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提案者基調 |
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意味がなくても？ 発言番号：3 名前：KAN ??歳 2001年02月15日00時48分 なぜ議論をするのか？ 相手を打ち負かして、いい気分になりたいから？ 自分の知識をみせつけたいから？ ・・・・・ 色々と理由があるとは思います ディベートのように勝ち負けを競う勝負（？）のようなものならば きっとそうなんでしょう それは、単にテクニックであって、身がないように感じてしまうのは、 私がおかしいのでしょうか？ 私は、精神的にも強くもないし、信頼できる人には相談もします （あくまでも信頼出来る人で、ちゃかす人は論外ですが） 人は育った環境が違い、考え方も十人十色です 人を打ち負かすのではなくて、なぜ？こういう方法は？と考え話しあうのは、無駄ではないと考えます 色々な人の考え方を聞いて、そういう考えもあるんだ と知ることは、きっと得るものがあると考えます 確かに面と向かって話し合っていると、お互い熱くなり 衝突してしまうこともあります でも、そこで打ち負かす必要が無い と思えれば、きっと有意義な時を過ごせるのではと思います なぜ、勝つ必要があるのでしょうか？ 自分の意見が正しいと思わず（強調せずに）に話し合いをすれば、 自分はこう思うけれど、どこがおかしいのか と聞けば険悪に なることは少なくなると思います 自分が正しいと思っているのと同様に、相手も自分の意見が正しいと思っている訳で 平行線かもしれませんが、お互いに意味のある話し合いができるように話しを もっていくのが、きっといい（？）話し合いかな と思います 実際は、難しいものもありますが^^; 「３人寄れば文殊の知恵」と教えてくれた先人の言葉を信じて |
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同意 発言番号：4 名前：KA 19歳 2001年02月15日19時37分 相手に分かってもらえるとうれしいからじゃない？ 打ち負かすとか、自分の意見を通す事を目的とするから、変な方向に行っちゃうんだとおもう。別に、自分が正しくなくちゃいけないわけじゃないから、相手の考えが正しいと思えれば、それを取り入れればいいし、自分の考えが正しいと思えば、なんとか思考錯誤して、相手に伝わるように努力すればいい。そこに議論が産まれる。 無理やり相手にわからせようとしたり、罵声によって相手の思考を停止させようとしたりするのは、既に議論じゃないと思う。 ま、人間だから熱くなる事あるだろうけどね。そこは自分で判断しよう。そこで判断を誤ると、友達を失う事になる。 結論を出すのが目的だから、判事はいらないと思うけど、どうでしょう？っていうか、判事を作ると、その人の考えが絶対になりますよ、多分。 僕は大抵、相手のここはいい。相手もここを認めてくれる。で終わるけど、これって友に恵まれてるのかな？ |
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議論とは 発言番号：5 名前：うの ２４歳 2001年04月18日16時12分 自分の言いたいことをいい 相手の言いたいことをしっかり聞き取ることとみた。 だから、たとえばそこで分かれる友人は 所詮のところはもともと理解しあえなかったというわけで そこを後悔するということは 議論の前に自分というものを 相手に認知させていなかったというところを もっと考え直すべきだと思います。 議論じゃなくてそこまでのプロセスに問題があったと思う、ということ。 |
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う～ん・・・ 発言番号：6 名前：夏神楽 ＾～＾歳 2001年05月03日23時31分 まぁ、ワタクシの意見としては…“議論する”のは好きやねぇ（＾▼＾） 普段、議論する場なんてほとんどないからねぇ、たま～に、何かテーマあたられて議論してくれって言われたら喜んで議論するわ、ワタクシは。 なんか、思いっきり議論して言いたいこと言って、人の意見も聞いたらなんかスッキリするし。 議論する場っていわゆる、人とのコミュニケーションの場でしょう。 あんまり、深く考えんでもイイでしょう（＾ー＾） |
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意味は与えている。 発言番号：7 名前：永会 ＾～＾歳 2001年07月06日04時39分 論議する事、とても意味がある。 無いと感じたら、無いと感じる事を与えたと言う意味を持つ。 それは意味が無いとかんじたら、それを思わせた、と言う意味がある。 意味は有るのか無いのか、では無く、自分たちで意味を与えているんだ。 ないと判断してもいい、そういう選択もあるから。 |
