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提案者基調 |
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がびょ−ん 発言番号：2 名前：どんぐりころころ 2003年06月23日17時34分 自分の価値とはなんだろう、存在理由とは、と言う疑問ならいいのだが 何ではかるかは計るかはその人の器による。人の価値をはかろうとは信 じられないような 絶句 |
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イヤーほんとに金っていいもんですねー ん 発言番号：3 名前：おいけにはまってさあたいへん 2003年06月23日18時01分 99.9%以上の人たちは金つまり懐具合と肩書きつまり権力これも金ではかります。じつに愚かな。 |
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価値とは 発言番号：4 名前：T．K 2003年06月23日22時44分 価値というのは、何かを基準として決めるものです。 その基準をどこにするのか、またどの観点から決めるのかで価値は様々に変化します。 例えば、極論ですが、基準を人間に生まれてきたことに求めるのならば、あなたも含めて全ての人間は十分価値あることになります。 お金に基準を決め年収１億以上とすれば、ほとんどの人には価値がないことになります。 愛すべき人と出会い結ばれることに基準を考える人もいるでしょう。 世の中で自己の才能によって有名になり名誉と財産を得ることに基準をおく人もいるかもしれません。 自分の価値といっても、その人の人生観、哲学面、宗教、その他、なににその人自身が重要性を感じているのかにより、価値判断の基準は変わっていきます。 ハーマイオニーさんは、なにを基準としますか？ |
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僕の場合 発言番号：5 名前：総帥 2003年06月24日01時13分 どれだけの人間に必要とされているか。かな。 |
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かちカチ価値 発言番号：6 名前：雨後の竹の子 2003年06月24日04時02分 どういうふにひつようとされているのでしょう、人殺しの手伝いですか、経営者のために働く道具としてですか、雑談をするためのお友達としてでしょうかこれらは自分に都合のいい自分の役に立つ自分の損得の得になる人ですね その程度で人の価値が決まりますか、ではホームレスの人たちは無価値な、ごみをあさる動物でしょうか他人と言うのは自分にとって価値はありませんか。正直な意見を。 |
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思ったんだけど 発言番号：7 名前：coco 2003年06月24日19時36分 ハーマイオニーさんは「自分の価値は何ですか？」って聞いてるんじゃないんだよ？「どうやったら自分の価値がわかるか」って聞いてるんだよ？ みんな答えがズレてる･･･(笑) 私は死ぬ時が一番自分の価値がわかるときだと思う。 |
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この程度ってどの程度よ？ 発言番号：8 名前：総帥 2003年06月24日22時34分 人殺しの手伝いも、手伝われる人にとっては大変価値があると思うよ。 ただ、それでもその人殺しのメンバーの中だけね。 結果的に価値が低い。 経営者の道具って言うけど、大変価値あることじゃないかな。 道具にさえなれない、お荷物もたくさんいるからね。 雑談する友達？最高じゃん。楽しい時間をくれるんなら。 勘違いして欲しくないのは、誰かに必要とされることではなくて、 どれだけの人間に必要とされているかってこと。 国民を苦しめる独裁者を殺した場合、そいつはみんなに必要とされ、 英雄になれる。大変価値のある人間になれるんだ。 極端に言えば、それは自己満でも勘違いでもいい。と思う。 価値には、客観的に決めれないこともあると思うから。 ホームレスだって別に誰からも必要とされてないっていいきれないじゃない。 家族だっている人もいれば、仕事を持ってる人もいる。 もし誰からも必要とされてなければ、そいつは価値が無いんだ。きっと。 これが正直な意見です。 cocoさんへ 僕の答えはズレてません。 ＞＞私は死ぬ時が一番自分の価値がわかるときだと思う。 って用は、「わからない」ってことでしょ？ あなたの答えが一番ズレてるよ。 まともな意見も考えも無いあなたこそ、話にもならない。 わかったような顔をして、しゃしゃりでてこないでください。 |
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誰から見たあなたの価値？ 発言番号：9 名前：ジン 2003年06月25日03時52分 親から見たあなたの価値、友達から見たあなたの価値、他人から見たあなたの 価値、この辺は直接自分がどれくらい必要か聞けばわかるんじゃない？ 僕にとってこんなのは大して重要ではないですが・・。 僕にとって一番大事なのは「自分にとっての自分の価値」ですね。 僕はまだまだ生きていたいと思うので自分の頭、手、足、自分の存在自体が かけがいのないくらい大事（価値がある）です。 なので、例え自分がホームレスであろうと、自分を必要としてくれる人が一人 もいなくても自分の価値は凄く高いですね。 他人からの評価なんてどうでもいいです（笑） |
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ひとりごと 発言番号：10 名前：トトロ 2003年06月25日11時43分 いやいや やっぱり人間は 他人に評価されることで 自分の価値が分かるんじゃないかなあー |
