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提案者基調 |
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ない・・・事もない 発言番号：2 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月21日14時58分 君はその日本人だろう？相変わらず「自虐ネタ」しか思い付かないのかね？ 又会おう、さらばだ！ |
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日本人の良いところ 発言番号：3 名前：亡霊 25歳 2005年10月21日17時06分 例に挙げて、災害時において、米国と違って、略奪がまったくない。 そうゆう人情が日本にはある |
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l 発言番号：4 名前：ko 98歳 2005年10月23日09時20分 ちょいと前のことだが、関東大震災の時、朝鮮人に対して虐殺もしたけどね。 |
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その理由は、 発言番号：5 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月24日17時31分 「朝鮮人が井戸に毒を投げ込んだぞ！」と言うデマが流れてそれを信じた民衆 が怒って暴行・撲殺してしまったと言う事実です。何故そうなったのか？と言う原因・過程の究明・追及をせず結果論だけを言えば「日本人は何て酷い国民 なんだ！」と言う事になりますよ。 因みに当時の大衆がそのデマを素直に信じ込んだのは「愚か」ではなくて、現に当時の朝鮮では後の北朝鮮の指導者になった金日成がゲリラ活動や破壊工作 略奪行為等をしていて朝鮮人が日本と日本人に対してテロやゲリラ活動をしていた厳然たる事実があったから「朝鮮人が井戸に毒を投げ込んだ」と言うデマ を無条件に信用した可能性が高いです。 日本人は何事も理由が無くては暴行・虐殺等しません。カリフォルニアや ニューオリンズの火事場泥棒主義の様な略奪・暴行と混同して欲しくないですね。こう言うのを糞味噌一緒くたと言います。 お分かりかな？又会おう、さらばだ！ |
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ｊ 発言番号：6 名前：ｍ 77歳 2005年10月25日11時59分 へ～～～～～～～～すごい国民だね～～～。 『朝鮮人が井戸に毒を流した』と言うデマが立派な理由になるんですね～～～～～～～～～～～。 立派な国民だね～～～日本人っていうのは。 |
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哀れだね～～～～歴史も知らずに朝鮮・中国の宣伝を鵜呑みにする 発言番号：7 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月25日12時11分 激バカは。今の米国民と同じく自国内で頻繁にテロやゲリラ活動をする民族が あればその民族は憎悪の対象になっても仕方ない存在では？ 因みに当時朝鮮はとっくに日本に併合されて日本国内扱いだから国内テロと同じ感覚で当時の日本人は捕らえていたんだがね。歴史を云々するならちゃんと 調べてから発言し給え。恥をかくのは君だけだが。 お分りかな？ |
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Fuck'n Jap to be liquidated 発言番号：8 名前：風来坊 40歳 2005年10月25日16時06分 まあ、議論にも値しませんわな。。。 今の日本人事いいところなんかありゃぁしない。。。 自分勝手、自己中心という名の個人主義の跋扈。。。－－ と、思ってるんなら早いところこの世から抹殺すべく何で活動せんのかな？？（爆） と、言ってるあなたも抹殺の対象ですぞ。。。。 民族浄化をすべし。。。。 日本人のこの世からの抹殺じゃあぁ～～（（（爆））） |
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６ 発言番号：9 名前：う 666歳 2005年10月26日09時02分 すごい立派な言い訳ですね仮面は。 国内のテロ？ 侵略者が何言ってんだ馬鹿ヤロウ！ 君ね～、もう一度ママの子宮に戻って人生やり直しておいで。 待っててあげるから！ |
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歴史無知な反日・嫌日の在日に 発言番号：10 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月26日11時39分 言われる義理ないよ。歴史の事実を直視すれば君の様な発言は出来ないがね。 それに、大正時代に戦後に出来た「侵略の定義」的な基準が存在したのかね？ 侵略の基準が無いのになぜ当時の日本の政策を「侵略」と判断できるのかね？ だから、歴史無知のバカは救い様が無いのだよ。過去の時代に現在の法や基準 を平気で持ち込んで今の時代を基に批判する。当時の時代背景や国際状況無視 の見事なる愚論だね。まぁ、しっかり嘘八百並べ給え。君の嘘に引っ掛かる バカな日本人ばかりじゃなかったのが君の誤算だね。 お分かりかね？（理解不可能だろうな）さらばだ！ |
