はそれでうまくいくなら いいと思います。 |
|
|
↑おばさん気持ちわる～ 発言番号：8 名前：みや 20歳 2004年04月20日15時04分 「私がセックスされないと自信喪失してしまうから」 げ～～～おばさ～ん、それはあなた達中年カップル だからでしょ。いのきさんや私達若者はピュアな関係 でずう～といても平気だもん！ |
|
|
↑忠告 発言番号：9 名前：もふ 19歳 2004年04月20日16時02分 出たよ。荒らしが。 っていうか、若いだけで君の言う『ピュアな関係』築く特権ていうのは動機や根拠が薄いぞ。俺たち若輩者は何かと人生経験が足りないのだから、せめて頭の回転は上げておかないと。 あと、ず～～～～と、ピュアな関係とやらでも、絶対年取るぞ。そうなった場合、君のような薄い頭の人間は若さに執着するんだろうな。 |
|
|
みやさんへ・・・ 発言番号：10 名前：エル 30歳 2004年04月20日17時17分 私が中年だからそう思うのでしょうか。確かにおばさんで周りからみるととても気持ち悪いでしょう。あなたも そのうちおばさんになって気持ち悪いと言われるでしょう。私は・・そういう意見だと書いているだけで、あなたには関係ないことですね。 若いから清い関係でも満足ならいいのではないでしょうか。私は２０才頃にセックスはしないほうがいいね・・・と言われたらきっと今と変わらない意見を書くでしょう。それは私の考えですから、あなたには分かっていただかなくて結構だと思いますよ。 若いから「議論」という事が分かられない方もいらっしゃるようで・・・意見には意見を返しましょうね。無鉄砲に相手自身を批難するのはどんなもんでしょうか。若い方には難しいでしょうかね。もふさんはあなたより若いみたいですけど、しっかりなさった意見で書き込んでますから、おばさんは凄く関心しています(^-^) |
|
|
付け足しです↑ 発言番号：11 名前：エル 30歳 2004年04月20日17時29分 中年カップルと書いてありましたが、私の相手もみるので、訂正させていただきますね。相手は２２才なので、あなたの方が年齢が近いのではないでしょうか。何も知らずに書くとはやはり無鉄砲ですね(>_<) 気持ち悪いなら絡んでこないで下さいね(^-^) |
|
|
エルさんへ 発言番号：12 名前：カン太 23歳 2004年04月20日22時15分 どうしてセックスされないと、自信喪失してしまうのですか？ 確かにセックスは大切な愛情表現のひとつだと僕も思いますが、 それが全てではないですよね？ 本当に愛し合っているのであれば、たとえセックスなしでも 自信なんて喪失しないのではないでしょうか。 それとも年下の彼をつなぎ止めるには単に体だけで、ご自身の内面には自信が持てないのですか？失礼ですが、あなたの文章からはそう受け取れます。 あと、アラ探しをするつもりはないですが、発言番号7のあなたの 文章は誤字が目立ちます。「自信」→「自身」になっているし、 「自体」→「事態」になってます。単純に変換ミスでしょうが 自分の書いた文章は一度読み直した方がいいと思います。 |
|
|
カン太さん 発言番号：13 名前：エル 30歳 2004年04月21日09時26分 誤字発見有難う御座います。仕事の合間に急いでいたので申し訳ありません。あと、何故自信喪失してしまうか・・・それはその時その時状況が違えば、理由も違うのですけど、今は私が年上だから触るのも嫌になったのかな・と思ってしまうからですね。これは性格上の問題ですので、カン太さんと私が考え方が違うのは当然のことだと思いますよ。カン太さんはカン太さんの考えで誰も文句は言えないし、私は私の考え・・・ってだけですよん。またいつか・・・ |
|
|
すみません。何度も重複してしまいます(>_<) 発言番号：14 名前：エル 30歳 2004年04月21日09時41分 カン太さん。体に自信がないんですよ。自信持っている女性は沢山いるのでしょうか。私はゴールデンウィーク中に結婚しますから、自信持っていいよ と言われるけど、どうしても貧相な体に自信がないですね。挿入する行為はしてもしなくてもいいのですが、私は触るだけで終わりではなくやっぱり心底気持ちよくなりたいですよね。イッた経験がある女性は分かっていただけると思いますが。カン太さんが内面にどうの～っと書いてあったから訂正させていただきました。失礼致します。 |
|
|
