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まだ わからない 発言番号：51 名前：迷子 29歳 2003年10月19日08時24分 生きることの意味を考えだしたのは 中学生から。死んだほうがいんじゃないかと 思いつつ、こんな年まで生きてしまった。。。 いつまで経っても答えはでないものです。 |
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おそらく・・・・ 発言番号：52 名前：クラトス 22歳 2003年11月08日04時18分 まず、存在について 自分の存在とは、この世界において偶然ではなく必然である。 つまり、自分はなぜ存在しているのだろうという問いには、本質的には誰も答えを与えられない。 生きるということ それは、ただ存在することなのではなく、存在し続けようとすること。ただ存在することに意味などない。それは、たとえば道端の石ころのように。 また生きているとは、その場の瞬間的な時間に存在していくことなのではなく、存在しえるすべての時間をみすえて存在すること。 つまり、その場だけの利害ばかりを考えて行動するのではなく、自分のこれから先をある程度見据えることができるように行動していくこと。 （見据えることにおいては、かなり難しいかもしれない。なぜなら、これは生きる目的と結びつきうるから。） >人は、なぜ生きて、子供を作るのか。。何のために、生きているのだろう まず、なぜ理由が必要なのだろうか？ 生きるために理由が必要なのは、自分の弱さのため。 目的があると気分的に楽になる。 なぜなら、「自分は…のために生きている。」と、自分の弱い気持ちに言い聞かせることができる。そうやって、自己暗示をかけることができるから。（実に楽だ。一瞬の苦痛や悲しみもその目的のおかげで、耐え抜くことができる。） しかし、弱いことは決して悪いことではない。人の本質だから。 生きる目的 人にかぎらず生き物は、等しく快楽を求めて生きている。 人は、この快楽のうちに幸福を見出し、それを願って生きている。 この幸福は一般に、人生のパートナーと呼ばれる人を見つけることにつながる。人は、人とのかかわりの中でしか存在しえず、また、弱いために、お互いに助け合える人を求める。 夢やお金とはこの幸福以上にはあなたを満足はさせてくれないはず。 なぜなら、孤独は常に自分の心を苛み、いつしかそれらの目的すら意味をなせなくしてしまう。 （しかし、これはおそらく生きるということを悩まない人にはなかなかわかってもらえないかもしれない。彼らは、自分たちより心が強いのかもしれない。あるいは、まだ未熟なのか。。。） しかし、これは私的な意見。 もしあなたが、この目的以上に幸せになる方法を知っているというなら、それを信じていけばいい。 以上に長く書いてしまったため、読む人もいないかな... もしいたら、ありがとう。 これは今現在自分の思うところのもの。 多くの意見の中のひとつの意見として、心に留めて頂けたら幸いです。 |
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生きる？ 発言番号：53 名前：みゆ 19歳 2003年11月12日05時46分 生きる事って何なんだろ・・？【生きる事】とは？そんなの誰が考えても分からない・・今、ここにいる事さえ真実？か何？かも誰にも分からないのに、生きる意味なんて誰にも分からないに決まってる。【生きる】って事事態人が勝手に作り出した言葉でしか過ぎないのに・・。 生きるって？見てる物感じてる物がいったい何？ |
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事実 発言番号：54 名前：もふ 19歳 2004年01月16日16時14分 生きることは状態の継続です。生まれたときから死ぬようには出来ていません。だから生きます。意義や意味などを考えるのは人間だけです。神の視点から見ればそんなもの存在しません。それが事実です。意義や理由を見いだすことは神に対する反逆です。人間は分をわきまえ日々の生活を営みましょう。それが世界平和、環境破壊の抑止、幸福の国の建国につながります。 えっ、これだけ言っても理解できないのですか。しょうがないですね。貴方は在りもしない生きている意義や意味を探したり、こじつけたり、捏造しながら生きて下さい。そして未練の内に死んで下さい。 |
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事実？ 発言番号：55 名前：クラトス 22歳 2004年02月05日01時28分 54の言う「それが事実です。」とは，何も事実を示していない。 神が存在するかどうかは別として，神の視点をそうであるというのはかなり身勝手であり，それこそが神に対する反逆に他ならない。 人間がたとえ分というものを自覚して生活をしたとしても，それが世界平和につながるとはいえない。 社会と呼ばれる共同体の中で，例えば人々が法律を守るなどしてみても，それは，その社会にとって平和な形を取るためのものであり，その社会を出てみてもそうであるとはいえない。 人間の分というものを，神という何か人間を超越した存在から見て，存在意義などないとして位置づけるとき，それを自覚して生きろというのはかなり残酷である。人は自分に意味，理由を与えたいと思うもので，そう考えてしまったから苦しんでいるのであって，そういった人を認めることが出来ない人こそが，人間の分をわきまえるべきである。 |
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クラトスさんへ 発言番号：56 名前：もふ 19歳 2004年03月09日16時03分 え～と、あまり真面目に受け取らないで下さいおれが神などと書いたのはあくまでも慣用表現です。つまりは真面目に生きて下さいね、ってことなんですけど。 ここからが本題です。だいたい意義・意味というものは下位的存在や使役する対象に対して持つものでしょう？ 座るための椅子ですよね。食べるための米ですよね。そういった対象の中に、『人間が人間の為に生きている』ことまで含むというのは可笑しいんじゃないですか。それじゃまるで、自分の本質が自分の人生の中には無くて、より高位的な場所から生きている状態を眺めている、そんなニュアンスを持ちますよ。 あなたが居ない宇宙は存在しますが、宇宙のない場所にあなたは存在出来ないのです。あなたのライフフィールドはこの宇宙の地球であり、あなた自身の人生なんです。あなたの人生はあなたが居ないと存在しないもので、二者択一には出来ないのです。人の人生はその人そのものと言っても良い。 ここまで言えば分かりますよね。『生きること』『生きる意義・意味』を考えることは自分が存在する意味を考えることであり、それは自己の存在を疑うことでもある。そうやってあやふやな自己像しかもっていない人間は、最近流行の『個が成熟していない人間』ということです。 おれから見ると、やはりあなたは『個が成熟していない』人間のようです。「生きる意味など考えるのは卒業した。それでも私は私だ」と言い切れるのが、大人ということでしょう。 最後に、あなた、ホントに、二十二歳？ 今まで何を考えてきたの？ |
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生きる意味 発言番号：57 名前：Xファイル 60歳 2004年03月17日12時06分 この世に生まれた意味は、死を迎える時にしか分からないみたいです。 死を迎えた時に、生まれて来た意味が分かって、この世に戻りたくなるそうです。 戻りたいけど、肉体の臓器の働きが止まったら戻れなくなるから、自分の肉体は大事にした方がいい。死は必ず訪れるから急がなくてもいい。 遊体離脱してみると分かるんだけどね。生命だけが天井から、自分の肉体を見る事が出来るし不思議な世界。死後の世界によりこの世が楽しくてこの世に、生まれたいから行かせてくださいと願うみたいよ。 命は若い人達は大切にしてね。この世の楽しい事にチャレンジして生きる事よ。歳を取るにつれ、そんな事が分かる様になると死にたくない、長生きしたい、と思う様になっている人生です。 楽しみを見つけて頑張って生きてね。 |
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失礼承知 発言番号：58 名前：もふ 19歳 2004年03月22日16時31分 Xファイルさんへ ・議論の最中に思考停止を宣言しないで下さい。 ・幽体離脱等を信じておられるのならおられるで構いませんが、おれ達読み手を納得させるような文章にしてください。 ・『年をとると分かるようになる』ような表現には反感を覚えます。それは若者は未熟だ、年寄りは総じて思慮深い、と言っているのと同じですよ。見透かせれないように言葉は選んで使いましょう。 ・『年をとると分かるようになる』がそもそもの間違いです。あなたは死期が迫ってきて怖気づいているの過ぎません。所詮は『年をとって考え方が変わった』に過ぎないのです。鼻につく表現は不快です。やめてください。 ・以上 |
