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提案者基調 |
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成長・・・ 発言番号：2 名前：部長 2003年05月25日21時56分 初めまして・・・かな？ナナさんの所にも少し発言しましたけど。 読ませていただきました、お互いに成長したいとの事。 そのこと自体は絶対に必要な事だし、素晴らしい事ですね。 ＞いざ結婚生活となると育ちの違いが１８０度ぐらいあって、 悩みやため息の多い生活 う〜ん、どうなんだろうか・・・、僕の発言はお読みになってるん ですよね。て、事は僕の過去もご存知と言うことで話をさせて頂き ます。僕も結婚は早くしました。勿論生まれも育ちも全く違う二人 ですから、日々の小さな事まで全然違うものでした。（価値観も） 最初の内は二人で居られる事が嬉しくて・・・。夢中だったし。 ところが子供が授かり、２年３年と時を経る内にお互いの我が儘が 芽生え、お互いが少しずつ好きなことを言うようになり、いたわり を忘れてしまったのですね。ご承知のように、僕の場合は女遊び。 そりゃ刺激はありますよね。家庭を持ちながら、外に異性関係を 持つ訳だから。お酒も飲むしね。今も飲んでますが・・・あはは。 でも、その時に経験した様々な事柄を一言で言うと、ある種の戦場 でした。（自業自得ですけど）これ以上ここにも書くとダブルので この辺にしておきます。 で、今愛さんが後半におっしゃる部分。ご主人に対する否定。 う〜んこれも辛いなぁ・・・。僕の場合は一度離れて、また戻った 訳ですが、愛さんに「その通りなさい。それが一番良いですよ」 なんて言えるわけもありませんしねぇ。 前述のように夫婦は元々（所詮）他人なのですから、色々な部分が 違って当たり前ですし。（一番困るのが価値観の違い） 今僕が感じることは、少し愛さん結論をお急ぎになってるのかな？ それとも今の状態を受け入れることを、拒否なさってるのかな？ 僕のことばかり述べて申し訳ありませんが、僕の毎日は平穏に一日 が過ぎ、帰宅した時家内の「お帰り」と言う元気な言葉、部屋にいて 「ご飯、出来たわよ」と言う暖かい言葉、部屋に戻る時「おやすみ」 と言う穏やかな言葉を交わす時、小さな平和を感じるのです。 それは荒れた人生を、少しでも生きたからかも知れませんが。何も 無いって事に、心の平穏を感じています。 愛さんの提案と合わない発言かも知れませんね。 今夜はこの辺で。 |
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がんばれ 発言番号：3 名前：いしんころ 2003年05月27日01時55分 性格の同じ人なんていませんよね、趣味のまったく同じ人いないですな だから人生おもしろい、たのしい。 人生は喜び、結婚式の喜び、はじめて会ったときの新鮮さ忘れないで 応援しています、 |
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わかっていても・・・ 発言番号：4 名前：愛 2003年05月27日13時21分 部長さん、嬉しいです。 お返事いただけるなんて、ありがとうございます。 部長さんのお話読んで、最後の部分（ほんとにささやか）が幸せだと私も 思ってるし、それが長く続くことを願っています。 頭では・・・・。 しかし、現実を受け入れる事を拒否している私がいます。（その通りです） それが欲というものなのでしょうか？子供のことをあれこれ考えるとまた 主人の育ちを考えると（私もたいそな育ちとは思ってませんが）。 そういう思いが沸き上がってきます。 彼自身、私が懸念していることで、傷つくことが多かったと話してはくれるのですが、改善を実行するには時間が必要なようです。（あたりまえですが） 時々、彼が可哀想だと思ったり、母親のような気持ちになるので、彼に申し訳ないと思ったり、「もっとしっかりしてよ」と思ったりです。 彼が悪いと思いながらしてしまった時は私も寛容になれるのですが、平気な気持ちでされた日にはドカンと一発やらかしてしまいます。 