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まあ、上に書いたとおりですが…（爆） 発言番号：11 名前：風来坊 40歳 2005年10月26日14時28分 Fuck'n Jap to be liquidated!! ということで、 一億総懺悔の総腹切で、償いましょう。 そう、そこのあなた！！あなたもguiltyですぞ。。。。。 日本人である限り。。。。＾＾ 『まあ、議論にも値しませんわな。。。 今の日本人事いいところなんかありゃぁしない。。。 自分勝手、自己中心という名の個人主義の跋扈。。。－－ と、思ってるんなら早いところこの世から抹殺すべく何で活動せんのかな？？（爆） と、言ってるあなたも抹殺の対象ですぞ。。。。 民族浄化をすべし。。。。 日本人のこの世からの抹殺じゃあぁ～～（（（爆）））』 |
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ｄ 発言番号：12 名前：ｂｆ 45歳 2005年10月26日15時10分 仮面君、一度、精神科に診てもらいたまえ。 侵略の定義とか、基準？分からないのかね？ 日本が朝鮮半島を自国の領土にした行為そのものが定義だよ。 君の言うように、関東大震災当時に朝鮮人がテロ活動してたとしよう。 だが、それならば、なぜ、そんな時に日本国内に朝鮮人がいたのだ？ それは、日本が朝鮮半島を乗っ取った事が全ての始まりではないのかね？ 本当に、朝鮮の人の為に朝鮮半島を日本の領土にしたと言うならば、そんな日本に対して、テロなんてするだろうか？ テロなんて、実際になかったわけだが、アメリカのように、やられたら、やりかえせ、の論理で言うと、テロどころじゃすまないんですよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～。 侵略の定義は当時はなかった。だから、日本は侵略してない。？・めでたい民族だね、日本人。 それならば、定義なんてどうでもいい。言い方を変えよう。 朝鮮半島を日本の領土にする為に、勝手に朝鮮半島に行って、乗っ取るな！ 当時の時代背景を無視？・・まわりが、殺戮を始めたら自分もしてOKなのか？ その「長いものには黙って巻かれとけ」的な考え止めろって！ そういう考えが大好きな民族性なのは分かるが時と場合を考えなさい！ |
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そう言うアホな笑えるセリフは、 発言番号：13 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月26日17時28分 植民地主義の大元祖、「大英帝国」に言い給え。今と戦前では世界のシステム が違うんだよ。 かつての時代の日本国民に今、君が言った事を発言してみ給え。一笑に附されるか、白眼視されるだけだよ。それがその時代に世界精神だったのだから。 哀れだね～、今の時代の常識でしか過去の時代を云々出来ないバカは。冷笑 さらばだ！ |
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f 発言番号：14 名前：g 55歳 2005年10月27日10時26分 君は馬鹿だな。 「あの時はみんな狂ってた時代だから」今は関係ないと言いたいのだろうが、 だからね、あとで振り返ってみて間違いだと気がつけば反省しなさい。 侵略、植民地はヨーロッパではあたりまえだった。日本もマネしただけ。・・・？ なんで日本だけｓこのアホが！ |
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発言番号１４の続き 発言番号：15 名前：ｌ 88歳 2005年10月27日10時49分 なんで日本だけがいつまでも責められる？このあほが！ おまえは多数決で人殺しが認められればそれを支持するのか？ 侵略して植民地をもつことはあたりまえだったと言うのはね、気の狂った侵略者側の屁理屈にもならない暴論なんだよ。 なぜ、いつも君はその暴論側にたってここに現れるのかね？ 金魚の糞のような生き方はするべきでないよ！ |
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朝鮮総連や中共の党大会で散々言い古した愚論だが、 発言番号：16 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月27日12時41分 今の時代に確立された制度や法律が存在する様になった以後なら君の意見も ある程度分る、反省病のお方らしいから。 しかし、戦後大分経ってからやっと成立した「侵略の定義」の論理でそれらの 法制度が確立されていない時代を批判する事は法学的にも不可能なのだよ。 不訴及の原則を知らないのかね。法は法が成立する以前の事象には効力を及ぼせんのだよ。 まぁ、君の発言は単なる感情論だけで国際法学的には論理的に無茶苦茶の発言 だから、現在の国際情勢にどれ程の影響も及ぼせない。怨念だけを生きるよすがにしてる怨念民族が言うセリフに過ぎない。 日本人のフリして日本の批判をするなら堂々と将軍様の国か、偉大なるタカリ国家に帰って好きなだけ対日批判すべきでしょう。 君の発言は普通の日本人の素直な発想ではありませんな。 さらばだ！ |
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こんなことを言うってことは… 発言番号：17 名前：絶対☆成功！～ 32歳 2005年10月27日13時19分 主は在日か？ |
