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提案者基調 |
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え 発言番号：2 名前：匿名希望 20歳 2004年03月15日00時38分 それって常識では。 違う考え方があるんですか？ あるのであれば参考までに教えてほしいです。 |
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迷惑の一言に尽きる 発言番号：3 名前：もふ 19歳 2004年03月15日12時45分 現実をバーチャルに置き換えてしか見られない人間は総じて人生経験の少ない人間に見られる傾向です。最近の映画、マトリックスや攻殻機動隊、その他諸々は、そういった危ない連中をターゲットにして、たとえ作品の中でも現実逃避を肯定してしまうので、かな～り有害です。まともな人間が鑑賞する分には良いのですが、異常な人間には見て欲しくないですね。あなたのような人間がバトルロワイヤルなんぞに入れ込んでいるから日本映画の発展が遅れてしまうのです。あなたはアニメや映画を控えた方が宜しいでしょう。ていうか、迷惑だから即座に止めて。 ってな事を書いても、あなたのような人間は『自分が世界の中心だ』と臆面もなく言ってしまうほど無神経だから、おれの忠告なんて毛ほども気にかけないでしょうけどね。 まあ、斬新なアイデアもそれを考える頭もなく、ありきたりな話しかできないイーグルさんはその程度だということで（嘲笑）。おそらく実社会での地位も低く、その上に価値観を共有することが出来ないから、世捨て人みたいに穿った見識しか持てないのでしょうね。その穿った見識も他人の借り物だから、まさにミソ糞ですね。 |
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あれ 発言番号：4 名前：匿名希望 20歳 2004年03月15日20時37分 議題って 「人間ひとりひとりに価値観（世界観）があってその人が死ねば当然その価値観も消える」 っていう話ではないんですか。 もしかして私の解釈、かなりずれてますか。 |
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？ 発言番号：5 名前：匿名…② 19歳 2004年03月16日23時47分 イーグル氏の言ってる事はおかしくはないと思いますが。 今現在、自分がいる世界は「私」という個がこの世界にあるからこそ認識できると思うので、「自分が中心」と言う事はあってると思います。 ただ、それは「私」という個の思考・感覚等であって世界が「私」という個の力で変えられる訳はありませんが。 もふ氏の言うマトリックスや攻殻機動隊等と例を述べられてるのですからもう少し踏み込んだ、偏らない思考をお持ちになってもいいと思います。（この発言が他人の名誉を毀損する恐れのある内容の記載 に当てはまる場合、謝らせてもらいます。（ぺこ |
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頭が固くて申し訳ありません。 発言番号：6 名前：匿名希望 20歳 2004年03月17日00時17分 議題って 「自分が世界の中心だから世界は自分が思った通りになる。 （つまりは物事を客観的にではなく自分が都合がいい様に認識する）」 って言いたいんですね。 解釈、あってますよね。 であれば現実逃避しすぎですね。 |
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考え方でしょ 発言番号：7 名前：通りすがり 19歳 2004年03月18日10時12分 「自分が世界の中心だから世界は自分が思った通りになる。 （つまりは物事を客観的にではなく自分が都合がいい様に認識する）」 とは言ってないんじゃないですか？ 単に、「自分が知覚できる範囲において世界が存在していると言える」という考え方がどうなのかと問うてるだけで。 ちなみに自分はそういう考え方はありだと思うし、間違っちゃいないと思いますよ。 |
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現実を見よ！ 発言番号：8 名前：もふ 19歳 2004年03月18日13時11分 誤解されているようですが、おれはイーグルさんの発言に対して反対はしていません。その程度は読みとれないと議論なんて出来ませんよ、匿名……②さん。それにおれがマトリックスや攻殻機動隊を例にしているとういうだけで、おれのことを浅はかだ、偏執的だ、などと批判するのはプライドが許しません。どのような理由でそうおっしゃるのか説得力のある議論をしていただきたいです。あなたはおれ以上に踏み込んだ意見が言えるらしいですが、ぜひそれをこの場の議論に生かしてもらいたいものです。でもまあ匿名……②さんは二度とこの場にレスしないでしょうけどね。自分の浅はかさを自覚してね（嘲笑）。 さて、本題に入ります。 前述したとおり、おれはイーグルさんの発言に反対はしていないのですが、進んで賛成するのもいかがなものかと思います。 理由。 ①今さらってことですね。何十年も前から議論されているのに今ここで話し合ったところで何か得るものがあるのですか？ ②イーグルさんの態度ですね。