この道を行けばどうなるものか・・・ 発言番号：15 名前：いのき 22歳 2004年04月21日12時13分 元気ですかー！！みなさん元気みたいで良かったです。 活発な意見交換ありがとうございます。 緋赤さんへ。 避妊っていうのは、コンドームを付けたり、ピルを飲んだりして 妊娠を避けるってことだと思います。緋赤さんは何か違うことを 言おうとしてるんでしょうか？ エルさんへ。 まずは、ご結婚おめでとうございます。こういうところで、結婚直前の 方と出会えるとは思いませんでした。すごい偶然ですね。 エルさんの言ってること、確かにそうだと思います。恥ずかしい部分も全部見せるっていうことは二人の関係を深くするっていう意味ですごく重要なことだと思います。 ただ、私は彼女のことを大切に思っていますが、日常的にSEXするようになった場合でもしっかりと毎回避妊をするのか、というのは自信がありません。「一回ぐらいしなくても」とか、「コンドームを付けないでしてみたい」と思うのが普通でしょう。それを、毎回抑えられるのかどうか、抑えられない可能性が高いと思うのです。もふさんもコンドームを付けないときがあるようですし。と、いうか、日本人のSEXするようになったカップルで、一回もコンドームを付けないでしたことがない（毎回必ずコンドームを付けている）っていうカップルはいるんでしょうか？いるとしてもほんの一握りだと思います。 それと、テーマについての私の意見を言います。 「SEXするカップルに中絶する権利はあるのか？」 私の答えはＮＯです。ＳＥＸするっていうことは、たとえ１％でも妊娠する可能性があるわけだし、それを承知の上でＳＥＸするわけです。だから、ＳＥＸした以上、子どもができたら二人で責任を持って大切に育てる義務があるのだ、と私は思います。もしそういう責任が負えないのならば、ＳＥＸはすべきではない、というのが私の意見です。 中絶というのは日本では合法だし、一般的ですが、おなかの中の子どもといえど「殺人」なんだ、ということをもっと自覚すべきではないでしょうか？ 「できたらおろせばいい」と思ってる人が多すぎるし、この考え方は間違っていると思います。 |
|
|
エルさんへ 発言番号：16 名前：カン太 23歳 2004年04月21日12時29分 エルさんちょっと論点ズレてませんか？ 近々、結婚なさるそうで、それはそれはオメデトウございます。 でも別にあなたの私生活には興味ないので、そんな私的な事 この場で披露されても・・・それとも自慢したかったのでしょうか？ それから、あなたがセックスで気持ちよくなりたいとか、イッた経験 があるとか、そんなこと披露されても・・・・・ 僕が言いたかったのは、たとえセックスなしでも自分の内面に自信が あるなら「自信喪失」なんてこと思わないのでは？という事だったん ですが、あなたは「貧相な体だから自信ない」と肉体的な事言ってますよね？ちょっと、論点ずれてる気がするんですが。 これはあなたの読解力というより、僕の文章が分りづらかったせいかも しれませんがね・・・・ |
|
|
どうでもいいですが・・・ 発言番号：17 名前：エル 30歳 2004年04月21日15時25分 何がおっしゃりたいか良く分からないガン太さんへ。私情につけこんできたのはあなたからではないでしょうか。どうでもいいですが、あなたはあなたの考えで私にはどうでもいいですから、どうぞ好きなように書いてくださいね。女性に話しを聞いてみたらどうですか？内面がいいのならセックスなしでも付き合える素晴らしい方なのですね。私みたいな御下品な人とは違い、清楚で純潔なお方で素晴らしいと思います。 いのきさんへ。有難う御座います。私は産婦人科で働いていますので、ある程度の知識はあるつもりですので、子どもが欲しいと思う時まできちんと基礎体温を計り、避妊という形はとっています。御互いが気をつければ・・・とは思いますが、避妊し続ける行為が長い付き合いだと面倒になりますし、コンドーム付けないでセックスをするのは気持ちいいものだと思います。では一緒にいるだけで、セックスをしたいと思う気持ちはどこまで抑えられるのでしょうか。人肌が恋しいときなどはないですか？確かにセックスだけが全てではないですよね。あなた自身が避妊し続ける自信がないなら、セックスは結婚するまで誰ともしない方が自分の為でもあるし、彼女の為なのでしょう。本当に日々 人工的中絶の方に会います。やはり避妊についてや、妊娠について、中絶後についての性教育が問題だと思いますね。お尋ねしますけど、いのきさんは妊娠するのが嫌で、中絶させたくない一心でセックスをしないのでしょうか。ではこれまでも同様の考え方だったわけですよね？セックスの経験はおありですか？そのときの考え方をお教えいただけると嬉しいですが。 |
|
|
あらら＞すみません＞ 発言番号：18 名前：エル 30歳 2004年04月21日16時40分 カン太さん。大変失礼致しました。（ガン太さん）になってしまっていました。本当にバカですね(>_<) |
|
|