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何度もいうように 発言番号：18 名前：風来坊 40歳 2005年10月27日19時25分 貴殿が、日本人であるならば、 等しく責任を負うことになるんですけど…。。。 一億総腹切り。。。。 自ら、民族浄化を図るしかないようですな。。。。 って、あんたに従うつもりは毛頭ありませんけどね。。。←の場合は。。。。（（（爆））） |
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戦艦大和は一億総特攻の先駆けとして 発言番号：19 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月27日21時19分 沖縄に赴いたが、偽装エセ日本人の君はそこまで言うなら、一億総民族浄化 の先駆けとして真っ先に民族浄化される道を選び給え。 君の論理をあくまで貫こうとするならそこまで徹底すべきだろう。口先だけの偽装エセ日本人君。私は君に憐れみを覚える。何故ならば、自分の意志でなく、与えられたイデオロギーの上で踊らされてる人生に過ぎん。哀れだ。 お分かりかな？さらばだ！ |
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仮面に 発言番号：20 名前：It's me 39歳 2005年10月28日01時19分 １票・・・座布団１０枚 |
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また・・阿呆が・・登場かい（爆・・・・・ 発言番号：21 名前：KR 45歳 2005年10月28日02時36分 グタグタ・・抜かす前に・・一度死んでくれ（爆） 俺が相手したろか？・・・罵詈雑言の＾＾ |
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きちんと議論すれば、 発言番号：22 名前：obaka 100036歳 2005年10月30日00時27分 面白い議題になるとは思うんですがね。 「日本人の良いところ」と言った時に、必ずしも戦前・戦中に時間軸をずらさなくてもよいのでは？ 『人は衣服足りて礼節を知る』という言葉があるように、少なくとも現代日本人は『礼節を知らなければならない』経済的レベルにありますよね。 この場合、日本人は誰からどんな時に『礼節を知る民族』と思われるべきなのでしょうか？ ここで重要なのは、『日本政府』と『日本民族』の議論をごっちゃにしない事なのではないかなとobaka的には思いますが。 『政府』は国民の代表ではありますが、国家としての日本国と諸外国との利害関係を調整する機能を担っています。 という事は、時には『礼を重んじるばかりに利を逸する決断をしてはならない時がある』という事になろうかと考えます。 『民族』の場合には、利害関係をほぼ無視して行動しても何ら実害はありません。 100％『礼を重んじた』行動を取れるという事です。 ここら辺のバランスの取れた議論になる事を祈りつつ、問題提起させていただきます。 ではでは。 |
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okadaさん、そもそもトピ主自身が、 発言番号：23 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月30日13時27分 本来中立で議論を司会・リードしなければならない存在の人が最初から 日本人否定の論陣を張ったから混乱したんですよ。 私がそれに対する反論を言ってトピ主がそれにグチグチ否定発言をしたら 本来議論の流れ・混乱を仲裁すべき存在の人が仲裁の立場を捨てて混乱の基 を作ってるんですから、その発言はトピ主に提案して下さい。 では、さらばです。 |
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uk 発言番号：24 名前：jk 77歳 2005年10月31日08時17分 戦後、何年も経って、いまさら戦前の罪を問われてもと言うが、いまだに戦争の被害者はいるわけですよ。 なにも大昔の戦国時代までさかのぼって罪を裁くというのではない。 まして時効が成立する犯罪でもない。 あのね、もっと、素直に考えたら？ あなたが戦争の被害者、侵略された側の立場で考えたら？ さらに、自ら好き好んで日本に来た訳でなく、日本の朝鮮半島乗っ取りの結果、理不尽な差別を受け、泣きながら日本で生活する事になった朝鮮人、そして、いまだに続く差別の中で生きるその子孫の立場で。 嫌なら日本から出て行けというような幼稚な考えでなく、人間としてもっと素直に考えて議論したいものですね。 それから、 こういう事を言うと「在日は出て行け」と言う可哀そうな生き物が現れるが、何人でも関係なく、人間として、歪んだ愛国心でなくもっと素直に、ただただ素直に考えてみてね。 法律や条約が全て正しい訳でないから、「条約によって解決されたから、もう済んだ事だから」でなく、「いや、当時の条約自体がおかしかったんだ！今からでもやり直せ！」くらいの議論をしようじゃありませんか！ 決まり事をしっかり守るのが好きな日本の民族性もわかるし、それが良いところでもあるが、時には「そんなおかしな決まり事守れるか！」 と怒りましょう！ じゃないと、「拉致事件は解決済み」とする文書にサインした小泉さんに従っていつまでも拉致事件の解明に進歩がないよ。 |