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ＴＶは討論してないよ…？ 発言番号：8 名前：…悲しいなぁ。 ＾～＾歳 2001年09月15日03時18分 テレビの討論番組の多くは討論じゃないよ。 ありゃホントに罵り合い。 言い負かせばいいと思っているから。 あれを討論と思わないほうが良いよ？ すぐ上の永会さんの意見は禅問答に近いけど、 僕もその意見に賛成。（何でも自由ってのはマズイけどね…） 多分、でちさんは、議論に向かない性格だった。 ――って事じゃないかな？ それが解ったって事でも収穫だよ。きっとね。 二桁の友人を失うまで討論する情熱を 行動に移したらきっと凄い事が出来るかも… なんてのは勝手な言い分ですね。（苦笑） |
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意味はある 発言番号：9 名前：羅漢様 ＾～＾歳 2001年09月17日02時46分 意味はあるぞよ！ 言葉でやり合うのも「生きる」ということだぞよ！！ 自分の頭の中で先に結論を完結させて、何も発言しないのは 死んでいることと同じだぞよ！！ 発言した後に何が返ってくるかは、神のみぞ知るだぞよ！ 永会さんよ、アンタいっつもしたり顔で、もっともらしいこと言ってるけど、 その結果議論が冷めてしまうことが多いよ！発言するなとは言わないけど、 その辺りの責任感が感じられないなぁ。アンタ、絶対に宗教家じゃないね。 タダの「一般ぴーぷる」だろ？だったらもっとらしくしたら？ |
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どうなのでしょうねえ。 発言番号：10 名前：もなか ＾～＾歳 2002年01月08日11時33分 少なくとも、ここへ来る方々は「意味がある」と思いでしょうね。 議論って、口喧嘩じゃなくて、お互いの意見を知り合い、新しい結論を生むためにあるのだと私は思っています。だって、楽しいじゃありませんか。私のもつ頑固の意見の他にも、実に幅の広い意見や考えがあるのは。自分の考えだけだと、どうしても自分の殻に閉じこもってしまいそうじゃないですか。それを、他人の意見を知ることにより、「あっこんな考え方もあるんだな。」と、新しい発見のようなものが自分の中で生まれるんです。これをどんどん見つけ出した時の至福を味わうために(だと思うのですが)私はここへ来ます。 |
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は、すみません。付け加えです。 発言番号：11 名前：もなか ＾～＾歳 2002年01月08日11時37分 あと、自分の考えを聞いてもらうためです。議論って、互いにどうしても譲れない考えをもつからあるんだと思います。分かってもらえなくても私はいいです。何度言ってもきかない頑固な考えをもつことって、私にも沢山ありますから。 |
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意思疎通の第一歩です。 発言番号：12 名前：yoko ＾～＾歳 2002年02月21日13時14分 議論なんて、意味あるのか？ あると思いますよ、私は。 だって、言葉があって初めて言いたいことがわかるわけでしょ。 テレパシーで何でもわかるっていうのなら 議論などのしようがないけど、 言葉で言ってくれなきゃわからな～い。 言葉があったって、誤解を生むんだからさ。 |
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自己的意見 発言番号：13 名前：かない ＾～＾歳 2002年04月11日02時02分 私の意見は少々的外れかもしれませんが… 私には、このＨＰにおいて、されている議論達は（まだ全部見たわけではありませんが…）自分にとって意味があると思います。 いろんな意見を聞けるからです。 （あえて人の意見とは言いません。文字で人に何かを伝えようとするのは、人間が思っていることの半分も伝えられてないだろうと思うからです。） 話がやはりずれたようですが、 そして、でちさんはその本文中で、 「細かい話しを詰めると言う意味なら意味があると思う」 とおっしゃっているのに、 最後は 「やっぱり議論て無駄なんじゃないでしょうか」 と、すべての議論をひっくるめて無駄とおっしゃっています。 議論と云うものに、意味のないものも確かにあると思います。 しかし、それらをひっくるめて、すべて意味がないというのも乱暴ではないかと思います。でちさんは意味がある議論もあると知っているのに。 と、ここまできて、人の揚げ足ばかり取っていることに気づきました。 すみません。またまた的外れ。 つまり、私の場合、議論は、それを通して他人の考えを聞くもの。 だから、私にはその意味で、議論は意味があります。 |