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↑本当に失礼すぎるよ！ 発言番号：59 名前：健 36歳 2004年03月22日17時09分 ＞あなたは死期が近づいてきて怖気づいてるだけです 本当に失礼だよ。軽々しく使う言葉じゃないよ。 よく人に向かって死期が近づいているなんて言えるね（書けるね） 良識を疑います。もし、自分が60歳位になった時言われたらどう？ いくらここが自由な意見を言える場所とはいえ、最低限のルールや 公序良俗に反する考えの人間は参加する資格ないよ。19歳のぼうやだからって許されないよ。こんなこと言われた（書かれた）方の気持ち になってみなよ。もう少し他者に対して思いやりを持てないと、ロクな 大人になれないよ。 |
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もふさん、反省してください。 発言番号：60 名前：チェリー 30歳 2004年03月23日09時50分 健さんの言うとおりだと思います。 年配の方に対して｢死期が迫っている｣などと言うべき言葉ではないと思います。必ずしも悪気があって言ったのではないにせよ、あまりにも配慮のない言葉だと思います。これではやはり、若者の考えは未熟だと思われても仕方ないのではないでしょうか？少なくとも大人とは、もっと思慮深い考えができる人の事です。貴方の発言はあちこちの議題でよく見かけますが、その殆どが相手の意見に対してむやみに攻撃的なものが目立ちます。勿論相手の考えと自分の考えが違えば、議論・反論する事は自由ですし、また自由であるべき場所です。しかし、健さんもご指摘しているように、最低限のルールやマナーは必要不可欠です。ネットだから何を言ってもよいとは限りません。もう少し、想像力や配慮を身につけてから議論に参加して下さい。Ｘファイルさんのいう｢年をとるとわかるようになる｣という言葉は、貴方はまだ未熟な発展途上の人間なので簡単に間違いだと言い切っていますが、確かに年齢を経て分るようになる事はあります。もう少し相手の言葉を柔軟性をもって受け止めてください。いろいろお節介で、貴方にとっては嫌な事を書きましたが、素直に受け止めてくださる事を願います。 |
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他者に対する思いやり？ 発言番号：61 名前：うろこ 19歳 2004年03月23日11時43分 なら、もふ氏に対しても一方的に批判せずに思いやりを持ってやったらどうでしょうか？ ＞『年をとると分かるようになる』ような表現には反感を覚えます この表現からあそこまで推察するのは行き過ぎな気はしますが、すくなくとももふ氏はこう思ったわけです。 なら、もふ氏に対して、若者を蔑ろにした発言をするべきではなかったのではないですか？ これによりもふ氏は年をとった人間にするべきではない発言を返したのですから、第三者から見れば両成敗かと。 |
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ようするに 発言番号：62 名前：飛び入り 40歳 2004年03月23日11時59分 あちらこちらに「もふ」さんは書込をされているようですが、ようするに 人としての「いたわり」が足りないのですよ。 正しいことを言ってはいるのですが、そこら中に棘があります。 年齢を重ねると達成と挫折を繰り返し経験します。 繰り返せば良いってもんでもありませんが、喜びと悲しみも同時に感じます。 勝っている間は自分を正しいと信じ、ドンドン進むことでしょう。 しかし負けた時、勝っている時と同じように生きられるかどうか疑問です。 周りから人がいなくなり、孤独を感じた時今と同じ気持ちでおれるでしょうか？ |
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書き込みの皆さんへ 発言番号：63 名前：Xファイル 60歳 2004年03月23日12時01分 メール上の皆さん、私が６０になってから言え！！！ 私６０だから言っているんです、皆さんは自分達の年齢をごまかしておられるんですか？私はごまかしておりません。 Xファイルはペンネームです。ごまかす必要なんかないから。自分がごまかしをしていると、人もごまかしている様に思うのではありませか？嘘、これは止めた方がいいですよ。 私は若い時は大人なんてどうして見え見えの嘘を平気でつくのだろうと思った事があります。人は自分の都合に合わない、自分の考えに合わない、こんな時に人を良く誤摩化し、自分の都合に合わせるもんだなぁとという事が分かりました。皆さんが私を批判される事それも結構。 歳を重ねて分かった事は、こんな事で若者が苦しんでいるんだという事も分かりました。苦しむのは皆さんのかって。親は自分の思い道理に、子供を操り、子供は親に気に入られたくて自分の好きでもない学校に、受験する、そして自分の思いと違うから受験に落っこちる。 でも親に振り向いてもらいたいから自分のやりたい事でもないのに、 親の言うとうりにする。まず、皆さんはなんで子供か、なんでこの人が親なのかという事を考えてみてください。 親子の縁があるのは、お互いが対話して親はどうあるべきか、子供はどうあるべきかという事をもっと考えてみてください。こんな話、対話をしていない家庭だと思います。 私、尾崎 豊のフアンです、尾崎の歌のメッセージを何回も何回も聞いて分かった事です。尾崎の歌の中に若者のメッセージがこめられているのね、若者の代弁者なんだという事が分かりました。でも大人はその事にきずかないしね。皆さんが好きな人が出来て、家庭を持って家族を養っていく上で、この事が分かる時が来ると思います。 時の流れに流れて分かる事です。 ２０代では１を聞いても分からない。 ３０代になると１を聞いて３を知る。 ４０代になると１を聞いて５を知る。 ５０代になると１を聞いて７、８を知る。 ６０代になると１を聞いて１０を知る。 というより分かるという事より、自然に悟りの世界になっていきます。 この事を踏まえて、歳を重ねていってください。私が述べて事が分かる時が来るとおもいます。若者の考え方だけで物事を捉えてみてはどうでしょう。 これが親、子供。先輩、後輩。上司、部下という繋がりです。 この事が家庭の中から出来てないと、家庭も、仕事も絶対に上手くいかないでしょう！！！ 人の話に耳を傾けれないのは、自分自身が親、近親者に自分の意見を聞いてもらえなかった人でしょうね。 もう少し、法華経、論語、人の話に耳を傾けてみる事が必要に思います 以上 |
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当のもふ君はなんで出てこないの？ 発言番号：64 名前：名乗るほどの者では 26歳 2004年03月23日13時05分 いつか、こんな時が来るとは思ってたよ。 あれだけいろんなトコに好き放題書いてりゃ 当然集中非難されるよ！ 早く出てきて言い訳してくれよ！ それとも今、言い訳考え中？ |
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奇特な人たち 発言番号：65 名前：うろこ 19歳 2004年03月23日13時15分 もふ氏を批判してる方々へ 相手を理解しようとせずに批判してるとは言いますが、それを指摘しているあなたたちはもふ氏を理解しようともせずに批判してるじゃないですか。 私から見れば、そんな方たちの方がよっぽど一方的だと思うし、批判できないと思うんですけどね。 Ⅹファイル氏へ あなたの言ってることは間違ってないと思いますよ。 年を取るにつれ思考の幅は広がり、それを構成する要素も増えてくる。 あと、年月でしか経験は増やせませんからね。 おおいに賛成です。 けれど意見が一方的で相手に対する配慮がないのはもふ氏と同じに感じるんですよ。 両者の違いが言葉遣いしかないのだとしたらやはりもふ氏だけ批判されるのは見ていて不快に思うんですがね。 ――いや、言葉遣いがもっとも大事だと言うんなら何も言い返せませんが。 あくまで切り口ってことで一つ。 |
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うろこさんへ 発言番号：66 名前：Xファイル 60歳 2004年03月23日23時11分 うろこさん、ありがとう私の文字に少しでも応援してくださった事、 嬉しく思います。うろこさんの疑問にお答えします。私の私の文字が、 もふさんと同じだという言う事は、私が先に書いたメールに対して、 批判ではないと思いますが、攻撃的な文字の質問が入っていますよね。 攻撃的な言葉には、攻撃的な言葉が返ります。攻撃的な文字には攻撃的な文字が帰ります。だから人との対話は、愛を持って優しく、和解し合うまできちんと話す必要があります。この事は生命の特質と言うか、 法則になると思います。だから人との話し合い、目上の人との話し合いは、心して対話する必要があるのです。韓国、中国など、儒教の国では親に対しての反抗は許されない筈です。 アメリカ等でも、子供は自分の親がとても嫌いで、嫌いで親に反抗しているのね、でもあるときその子は、自分の嫌いな親の悪口を、友達に言われて、喧嘩になりその友達を傷付けてしまいました。そんな事件のニュースがあっていました。それ程子供は親に愛されたいのだろうと思いました。少し話がそれたかもしれませんが、私でも意見を出して、攻撃的に言われれば、少しは感情があります。私はその様にされると嫌だから、若い人にも、年配の方にも良くない所はよくありませんという事にしています。しかし聞く耳がなければ、それ以上の事は言わない事にします。 うろこさん自身、その様な所に気ずかれる事はとても素晴らしい事です。指摘してくださってありがとう。私自身も気をつけたいと思いますが、皆さんも心がけてください。 以上 |