エルさんへ 発言番号：19 名前：いのき 22歳 2004年04月21日22時27分 元気ですかー！！ご意見ありがとうございます。 産婦人科で働いているんですか、専門家ですね。 いくつか質問していただいたので、お答えしますね。 「一緒にいるだけで、セックスをしたいと思う気持ちはどこまで抑えられるのでしょうか。人肌が恋しいときなどはないですか？」 正直、SEXしたいという気持ちはあります。でも、そんなにしたくてしたくてどーにもならないっていうほどではないですね。自分でも、付き合う前は「我慢できるのかな？」って不安だったんですけど、今のところストレスもほとんどないですね。 「いのきさんは妊娠するのが嫌で、中絶させたくない一心でセックスをしないのでしょうか。ではこれまでも同様の考え方だったわけですよね？セックスの経験はおありですか？そのときの考え方をお教えいただけると嬉しいですが」 私がSEXしないのは、中絶させたくないっていうのが一番大きいですね。前にも言いましたが、おなかの中の子どもといえど、一つの人間の命ですよね。だから、それを奪ってはいけないと私は思うんですね。確かに、好きな人との関係を深めたいとか、気持ちよくなりたいとかいう気持ちも分かるけど、それよりも「子どもができる可能性がある」っていうことのほうがずっと重要なことだと、私は思うんです。 この考え方は、昔からずっとこうだったというわけではないんです。この考え方になったのは、大学で保育や幼児教育、児童福祉を勉強したからだと思います。特に、親がいるにもかかわらず児童養護施設に入っている子どもや虐待を受けている子の実態を知ったときに、「子どもをもつ」っていうことを深く考えたんですね。親になるべきではないような人が何も考えずにSEXして、子どもを作って、でも子どもの面倒は見ない・・・そして、そのツケは全部子どもが背負っている。そういう子ども達は、問題行動を起こしたり、精神的な病気になったりしてるんですね。そういう子ども達の姿を目の当たりにしたときに、「大切に子どもを育てられないのなら、子どもを作るべきじゃない」って思ったんです。 SEXの経験は、一回だけですね。しかも未遂っていう感じで。あまり詳しくは説明出来ませんが、高校生のときです。その当時は「早く童貞を卒業したい」と思ってましたね。 エルさんは、しっかりと避妊なされているようですが、付き合って一回も避妊してないときはないんですか？決して疑っているわけではないんです。だとしたらすごいな～って思いまして。 |
|
|
有難う御座いました。 発言番号：20 名前：エル 30歳 2004年04月21日22時47分 沢山の質問にお答え下さり有難う御座いました。若いのにしっかりなさっていますね。私も幼児教育も習っていて、実習で乳児施設や児童養護施設に行った経験も働いた経験もありますが、いのきさん程 深く考えきれなかったですね。私の避妊については絶対安全な日を基礎体温を使い決めて、月に１回御互いのごほうびとして避妊をしない日があります。５年間。と、またおばさんなので気持ち悪いですね。すみません。自分自身の事だし、中絶はみていますから、セックスをするに当たっては慎重になるのは当たり前だと思います。そうですね。虐待についてはまた色々なケースがありますが、近年本当に多いので、私も子育てには自信がありません。でもやっぱり結婚を考える前に一度は体の関係を進めますが、結婚すると毎晩できるのでしなくてもいいのかもしれませんね・・・。中絶は本当に中学生・小学高学年から教えるべきものだと思いますね。 |
|
|
何が言いたいのか分らないのは貴女の方です 発言番号：21 名前：カン太 23歳 2004年04月21日22時56分 エルさん、何が言いたいのか分らないのは貴女の方じゃないですか？ それに私情につけこんできたのは、僕のほうだとおっしゃってますが、 いつ僕が私情につけこんだのでしょう？僕はあなたの「セックスされないと自信喪失してしまう」というくだりを読んで、そんな風に思う女性がいるなんて、単純に不思議に思っただけです。だから、なぜそんな風に思うのですか？そんなに自分の内面（性格等）に自信がないのですか？と質問させて頂きました。それがどうして私情につけこむことになるのでしょうか？ それなのにあなたは僕の質問の趣旨とは別に、「もうすぐ結婚する」「セックスで気持ちよくなりたい」「イッた経験がある」「貧相な体に自信がない」などこちらが聞いてもいない、とんちんかんな意見を勝手に返して来られました。それで挙句の果てには「何がおっしゃりたいかよくわからないカン太さんへ」という言葉が返ってきました・・・・・ よく分らないのは、貴女の方だということが本当にわからないのですか？それから、僕の名前はカン太でもガン太でもそんな間違いはどうでもいいです。それよりも人の質問の趣旨を正しく理解して下さい。 |
|
|