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あるでしょうね 発言番号：14 名前：kei ＾～＾歳 2002年05月12日00時54分 すべての議論・すべての哲学・すべての情報・すべての人間が生み出したものに込められた意味・すべての歴史によって自分の位置を認識、確認し高めることが出来る、と思います。答えの無い問題は多く、正解は無い。 私は意見を言うとき自分の経験に照らし合わせてどう思うか、どう感じるか、が意見になります。また立場の違う人からは違う意見が出ます。そこで自分とその人との距離・位置の違いを認識するわけです。それによって相手を尊重も出来るし、尊敬もできる。また相手を攻撃することも陥れることも。 相手がどんな状況にあってそういう意見を持つに至ったか、を呑み込むことが出来れば、議論することによって自分だけでは出来ない経験を共有できるんじゃないか、と思うんですけどね。 現実はムヅカしい。 |
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知らね 発言番号：15 名前：は ＾～＾歳 2002年06月13日10時05分 はっきり言って他人はあなたの事１％も理解していませんよ。＆あなたも他人のこと１％も理解していませんよ。100年話し合っても同じです。結局自分は自分で他人は他人ってことです。悲しいけれど真実です。他人の意見は知りません。あなたの意見は正しいんじゃない？ |
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お互いに 発言番号：16 名前：満 ＾～＾歳 2002年08月30日21時25分 議論をして楽しかった、ためになったと云う事は一度も無いのですか？？ 偏見が多い私ですが、議論はためにはなると思いますよ。 打ち負かす、とかそういうのは口喧嘩だと私は思うのですが。 自分の意見だけを言っていたらそれこそキリがないですネ。 お互いに相手を認め、そのうえでまた話を進めてゆくのです。 私も議論は時々しますが、自分のやり方ではなくても納得するときはあるし、 その時は否定的に見ていた意見も、後になってすごく身にしみるときがある。 議論は相手がいないと成り立ちません。 故に一人で意見を述べる場でもありません。 自分ばかりみていないで少し広い目で相手のこともみてみる。 そうしたら、また違った見え方ができる。 その上で結果を話し合うのが私は一番楽しいですよ＾＾ |
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議論は 発言番号：17 名前：かなこ ＾～＾歳 2002年10月29日13時02分 意味があるよ。人の意見きくことはいいことだ。でもけんかに発展するのは問題があるけれどね・・・ |
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議論は 発言番号：18 名前：かなこ ＾～＾歳 2002年10月29日13時02分 意味があるよ。人の意見きくことはいいことだ。でもけんかに発展するのは問題があるけれどね・・・ |
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止揚しよう 発言番号：19 名前：止揚しよう ＾～＾歳 2002年12月01日01時38分 止揚しよう |
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えっとね・・・ 発言番号：20 名前：joe. ＾～＾歳 2002年12月21日01時05分 意見の一本化をする手段だと思います。 一本化したい場合は、意味はあるでしょう。。。 |
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意味?・・・ 発言番号：21 名前：KR ＾～＾歳 2002年12月24日00時18分 意味?・・そりゃ・・意味があると思えばあるだろうし、意味がないと思うならないさ！簡単にいえば、議論する人次第・・・。 |
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いいこと言ってるヤツいるじゃん！！ 発言番号：22 名前：七誌 ＾～＾歳 2003年02月04日02時07分 いいかげん止揚しろよ。 あんたら幼稚だよ。 ソクラテスの問答法以前の哲学知識でがんばってんのって 俺はホント悲しい思いがする・・・ そんなだから意味ある議論も作りだせないんじゃん。 議論というものを自立化して捉えて、その議論がいかなる実体を 持つのかを考えるのが先でしょ。 自立化＝排外主義ですよ。今の反北ムードと一緒、右翼の論理！ |
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議題に対して 発言番号：23 名前：匿名希望 20歳 2003年11月23日05時05分 ある物事に対する考え方なんて人それぞれなんだからみんな一致した結論を 出そうと議論している時点でずれていると思います。 他の人の意見（考え方）を聞いてそれを自分なりに整理して自分なりの答えを出す材料にする。 議論とはその為の情報交換では？ |