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返答 発言番号：67 名前：もふ 19歳 2004年03月24日14時40分 あちこちのサイトで喧嘩売ってる所為か、ウイルスバスターで防衛出来ない新種のウイルスにやられてしまいました、もふです。被害はネットに繋げなくなるだけで済んだのですが、初期化に手間取っているので今は人のパソコンからカキコしてます。なので別にシカトを決め込んでいるわけではないので、名乗るほどの者ではさん、ご安心下さい。っていうかおれの意見に反対ならその場で言って欲しいものですね。おれに対する批判優勢の（まあ、おれが出て来られなかっただけですが）このトピックに現れて、他に迎合する様な形で批判する性根には、正直虫唾が走ります。発言番号56番の、おれの素晴らしいレスを見てからもそれが言えるのですか？ あなたにこのレベルの話が出きるのですか？ 出来ないでしょう、能無しだから（敵つくってるな～）。 ああ、言う事つまらない人間のおかげで、余計な手間を取ってしまいました。最初にうろこさんに感謝しようと思っていたのに……。 と言うわけで改めまして、うろこさんありがとう。やはり人を援護しようとして感情面だけにならないあなたのレスは、読んでいて気持ちが良いです。いい人に助けてもらってるな～。 さて、本題に入ります。Ｘファイルさん。 あなたは隠居すべきでしょう。明らかに頭にキレが無いし、空気も読めていないし、引用も下手だ。アメリカ？ 韓国？ 何の話をしているのですか？ まあ理解は出来ますが、非常に冗長です。 あなたに悪気がないことは分かりますが、明らかに自己分析不足です。『年をとれば分かる』『１をきいて１０を知る』なんて、おれたち若者に喧嘩売っているとしか思えませんよ？ あなたが老人で、希望溢るる若者に、恐怖なり憧憬なり反感なりを覚えるのは分かりますが、だからといって、年をとった自分に何かしらの価値があるんだと“思いこもう"とするのは危険ですよ。戦争を起こすのはそんな考えに凝り固まった危険な老人だった（そして死ぬのはだいたい若者だ）と、歴史的に証明されていますし、それを自分にも当てはまるのかもしれない、と自己分析できる心の強さぐらいは持つべきではないでしょうか？ だてに年をとっているのではないと証明して下さい。それが出来ない限り、おれにとってあなたは、潜在的にでも、危険な老人であり、自らの非を悔い改めるようになるまでは、おれはＸファイルさんを批判しつづけます。 っというような理由なのですが、おれを批判する皆さん、分かりましたか？（笑） |
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君のレスが素晴らしい？ただの思い込みだろ。 発言番号：68 名前：健 36歳 2004年03月24日14時56分 ＞おれの素晴らしいレスを見れば 君のレスが素晴らしい？ 何の根拠があって？ 誰が決めたの？ 思い込みもここまで来るともはや妄想だ。 一度病院へ行く事をお勧めしたい。 |
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反論 発言番号：69 名前：もふ 19歳 2004年03月24日15時35分 内容を批判なさるのならともかく、表面を撫でての荒探しや、揚げ足を取るような真似はやめて下さい。 っていうか、内容を批判できるだけの頭が、あなたにあるのかが疑問ですけどね？ |
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↑本当に君は素晴らしいよ！ 発言番号：70 名前：名乗るほどの者では 26歳 2004年03月24日18時18分 いや～君は素晴らしい！！ 自分で自分のレスを素晴らしいなどと 思ってもなかなか普通の人は言えないよ。 それを堂々と言ってのける神経、素晴らし過ぎるよ！ ちなみに参考まで聞くけど、｢謙遜｣と｢厚顔無恥｣ って言葉知ってる？ |
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ありがとう 発言番号：71 名前：もふ 19歳 2004年03月25日12時35分 名乗るほどの者ではさん、ありがとうございます。 自分のことを素晴らしいと思うことが、異常だと言われるような、暮らしにくい世の中ですね。まあ、一部の自分に自信のない人間の所為なんでしょうけどね。まあそういう連中は精神の具合が寂しく、他人をこき下ろすことでしか幸福感を感じられないのでしょう。 そんな人間に言っておきましょうか。 おれは自分のことを、頭のキレる、タフで、慈愛に満ちた、サムシングエルスをも得た、高身長高学歴、顔もまずくなく、ユーモアを理解できる故にそこそこ女にモテる、もふ様だと、確信しています。 ちなみにこの評価は、最後の辺の、高学歴高身長、顔もまずくなく、そこそこ女にモテる、は相対的な評価ですが、あとのは絶対的な評価だとご理解下さい。 あと、愚かな人間に付き合っているのは愚かな人間だとも言いますから、今後おれに対する誹謗中傷は無視することにしました。 もちろん、筋だった理論を組み立て、おれの書いた文章の趣旨に対する批判ならいくらでも受け付けますので（ここは、議論の場ですし）。 あと、謙遜と厚顔無恥ですか？ う～ん、入試は終わってしまったので、正確な意味は忘れました。 |
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生きる 発言番号：72 名前：ポ（ｐｏ） 88歳 2004年03月25日18時01分 難しい御題が目に留まり、書かせていただきます。生きる意義・意味は本当になんなのでしょうか。私は食料がない時代でも何故か死のうとは思いませんでした。きっとそれらも親から、命の尊さをお教えいただいたからだと勝手に思い込んでおります。最近のニュースでは子どもを殺した、自殺なされたなどの話題が耐えませんね。若いころの私は死という事を考えた事がないぐらい楽しませていただきました。今の年になって、人生が良かったのかなどは分かりませんが、きっと世の中全体が命に対して昔より考え方が変わってきているのかも知れません。でも、今の世代（４０歳５０歳）を育てたのは私どもの世代で、その育て方が間違っていたのかもしれませんね。私は今、人生を振り返っても、今現在も生きていて、また命を授けさせていただいて良かったと思っております。 |
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ポさんへ 発言番号：73 名前：Xファイル 60歳 2004年03月26日14時03分 ポさん、良かった私より年配の方だおいでになってくださって。 そうですね、ポさんとは３０年近くの開がありますが、戦前である事には変わりありませんから。 生きる、この事が今の若い方には分からないでしょうね。生きるという事、それは必死になる事、物を作るにも、畑を耕すにも、行動を起こすにも全てに対して、心を込めて生命をこめて、自分が愛を込めればその物自身に愛が入るから使う人は愛を貰える、悲しみをこめて作った物には悲しみが入る、悲しい人が悲しみのこもった物を使えば、作った人の悲しみをもらう。だから物を作るには愛と感謝をこめて作る事が大切なんではないですか！ 私達の時代は、親、年配の方からその様に教えられて育てられてきました。でも今の若者は子供を塾に行かせる為に働いて、金，金、金、出世出世、出世で子供に常識を教えなかった年配者にも責任があると思っています。 だから、生きる事に疑問のある若い人達に伝えていきたいと思って書いています。どんなに迫害を受けようと、未来を作って行く若者が一人でも見てくれればいいかナァーという思いです。 ポさんも自分の体験の中から伝えたい事があれば、よろしくお願いします。年配者には年配者のやるべき事があると思いますから。 生きる、そう一生懸命に生きてきたから、とても楽しい人生でした、私も。今の若い方は全てが金で解決してしまう事が考えものではないでしょうか？昨日韓国の映画で『美しき日々』というドラマ最終回でした心の思い出はどんなに苦しい事でも、過ぎてしまえば後では楽しい、美しい思い出になります。美しき日々になる様に、今の若者が一生懸命に生きてほしいと心から願う一人です。 この様なメールをしても金で生きてきた人達には伝わらないでしょうね でもやるしかないでしょう。 |