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君の言う、「素直に考える」とは、 発言番号：25 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月31日23時00分 要するに、国際法や条約を無視して無茶苦茶に何でもありな訳ね。 では聞くが、ガットやＩＭＦの戦後国際経済体制ね、アレは君の嫌う「不完全」な国際法や条約の産物ではないのかな？ しかし、日本に限らずこの国際経済体制から甘い汁を吸ってる中国、韓国、 北朝鮮が「国際法や条約は全て正しい存在では無い」と言うなら何故、西側諸国の構築した自由主義経済体制の恩恵を蒙る事に汲々としてるのかな？ 自分達に都合の悪い条約や国際法は認めません、誤った存在です、だからそんな物破って、自由に変えて良いんだ、と言う事になると、要するにイラクのフセインの論理を君は笑えんのだよ。 現在の国際秩序は長い歴史と経緯があって現在の形になったのだから、それが 気に食わないから、「不完全だ、」、「正しくない、」と言うなら国際秩序維持を優先する諸国に対して、現国際秩序に対する現状秩序打破国と言う対立の構図になるがね、君が言いたい事は中国・朝鮮の本音の弁護に過ぎないね。 日本は現状の国際環境・国際経済秩序維持に廻った方が遥かに国益に貢献する訳だから君の「国際秩序打破国」弁護の論理を日本国民の何％が支持するのかね？君の意見が日本の国論の大勢を占める事は有り得ないよ。 なぜなら、君の論理は日本人が日本国の為を考えた論理ではなく、他国人が他国の為を最優先して考えた論理だからね。日本人の誰がそんな売国思想を支持 するのかね？北京やソウルに媚びへつらうのも限度だね、哀れ。 お分かりかな？さらばだ！ |
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ちょっと待て！ 発言番号：26 名前：obaka 100036歳 2005年11月01日02時57分 お二人とも（特にタキシード）、論理が飛躍しすぎでは？ jkさん、やはり時代の流れってあると思うんですよ。 戦争や侵略、紛争が今より“必要悪”だという事で暗に認められていた時代もあった、って事なんです。 国際政治の現場において、“武力の説得力”というものは明確に存在します。 現代でこそ国家の実力は主に経済力で測られていますが、戦前の当時、それは経済力もさながら武力に裏付けられた外交交渉力だったのです。 （これは現代においても穏やかにはなりましたが、明確に存在します。） だからこそ、明治～昭和初期の日本は軍事“小国”化していって、欧米列強にアジア圏での実力（＝武力）をアッピールする事が大日本帝国の生き残りのために『必要だった』のです。 確かにその影で、中国や朝鮮半島は多大な犠牲を払いました。 しかしその犠牲が、明治維新後～大正期の日本の繁栄に大きく寄与していたのです。 つまり、当時の国際情勢は日本にとって、まさに弱肉強食のサバイバルそのものだったのです。 そういった『負の歴史』を直視することなく、侵略や戦争は良くないと単純に言ったところで、所詮は“キレイ事”からだけしか歴史を眺めていない、という事になってしまうと私は思います。 タキシード、てめーは相変わらず文章の読解力が全くもってゼロだよなぁ。 jkさんの主張を勝手に拡大解釈して、わけのわからないこじつけで論破した気にでもなってるのか？ 俺が言っただろうよ『政府と民族のありかたをごっちゃにして議論するな』って。 （これはjkさんにも言えることですが、タキシードは延々とこの間違いを犯し続けている） こういう極々基礎的な文章読解力が不足しているくせに、自分と主義主張が相反する人間と“議論”（もどき）をしたつもりになってると、お前ますますバカをさらすだけだぜ。 ま。所詮タキシード君は自分とおんなじ考えを持つ面々と『議論もどき』のマスターベーションごっこにふけっているのがお似合いだがな。 |
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久々・・・一言・・ 発言番号：27 名前：KR 45歳 2005年11月01日05時28分 感情論と人道論だけで議論するのは止めろよ・・・皆！！＾＾あくまでも 比較対照論として論じてくださいな・・・。 「あなたが戦争の被害者、侵略された側の立場で考えたら？」こういうのは 無意味な質問と思うので。では・・しばしROMするぜ^^ |
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okada君、それは嘘だろ、 発言番号：28 名前：タキシード仮面 28歳 2005年11月01日10時25分 明治～昭和にかけて軍事小国化して行って欧米に実力を認めさせたのでなく、 国民に重税と兵役の負担を負わせても軍事大国化してロシアを破って、 欧米に日本の軍事力を見せ付けて治外法権の撤廃や不平等条約の改正が可能になったんではないかね？ 君もそこまで分ってるなら私を批判する必要はないがね。国力の評価基準に 経済力以上に軍備に重きを置いていた時代に今の平和ボケの様な事を言って 説得力があるかね？当時の列強が自分の支配した勢力圏・植民地の住民の感情 を考える等と言う事があったかね？ 君の目から見て私の論理が飛躍がある様に見えるのは私に論争を挑んだＪＩ 氏の論理その物がムリのある論理、現実無視の飛躍した論理だったから それに合わせて議論したからその様に見えただけでは？ 最初からの議論の流れを見れば飛躍云々の発言は出ないと思うのだが・・・ 。結局は途中の議論からしか見てないと言う事ですか？ |