間違って 発言番号：22 名前：エル 30歳 2004年04月21日22時58分 間違ってしまいました。まだ書きたいことあったのに・・。すみません。その児童養護施設や乳児施設の子ども達は、中絶しなかったから産まれてきたのですよね。で、その子ども達は全部背負っている・・・と思っているのですよね。もしも世の中に（中絶）というものがなかったら、全てを背負う子どもや心の病になっている子どもがもっと増えているのではないでしょうか。彼女を大切にする気持ちは痛いほど分かりました。中絶は人の命だと私も同感です。だけど、中絶を反対する一方、施設の子達が・・・と少し分からない点がありましたので、また質問とさせていただきます。何度も何度もすみません。 |
|
|
カン太さんへ 発言番号：23 名前：エル 30歳 2004年04月21日23時19分 質問には答えましたよ。自信がないのは身体だと。何がご不満でしょうか。論点がずれている＞と書かれましても、自信が無いほうを断られることで私は自信をますます失くしてしまう性格なのです。私は、自信がない所を否定されてしまうと自信喪失してしまう性格です。内面に自信があるかないかは自分でも良く分かりませんが、性格は否定されたら良くしようと思ったら出来るところですよね。そういう点でセックスを何週間かあいた後に何ヶ月かに１回しか誘っていないのにセックスを何度も断られたら自信なくしちゃうな～と思っただけですよ。内面に自信満々の方はセックスごときしなくてもいいと思いますし、そのほうが素晴らしいことでしょうね。結婚は性格重視と良くいいますから。カン太さんがかいてる通りですよ。コンプレックスや考え方は人それぞれです。私の考えが間違っているのならそれはそれでいいと思っています。やけに突っかかった書き方ですが、何か問題でも？私の思い過ごしでしょうが。忙しかったから真剣にお話ししたい方にきちんとした御返事を書いた事が気に入らなかったのでしょうか。申し訳ありません。私情につけ込んだ～とありますが、内面のことまで書くのぉ？と少しビックリしてしまい、あなたの方でしょ？と書いてしまいました。多分発言番号１２の６行目にカチンときたのでしょう。大人げなくてすみませんね。それと発言番号１６の３行目＞自慢ってなんのことですか？ |
|
|
１２について、２１で説明だと思われますが 発言番号：24 名前：緋赤 29歳 2004年04月22日00時13分 黙って見てられないので、書き込み。 かんたさんの 僕はあなたの「セックスされないと自信喪失してしまう」というくだりを読んで、そんな風に思う女性がいるなんて、単純に不思議に思っただけです。だから、なぜそんな風に思うのですか？そんなに自分の内面（性格等）に自信がないのですか？と質問させて頂きました。 (中略） それよりも人の質問の趣旨を正しく理解して下さい。 どうして質問だけなんですか？ |
|
|
気になったので 発言番号：25 名前：赤羽 23歳 2004年04月22日01時48分 気になったのでカン太さんに質問します ＞性格（内面）とＳＥＸとどんな関係があるのですか？ 内面には内面のよさＳＥＸには体のよさがあると思います. 相手を攻める前に 何を答えて欲しいのかもっと説明をしたら いかがですか？ |
|
|
エルさんへ 発言番号：26 名前：いのき 22歳 2004年04月22日06時54分 ご意見ありがとうございます。私は、このサイトでこんなに私の意見を聞 いてくださる方がいるとは思わなかったので、質問して下さってすごくうれ すぃーです(^^)。 確かに、ちゃんと説明しないと私の意見は矛盾しているようにもみえま すね。 正直に言うと、「もし、子どもができた場合にその子どもを大切に育てる 気持ちがないのなら、SEXはするべきではない」っていうのが私の本当 の意見なんです。理由は前に言ったとおりです。でも、それだと理解されな いのかな～って思いまして、みなさんに受け入れられるように少し妥協した 意見（「SEXする人に中絶する権利はない」）をテーマにしたんです。 私の中では、この二つの考えはつながっています。中絶をしないっていう ことは必然的に子どもが産まれるということで、ということはその子どもを 育てなければならないですよね。ということは、中絶をしないっていうことは、どういう育て方をするのかは別にして、とにかく子どもの面倒をみるっ ていうことです。だから、私の中では「SEXする人に中絶する権利はない＝ もし子どもができた場合に中絶する気の人はSEXすべきではない＝もし子ど もができた場合に、育てられない人はSEXすべきではない」という風に考え ています。 施設にいる子ども達は、「かわいそう」って思ってしまう境遇の子が多い です。誰だって、そういう環境で育ったら歪んでしまうなというようなひど い家庭環境であったりします。でも、私は中絶によって彼らが産まれないけ れば良かったとは思いません。幸せな家庭に育った子どもとは違うとはいえ、彼らにも多くの可能性があります。施設の職員の方々もそのために一生懸命 努力しています。中絶するっていうことは、そういう全ての可能性を奪うと いうことです。だから、中絶はしてはいけないと思うのです。 分かっていただけたでしょうか？良かったらまたご意見・ご質問聞かせて ください。 |