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軌道修正 発言番号：74 名前：もふ 19歳 2004年03月26日16時39分 おれを批判していた皆さんへ。 おれの発言番号61・67のレスに、皆さん納得されたようですね。まあ所詮Xファイルさんはその程度だと言うことで。やっぱり、老人に限らず人間は、敬意を払うに足る人間にだけ、敬意を払うべきですね。日本国憲法で自分の考えは自分のものであり、強要されるものではないと明記されていますし、『私は老人だから私の前に無条件に平伏せ！』なんて要求は、表現をどんなに優しくしたとしても、到底聞き入れられるものではありませんからね。 しかし、これでも、まだ引っかかることがあります。 おれを批判していた皆さんは、おれのレスに納得されたなら納得されたで、詫びや感謝の言葉ぐらいはあっても良いんじゃないでしょうか？ おれの言論が配慮に欠くものだったと決めつけていたのに、切り替えされて自分が不利な状況になったらシカトを決め込むとは、あなた方の方が配慮に欠け、礼儀知らずな人間だとは思いませんか？ もしくはまだ反論がある方。あんまりシカトを決め込んでいると、おれにディベートで勝つ自信が無いから逃げているという印象を持たれかねませんよ？ まあ、世の中には自分に都合の良いことしか聞き取れない人間もいますから、名指しにでもしましょうか。 ・チェリーさん あなたが言う『ご年輩の方を思いやる精神』は立派ですが、それが本当に老人のためになるとお考えですか？ 「可愛いおばあちゃんですね～」なんて言われるようになった老婆は見るに堪えかねません。それは若者の『老人は無害で無力だ』という認識を増長させ、老人虐待を拡大させる一大要因であるとは考えられませんか？ それ以前に人間の尊厳の問題です。やはり年をとった人間は若者に、恐れられるなり憎まれているうちが、花だと思います。もちろん尊敬されているも含まれますけど。どれも“一目置かれている”状態なのですから。 ・Ｘファイルさん ……は、もういいや。あなたが素晴らしい議論が出来るようになる日を心待ちにしています。 ・飛び入りさん この方がおれを批判する中でもっとも的確でした。おれのレスの内容を理解し、正面から向き合う態度でした。その上でおれの表現を咎められたのでしょう。しかしおれには負けたときに孤独になるつもりも、また負けるつもりもありません。もしあなたが言う“勝ち負け"が“勝ち組負け組”のことでしたら、おれは今、勝ち組街道まっしぐらです。 ・健さん 始めはなんとか聞けることを言っていたわりには、最後でおれのレスの主旨の反論すら出来ない低脳だと暴露してしまい、援護していたチェリーさんの顔に泥を塗った人です。なんか２チャンに現れる方のような、短い書き殴りが多かったような（褒めても貶してもいません）。ここは議論の場ですから、場違いなのではあるかなと。 ・名乗るほどの者ではさん この方については……話したくすらないような……。おれに悪意があるのはおれの自業自得ですが、話について来られないものだから、揚げ足を取っていただけの人です。日常生活に現れれば即座にIQ検査にかけてやりたいほどです。 ふう、こんな感じですか。最後に、うろこさん、重ね重ねありがとう。あまり続けると嫌みに取られそうだから感謝もこの辺で（笑）。 このトピックで議論の最中だった皆さん、済みません。ありきたりな事後処理だということで。これでこのトピックも正常に戻ります。関係ない人はサラッと無視してやって下さい。 しかし、このサイトにいると、つくづく人間の思慮深さが完全に年齢に比例するものではないと気付かされます。 |
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軌道修正 発言番号：74 名前：もふ 19歳 2004年03月26日16時39分 おれを批判していた皆さんへ。 おれの発言番号61・67のレスに、皆さん納得されたようですね。まあ所詮Xファイルさんはその程度だと言うことで。やっぱり、老人に限らず人間は、敬意を払うに足る人間にだけ、敬意を払うべきですね。日本国憲法で自分の考えは自分のものであり、強要されるものではないと明記されていますし、『私は老人だから私の前に無条件に平伏せ！』なんて要求は、表現をどんなに優しくしたとしても、到底聞き入れられるものではありませんからね。 しかし、これでも、まだ引っかかることがあります。 おれを批判していた皆さんは、おれのレスに納得されたなら納得されたで、詫びや感謝の言葉ぐらいはあっても良いんじゃないでしょうか？ おれの言論が配慮に欠くものだったと決めつけていたのに、切り替えされて自分が不利な状況になったらシカトを決め込むとは、あなた方の方が配慮に欠け、礼儀知らずな人間だとは思いませんか？ もしくはまだ反論がある方。あんまりシカトを決め込んでいると、おれにディベートで勝つ自信が無いから逃げているという印象を持たれかねませんよ？ まあ、世の中には自分に都合の良いことしか聞き取れない人間もいますから、名指しにでもしましょうか。 ・チェリーさん あなたが言う『ご年輩の方を思いやる精神』は立派ですが、それが本当に老人のためになるとお考えですか？ 「可愛いおばあちゃんですね～」なんて言われるようになった老婆は見るに堪えかねません。それは若者の『老人は無害で無力だ』という認識を増長させ、老人虐待を拡大させる一大要因であるとは考えられませんか？ それ以前に人間の尊厳の問題です。やはり年をとった人間は若者に、恐れられるなり憎まれているうちが、花だと思います。もちろん尊敬されているも含まれますけど。どれも“一目置かれている”状態なのですから。 ・Ｘファイルさん ……は、もういいや。あなたが素晴らしい議論が出来るようになる日を心待ちにしています。 ・飛び入りさん この方がおれを批判する中でもっとも的確でした。おれのレスの内容を理解し、正面から向き合う態度でした。その上でおれの表現を咎められたのでしょう。しかしおれには負けたときに孤独になるつもりも、また負けるつもりもありません。もしあなたが言う“勝ち負け"が“勝ち組負け組”のことでしたら、おれは今、勝ち組街道まっしぐらです。 ・健さん 始めはなんとか聞けることを言っていたわりには、最後でおれのレスの主旨の反論すら出来ない低脳だと暴露してしまい、援護していたチェリーさんの顔に泥を塗った人です。なんか２チャンに現れる方のような、短い書き殴りが多かったような（褒めても貶してもいません）。ここは議論の場ですから、場違いなのではあるかなと。 ・名乗るほどの者ではさん この方については……話したくすらないような……。おれに悪意があるのはおれの自業自得ですが、話について来られないものだから、揚げ足を取っていただけの人です。日常生活に現れれば即座にIQ検査にかけてやりたいほどです。 ふう、こんな感じですか。最後に、うろこさん、重ね重ねありがとう。あまり続けると嫌みに取られそうだから感謝もこの辺で（笑）。 このトピックで議論の最中だった皆さん、済みません。ありきたりな事後処理だということで。これでこのトピックも正常に戻ります。関係ない人はサラッと無視してやって下さい。 しかし、このサイトにいると、つくづく人間の思慮深さが完全に年齢に比例するものではないと気付かされます。 |
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もふさん、理解して頂けなかったようで 発言番号：75 名前：チェリー 30歳 2004年03月27日12時34分 もふさん、私の言った事あまり理解して頂けなかったようですね。 まあ、人それぞれ価値観や、正義の基準、思想等が異なるのですから、理解して頂けないなら仕方ないですね。もうこれ以上は何も言いません。（あなたが人に対して｢死期が近づいている｣と言った事に）従って私への反論に対する反論も割愛させて頂きます。ただ、あなたを挑発するような文章を書く人にも問題があるのでしょうが、その挑発に乗り、人に対して｢低脳だ｣｢レベルが低い｣｢今まで何考えて生きてきたんだ｣などなど、意見に対する反論とは別に、人格攻撃や罵詈雑言等の応酬はいかがなものでしょうか？あなたはご自分で｢高学歴高身長・顔もまずくなく女にもそこそこもてる｣と自己評価なさってましたが、せっかくそんなに恵まれ頭脳（あなたの知能の高さは数々の書き込みから予測できます）をお持ちでしたら、安易な挑発には乗らず、罵詈雑言や人格攻撃はやめた方がいいです。私はあなたにエラそうに未熟と言いましたが、私自身もまだまだ未熟な面もあります。（30で一児の母でも）やはり色んな人の書き込みを見ると「何！？この人ばかじゃない？」「すごい偏見！頭おかしいんじゃない？」と思う事も正直多々あります（笑）でもそれをそのままストレートに文章にしたらどうなるでしょう？ やはり繰り返しますが、こういう場所でも最低限のマナーは必要です。 その事は理解して頂きたいのですが・・・無理でしょうか？ |