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「諦観」プレーヤー 発言番号：24 名前：YYosuke 20歳 2003年12月13日22時48分 議論に意味がある、なしというのはひょっとして問題によるのではないでしょうか。 たとえば、朝まで生テレビでの議論の場合、その出席者は単なる一市民ではなく、責任と立場のある人たちです。 そんな人たちが、議論によって軽軽しく自分の意見を変える（人の意見を取り込む）ことは、「無責任な行為」になると思うのです。 （社民党の人がいきなり戦争容認発言しようものならば、おそらく党員は黙っていないでしょう） そういう前提のもとで、出来レースのような議論をしたところで、感情的な人格攻撃へと発展することは目に見えています。 にも関わらず、あの番組が議論を続けられているということは、それぞれの答えに譲りきれない要素を秘めているということです。 もっと言ってしまえば、実質的に答えを決めようがない（若しくは判然としすぎた）問題ばかりを議論しているのだと思うのです。 答えのない問題にもかかわらず、議論をしなければならない場合、出席者の中では、半ば無意識で「諦観」を覚えていることでしょう。そうして「諦観」を抱きつつ議論をすると、目的が「答えをはじき出す」ではなく、「相手を締め出す」へとスライドしてしまうのだと思います。それしか、議論を終わらせる方法はないわけですから。 結論として、意味がある議論とは、皆が「諦観」を覚えていない問題ではないでしょうか。 そして、問題に対して一人「諦観」をもっている人が、人格攻撃へと走るのだと思います。 |
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万国共通を目指せ! 発言番号：25 名前：もふ 19歳 2004年01月16日15時43分 議論は精神的な戦いです。文明的です。物理的な戦争は人類の明日を奪い、実質的には大規模破壊兵器の出現によってその進歩が滞っておりますが、議論には無限の可能性があります。人間の闘争本能を安全に転化できる人間が産んだ最高の発明品です。ビバ議論！レッツ議論！ みんなで議論を褒め称え、神聖化し、あらゆる紛争争いごとを解決する手段に用い、理知的に輝く平和な未来を手に入れましょう。 |
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ふふふ…… 発言番号：26 名前：もふ 19歳 2004年03月09日16時27分 おれの完璧なレスに、皆さんぐうの音も出ないようだ……（笑）。 （とか書かれたらついつい反発せずに入られない、そんな反骨精神に溢れる貴兄。“議論"のレス待ってます） |
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もふへの挑戦 発言番号：27 名前：ほくと 999歳 2004年03月10日13時37分 さてもふさん。あなたに挑戦状をたたきつけます。 あなたはよく議論の途中で入ってきて自分は全て分かっているように自信満々に結論ずけてしまいますがその考えがもっとも危険でおろかな行為ではではないのでしょうか。私たちは複雑な世の中で複雑な心境を持って生きています。答えなんかありません。議論をするということは自分の意見を主張しつつ相手の意見もある程度受け入れなければ議論そのものの意味を失うのです。自己の成長のためにももうちょっと相手の立場を考え議論しましょう。 |
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挑戦、大歓迎 発言番号：28 名前：もふ 19歳 2004年03月10日15時14分 挑戦、大歓迎。はやく、わたしを、屈服させて～m(_ _)m さて、レスを始めに読んだ時の感想ですけど『これがあの有名なパラドックスなのですね！？』と、実際に目にして感銘を受けました。議論は有用か無用かを議論する場で、議論は無用だと議論する……。何たる矛盾！ まあ、おれが煽ったんですけどね（笑） ここからが本題です。そして反論です。 ①議論とはそんなに、なあなあではありません。そもそも議論とは意見の不一致を見た際、誰の意見が最も優れているのかを、言葉によって競うものです。優れた意見が発表できるならその順番は意味を成しません。また、『答えはない』との事ですが、ならあなたは何故議論しているのですか？ 前述した議論の趣旨から外れています。議論した結果結論が出なかったというのはあるかもしれませんが、『結論が出ない』という前提を作ってしまうのは、議論の妨げになるとしか思えないのですが…… ②『おれの態度が自信満々』という記述ですが、それは当たり前です。意見を通すには説得力が必要です。あなたも卑屈な奴や、持論を相手の出方によってコロコロ変わる人間の意見なんか聞きたくないでしょう？ ③偉そうな物言いで恐縮ですが敢えて言います。あなたの意見はどっちつかずです。まず内容に対して賛成か反対か、態度を決めてから発表して下さい。表面を撫でての荒探しや、揚げ足を取るような真似はやめて下さい。 最後にここに書いてあることに悪意はありません。むしろ返答が返ってきて嬉しいぐらいです。参考にしていただいて、またレスを下さい。待ってます。 |
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