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j 発言番号：29 名前：huok 666666666歳 2005年11月01日10時54分 負の歴史を直視してるからこそ過去を振り返って間違いだったと気がつけば反省しろと言ってるのだけど、分かってます？ 日本の侵略戦争によって他のアジアの国々に被害をもたらしたけど、その結果日本の繁栄に繋がったからしかたなかったと言いたいのか？ 己の利益、欲望のためなら何でもありですか？ そこまでして、日本人は日本を繁栄させたかったんですね。 世界大戦当時は、国を繁栄させるために侵略戦争をし、植民地を持つのは普通だったとか言いますが、それは一方的な侵略者の言い訳で、侵略された国の人々にしたら『何寝言ほざいとんねん！このボケどもが！なんで俺らがおまえらの欲求不満の相手しなあかんねん！』と言うだろう。 １００００００００００００００００００００００００００００００歩譲って「そうやな、あの戦争はしかたなかったな」ということにしましょう。 でもそれで終わりじゃなく、そこで過去を振り返り間違いに気がつけば、「反省しろ！」と言ってるのだよ。 いまでも、戦争の被害者は生きてるのだから。 戦争の被害者にたいして罪なんて償いきれるものじゃないことは私も分かっています。 だが、こういう議論をしていたら特に多くの日本人は「過去のことより未来に目を向けよう。あんたも責任とれるのか？そんなきれいごと言うな！」挙句の果てには「戦争が侵略かどうか、他国に裁かれた結果、侵略とされた、悪者にされた。」と平気で言うからあきれる。ふ～～。 それこそがきれいごと、そういうのを綺麗ごとと言うのじゃないのか？ないですか？ じゃーどうしろと言うのか？ 私は日本国民一人ひとりが全財産を全て戦争の被害者にさしだせなんて事は言わないが、一人ひとりが心の片隅に死ぬまで戦争の罪に対する反省の心を持つべきだと思う。 間違っても、「日本の為、天皇陛下の為の正しい戦争だった」なんていう心は持つべきでない。 そういう心をたった１人、たった１人でも持つべきでない。 戦争をしかけるという行為はどんな理由があっても絶対悪だ！これだけは断言できる。これに反論する奴には命を懸けて殺しに行く。ここだけは譲れない！ 終戦後、朝鮮人に対し日本人でなくなったから一斉に差別、迫害を開始した日本人、いまでも差別する日本人のどこに良い所はあるのかな？ 朝鮮半島を荒らすだけ荒らして元の状態にも戻さず、「嫌なら帰れ！」と言う日本人のどこに良い所はあるのかな？ 『勤勉、まじめ、礼儀正しい』そんな三拍子そろったいや、一拍子でもそろった日本人いますか？もしもーーーーーーーし、いたら連絡下さい。 |
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国際法無視、条約無視、歴史事実無視のバカの相手は疲れる 発言番号：30 名前：タキシード仮面 28歳 2005年11月01日15時32分 彼等の論点の可笑しい処、 １、「アジアの国々に迷惑をかけた」戦後の独立後なら兎も角、戦前及び大戦中に欧米の（植民地）だった地域は何時の間に独立国になったのだろう？ 欧米の植民地は宗主国と一体だから、宗主国が反日政策、対日資源封鎖戦略 を取って対日宣戦布告すれば当然、敵国となり彼等の軍港・航空基地・陸軍基地がある地域は当然日本軍の攻略目標地帯になるのは戦略の当然でしょう。 ２、「被害を与えられた人達が生きてる間は～日本は反省し続けなければならない」とは、君にとって戦争による被害云々の問題は被害を及ぼされた人間が生きてる間だけの問題（大戦中に生きていた人間だけが被害云々を言う資格があるのに、戦後生まれて戦争と関係ない世代が戦争責任云々を言うのは可笑しいのではないかね？）だと言われても反論できないのでは？ ３、あくまで大日本帝国の開戦責任と敗戦を招いた責任を追及するなら、ＡＢＣＤ経済包囲網やハル・ノートで日本に開戦を強いた、米英中蘭の責任と 現地の植民地軍に徹底抗戦を命じて植民地の住民や社会インフラに戦禍を及ぼし、多大な物的・人的損害を強いた欧米宗主国の責任はなぜ追及しないのかね？つまりは、君達は叩き易い処、責め易い処の国だけを選んで批判してるだけではないかね？ フランスやドイツはパリを、イギリスとイタリアとドイツはローマをオープン シティに指名して戦禍を及ぼさない様にしたが、なぜ自分達の植民地はそうしなかったのかね？つまりは、壊滅しても惜しくないと考えていた証拠ではないかね？ ４、君達が日本の戦前と戦争中の事は批判の対象、反省しなければならない 云々と言うが、戦争終結後に後から作った事後法で大戦中にやりもしない デッチ上げの起訴事実で、日本側には弁護人も付けられず、日本側の提出した 資料や証拠物件は一切、証拠として採用されず「最初から結論ありき」の 報復裁判でも裁判で大戦中の事は批判された。 しかし、未だ平時だった戦間期の事は誰が何の資格で如何なる理由で裁けるのかね？戦争犯罪は（当時は存在しない概念だが）戦争中の行為に対して問われるべき問題であって平時の戦前の事まで批判される覚えはない。 ５、「朝鮮半島を荒廃させ、云々～」とあるが、朝鮮戦争の事を言わんとしたいのだろうが、朝鮮半島を荒廃させたのは中国・北朝鮮・ソ連（兵器供給の面で）と米軍を中心とした国連軍であって日本ではない。 日本は逆に京壌鉄道を敷設したり、朝鮮の港湾・道路、ダム等を整備したり、 朝鮮の教育や行政に力を尽くしましたが、これを「荒廃させた」とは普通言わんでしょう。 歴史の事実を弁えず、自虐思想によって自虐教育を受け、自虐的思想を持ち、 自虐的発言・見解に終始してる輩は哀れだ。自虐中毒の自虐患者は。 |