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わたしからのプレゼント 発言番号：11 名前：あじさい ごきぶりのようにでてきます 2003年06月25日22時24分 私は人を一つの音にたとえます音楽の音です、沢山の人達がそれぞれの一つの音ですそして全体の美しいメロディを奏でます、隣の音を否定すると自分の音も乱れます、音同志貶し合いの戦争をすると全体の曲は台無しになります、ドの音はミのおとより立派ですか、劣りますか、比べようもありません、比べる事はできません、医者と患者の価値など比べようもないということです。 それぞれの音は自分を磨きより純粋なきらめく様な音を目指し自分を磨いていくべきだと思います、そうすればメロディはより美しく愛を奏でます 人は人の人生は全体の一部であり全体だといえます 人に価値などつけようもないじゃありませんか、人は音じゃなく人だと思えばそれでもいいです、人を否定もしませんが押し付けもしません 永遠のメロディは高い愛で奏でたほうがいいとおもいます。 これも抽象論と否定するのだろうか、 |
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価値の定義 発言番号：12 名前：総帥 2003年06月26日06時36分 あなたのその基準だと地球上の全ての人間が等価値ということ になるんですか？ 人の命なら話は別だが。 ちなみに僕は命について書いてるつもりはないので。あしからず。 ６０億人の人がいる地球上で、いくら自分に価値があると思っても、 残りの人間がすべて価値がないと判断すれば、それが事実になる。 それが社会だと思う。 つまり自分自身の評価なんて６０億分の１にすぎない。 それが事実だと思う。 人間が集団の中で生きていく上で、この事を事実として、 受け止めることが、勇気が大事だと思う。 それでも、人が生きていく上で、自己満足や思い込みも大変重要だとは 思うんですが。 ただ自分がホームレスになり、誰からも必要とされなくなってから 今と同じ事が本当に言えますか？生きていこうと思えますか？ もしそうなら、僕は君を尊敬できるなぁ。 僕に尊敬されてもうれしくも何ともないとは思うけど。 |
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もういいですかね 発言番号：13 名前：あじさい 2003年06月26日21時58分 理解しきれないようだが 自分の価値を知ろうとすれば自分を知らなければならない、同時に他の人も知らなければならない、人と比べての評価だから、これがふつうの考え方のようです、みなさんは人と比べる事が好きなようです、癖になっています、小さい頃から人の性格まで評価されます、自主性○△など、そのまま大人になる人が多いようです私は比べません等価ではなく比べないのです、ありのままを見るのです、貴方の見方それが貴方の今の自分です。そして貴方が私をどう見ようとわたしはわたしです、私の事実は事実として変えようがありません |
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ちょっと待ってよ。 発言番号：14 名前：総帥 2003年06月27日01時12分 理解するも何も、別にあなたに意見してるわけじゃない、 まして、あなたに押し付けてるわけでもない。 勘弁してください。 僕は自分の意見を言って、それに対する反論や疑問に答えただけ。 より詳しく説明しただけ。雨後の竹の子さんとジンさんに。 別にあなたはあなたで結構です。変えるつもりはさらさらありません。 僕には何の関係もありませんから。ご自由にどうぞ。 理解しきれるとかしきれないとかじゃない。 別に理解してますよ。あなたと同じような考え方の人、結構いますし。 僕の周りには。 |
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別に反論したつもりはなかったけど・・ 発言番号：15 名前：ジン 2003年06月27日20時43分 ん？発信番号12は全部僕に対しての意見なのかな？？ よくわかんないけどそう言うことで進めますね。 ん〜、これお互いに価値の捉え方が違いますね・・。 僕は価値っていうのは同じ人の価値でも「誰から見た価値なのか」で変わると 思ってます。 例えば、他人から見た僕の価値と、僕の家族から見た僕の価値は違うだろうな って感じで。 前に言ったのは「自分から見た自分の価値」なので、総師さんが言ってる「ま わり全体から見た自分の価値」とはちょっと違いますね。 ちなみに、「まわり全体から見た自分の価値」は60億分の1程度だって自覚し てます。まあ僕はこれを別に高めたいとも思わないんですけど。 この辺がちょっと違うのかな？ 僕は自分の極親しい人（家族や友人）の中でだけ自分の価値が上がれば、あと 他人に価値がないと思われても気にしないんですよね。 人が人に対して価値があると思うのって自分にとってその人がプラスになるか どうかでしょ？ それって本当に必要とされてるのか、利用されてるだけなのかわかんないし。 そんなの本当の意味で価値があるって言えるのかな？？ というわけで、僕は自分を本当に必要としてくれる極親しい人に価値があると 思われれば十分です。 国民を苦しめる独裁者を殺した場合、そいつはみんなに必要とされ、英雄にな れる・・かもしれないけど大半の人はその英雄より家族をとるでしょ？ 浅く広く価値があると思われるより、狭く深く本当の意味での価値がほしいで すね。まあ、求める価値は人それぞれでしょうけど。 それと、自分が誰からも必要とされていなくても生きていこうと思うか？って 質問ですけど、多分生きていくと思います。 今も誰かに必要とされているから生きているというより、自分がまだこの世で やりたいことがあるから生きているんだし。 基本的に自分中心なんですよね・・。 誰かの役に立つためにとか、国の役に立つためにとか思って生きてるわけでは ないので、世界中の人にお前は価値がないって言われても自分が生きたいと思 ってるかぎり生きてるかな（笑） |