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言った事は自分に帰る 発言番号：76 名前：Xファイル 60歳 2004年03月27日14時07分 皆さん歳を取ったら誰でも死ぬ！歳を取らなくても、人を罵倒したり、 人を殺したりしていたら、自分が罵倒されたり、死を呼ぶ事になるからほっておきなさい。これはどうしょうもない見えない法則だから。関わらない方がいい！！！私がこのような事をメールするのも分かるが故に書いています。書きたい人には書かせておきなさい。関わるのではありません。今はいいかもしれませんが、自分が家庭を持った時に分かるでしょう。 |
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元気ですね 発言番号：77 名前：ポ（ｐｏ） 88歳 2004年03月27日14時40分 皆さん、元気ですね。討論する事は若い証拠だと思います。私は、凄く年老いてるし、討論する元気もありませんし、頭も働きません。私のような者は書くこと自体間違ってると思いますが、ボケ防止のつもりで書かせていただきたいと思います。Ｘファイルさん、お返事有難うございます。伝えたいこと、私はこの年になっても未だに生きてきた理由は？と聞かれるときっと答えられないでしょう。命が大切だからや、子どもがいるから、ときっと安易で大まかな答えしかできないでしょう。このようなババァは教える・伝えるにも値しないと思っております。今の若い方は考えが確りしていると思いますよ。もふさんのように。かといって、みなさんがもふさんのような考えではないのだから、意見に意見を重ねて欲しいですね。感情的な文章がみなさん目立ちすぎると思います。この御題に限らず、皆さんが考えを確り持っているから、書いてるのですよね。私は皆さん全員正しいと思います。平行線のまま答えは出ないと思います。それが討論ではないですか？御題からずれましたが、生きる意義については私も残りの人生考えたいと思います。即答できるような単純な理由は思いつかず、すみません。Ｘファイルさんの要望にもお答えできずに、申し訳なく思っております。 |
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poさんへ 発言番号：78 名前：Xファイル 60歳 2004年03月28日22時13分 poさん、私が書いたからと言ってあまり気にしないでくださいね。 書いた事で誰かがふっときずく事があるから、それでいいのではないですか。私はその様に思っていますから。でも気になった事はぼけ防止でいいですから、お腹に溜めないで記録しておいてください。若い人達も年寄りに言いたい事もあるでしょうから、書いておいてほしいと思っています。年寄りにもきずかせてもらう事がありますから。私もあまり言えなかった方ですから、ここでこうして書かせてもらえる事で勉強になっていますから。私の話に耳を傾けてくれる人達もいるし、お互いに勉強し合っていますから、POさんもあまりきになさらすに書いてくださいね、よろしくお願いします。！！！ |
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Ｘさん、議論しませんか？ 発言番号：79 名前：もふ 19歳 2004年03月29日12時52分 Ｘファイルさんへ。 ・感情的になられるのが嫌なら、理詰めでレスしましょうか。 ・まずは基本の確認。議論の場では例え感情的な物言いでも、筋が通っていれば、考慮すべき事なのです。あいての理屈の矛盾点を突いて私論の正当性を証明するのが議論するということですから。 ＜ポさん、良かった私より年配の方だおいでになってくださって。 そうですね、ポさんとは３０年近くの開がありますが、戦前である事には変わりありませんから ・どうして、Xファイルさんは、自分より年上の人間がいるからといって、“よかった"のですか？ ＜生きる、この事が今の若い方には分からないでしょうね。 ・“若者は分からない"。この老人至上主義が、大東亜戦争を引き起こした一因であるのは明々白々だと思うのですが…… ＜常識を教えなかった年配者にも責任があると思っています。 ・これはだれにも理解できると思います。『年配者』は謙譲語です。通常、目下に者が目上の者に使います。自分のことを自分で目上の者であるというのは、用法の誤りです。 ＜どんなに迫害を受けようと、未来を作って行く若者が一人でも見てくれればいいかナァーという思いです。 ・迫害だなんて……つまり、ここは議論の場ですから、相手の認識が正しくないと思うなら、議論すれば良いのです。おれにはその用意が常に出来てます。おれとの話し合いも無しに、意見の交換もなく、一方的におれを迫害者だということは、おれの自尊心が納得できません。 あくまでも、ここは議論の場ですから、議論が出来ない人間は書き込む資格がありません。参加しないで下さい。 ＜年配者には年配者のやるべき事があると思いますから。 ・『年配者』は……（以下略） ・若者の議論を見守るぐらいの余裕を持つのも年配者のひとつのスタンスだとは思います。 ・あなたは若者に何かを伝えようとしている様ですが、万人の納得し得る生きる意味の答えを持っていないという意味では、そして議論の原則として、おれたちは平等です。知識を“与えよう"とする態度はおれのような若輩者には反感を覚えてしまうのですが…… 少なくとも同じ目線で語り合う必要はあるのではないかと。その上であなたの人生で実感してきたことを話されるのであれば、おれも頭ごなしに否定することは絶対にありません。 ＜今の若い方は全てが金で解決してしまう事が考えものではないでしょうか？ ・若者を馬鹿にした発言に取られかねません。 ・現代人なら、何が金で解決し得るのか、ぐらいは分かるでしょう。 ＜今の若者が一生懸命に生きてほしいと心から願う一人です。 ・一生懸命生きれば、納得のいく死に方が出来るのですか？ それで幸せに生きられる確率が上がるのですか？ 人間は余暇にこそ生きる価値を見いだすのではないですか？ これは議論の余地があるので斬り捨てることはしませんが、一生懸命生きたとおっしゃるXファイルさんが、一生懸命生きてきたことを、誇るのは構いませんが。特別な価値があるとは思えません。議論しないままではあなた個人の話に過ぎないのです。 ＜この様なメールをしても金で生きてきた人達には伝わらないでしょうね。でもやるしかないでしょう。 ・なぜ、“伝わらない"と思われるのですか？ ・なぜ“やるしかない"のですか？ 理由をお聞かせ下さい。 ・遊体離脱などの発言番号57に対する説明はまだ頂いていないのですが……。ここは議論の場ですから説明を求められれば答えるべきだとは思うのですが……。 ・あなたは六十歳という、おれから見れば、長大とすらいえる経歴をもっていますね？ そんなXファイルさんが一定の歩み寄りをみせたおれを、今まで通り無視することは思えません。それだけ人生経験がある人がおれのメンツを潰したりはしないでしょうからね？ |
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チェリーさんへ 発言番号：80 名前：もふ 19歳 2004年03月29日16時30分 チェリーさんへ。 いや、あなたの言ったことは、結構おれ自身では理解できているつもりなのですが……。つまりは書き込みをする人間には恒常的に最低限のマナーは必要であり、おれの文章はマナーがなっていないから、不愉快だったのでしょう？（合ってます？） しかしな～。おれは敬意を払うに足る人間にだけ、敬意を払いたいのですよ。あなたのように理路整然と話せる人とかにね。揚げ足をとったり、つまらないことしか言えなかったり、メディアの受け売りだったり、言いたいこと言ってはいサヨナラの人には、敬意なんか払えるものではないでしょう。よって『あなたは死期が近づいてきて怖気づいてるだけです』は確かに失礼千万な発言ですが、それはＸファイルさんにいったものであり、年輩の方全員には言ってはいないのですよ。このトピックで現に、お年を召されている、ポさんには並々ならぬ敬意を払っています。あの人は素晴らしい人です。しかし自分の価値観を押しつけてくるＸファイルさんのような輩には本当に辟易してるのですよ。 あなたの言うことも理解は出来ますし、敬意を抱きますが、おれの基準ではやっぱり相容れないものかもしれません。だってくだらない人間は思った以上に多いのですよ。それにここは議論の場ですし、おれに悪意があるなら議論でおれを批判すればいいだけの話でしょう？ それができないならさっさと去ればいいだけですし。それにおれは、真面目に議論する気がある人間には、今のように、きちんと話しているつもりなのですけどね。 ま、チェリーさんの言うことも正しいことなので、前回のおれのレスはそれを取り入れてみました。Ｘファイルさんも、実際におれと議論すれば、あんなに毛嫌いするほど、おれは悪い奴ではないですよ。一番悪いのは食わず嫌いなことではないでしょうかね？ |