話は飛びますが、部長さんのあきさんに対するメールの中で、自分が選択した 事なのだからとありますが、まさに私もその通りだと思うので、この結婚に後悔したり、途中で投げ出したいと思ったことはありません。 ただ、できれば傲慢かもしれませんが、彼の気にしてる部分（私も気にしてる）をどうしたら旨く良い方向へ導けるかと思っています。 人は様々だとは思いますが、男性（部長さん）は妻にどのような気持ちでいてもらいたいか、相手（妻）が意見を主張するときはどのような状況が聞き入れやすいか参考までに教えてください。 もう一つ、妻にどのように必要とされたら嬉しく思いますか。 そんなの参考にならないよなんて言わないで下さいね。 部長さんから見た私の在り方を聞かせて下さい。 全然、関係ない事ですが、私は部長さんのような（自身に素直になる）生き方が結婚するまで少しもできなかったものですから、なぜか憧れを感じてしまいます。その分、欲求不満がでてるのでしょうね。 傷つくことから逃げてきた代償です。他人との深い関わり合いが怖かった。 そんな面では通念上の社会性が薄い主人と同じなのかもしれません。 だから結婚したのかも（笑）。 長々とすみません。 |
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否定と肯定？、受け入れと拒否？ 発言番号：5 名前：部長 2003年05月27日22時44分 いしんころさん、こん○○は。 そうですよねぇ僕もそう思います。でもね、人はそれが解るまでが 大変なのでしょう。 若い頃から全部解ってる人ってそうそうは居ないし、もしかしたら そんな何もかも解ってる若い人って、魅力が無いかも知れませんね。 でも、頑張れって暖かい言葉は充分通じるでしょう。ありがとう。 愛さん、こん○○は・・・。 いきなり「わかっていても・・・」ですか？インパクト強いなぁ。 最初に申し上げなければいけない事。 僕には色んな方々の苦しみを取り除いて上げられる程の英知も強さも、 冷静さもありません。 所詮僕の過去・現在の過ちと、身のかわし方を僕なりに語っているだけ って事ぐらいは、もうお解りでしょう？（恥； えっ？前置きが長い？あはは・・、すみません。 ＞（ほんとにささやか）が幸せだと私も思ってるし、それが長く続く ことを願っています。 じゃぁ、いきなり僕もインパクト強く！まず、これは当たり前！ 夫婦二人にこれが無いのなら、まず続かないですね。僕の発言の中に 価値観ってあるでしょ？（ほんとにささやか）←これをどう考えるか、 どう消化するか、一方にはささやかでももう一方は精一杯かも知れない でしょ？（これは価値観じゃなく、重みかな？）ま、ごちゃ混ぜにして 下さいね。期待と効果は必ずしも一致しません。期待が大きければ 大きいほど、効果が出なかった時の失望も、比例して大きくなります。 僕は愛さんのご主人を存じ上げませんので、断定して語ることは出来 ませんが、ご提案から推察するに、本音のなさ、向上心の不足？、 子育ての夫婦団結の不達成、非社交的、存在感？ありゃま、多いなぁ。 確かに列記すれば、項目的には多い感じがしますが、僕の受ける感じは ベースに流れる要素が、殆ど似たものであると思います。 つまりご主人は表現があまり得意では無いので、対話が少なくなり、 団結・社交性の不足を来たし、その結果存在感が感じられないって感じ って決めつけてしまうと・・・怒ります？ でもね、僕はそう感じる（決めつけではありません）訳です。 も一つ言うと、そこにギャップを感じてしまった愛さんは、常にそこに 視線を向け過ぎている様にも感じます。 ご主人に比べ、表現も上手な愛さんが（上位から）話し、突き詰める 状況に、ご主人がより一層萎縮してしまう、そんな絵図を絵書いてし まうのです。（違ってたら、思い切りゴメンなさい） 愛さんは愛さんが相手に対して期待すればする程、落ち着きと、賢さ を求められるのでは？あ、も一つ「いたわり」もね。 ＞彼自身、私が懸念していることで、傷つくことが多かったと話して はくれるのですが ＞ドカンと一発やらかしてしまいます ＞どうしたら旨く良い方向へ導けるかと こりゃぁ・・・辛いなぁ・・・。さっきの（ほんとにささやか）との ギャップが大きすぎるなぁ。 