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へりくつはみんなきらい 発言番号：16 名前：七変化 2003年06月28日14時48分 自分の価値を６０億分の１などと小さくする必要はありません、人の数が増えれば自分の価値は下がるのですか、それは妄想ではありませんか、 地球は平らだと皆が認めればそれは事実になりますか、既成事実は真実ではありません妄想です |
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本音はどこへいった 発言番号：17 名前：なのるほどのもんじゃ 2003年06月28日20時20分 皆さん正直では有りませんね。自分の価値が６０億分の１だなんて皆さん自分の価値は60％から３０％だと思っている、人をとても馬鹿にします見下します、口先で体裁を繕い屁理屈でごまかし腹の中では自分を高く見ます。人の価値が人数分の１とは呆れます人の体しか見ていませんこんな人はほんの表面しか見えません。あまりつまらないのであきれました。これは 事実 をいったまでです |
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ふーぅ。 発言番号：18 名前：総帥 2003年06月29日01時31分 別に人の価値が６０億分の１だなんて言ってないし、 自分の、自分自身への評価が６０億分の１だと言いたいわけで。 結局、自分自身をどう評価しようが、 自分自身にどれだけ価値を与えようが、 その人の勝手なんだと思うよ。 別に誰にも迷惑かけていないわけだから。 ただ、だったら世間から見た自分の価値はどうなんだ？って思った のが提案者で、だからこんな提案したと思っていたんだけどね。僕は。 そんな価値が果たしてあるのだろうか？(あるけど) あるならどうはかるのか？ってことでしょ？ それに対して皆さんの答え・意見は「ない」と言った。 それだけです。 ただ、地球が平らだとみんながそう言って、そう思えば、事実になるよ。 間違いなく。あなた一人が丸いと言い続けてもね。 これが正しいとか間違ってるとかじゃなくて、事実になる。 現実に。あなたが妄想してんじゃない？ |
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別に書かなくてもいいんだけど 発言番号：19 名前：ジン 2003年06月29日14時54分 16、17の方々は僕の文章をちゃんと読んでないですね・・。 15だけではなく、9でも発言してるんで反論するんならせめて全部読んでから にしてください。 僕の場合、「自分から見た自分の価値」は高いと思ってるって9で発言してま すよね？ただ世の中全体から見たら、僕は別に有名人でもないしただの一般人 なので60億分の1程度にしか思われてないってのは自覚してるってことです。 自分自身の価値を自分で高いと思うのは、ほとんどの人がそうでしょうし（僕 もそうですが）それは一人一人が勝手に思ってればいいことですが、世の中か らも自分は凄い価値があると思われてるってのはただの妄想ですね。（ほんと に全体から見た場合ですよ。自分の親しい人の中だけでならもっと高いでしょ うけど） 読めば分かるのになんでこんな説明しないといけないんだろう・・。 |
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つまらないからこれが最後 発言番号：20 名前：ななしの 2003年06月29日20時56分 人から見た自分の価値など考えてなんになる。地球の裏側の人から見た貴方の価値は残念な事にゼロだいくら石油を買おうとも 大事なのは自分とは自分の価値とはと問う事、現代の人はすれちがう人に価値を見出すゆとりさえない。すれちがう人さえ金にしようとするこれは金に価値を置いているだけ、人の価値はあくまで０としか見ようとしない 雑談の相手に最高という、いつでも居る人生の師には価値を見出す事が出来ない。逆だ、 |
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みんな正しい 発言番号：21 名前：夕凪 2003年06月29日22時53分 みんな正しい ただ、観点がちがうだけ きっと分かり合えるはず |
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感傷的に 発言番号：22 名前：ところてん 2003年06月30日10時33分 みんな自分が一番かわいい 自分が一番大切だ 自己嫌悪も 激しい自己愛の 裏返し でも、自分と同じように 他の人もそうだと思えれば 少しは変われるのかな？ |
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さや 発言番号：23 名前：カブ 18歳 2003年10月15日10時58分 ＊＊＊ |
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価値なんて 発言番号：24 名前：匿名希望 20歳 2003年11月25日18時34分 人それぞれの価値観で違います。 自分で見つけて下さい。 つまり、自分で考えればわかります。 |
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自分の価値について 発言番号：25 名前：ようこ 19歳 2003年12月11日17時00分 人間に価値があると思いますか? 私わそうわ思いません 人が死んでも悲しむのわ一部のひとだけであって社会の中でわそこまで 大した事でわないんじゃないんですか？ みんなわ自分に価値があると思いますか? |
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うふふ 発言番号：26 名前：もふ 19歳 2004年03月09日20時28分 ここでもし、 『そんなものもったいない。お前に価値など在るものかっ！』 って、言われたら、自殺しますか？ しないでしょう？ でも、おれには、それが本心だしな…… |
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