|
|
有難う御座いました。 発言番号：27 名前：エル 30歳 2004年04月22日11時29分 いのきさん；有難う御座いました。私も職員だった頃も今も通っていますし、また私が育ったのが施設だったので、その子達の親がみんな中絶すべきだったとは思いません。私は施設で育って幸せでした。この頃のニュースでは虐待されて亡くなったなど良く聞くようになりましたよね。その中で施設の子達の親は施設に入れてくれたと思っています。確かに私にとっては極端な選択ですが、セックスは子作りの為だけにすることが妥当かもしれませんね。昔は皆さんそうでしたし。でも、やっぱり、体も心も包んで欲しい私は、愛情表現の一種であって欲しいと願うひとりですけどね(^-^)子持ち悪いですが・・(>_<) 今は少子化の割りに施設に入っている子どもの割合は年々増加していますよね。やはり 若くして子どもを産んだり、安易に子どもを産んだりしていることが原因だと思われますか？育てられると思い育てて、カッとなって死亡させるより、施設に入っている子どもの親はしっかりしているとは思いませんか？ |
|
|
エルさんへ 発言番号：28 名前：カン太 23歳 2004年04月22日12時55分 エルさん、質問に答えて頂きありがとうございました。 上記で誰か、なぜ質問だけなのですか？と聞いておられますのでお答えします。僕にも3年程付き合っている彼女がいます。しかし、1年半程前からセックスレの状態です。これは彼女の事が嫌いになったりとか、彼女の体に魅力がないといった事ではありません。ただ、僕がなんとなくその気になれないとか、勉強の事を考えたり（学生なので）とかで、セックスしようという気持ちがおきないからです。元々、性欲もあまりないほうですし・・・・。 ですが彼女とはセックスレスになった後も静かな情愛を育てていますし、お互いそれで満足しています。 しかし、エルさんの「セックスされないと自信喪失してしまう」というくだりを読んだ時、満足していたのは僕だけで、もしかしたら彼女もこんな風に思う事もあるのだろか？と疑問に思い、なぜそんなふうに思うのか質問させて頂きました。あとは、ご覧のとおりです。 エルさんの文章を読んだ時、年上の女性が年下の男をセックスでつなぎ止めているような印象を持ち、少し嫌悪感を感じたのは事実です。（だって、5年の付き合いといえば、貴女が25歳で彼はまだ17歳の高校生だったのでしょう？17～18歳のヤリたい盛りの男にとったら25歳の年上の女性とのセックスはとっても魅力でしょうから）でもまあ、あなたの彼は違うのでしょうが。 一方的に質問してすみませんでした。もうこれ以上はしませんので、 さようなら。 |
|
|
こちらこそ！ 発言番号：29 名前：いのき 22歳 2004年04月22日16時04分 こちらこそ、お返事ありがとうございます。エルさんって施設で育ったんですか～。なんか、すごい偶然ですね。びっくりです！ 私は、セックスを愛情表現の一種と考えている人を気持ち悪いとは思いません。ただ、やっぱり第一目的としては「子どもをつくる」ってことだと思うんです。だから、それを覚悟で避妊するなら毎回しっかりするべきだと思うんですね。もし、予定外で子どもができてもしっかりと育てる覚悟があるのなら、愛情表現としてのセックスもそれはそれでいいと思うんですよ。 私の場合は、今もし子どもができても、いろんなものを犠牲にしてその子を育てることはできないし、そうしたくもないので、今はセックスしないという選択をしたまでです。 今、施設に入る子どもの割合が増えているというのは、ただ単に若くして子どもをつくったり、安易に子どもをつくる人が増えたからだけではないと思いますね。大学では、確か「核家族化」や「地域との結びつきの希薄化」が原因ではないか？と習ったと思います。私はこれもあると思います。子育てって、夫婦二人だけではできないですよね？やっぱりおじいちゃん、おばあちゃん、近所の人、保育士・・・そういう多くの人の手を借りないと実際一人の子どもを育てることってできませんよね。でも、今の日本ではそういう子育てがなかなかできない。だから、どうしても無理が出る・・・。 あとは、いろいろな社会的不安（治安の悪化、失業、過労、賃金カット、社会保障の切捨て・・）も関係あるのかもしれませんね。なかなか希望を持って元気に生き生きと生きるのが難しい社会じゃないですか。そういうのも多いに家庭環境に影響するんじゃないでしょうか。お父さんが突然リストラされて、家庭崩壊することもあるようですし。 それと、なんで安易に子どもをつくる人が増えたのか？とか、なんで安易にセックスする人が増えたのか？ってことも考えていかなければならないと思います。確かにセックスすのるも「自由」だけど、このままでいいのか？気持ちいいからって誰とでもしていいのか？私たちはそういうことをもっと深く考えなければならないと思うんですね。 それでは。もしよかったら、またご意見聞かせてください(^o^) |