ご主人の事を本当に弱いと感じ、続けたいとお思いになるのなら、 やっぱり今すぐにって言う結論は難しいと思います。 社会と家庭に似た部分で、上位の者が何とかしなきゃいけない。って のも道理だし・・・。「それは解ってる」ってのが愛さんの今の状況 なのでしょうが、一朝一夕に解決するような問題では無いですね。 終盤の、僕の意見を・・・以後は、愛さんのおっしゃる通りです。 僕と、ご主人の在り方・生き方・性格は違いますので、僕の意見は 絶対に参考にはなりません。 少し時間を下さい。あまり整理の上手な方でも無いので。（謝 愛さん、取り敢えず焦らず、穏やかに。 今夜はこの辺で・・・。おやすみなさい。 |
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冷静な私でいるために 発言番号：6 名前：愛 2003年06月04日10時48分 部長さんのお話聞いて、幾分か気持ちが救われました。（大げさかな） きっと、頭の隅にはあるはずの事を誰かに言ってもらいたかったのかもしれません。 部長さんのような（私が想像する自分らしく生きてきた傷だらけの部長さん）方に＞人が苦しんでおられる時、黙って居られない出しゃばりなだけですね。というようなそんな、暖かいアドバイスを参考（心を整理する為）にして、 冷静な私でいられる気がするのかも。 決して、慰めや癒しを求めようとしてるわけでは、ありません。 傷を舐めあえる（下品かな？）相手を求めている訳でもありません。 主人には悪いのかもしれませんが、私には心の内を客観的に判断し 意見を聞かせてもらえる誰かが（知らない誰か）必要だと思ったので このＨＰと出会えたのです。そしてナナさんや部長さんと出会ったのです。 勿論、捉え方は、千差万別だということを踏まえてです。 ただ、これまで過ごしてきた時間という経験をもっていらっしゃる部長さんに聞いてもらいたかったんです。 ほんとは、主人と交わしたい言葉が、思うようにキャッチボールできない不満を解消してるのと同じなのかもしれませんね。 ＞じゃぁ、いきなり僕もインパクト強く！まず、これは当たり前！夫婦二人にこれが無いのなら、まず続かないですね。 ＞価値観ってあるでしょ？（ほんとにささやか）←これをどう考えるか、 どう消化するか、一方にはささやかでももう一方は精一杯かも知れない でしょ？（これは価値観じゃなく、重みかな？） これは、心にぐさっ！と、きました。主人には偉そうに相手の気持ちになって考えてみて、と言っているのに 相手のがんばりや辛さを非情にも見限っているのは私の方なのかも。 私にすご〜く足りない部分だと、常に事の顛末に気付かされることです。 すご〜く長くなりそうなので、この辺で区切っておきます。 |
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充分冷静じゃないですか・・・ 発言番号：7 名前：部長 2003年06月05日12時20分 愛さんこんにちは。 人（他人）と話すことで少し楽になる・・・。 僕にもよくあります。 前回の僕の発言は自分で読み返しても中途半端だと思うのですが、 愛さんの気持ちが少し晴れたとのこと。良かったと言っていいのか どうか・・・。複雑です。（未消化故に少し恥ずかしいです） 愛さんのスタンスは解りました。（慰め・傷云々のくだり） ご主人と出来ないキャッチボールをインターネット（良質）の 掲示板で話し合う・・・。良いんじゃないですか？ 賢い現代人、こういう使い方が出来れば価値があると思うなぁ。 （時々つまらん奴も居るけどね・・・） ここの様な善意の掲示板でなら、僕も安心して発言できます。 愛さんがボールを投げたい時、いつでも投げて下さい。 所詮他人同士、全てが合う訳でも無いし、笑って許すゆとりも 求められますね。（いつもいつもは無理だけど） 愛さんの「いらつき」は、愛情と優しさに裏打ちされていると 僕は感じています。あまり悩まないで・・・。 |