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タキシード、 発言番号：31 名前：obaka 1010101010101010101010歳 2005年11月02日00時20分 重ね重ね言うが、おまえはほんっとに文章読解力のないやっちゃな。。 俺がいつおまえの「主張」を批判したよ? 俺が非難してるのは、おまえの「討論姿勢」「相手の主張の解釈力」などの『討論のマナー』に類する部分さ。 「主張」については、俺も概ねお前の見解に似たものを持っている。 だが、討論以前のお前の人間性は非難させてもらう。 もういいかげん、自分の意見と食い違う人との『口論』（おまえのは『議論』などでは決してない）はやめてさ、自分と気の合う面子とおなにーごっこでもしてたら？ おまえは左翼勢力を『激バカ』呼ばわりするが、『口論』を『議論』と勘違いしている時点でおまえも充分『激バカ』だぞ。 バカがバカをバカ呼ばわりするなんて、シャレにもならんがな。 |
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KRさん、 発言番号：32 名前：obaka 100036歳 2005年11月02日00時35分 >感情論と人道論だけで議論するのは止めろよ・・・皆！！＾＾あくまでも比較対照論として論じてくださいな・・・。 >「あなたが戦争の被害者、侵略された側の立場で考えたら？」こういうのは無意味な質問と思うので。では・・しばしROMするぜ^^ 『無意味』なのではありません。KRさんがそこに『意味を見出していない』だけなのです。 比較対照論以外の議論が無意味だとするならば、人間は単なるマシーンであると結論付けるしかなくなりますが。 現実はそうではない。 人間は様々な感情に突き動かされて行動している。 その無数の人々の行動の束が織り上げられて歴史が形成されていくわけでしょ？ ま、人間は単なるマシーンであると結論付けるときに、確かに私たちはＤＮＡの乗り物でしかないわけですから、生物学的にはKRさんの主張は妥当となるわけですが、あなたはあくまで人間の歴史という社会学的立場に立って発言しているわけですから、ここに矛盾を生じますよね。 では、そのままROMっててください。 |
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発言番号２９さん、 発言番号：33 名前：obaka 10036歳 2005年11月02日01時50分 あなたは発言番号２４さんと同一人物と推測できます（あるいは思想的に非常に近い人物）が、その前提で書かせていただきますので悪しからず。 もっと『人間の本性』に目を向けてください。 あなたは、 >戦争をしかけるという行為はどんな理由があっても絶対悪だ！これだけは断言できる。これに反論する奴には命を懸けて殺しに行く。ここだけは譲れない！ とおっしゃっていますが、では、以下のケースではどのように考えますか？ 現在、北朝鮮では核ミサイルの実戦配備が進んでいるといわれています。 このミサイルは大陸間弾道ミサイルのため、基地から垂直に打ち上げられ、成層圏に達したのちに今度は日本国土に垂直に落下してきます。 このミサイルを打ち落とすためには、打ち上げられて成層圏に達するまでか、日本国土に落下してくる時かのどちらかでしか対応できません。 打ち上げ直後の時点では、ミサイルは北朝鮮の領土・領海・領空を上昇するため、この時点ではこちらから迎撃ミサイルを発射することはできません。 しかし、日本国土に落下してくる時になってしまっては、迎撃ミサイルによって北のミサイルを破壊したとしても、放射能汚染物質が日本国土に降りかかってくる事になってしまいます。 この状況で、 >負の歴史を直視してるからこそ過去を振り返って間違いだったと気がつけば反省しろと言ってるのだけど、分かってます？ …という言葉が、日本の安全保障上いかほどの意味があるのでしょうか？ 目をＷＷⅡの時代に転じます。 >世界大戦当時は、国を繁栄させるために侵略戦争をし、植民地を持つのは普通だったとか言いますが、それは一方的な侵略者の言い訳で、侵略された国の人々にしたら『何寝言ほざいとんねん！このボケどもが！なんで俺らがおまえらの欲求不満の相手しなあかんねん！』と言うだろう。 そう。これが当時の世界標準である、強き者が弱き者を挫く弱肉強食の世界。 当時の持てる国々（広大な植民地か領土を持って、ブロック経済化することで経済危機を乗り切り得た連合国）と持たざる国々（世界的大不況下、限られた領土で細々とやりくりしていたり、天文学的金額のＷＷ１当時の賠償金を払い続けていた枢軸国）との最後のサバイバルだったのです。 『窮鼠猫を噛む』という言葉があります。 当時の日本やドイツは、まさにその状況に追い込まれていたのです。 しかも、そのきっかけはニューヨークのブラックマンデーです。 アメリカでバブルのごとく加熱していたマネーゲームが一気にはじけ、世界はそのあおりを食ってＷＷⅡになだれていったのです。 …では、一体誰が悪かったのでしょう。。？ ブラックマンデーを引き起こしたアメリカでしょうか？ ＷＷ１で巨額の賠償を背負わなければならないほど疲弊していたドイツでしょうか？ 大航海時代から世界の海を席巻し、当時世界最大の領土を有していた大英帝国でしょうか？ 経済危機を乗り切るには狭すぎる領土しか持たず、新たな植民地開拓も西欧列強に遅れていたために、強行に朝鮮半島や中国東北部に侵攻して行った日本でしょうか？ すべての国々が、己の明日を信じ今日の現状を打破すべく弱いものを食い物にしていたのが、当時の世界の国際政治の常識だったのです。 そのために、我々の曽祖父の世代は国家のために生命をささげる事を教育されて生きてきた。 我々の祖父の時代、日本国のほぼ全土は焦土と化し、そこから復興するためにわき目も振らずにすべての楽しみを犠牲にしてただただ働き続けた。 我々の父の時代、どうやらこうやら日本は復興し、経済大国にまで上りつめましたが、働き続けた結果『カネこそすべて』という価値観を身につけてしまった。 我々の世代、『カネこそすべて』というより『カネしか持たず、それをどう使っていいかわかってない』という日本人が増えてきてはいませんか？ obakaからみると、あなたもその『カネしか持たず、それをどう使っていいかわかってないという日本人』の一人に見えて仕方がないのです。 人間の本性は『闘争』です。 ＷＷⅡの時代はそれが武力闘争であり、現代ではそれが経済力になっているに過ぎないのです。 そして日本は、武力闘争の時代においては敗者となり、経済力闘争の時代になってからは勝者となりました。 そして、その武力闘争時代に踏みつけていた国々が、当時の出来事をカサにきて日本をカツアゲしてきているのが現代の極東アジアの状況です。 ここで彼らの言い分を丸呑みしていたら、今度こそ経済力闘争においても日本は敗者となってしまいます。 …その時になって、日本国と日本国民はどう存在していったらよいのでしょうか？ あなたはまだお若い方なのではないかと想像します。 もう一度良く調べ、自分の頭でよく考えてみる事です。 |
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jhk 発言番号：34 名前：ko 77777777歳 2005年11月02日14時40分 あほばっかりか？ 「金しか持たず、使い道が分からん日本人」と一緒？ 使い道が分からん位の金、持ってみたいもんやな～～～～。 経済的に豊かな時代に生まれて貧しい時代を知らず、感情論や綺麗ごとだけを言っていると言いたいのかな？ 屁理屈をならべ、植民地支配に対する賠償金を一銭も払わない日本にほとほとうんざりして、呆れ果てて、それならば金をだすのが嫌なら最低でも反省する心くらい持っとけよと言ってるのだ。 植民地支配、戦争被害に対して金だけで解決できるものではないけど、何をどうしても償いきれるものじゃないけど、反省するということは、賠償金と言う形でけじめをつけるということも含まれてるだろ？ それもしないなら、いや本当はしたいがそんなことしたら日本が破綻するからできない（今までの与党（自民党）のおかげで、とっくに破綻して借金まみれですが）と言うならせめて、心の奥底でひっそりとでもいいから、反省しとけよ！と言ってるのだよ。 |
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ｂｍ 発言番号：35 名前：ｈ 55歳 2005年11月02日14時53分 朝鮮半島を植民地にするのにどんなふうにしたかしってるか？ 「朝鮮のみなさーん、今日から我々日本がこの国を朝鮮王朝に代わり治めまーす。身分制度を廃止して平等で豊かな国を一緒に作っていきましょう。」とでも言ったとおもってるのか？ 焼き尽くし、奪い尽くしで土地没収。朝鮮民族という民族性の抹殺、日本人への同化政策。 タキシードさんよ、インフラ整備は誰の為？ 自慢の雑学知識でお聞かせ願いたい。 |
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バカは歴史の事実や史実では勝てないから 発言番号：36 名前：タキシード仮面 28歳 2005年11月02日23時11分 感情論・綺麗事の建前論しか言えないのね。朝鮮の両班（ヤンバン）や土地制度や税制の不備と言うより、欠陥で朝鮮の農民は春飢と言って秋に収穫した 麦（朝鮮では日本の農業技術が入るまで麦作が中心だったのだよ）を地主や貴族に納めて残りの僅かな麦を食い尽くせば木の皮を剥がして食べていたと言う 悲惨な状態が恒常的に続いていたのだよ。 日本領になってから土地制度改革や税制改革、貴族や地主の横暴制限等 、民生や内政に力を尽くして李朝時代の春飢や飽くなき農民達からの収奪や 非道的な税制も撤廃されたがこれ等が皆、悪政か？ バカは自虐さえ言ってれば良いんだよ、激バカの自虐連盟の諸君！君らの頭脳 では所詮、理解不可能の事であろう。君等の貧弱な頭脳で明治以来の日本史を 批判するが如き高度で難解な作業は僭越極まる大増上漫だよ。 お分かりかな？（どうせ、理解できまいが）さらばだ！ |
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>発言番号３４へ 発言番号：37 名前：obaka 999999999999999999999999999999999999999999999歳 2005年11月03日03時00分 やれやれ。。多少は物事をかじっている方だと思いきや。。 『心』なるものはいくらでもウソがつけるのですよ。 だからウソがつけない『賠償金』という形で落とし前をつけるわけですが。 口先だけで 「多大な不幸と苦痛を与えてしまって申し訳ありまでした。」 とさえずっても、被害者達は誰も癒されやしない。 もしそれで本当に済まされるのなら、戦争責任と小学生のおいたが一緒のレベルで語られる事になってしまいます。 金額の多寡は色々な見方があるでしょうが、今まで日本もかなりの賠償を中国・韓国に支払ってはいます。 