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もふさんへ 発言番号：81 名前：チェリー 30歳 2004年03月30日12時12分 もふさん、ご理解頂けたようですね。安心しました。 やはりあなたは、罵詈雑言など用いなくともきちん と冷静に議論できる方ですよね。 ＞だってくだらない人間は思った以上に多いのですよ それは私も同感ですし、また他にもそう思う方は大勢 いると思います。でもやはり自分がくだらないと思う 人に対し「低脳」「ばか」「あほ」と言う言葉をストレート に投げたら、相手は傷つき憤慨し、同じような暴言をこちら に投げつけ、それこそレベルの低～い子供の喧嘩のように なってしまうでしょう。そんな文章のやりとりは第三者から 見たら不愉快かつ滑稽にしか映らないでしょうし。 それでも尚、あまりにも荒唐無稽な考え方をする人や、 常識から逸脱した人は反面教師にすればいかがですか？ しかし、上記のような人は別として、一般常識程度を身に 付けた人なら、たとえ素晴らしいレスが書けなくても自由 に参加していいと私は思います。逆に弁論大会に出場出来る くらいの人や、国文学でＡの評価を貰えるような文章レベルの 人ばかりではつまらなくないですか？稚拙な表現の人（私も含めて） や、気の利いた言い回しの出来ない人（私も含めて）など色々な 人がいるからこそ、おもしろいのではないでしょうか？ また、もふさんのような表現力や分析能力を自分にも身に 付けたいと思う人もいるかもしれませんし。 ですから、素晴らしいレスが書けない人（私も含めて）も 認めてあげて下さい。 |
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もふさんへ 発言番号：82 名前：Xファイル 60歳 2004年03月30日23時00分 もふさん、お声掛けありがとうね、無視している訳ではありませんが、 今私はアメリカの方と、カウンセリングに入っているものですから、こちらの方に入る事に時間が足りなくてすいません。 いろんな問題を受け持っている物ですから。でもありがとう歩み寄り下さって嬉しく思います。私が年寄り、年配の方が参加してくださる事が嬉しいのは、私より３０年近くも長生きされて、３０年近くも私よりも体験、経験が多いという事です。教えてもらいたい事、聞きたい事があるからです。 アフリカで年寄りが一人亡くなる事は、一つの図書館を無くす事だそうです。私も同感ですから。100聞馳一見にしかずという諺がありまが、聞かないよりは聞いて、一見より、二見見る事が好きだからです。聞かなければ見る事もないからです。 私の父も第二次大戦で亡くなりました。それからは母が苦労をして兄と私を育ててくれましたし、育てられる中でいろんな話を聞かされて、悪い事はしない様に、人が困れば手伝いをし、人からも感謝されてきました。この様な事を人に自慢する事は好きではありませんが、私の生きてきた人生です。ありのままに語っているだけです。 だからイラク戦争も嫌いです、いやです。こんな戦争に参加する事を承知する偉い方も好きではありません。 こんな戦争に若い人が参加せざるをえない様にならない事を願うだけです。もふさん自身も今の年齢に偽りがなければ、どうなるかも分かりませんが、今の若い人達がこのような事態に巡り合う事のない世界を作ってもらう為にも、いろんな知恵、物事の判断が出来る様に私が分かる事は伝えていきたいと思っているだけです。聞いてもらえなくても、聞いてもらっても結構です。誰か一人でもこの記録を気にしてくれる人があればいいと思っています。 尾崎 豊が残してくれた歌のメッセージが私の心を動かした様に、 私も伝えていきたい。人間が生きていく為に平和な世界が出来る為に。 だから今のカウンセラーの道を歩いていきたいと思っています。 必ずもふさんが、対話してくる事を信じていました。 私はもふさん自身がとても素直で、優しい人だと思っていたから。 この道も少しずつ、前に進んでいるし、幸せを作りつつあるし。先は短いけど、私の意志を継いでくれる若い人も出来てきたから。 私と対話したい、直接あって対話したいと思います。 私世界を歩くのが好きだから、それに向かって前進あるのみです。質問があればメールしておいてください。HPを開いた時に質問があれば私が答えれる事は答えます。 絶対に飽きがこない対話になる筈です。おかしな対話であれば、とことん話し合う自信がありますか？投げやりにならない事。 直接にメール交換が出来れば幸いですけど。 遊体離脱の件はもっと先の事です。 |
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まず、チェリーさんへ 発言番号：83 名前：もふ 19歳 2004年03月31日10時50分 チェリーさんは手練れだ。おれの自尊心をくすぐる表現の数々……。自分ではたいしたことない表現力だと謙遜しておられますが、その表現におれはもうメロメロさ！ ああ、この賛美を抱いて酔いしれてしまいそうな自分が……誰よりも好きだ！！！ いやいや、おれは煽てられると、ホントに舞い上がってしまうのですよ。しかし、書き込み程度の少ない文章からその事実を見抜くとは、チェリーさんの観察眼こそ賛美に値するものでしょう。おれなんか……『実際におれと議論すれば、あんなに毛嫌いするほど、おれは悪い奴ではないですよ』……だってさ。文法、平気で、間違ってるし。意味は伝わりますが『～悪い奴ではないと、分かるだろうと思いますよ』が用法的に正解（微妙に冗長ですが）です。この程度のミス、読み返しても気付かないようでは、人に誇れるほどの表現力だなんて、おれには高嶺の賞賛ですよ～。 この辺で馴れ合いは終わりです（おい）。いや、あまり謙遜してみせるのも、“もっと褒めてくれ"と言っているようで気分悪いでしょう？ 本題に入ります。 ＜一般常識程度を身に付けた人なら、たとえ素晴らしいレスが書けなくても自由に参加していいと私は思います。 全くその通りです。しかしおれの文章を読んだら、そうではないように言っていると思われても仕方ありませんね。発言番号80番の『揚げ足をとったり、つまらないことしか言えなかったり、メディアの受け売りだったり、言いたいこと言ってはいサヨナラの人には、敬意なんか払えるものではないでしょう』の“つまらないこと"の定義が曖昧だったのが原因だと予想して、訂正……というか言い訳などを……。 つまらないとは、確かにおれの主観で判断することでしかないのですが、おれはなかなか人に対して悪意を持てません（会ったこともない人ですし）。つまりおれが馬鹿だの河馬だの低脳だのと言っていたのは、その人の“思考"についてであり、決して“人格”ではないのです。 しかしここは議論の場ですから、思考して書いた筈のレスがつまらなかったら、ボロクソに批評します。そして、つまらない上に他人に対して価値観を押しつけようとしたり（言い回しがダサイかも）、聞きかじりを披露して自己顕示欲を満たしていると、あくまでもおれが、判断した場合には、議論の中で分をわきまえなかったのですが、おれも分をわきまえずに人格非難に及ぶことがままにあります。おれは未熟な（って自分で受け入れたら楽ですね。でも最近は未熟にならないように努力はしています）人間ですから、そういった人間には、特におれに向けられた悪意は、我慢できないのですよ。そういうわけですから素晴らしいレスが書けなくても自由に参加して良い、という意見は大いに賛成です。書くのが苦手な人でも、真面目に書いてるなと（あくまでも、おれが）判断したら、おれは好意的ですし、実際その様に対処してきたつもりです。 しかし、『第三者の視点』。これは反省させてください。かなり鬱陶しかったですね、おれ。２ちゃんでは珍しくないか～などと、安易に同じレベルで書いてました。浅はかなおれをお許し下さい……。 |
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もふさんへ 発言番号：84 名前：クラトス 22歳 2004年04月04日05時49分 ＞発言番号56番の、おれの素晴らしいレス について，期間が開いてしまったが，いくつか疑問等がある。 1＞そういった対象の中に、『人間が人間の為に生きている』ことまで含むというのは可笑しいんじゃないですか。 の部分について，私はこのようなことを意図して言った部分はないと思うのだが，どの部分からそのように解釈したのか聞きたい。 2＞そうやってあやふやな自己像しかもっていない人間は、最近流行の『個が成熟していない人間』ということです。 おれから見ると、やはりあなたは『個が成熟していない』人間のようです。 について，私の意見からあなたが得たあやふやな自己像というのは，どういったものなのか。あなたが，私について『人間が人間のために生きている』ことが『生きる事』『生きる意義・意味』であると思っていると，１＞のように勘違いしてそう思ったなら訂正してもらいたい。 もし，私がそのように思わせてしまった部分があるのであれば説明を加えるが，あなたが私の意見を表面だけなぞって反論したのであれば，あなたは，議論７９で言っていたように， ＞議論が出来ない人間は書き込む資格がありません。参加しないで下さい。 に相当する人物でしかない。 ３＞「生きる意味など考えるのは卒業した。それでも私は私だ」と言い切れるのが、大人ということでしょう。 この部分について，『生きる意味など考えるのは卒業した。』というのは，簡単に言い換えれば，『それについて考えることをやめた。』ということか。 そうであるとするなら，私はあさはかだと思うが。 つまり『生きる意味というのはないのだ。』