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お元気ですか 発言番号：8 名前：愛 2003年06月26日11時02分 毎日、家の窓から見える景色のような生活を送りながら これが幸せなのだろう？これでいいのかな？と過ごしています（笑） 部長さんは前述のような生活を送っていらっしゃるのでしょうか 以下の文は前回の続きです読み飛ばして下さいね 部長さんのおっしゃる通りです。主人と私の関係は、ご想像通りです。 判りやすく言えば、熱いと冷たい、速いと遅い。 ＞突き詰める状況に、ご主人がより一層萎縮してしまう このくだりでは、思わず笑っちゃいました。（結婚当初はよくありました） こんな女は、男性としては疲れてしまうんでしょうね。 だから、以前は相手の懐に飛び込めなかったのかも・・・。 主人は私のことを正反対だから結婚した同じじゃつまらない と言っていたけど。（笑） 最後に頂いたメールの終わりの愛情と優しさ・・・という言葉はとっても 嬉しかったです、と同時に主人の心にもこの気持ちが届いていればと 思いました。今の私があるのは貴方のお陰だと感謝の気持ちがあるから 言いづらいことも言えるのだと口に出して伝えてはいますが・・・ 話変わりますが部長さんは映画はお好きですか 最近テレビで見た映画のことを書きますね ケビン・スペイシー主演の「アメリカン・ビューティー」という映画です 見た後は何だか少し・・・（感想は控えますね） もし映画がお好きでご覧になってなければお試しください 私は映画がとても好きで特に人間関係ばりばりのが好きです 人間関係の本番は怖くて近づけない私だったので映画は打ってつけの バーチャルリアリティーの世界でした ですから今の私がどんなに自分らしく自然で楽かは解りますか （勝手にしろ！ですね） 私だけでなく周囲の人にもそういう気持ちを持たせられるよう 努力していきたいと思います 心強いお言葉ありがとうございました |
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愛さん、まだ読んでらっしゃる？ 発言番号：9 名前：部長 2003年06月30日23時57分 前回書き込みをして、しばらく振りに来てみました。もっとも昨日出張（仕事と○○）から 戻ったばかりなのですが。 またいつか、この頁に来られたときに読んで下さいネ。 ナナさんの頁にも書きましたが、僕は自分なりに四季の変化も楽しんでいます。 今住んでいるところは○○市の郊外（北の方）なんですが、実に緑の多い所です。 郊外と言っても、そんなに都心から離れていないので、通勤時間は１時間以内です。 でも季節の変化を感じる事は出来ます。桜・蝉の声・真っ赤な紅葉・舗道の落ち葉。 若い頃に無茶をした事はもうご存知ですよね。 我が儘三昧だった僕がその事を悔い、何人かの人に償う気持ちで生きている、 そんな僕には、そんな簡単に心の平穏を得てはいけないのかも知れないとも思います。 しかし、何はともあれ今の自分の生活と家族を守り、尊重する事が一番の償いかと・・。 戻して、 ＞毎日、家の窓から見える景色のような生活を送りながら・・・ 愛さんの窓から見える景色（生活）にも変化はあるでしょう？ その変化を「つまらない」と受け取るかどうかは、前に僕の書いた価値観にもよります。 愛さんがもし僕のような波瀾万丈の人生を望まれるのなら・・・。 僕は躊躇無くお答えします。「お止しなさい」と。 愛さんには、愛さんに与えられた愛さんの「人生」があります。 それに対してジレンマに陥って来られたことも理解しているつもりです。 しかし敢えて愛さんがその事に不満を感じ「荒海」に漕ぎ出そうとするのなら、 僕は自分の経験からも、その事により周りに作ってしまったトラウマの重さを 想わずにはいられません。 多分、ご主人はご主人の持てる最大限の愛情を愛さんと子供に持っているでしょう。 その事を表現するのが上手か下手かの差は様々ですが・・・。 映画ですか？好きですよ。なかなか映画館まで行く機会は無いですが。 最近は女房がケーブルテレビの映画にはまっていますね。 お勧めの「アメリカン・ビューティー」ですか、是非見てみましょう！ 人間関係ばりばりの映画がお好きとの事。どこか映画にご自身の何かを 移管しているのかな？ もしそうなら、それはそれで好いことだと思いますよ。僕は。 愛さんが少しでも楽しく、輝いて生きられるように祈ります。 |
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