|
|
中絶する人にセックスする権利はあります 発言番号：30 名前：もふ 19歳 2004年04月22日18時07分 中絶する人にセックスする権利はあります。 娯楽の為や、愛の確認（やん、恥ずかちー）のために必要です。 中絶はいけない。昔のキリスト教みたいですね。プロテスタントでしたっけ。でも明らかに時代に合わない。ありふれた物言いですが、セックスする権利は、あくまでその当人だけのものでしょうよ。 |
|
|
有難う御座いました。 発言番号：31 名前：エル 30歳 2004年04月22日18時45分 カン太さん：有難う御座いました。あなたの彼女さんは薄汚い私なんかと違って、清純でしょうからあなたとの今の関係で満足しているのではないでしょうか。私が言うのも変ですが。私も５年前までは彼の性欲のはけ口だという思いで割り切っていたのですが、だんだん真剣に考えてくれるようになり、今年から大学院に行くという事で安心した環境が欲しいということでした。また私情ですね(>_<)すみません。私たちも子どもは作らない予定です。私も気持ち悪いおばさんですしね。だから今後も避妊は続けていくきますけど、セックスは今まで通りだと思います。あと、前回にも質問させていただきましたが自慢とは何のことだったのでしょうか。 いのきさん：ご質問に答えていただき嬉しく思います。私もあなたと同じように思いますが、セックスは個人の責任の許でやっているのだから権利までは否定するのは難しいかな・と思いました。そして私の考え（全くセックスをしないのは極端だな・という思い）は変わりませんでした。やはり日本の性教育などから見直して欲しいところですよね。避妊がいかに大切か・など。あとは核家族化などの問題ですよね。私にはそういう温かい家族は分かりませんが、サザエさんの家のようにはなかなかいかないものでしょうかね（笑）世の中には色々な考え方の方がいるんだな・と凄く良い勉強になりました。有難う御座いました。彼女さんと御幸せに。 |
|
|
ライトタッチ 発言番号：32 名前：白いヤツ 27歳 2004年04月22日20時48分 もふさん、中絶を厳格な意味で反対しているのはカトリックです。 プロテスタントも基本的に反対でしょうが。 また、日本でも中絶には反対の意見が大勢を占めているように思いますよ。 合法だから反対していないとい訳ではありませんよね。 まぁ、言葉のあやだったのでしょうが。 また、人の生き死にに関する限り古いも新しいも無いように感じますけどね。 理想的には、人の命は時代に左右されるものではないと信じたいです。 本題について、 中絶を念頭においてSEXする人（そうはいないと思いますが、、）にはSEXして欲しくありませんね。 基本的に中絶には反対ですが、「禁止すべき」っとは思っていません。 まぁ、中絶の是非を聞いているのでは無いと思いますのでこれ以上は記載しませんが。 いのきさんのように、先のことを思い描いて自制しきれるのであればいいんでしょうし、そうであることを否定しませんが、結構難しいんですよね。中絶を恐れてSEXしないってことが正しいとは思えないんですよね。やっぱり愛情表現の一つだと思うからです。 これはそれぞれのカップルのあり方の話ですから、お互いが納得しあっているなら他人がとやかく言うことではないと思いますので（中絶を念頭においてSEXする人達は除いて）、お二人への話ではないことを付け加えておきますね。 突然で申し訳ありませんが、 エルさん、ご結婚おめでとうございます。 以上です。 |
|
|
こちらこそ、ありがとうございました！ 発言番号：33 名前：いのき 22歳 2004年04月22日23時48分 エルさん、お返事ありがとうございました。 あなたと話していくうちに、自分も今までよりもっと深く考えられたし、違う考え方についても理解できたし、得られるものがたくさんありました。なかなか友達と正面からこういう話をするのって難しくて、自分の考えに固執してしまうことが多いのでとてもいい経験になりました。 私はこれからも正面からこの問題を考えていこうと思います。どうもありがとうございました。エルさんもお幸せに！ |