という結論で決着をつけて考えないようにしているということは，今後その問題に関して進歩も望めなくなってしまいかねない。また，『私は私だ』のアイデンティティの問題はまた別問題である。 自分も ＞自分はなぜ存在しているのだろうという問いには、本質的には誰も答えを与えられない。 と考えてはいるが，これだけではなくいろいろな意見があると思っているし。 以上について，２ちゃんではない態度で意見をどうぞ。 チェリーさんへ あなたが一生懸命もふさん説得している点，すばらしかったです。 また，議論することについて， ＞一般常識程度を身に 付けた人なら、たとえ素晴らしいレスが書けなくても自由に参加していいと私は思います。 というのは，私も賛成です。 人の意見というのは，やはり十人十色であるから面白いのだし，自分が思いもよらない，いろいろな考え方，見方を見せてくれからすばらしいものだと思っています。 確かに，もふさんの言うように議論の場なのだから，人の意見に対して自分の意見を言うのは，良いことであたりまえのことだと思います。（ですが，彼が自分の意見にあわない相手について，否定するような内容を書いているのは，やはり許されないと思っています。気分が悪くなります。）相手を認めることが出来る人，そういった人こそ，大人として他人から認められるような気がします。 例えば，チェリーさんのように。 これからも，いろいろと参加してください。 |
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もふさん、クラトスさんへ 発言番号：85 名前：チェリー 30歳 2004年04月05日00時06分 お二人とも、私の意見に共感して 頂けたようで嬉しいです。 またどこか、別の議題で今度は 議題に沿った議論をし合える事を 楽しみにしています。 ただし、お手柔らかに（笑） |
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なし 発言番号：86 名前：アンディ 38歳 2004年04月09日11時54分 生きる意味といわれたら、国に納税するためです。 みなさんこんなところで書き込みしている間にも仕事でもして、 がんばって国に納税しましょう。 公務員の皆さんは私たちのお金を一生懸命自分の懐にしまうでしょう。 これを機会にあなたも国の奴隷として働きましょう。 |
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そして、クラトスさんへ 発言番号：87 名前：もふ 19歳 2004年04月09日12時47分 春休み中、失踪から無事帰還してきました、新生もふです。 早速本題に入ります。クラトスさんへ。 ①う～む、つまり俺は 『人が自分の人生の意味を考える時、どうしても自分より高位の存在を仮定せざるを得ない。あくまでも≪人生≫という単位なのだから、過去を細切れにして、それらにひとつひとつ意味付けしても意味が無い。その判断を下すのは、自分の過去全てをトータルに見渡せる位置でないと無理だ。これは明らかに人間の範疇を超えている。だから人は自分の記憶の範疇で生きる意義・意味を考えようとするから、どうしてもその人個人でしか通用しない、独りよがりな意味・意義しか見出せないのだ。まあ共感できる意味もあるだろうが、１００%の共感でない以上、やっぱりその人の見出した意義・意味は孤独だ』 ということが、言いたかったのですが、理解できますか？ ②ふむ？ ＞勘違いしてそう思ったなら訂正してもらいたい。 ・これは上記した文で勘違いしたのではないと証明されたと思うので、無効としてよろしいでしょうか？ ＞議論が出来ない人間は書き込む資格がありません。参加しないで下さい。 に相当する人物でしかない。 ・これは何を思ってあなたがこう書いたのか理解できません。俺が十分に議論できる頭を持っていることは、すでに証明済みだと思うのですが？ ③簡単に言い換えないで下さい。邪推です。俺のスタンスを紹介したまでです。自分の人生の意味は、さっさとこじつけるなり、諦めたりするほうが得ですよ。他人に納得させる必要はありませんからね。ということが言いたかったのです。 確かに思考停止は馬鹿がやることです。しかし考えた末に結果が出たなら、次の段階にステップアップすべきではないでしょうか？ 大人は俺より思考を繰り返しているという希望的観測に基づいての話ですがね。 ＞自分も＞自分はなぜ存在しているのだろうという問いには、本質的には誰も答えを与えられない。 と考えてはいるが，これだけではなくいろいろな意見があると思っているし。 ・だったらその考えの理由を仰って下さい。俺の意見に対して異があると言っておきながら理由の明言を避けるとは卑怯だと思いませんか？（悪意は無いです。純粋な指摘です） ＞以上について，２ちゃんではない態度で意見をどうぞ。 ・あなたに言われる筋合いでもないでしょう。分をわきまえてね。 ＞彼が自分の意見にあわない相手について，否定するような内容を書いているのは，やはり許されないと思っています。気分が悪くなります。 ・あなたは議論のギの字から調べた方がよろしいでしょう。意見の反対もなしで、議論が先に進むとお思いですか？ ＞相手を認めることが出来る人，そういった人こそ，大人として他人から認められるような気がします。 ・俺は十分あなたのことを認めてますよ？ 馬鹿にはしてましたがね。 こんなもんですか。 返事は出来るだけ早くお願いします。前のレスから急に出てこなくなったものだから、俺をあなたのことを、反論できない馬鹿だと決め付けてましたよ。 |
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呼びかけ 発言番号：88 名前：もふ 19歳 2004年04月12日13時35分 クラトスさ～ん。 生きてますか～？ そろそろ勝利宣言しますよ～？ まっ、これであなたも御馬鹿さんだと、ご自分で認めなすったということで。 |
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もふさんへ 発言番号：89 名前：クラトス 22歳 2004年04月13日00時22分 あなたにを中心に動いているわけではないのはわかるだろ。 こちらの立場的な問題（職業的な）から時間をさけない状況で， 出来るだけ早くには書くつもりだったが，書いていないからといって， 勝手に終わらせるのはどうだろうか。 ひとまず簡単に反論させてもらう。 ①についての回答だが， 私が聞いたのは，議論５６であなたが私を反論した内容の中に， 『人間が人間の為に生きている』ことまで含める… と書いたが，私がそのように考えていると言っていないにもかかわらず，この点から私に反論しているのは，筋違いだということ。 どの点から私がそのように考えているかを書くべきところだ。 また，あなたが説明している， 『人が自分の人生の意味を考える時，… 以下の部分で，あなたは生きる意味を言いたいのか， 人生について言いたいのか主張がずれいている。 そう思う理由は， ＞だから人は自分の記憶の範疇で生きる意義・意味を考えようとするから… のこの『だらか』の根拠と結論が，飛躍しすぎている？ もう少し説明を加えるべきかな。 （まー，人生の意味としての主張なら，前半部分は共感するが…） 後もう一点 ＞ ・だったらその考えの理由を仰って下さい。俺の意見に対して異があると言っておきながら理由の明言を避けるとは卑怯だと思いませんか この点は，確かに申し訳なかった。 なので，簡潔に述べる。（ただし，この主張は存在についてのことで，生きる意味についてではない） なぜ存在するのかについて。 あなたは，今そこにいると思われるからあなたであり， 異なる瞬間に異なる世界にいるあなた（のようなもの）を あなたと同一のあなたとは，認識することが出来ない。 （考えたとしても，それはあなたの形をしたあなたでないものとなる。） そうすると，あなたは自分の今いるその時点での必然な状態であるということになる。 つまり，あなたはこの瞬間について存在しなければならなかったこととなる。 ではなぜ存在するのかというが， 存在しないあなたはなぜ存在しないのかと聞くことは出来ず， 聞けるあなたしかこの世界にいないからである。 これは人間原理的で，証明できない。 とこのように考えていたから，わたしは述べた。 ひとまずここまでで。 ほかの点は，またあとで。 もふさん， あなたはこの場を勘違いしているようですね。 この場は，自由にいつでも議論して良いというところで， いろんな人がいろいろな状況で，書き込みをしている。 そんな中で，自分が学生でいつでも書けるから，相手にも強いるのはおかしいでしょう。それに，勝利宣言などとは幼稚ですよ。 まだ書くべきことがあるが，また今度で。 |
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勝利宣言？おいおい・・・子供じゃないんだから 発言番号：90 名前：傍観者 28歳 2004年04月14日13時49分 勝利宣言？ぷっ。 おいおい、子供かよ？ あっ、もふ君は本当に子供（19歳）だったね。 子供はこんなトコこないで、お砂場にでも 行って子供らしく遊びな。 そこで高々と勝利宣言でもすりゃいいよ。 きっと、ここより楽しいぞ～。 |