だが、それでもまだ彼らは政治的プレゼンスを最大限活用して、我々の血税にたかって来ているのですよ。 それに、 >「金しか持たず、使い道が分からん日本人」と一緒？ >使い道が分からん位の金、持ってみたいもんやな～～～～。 というコメントに、あなたの認識不足が如実に現れています。 私は何もあなたが金持ちかどうかなんて問題にしてないんですよ。 最も貧しい層の現代日本人でさえ、携帯電話を持てるレベルなのが日本の“貧しさ”だと言ってるわけで。 韓国民はさておき、平壌以外に住んでる北朝鮮の人々や、中国内陸部の人々の貧しさがどんなもんだか、あなた知ってて上のコメント書いてます？ 私はタキシードと違って「感情」を重視するタイプですが、あなたのは感情論などではなくて、単なる認識不足です。 もう少しマトモな反論をお書きください。 |
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ｋ 発言番号：38 名前：ｊ 777歳 2005年11月03日13時55分 日本政府は「賠償金」は払ってないよ。 使い道が分からん位の金を持ってみたいとは、皮肉で言ったんだけどな～。 |
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＞３８ 発言番号：39 名前：obaka 19191919191919191919191919歳 2005年11月03日14時32分 さてさて。。認識不足の上にマトモな反論さえないとは。 （日本が「賠償金を払っていない」というのなら、その根拠を提示するのがフツーでしょ。） これ以上キミと議論しようとしても時間のムダだね。 KRさん、タキシード、今回はあなたたちの対応の方が正解でしたね。 ではでは。 |
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ｆｄ 発言番号：40 名前：ｄｖ 55歳 2005年11月03日14時45分 え！知らんの？ たぶん、タキシードはそういう法的なとこ詳しいと思うから聞いてみてら？ |
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ｆ 発言番号：41 名前：ｆ 44444歳 2005年11月03日14時52分 説明してもいいけど疲れるからごめんね。タキシードは説明好きやから。 |
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確かに払ってないみたいだけどさ・・・・ 発言番号：42 名前：自分で調べよう 1234歳 2005年11月04日22時40分 http://www.geocities.jp/nannjakorea/rekisi/baishou.html |
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心と肉体 発言番号：43 名前：y 123歳 2006年01月09日19時36分 日本人の良い所は？、見られていると、良い子 みられていなけりゃ、適当なのだ!! 何故なら日本の道徳教育の基本は人に迷惑かけない事なんだよ!! 作業現場の出稼ぎイラン人、肉は禁断で食わないのに、体はでかいし力持ち、酒はどうやら、日本に来てから環境が悪いのか???酒は少しだけ???たしなむらしい、、共感できる奴で、打ち解けてから、質問した、悪い事しないの、、?彼言わく、神様いつも私を見てる、昼も夜も、、、たいした奴でした。 |
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意見します 発言番号：44 名前：絶対☆成功！～ 33歳 2006年07月07日19時37分 日本は朝鮮半島をを侵略したと言い張る方は是非こちらをご参照頂きたい!!実際はどうだったのかよ～っくわかります!!http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/ http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html |
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戦争賠償金 発言番号：45 名前：普通人 42歳 2006年12月10日00時56分 賠償金は以下のとおり… 韓国 無償で置いてきた資産（インフラや建物など）が、賠償金額を優に超える ので支払う必要なしが日本の立場。 だが、アメリカが冷戦の最前線にいる韓国を支援すべきということで 支払うことにした。 日本の国内発表…半分賠償、残りは援助 韓国の国内発表…全額賠償（国内向けのメンツである） 中国（国民党政府） 共産党との内戦で日本を味方にしたいため、賠償金請求せず。 軍需物資や港湾・鉄道・電力・鉱山・工場などの資産が無償で手に入るから まあいいでしょうということか。 中国（共産党） 日本を味方にしたいという当時の政治情勢、ならびに韓国の例から援助の 方が有利と判断（国民党から日本の遺棄資産も引き継いでいるし）。 賠償金を放棄し、代わりに経済援助を要求。 のせられた日本政府は６兆円も援助をおこなってしまった。 台湾（国民党政府） 日本を味方にしたいという当時の政治情勢があり、賠償金交渉をしなかった。 ただ、台湾にある港湾・鉄道・道路・学校・住宅などの資産だけで賠償金額 を優に超えるとを知っていた。 |
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