発言の、いかにも自分が考えついたような言いぐさには嫌悪感を感じるからです。『お前が考えつくことぐらいとうの昔に誰かが考えてる』みたいな。 ③それでも『生き甲斐とは』『人とはなんだ』という疑問には、まあ自分の頭で考えつけ議論するに足る疑問ですが、イーグルさんの発言は、どう考えても自分自身の知恵では考えつけないものでしょう。自分が世界の中心だと自覚できるのですか？ 自分の脳に生体電磁パルスが流れていることを確かめたことがあるのですか？ なんの予備知識も無しで思いつくような疑問ではないでしょう。それが②の内容をより強調しています。イーグルさんは認知学や脳の働きについて専攻しているのですか。そうでないなら、所詮はメディアの受け売りでしょう。 ④面と向かって、自分と他人（おれを含む）は、一蓮托生だといって、例えそれが理論の話でも、反感を覚えない人間はいないでしょう。『お前がどうなろうと、おれには関係ない』みたいにね。ネットの議論に場だから許されますが、日常生活で口走れば人間関係を悪化させかねませんよ。それどころかキチガイ扱いされかねません。出過ぎたマネですが、あまりにあなたが無神経だから心配になって……。 以上が、発言番号③でおれがあのように言った理由です。 |
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↑現実を見るのは君の方じゃない？ 発言番号：9 名前：TERU 32歳 2004年03月18日13時43分 もっと冷静になろうよ！ あまり熱くなるなよ！ |
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熱い……熱すぎるぜ……！ 発言番号：10 名前：もふ 19歳 2004年03月18日14時14分 ぬるい奴に用はナッシング！ そんな、なあなあな姿勢で議論が出来るか！ 『君の方が現実を見ろ』のような便利な言葉で逃げるな！ 少なくとも三段論法ぐらい使え、低脳め！ ここには、まともに議論が出来る奴がいないのか！ |
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ネットっておもしろいですね 発言番号：11 名前：通りすがり 改め うろこ 19歳 2004年03月18日17時52分 もふ氏がいなかったらほんとに通りすがってたでしょうが、こんな面白いところは見過ごせませんね。 逃げ口上のハンドルは変えました。 実は私自身もふ氏の意見にはまったく賛成なのですが、それじゃ話にならないので弁証法でも提言しましょ。 もふ氏の言った理由に対して。 ①昔から議論されてきたとかそういうことは関係ないでしょう。 今だから言えることもあるだろうし、ありきたりですが、議論することに意味がある。 ②確かに、自分が考え付いたと言うならそれは間違いだと指摘してやりますが、この場合、考え方云々を問うてるわけで、イーグル氏の人格は要素に入れる必要がありません。これに文句をつけるのは単なる難癖に当たりませんか？ ③別に脳の動きを把握してないと考えてはいけない内容ではないですよね。 ここでは化学的観点より、哲学的観点からの思考アプローチで議論した方が、場に向いてる。そんなことを言っていたら、専門家しか発言が出来なくなる。 ④これに関しては、まあ同意見です。 確かに、イーグル氏の考え方は、一つの思考基盤として成立するものですが、同時に、私が否定した発言番号：6 の方の意見に発展する恐れのあるものと言えます。 物事を軽視しがちになる、とかそういった危惧はありますね。 |
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うろこさん、ありがとう 発言番号：12 名前：もふ 19歳 2004年03月19日11時36分 よかった……④は納得していただけたのですね。それでもこれから議論を続けるという前提は考えないことにしての納得なのでしょうけどね……。 だいたいな～、借り物の理屈でしか語れないイーグルさんをおれ自身が好かないからと言っても、言ってることが借り物故に圧倒的に正しいから論点をずらしてしか批判出来ないわけで。でも所詮ずれた理屈だから穴だらけになってしまうんですよね。 っていうか、『人に生きる価値は～』とかいう発言ならは、始めから終わりまで哲学的な疑問だから、頭の中でいくらでも理屈なり屁理屈なり組み上げられるわけなんですが、証明された科学的論拠がはじめに来て、その上に哲学的な疑問が乗っかってるから、議論の幅を狭めてしまうんだよ。 この疑問を論理のずれなく議論しようと思えば、始めの科学的論拠を否定する方向でしか語れないんじゃないのですか？ 『実は人の本質は脳にはなくて、霊的な存在である』とかね。ナンセンスだな～。そもそもなんのつもりでイーグルはこの発言をしたんだよ（←とうとう呼び捨てになった）。 おいこら、イーグル。自分のたてたレスが着々と発言数を増やしてるからといってほくそ笑むなよ。さっさと出て来い。おれと相見えろ。 |
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ふふふ 発言番号：13 名前：もふ 19歳 2004年04月09日17時29分 イーグル君は、尻尾を巻いて逃げたか。 当然だがな（嘲笑）。 |
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