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幻滅しました、クラトスさん 発言番号：91 名前：もふ 19歳 2004年04月14日14時45分 分 クラトスさんへ。 余裕のない生活をしているのを告白されてもな～。 あと勝手に終わらせるって……（汗；）。“呼びかけ"の文字が理解できなかったようですね。とっても残念です。 ①について。 これは発言番号８７でいったことを本当に理解してますか？ この問題は生きる意義を考えている人間全てに当てはまることなんですが……。あと『主張がずれいている』というのなら、その理由をしっかり書きましょうね。 『そう思う理由は＞だから人は自分の記憶の範疇で生きる意義・意味を考えようとするから…のこの『だか』の根拠と結論が，飛躍しすぎている？ もう少し説明を加えるべきかな』 は？ あなた自身どうして『主張がずれいている』かの理由が理解できていないじゃないですか。『突飛し過ぎている？』の“？”は、突飛しているかどうかが、クラトスさん自身分かっていないことの証明じゃないですか。他人に質問するときは、きちんとした文章表現力をつけましょう。今のままでは難癖です。 それから『後もう一点』に続く、ショボイ文章はナンですか？ 『なぜ存在するのかについて。あなたは，今そこにいると思われるからあなたであり，異なる瞬間に異なる世界にいるあなた（のようなもの）をあなたと同一のあなたとは，認識することが出来ない。（考えたとしても，それはあなたの形をしたあなたでないものとなる。）』 なんですかこの文章は！ 小学生レベルの表現だ！ 言ってることも斬新さがない（世代ごとに自分のクローン人間をつくって自意識の永遠を願うっていう内容のＳＦを知りませんか？ 知らないか馬鹿だから。温故知新という言葉は知っていますよね？）。まあ、素晴らしい読解力を持った俺には理解は出来ますがね。その上素晴らしい表現力をも兼ね備えた俺はこう書き換えた方が理解出来易くなると指摘します。 『俺は、自分の存在を自我として確認できるから、俺だ。もし俺と同じ様な脳のを持つ存在を仮定したとしても、そいつとは意識の共有が出来ないから、他人だ』 どう考えても俺の方が優れています。感謝してください。これでより多くの人があなたの言うこと（ショボイですが）を理解できます。 しかし…… 『存在しないあなたはなぜ存在しないのかと聞くことは出来ず，聞けるあなたしかこの世界にいないからである。』 相変わらずショボイ文章ですね。 『仮定の俺は実体がないのだから疑問を持つことが出来ない。よって疑問を持つ事が出来る俺しか存在しない』 と書いた方が分かりやすいですよ。以下略。 しかしその文章の下に『これは人間原理的で，証明できない』って続きますよね。 なに、それ？ 人間原理的。あなたの勝手に作った造語でしょう（笑）。 しかも証明できない理由は、あなたが言う“人間原理的だから"ではありませんよ。証拠（理由）が無いことを証拠（理由）にするという愚行によってですよ。馬鹿なあなたには次のことは考えられませんか？ 『存在するあなたはなぜ存在するのかと聞くことは出来ず，聞けないあなたはしか世界にいないからである。』 ってね。理由不在を理由にしているのが“証明できない理由"です。ここでもしあなたが、『何故そうなる？』と聞き返せば、論法、文法を理解できていない馬鹿ということになります。まあ、あなたが頭を働かせたところでその程度ですけどね。 ああ、なるほど。あなたはその理由も“人間原理的”の範疇に入れたかったのですね？ 便利だな、その手段。俺もあなたが馬鹿だという理由を“人間原理的”に求めていいですか？ そして『そんな中で，自分が学生でいつでも書けるから，相手にも強いるのはおかしいでしょう』は、はっきり言って不快です。 あなた自身『＞発言番号56番の、おれの素晴らしいレスについて，期間が開いてしまったが，いくつか疑問等がある。』で『期間が開いてしまったが』と書いてはいるが、それについての釈明や謝罪などがいっさい表明されていない。 これは俺に対してかなり失礼だと思いませんか？ 社会人なら社会常識をわきまえても良いんじゃないでしょうか？ 失礼については、あなたも俺も同類ですが、だからこそ“俺を待たせた"あなたに、その事をいう資格はありません。分かりましたか？ 『まだ書くべきことがあるが，また今度で』 言いたいことは発言しなければ議論したことにならないのですよ？ これは、“やらないんだけど出来る"って言っているのと同じ事ですよ。幼稚園児ですか？ 議論のギの字から～（省略）。 最後に。前から議論のギの字から調べ直しょうって、俺が善意から言ってあげたのにこれほどショボい文章を書いてくるとは。というかディベートで勝敗を曖昧にするのも無意味だということすらも分からないのですか？ 上に列記してきたことから、あなたは自意識ばかりが肥大した学無し能無しの馬鹿かもしれませんって、俺に言われても仕方ないです。まだ理解できないようですね。 |
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傍観者さんへ 発言番号：92 名前：もふ 19歳 2004年04月14日19時38分 今は俺の素晴らしい主張に真正面から答えられない馬鹿かもしれませんが、いつかは生まれ変わられるでしょう！ 頑張ってください！！！ |
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むずい。 発言番号：93 名前：ぽっぽ 23歳 2004年06月01日14時32分 生きる意味かぁ・・、分かりませんね。体が知ってるのかもしれませんね。無意識でも体は行きようとしてるんで。 脳の考える能力なんて生物史でいうとつい最近に出てきた新入りなんで、そういう事まだまだ分かり得ないのかも。 ひょっとしたら人間が一番分かってないのかもしれないですね。 |
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とは？ 発言番号：94 名前：ゆうひろ 25歳 2004年12月19日07時02分 質問の意味が理解できません。 よって議論できません。 以上。 |
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生きている 発言番号：95 名前：ryo 30歳 2005年06月05日00時57分 生きている 生きて行く！ 生かされている？ |
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客観的に見て、 発言番号：96 名前：ばかもの 100000歳 2005年06月05日01時53分 とどのつまりは、「生きる」とは『物理的』にはすべて人体におけるタンパク質の作用なのであり、生きていようが生かされていようが、そのこと自体に大した意味はないと思います。 ですが、「生きる」という現象を『社会的』なレベルに求めたとき、人はあらゆる葛藤と対峙しなければならなくなります。 ここでモメている方々は、それぞれがこの相反する二つの論拠に拠って自説を展開されているのですから、ま、モメてしまうのも当然かなと。 |
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＋と－ 発言番号：97 名前：たー 19歳 2006年03月28日00時15分 あいつがウザい とか あいつが好き とか あいつのせいで とか 人間生きているといろいろ思う その中には＋のこと、マイナスのこと 全てがごちゃ混ぜになっている訳で 人によってマイナスが多かったり ＋が多かったりする たぶんこんな事を考え出した方は人生－が多い と思っている方だと思う でもこんな事考えているうちに＋のことが 起きるかも知れない つまり僕が言いたいのは人間は無意識に＋を求め そして＋の事に出くわすたびに「生きていてよかったなぁ」とか 思ったりする 人間はこの感情を味わいたいがために 生きているんだと思う |
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「生きる意味」の仮説 発言番号：98 名前：タオの穴ぼこ 48歳 2006年10月14日16時21分 「自分とは何か」自己を問うということは 自己より全体的な見地から自己を観なければ答えは観えて来ないことを前提としていますよね その「問い」そのものが自己超越願望の現われではないでしょうか？ 同じく「生きる意味」に於いても 同じことが言えないでしょうか？ その問いを納得させてくれる答えは 「新たなものに挑戦する意欲」が 問いそのものを吹き消してくれるでしょう しかし 意欲が湧かないからそういう問いが生じるというジレンマはあるでしょね^^; 「生きる意味」を「生きている意味」にしたらどうでしょう 少し楽に捉えられないでしょうか お粗末様でした m(_ _;)m |
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