|
|
白いヤツさん有難う御座います。 発言番号：34 名前：エル 30歳 2004年04月23日01時45分 こういう場で結婚すると書いて本当にずうずうしいですが、お互い身内がいないもので嬉しく思います。私自身良い勉強になりましたが、個人の考えは白いヤツさんと同じ考えですね。１００組のカップルがいたら、１００の付き合い方があるだろうし、１００の考えもあるでしょう。だからいいと思いますし、他人がとやかくいう事もないですね。いのきさんの考えが始めは良く分からなかったのですが、私の周りにそういう考え方の人がいなかっただけだと分かりましたし、話しているうちに健全な男子ということが分かったので、これにて失礼致します。 いのきさん：何度も質問に応じていただき有難う御座いました。またどこかで御話しが出来たら嬉しく思います。失礼致します。 |
|
|
白いヤツさんへ 発言番号：35 名前：もふ 19歳 2004年04月23日08時53分 ＜中絶を厳格な意味で反対しているのはカトリックです。 ・なるほど。適当に言ってみるもんじゃないな。ご指摘ありがとうございます。 |
|
|
議題とは無関係で恐縮ですが・・・ 発言番号：36 名前：割り込み 25歳 2004年04月24日13時39分 えーと、議題とは全然かけ離れた話で恐縮ですが、 ずーっと読んでいて気になったので割り込みします。 エルさん、あなたのお話あまりにも偶然や奇遇が多すぎて 眉唾くさいと感じるのですが。 なんだか話の流れでご都合良く作っているような印象を受けます。 中年カップルと言われれば、相手は22歳だといい、自信がないのか と問われれば、もうすぐ結婚するからと言い、施設の話題が出れば 自分も施設で育った・働いていたと言い、子供の話がでれば、幼児 教育を学んでいると言い、性の話題に及ぶと、産婦人科で働いている と言い、なんだかと～ってもご都合主義のような話の流れですが・・・ ま、仮に嘘でも本当でもどちらでもいいのですが、（所詮ネットの 世界。本当の事など言う必要もないし、本人の経歴なんて本人以外 誰も知る術がないし）ただ、いまいちリアリティに欠けるし、話が都合 良く進んでいくので読んでいて白けてしまいました。 以上、これを読んだ感想です。議題提案者さん、議題とは関係ない 事ですみませんでした。 |
|
|
おもしろい方ですね。 発言番号：37 名前：エル 30歳 2004年04月24日17時00分 上手く行き過ぎていると私も思いますよ。勝手に読んで、勝手にどうぞお白けになっていて下さい。嘘で固めていたらメッキはすぐに剥がれますよ。その時を楽しみになさっていたらどうですか？そしたら読みごたえもあるでしょう。私に心当たりがあるのでしょうか？私宛に書いてあったから返信とさせていただきます。 |
|
|
だんだんメッキが剥がれてます。 発言番号：38 名前：割り込み 25歳 2004年04月27日00時24分 だんだんメッキが剥がれてますね。（別の議題で） お望み通り楽しく読みましたよ（別の議題ですが） いい加減・適当・安易な発言をするから、皆に攻められ るのですよ。これに懲りて適当な作り話は止めたらいかが ですか？最も、あなたに虚言癖があるなら別ですが。 |
|
|
割込みさんへ 発言番号：39 名前：エル 30歳 2004年04月27日01時48分 ドコがでしょうか？出生から事細かに書きましょうか？ 人の質問にはきちんと答えましょう。 |
|
|
皆さん 発言番号：40 名前：下ルータ 27歳 2004年04月27日01時55分 僕が読んで印象を受けたこと＞それは エルさんを憎んでいるかのごとく攻めてま すよね。エルさんがどういう経歴かどういう 性生活かどうしても知りたいのかな、という 印象を受けました。第三者から見た見解です。 できれば、割り込みさんやきこさんが答えて くれませんか？ あと、他の議題とはどこですか？ メッキとは何のことでしょうか？ |
|
|
下ルータさんへ 発言番号：41 名前：よけいな世話人 20歳 2004年04月27日07時03分 ここの議題の エルさん の発言を追って読んでいくと 一日通してパソコンに向えるヒマで、知性的で、理性的で、尊大な産婦人科の女医さんの姿が浮かび上がってくるので、 みなさんそれをトテモ妬ましく思ってしまうのですよ。 因みに別な議題とは、もふさん提案の「子どもがセックスしてもいいんじゃないか？」だと思われ。 そこでも尊大な女医さんとのバトルが楽しめますよ。 |
|
|
ヒマ？ 発言番号：42 名前：エル 30歳 2004年04月27日09時42分 ヒマではありませんよ。患者さんの合間に書いているし、書くのも２分もかからないことです。それと、もふさんの提案議題でも私が返答してるんでよろしくお願い致します。 |
|
|
まず 発言番号：43 名前：エル 30歳 2004年04月27日10時09分 下ルータさん：恨んでいるなどはどうでもいいことですが、割り込みさんや、きこさんの自分が１番正しいと思っているような文章や、人をどこまで知っているか、分かって書いているのかなど本当に疑問点ですね。偶然が多いという安易な考えだけで 人の人格を書きなさる。そういう安易な考えに疑問を持っているのですが、なかなか書くだけ書いて返答はくれないのですよ。自分勝手を通りすぎてこれこそ人格を疑ってしまうのは私だけでしょうか。 割り込みさん：①どういうメッキが剥がれたのか？ ②私のどこまで知っているのか？ 御手数ですが、ご返答願えますでしょうか。 割り込みさんも一人間だったら会話はできますよね。人を初めから疑って哀しい人間ですか？それならそれでいいので、荒らしや絡みは辞めて、きちんとした議論をしたらどうですか？割り込みさんだったらエルとのやり取りを事細かく読んだことでしょう。何故、反感をかったかの理由も分かられますよね？「親がいない～」と「彼が働くっていっていたからそれがなに～」っていう言動ですよね。私にメッキがあるのなら、ご自分で剥がしてスッキリしたらどうですか？虚言癖とは見ず知らずの人間にいう言動でしょうか？常識などは年齢的にも分かられますよね？沢山の質問で長い文章になり、申し訳ありませんでした。分かられないと思いますけど、書かせていただきました。自己満足ですね。 いのきさん：議題とはかけ離れた書き込みで多くのスペースをとったこと大変失礼致しました。 |
|
|
エルさんへ 発言番号：44 名前：もふ 19歳 2004年04月27日17時42分 出来るだけ個人情報は曝さないが吉です。 議論する際の根拠の裏づけには、本当はならないんですよね。体験談とかって。 まあ、そこを突いてくる人間の頭も疑いますがね。結局、奴らは邪推しか出来ないのでしょう。 |
|
|
元気ですかー！！ 発言番号：45 名前：いのき 22歳 2004年04月28日15時17分 もうここは新すぃー意見は出てこないかと思ってたんで、どういう意見であれうれしいです。確かに議題とはかけはなれていますが。だから、エルさんあまり気にしないで下さい。 で、せっかくここを見てくれている人がまだいるみたいなんで質問します。あなたは、今付き合っている人との間にもし子どもができたとしたらどうしますか？子どもを産みますか？それとも中絶しますか？よかったら答えてください。今、付き合っていないという人は仮定の話でも結構です。 |
|
|
怖い・・・ 発言番号：46 名前：医学生 23歳 2004年04月28日22時46分 患者さんの診療の合間にこんなトコ でカキコしてる医師って・・・・・ こ・・・怖い・・・な～・・・ |
|
|
どんな想像？？？？？？？ 発言番号：47 名前：エル 30歳 2004年04月30日11時34分 産婦人科ってご存知ですか？内科・外科と比べ、非常に少ないものです。まぁ。普通に怖いかもしれませんが、患者さんの診療の合間は他の先生がみていますから、いわゆる休憩ですね。今は結婚後退職する引継ぎで忙しいのですけど、開いて書く時間があるんですよ。例えば、産婦人科医で、患者さんが分娩室に座っても、こういう趣味の時間を過ごしている方も他病院ではいました。内科・外科のように緊張していたり笑顔がなかったりすると母体に悪影響ですので、このカキコを患者さんと一緒にしているときもありましたね。特別な事態はまれです。緊迫の毎日よりも産婦人科は明るい雰囲気ですよ。１度行かれてみてはいかがですか？ |
|
|
↑ 発言番号：48 名前：よけいな世話人 20歳 2004年04月30日13時27分 あなたもいちいち弁解したい人ですよね。 誰も産婦人科の勤務形態やあなたの仕事内容なんてそんな事細かに知りたいわけではないと思いますよ？揚げ足をとりたいだけで。 他人の事情なんて何も知らない人たちが書き込む事なんてスルーしとくのが賢いと思うのですが。 |
|
|
悪趣味な物マネ 発言番号：49 名前：もふ 19歳 2004年04月30日14時03分 あなたもいちいち突っ込みを入れたい人ですね。 他人の事情なんて何も知らない人たちが書き込む事なんてスルーしとくのが賢いと思うのですが（あなたのことね）。 |
|
|
よけいな世話人さんへ 発言番号：50 名前：もっと余計な世話人 26歳 2004年04月30日17時25分 自分にやましい事がある人間ほど、弁解したがるものです。 もしくは反論されるといちいち反論し返さないと気が済まない 幼稚な性格かどちらかでしょうね。 この女医さんの文章を読む限り、知性のちの字も感じられませが・・・ |
|