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提案者基調 |
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自分としては 発言番号：2 名前：シン 2003年07月11日12時33分 自分としては生きているっていうことは存在意義どうのこうのじゃないと思います。おれは他人のために生きているわけではないのだから。 だから、自分の存在意義は自分がまだ生きていたいから存在する。 それで良いと思います。 世の中、難しく思うけど、案外近くに答えが落ちているときもありますよ。 とりあえず、おれの意見としてはそう思います。 この意見を参考にして考えてみるのも良いと思いますよ。 自分は自分で必要だから存在してる。それがおれの意見です |
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返信ありがとう。 発言番号：3 名前：まる 2003年07月11日21時50分 こんばんは。 ただのほほ〜んと生きてるのって無駄としか思えないです。 何か生産性があると一応意義があるような。 例えば芸術なんかはその人にしか出来ないものだし、誰かの親になるとその子は自分が居なくちゃ産まれてこない。 でも代わりが利くものは自分じゃなくてもいいと思ってしまいます。 何か使命みたいなのがあると生きやすいと思いませんか？ せめて何かの餌にでもなれば少しは役に立つような。 自分が生きるために沢山の命を犠牲にしてるのに、死んでも灰になるだけの人間って寂しいと思いませんか？ |
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お返事＾＾ 発言番号：4 名前：シン 2003年07月12日00時06分 たくさんの命の犠牲の上に生きてるのは生物全体が持っている業だと思いますが、存在意義がないからと言っても、それはやっぱり個々によって違ってくるんですよね。 人間は自分の存在意義をあると考えて生きるからこそ、より長く生きようと願う人もいるし、努力する人もいる。 存在意義という言葉はその言葉を使って自分が生きるってことの理由を付けたいのだと思います。 おれが今自分が生きているのは、存在意義とかは考えてなく、折角生まれたのなら、満足して死んでいきたい。後悔などしたくない。 つまり自分優先にした考え方をして生きているのだと思う。 おれの持論としては自分に余裕がないのに、他のものに対してどうこうしてやることは出来ないと考えているから。 人間以外の生物を見てると、人間だけが何事にも理由を付けたがるって言葉を聞いたことがあるけど、存在意義ということもやはり自分が生きているという理由が欲しいのだと感じます。 存在意義とはあって、無いようなものだと考えるので、無理に無くてもいいと思います。 おれの勝手な理論なので、こういう人もいるって思う程度にしてくれれば幸いです。 |
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こんばんは。 発言番号：5 名前：まる 2003年07月13日21時09分 人の役に立つか、自分で有意義と思える生活を送ってる場合はいいと思うんですよ。私の場合どっちもないような？ ただ食べる（殺す）ために生きてるんじゃないかと思うことがあります。 理由をつけたいってのは納得って感じです。 |
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お返事 発言番号：6 名前：シン 2003年07月17日01時23分 食べる（殺す）ために生きているのは、生物すべてそう。 生物は何かの犠牲の上に自分というものを生きていくんだから。 今でこそ人間は道徳などを唱えているけど、おれ自身は道徳なんてものは信じないし、人間ほど汚れた存在もいないと思う。 世の中キレイごとは幻想だと思う。 だから何かのためとか、存在意義のためってことはいらないんじゃないか？ どうしても理由が欲しいなら今はそれを探すために生きてるってことでいいんじゃないか？ と、思いました。 |
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こんばんは。 発言番号：7 名前：まる 2003年07月17日19時55分 人間は脳が発達しすぎたのでなんでもかんでも意味を欲しがるんでしょうね。 元々生きているのに意味なんてないんでしょうかね。 ちょっと話がずれますが、自分は多くの命のおかげで生きてるって自覚って少ないと思いませんか？ 自分で稼いで食料を手に入れるという自覚はすごくあると思うんですが。 自分が働いたおかげで自分は生きていると思ってる？ 私は命を食べてる自覚ってほとんどないです。 でも今のシステムだと仕方ないのでしょうか？殺す現場にもいないし･･･。 |
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えっとぉ 発言番号：8 名前：来 2003年07月19日13時46分 食べる（殺す）事を悩んでいるようですが、それだけ考えているなら、その命の分もしっかり生きれば良い事だと思いますよ。 ｂｙ来 どうして、食べること＝殺すことになるのですか？別に死体でも食べれますよ。 「殺した」にこだわるのなら、木の実を食べれば良いのでは？仙人・修行僧見たいに…昔からそういう思想考える人は絶えませんからね。 ｂｙダーク来 |
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こんにちは。 発言番号：9 名前：まる 2003年07月19日18時23分 私は食べる、殺すに対しては悩んでいないです。 「食べられない自分」ってのにはちょっと考えるところがあるのですが。 私は実は菜食主義もおかしいと思っています。 動物を食べないからって命を食べていない事にはならないと思いませんか？ 植物もちゃんと生きているのに･･･。これって屁理屈ですか？ ･･･でなんかいろいろ書いていますが、私は虫も殺すし、除草もしてます。 仙人のような思想がある訳じゃないです。 単なる疑問と提案となんとなく思いついた自己哲学の発表ってところでしょうか？ |
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無自覚 発言番号：10 名前：さやえんどう 2003年07月19日23時56分 食べることだけではなくて、生存して行くこと自体が 無数の他の命を犠牲にして成り立っているのかもしれませんね。 そして、そのことを自覚できるのも、人間だけでしょう。 この惑星では。 普段の生活では、なかなか自覚できませんけどね。 それだけ他の命を犠牲にして生きているのだから ちっとはましな人間にならなきゃ と思うか 嫌気がさして消滅するか。 はたまた相変わらず、のほほんと無自覚に生き続けるか・・・ わたしはどうやら三番目・・・ 自分の存在意義については あると思えばあるし、ないと思えばない。 存在意義とは、そういう性質のものだと思います。 おやすみなさい ｚｚｚｚｚｚ |
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私もかな？ 発言番号：11 名前：まる 2003年07月21日21時16分 私も３番目かも。 最後に食べられて終わりだと楽なのにって感じでしょうか？ 食べられないからこそ意義が欲しくなるとも言えます。 最後に食べられると知っていたらその時点で意義があるわけで、今の自分についても考えなくても良くなる。食べるにこだわり過ぎですかね？ 人間は食物連鎖の枠からはずれてしまいました。 他の命を支えることが出来ない。その場限りと言うか･･･。 遺伝子的に考えるとコピーを残せば良いという事になるのですが。 |
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土葬？ 発言番号：12 名前：さやえんどう 2003年07月21日23時01分 火葬を止めて土葬にすればいいのかな？ そうすればミミズやモグラや、その他土の中の 微生物の餌にもなれるし。 食物連鎖の一つの輪になれるわけだ。 まるさん的にはそれでOKなのかな？ それとも 他の生命の犠牲の上に成り立っている この命そのものが問題なのか・・・ |
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OKです。 発言番号：13 名前：まる 2003年07月22日20時32分 私的にはＯＫです。 実は土葬の話は前回書こうと思って長くなりそうで削除したんですよ。 何処かの国に鳥葬ってのもあるらしいですね。 土葬だった頃は生き物の大きなサイクルの中に居れたような。 ･･･で、一応それによって意義もあった訳ですよね。 何もしなくても生きて死ぬだけで意義があった。 今はそれも難しいですよね。 このまま行くとただ食べただけで終りそうで･･･^^; それで存在意義というテーマをあげました。 犠牲の上に成り立ってる命ってのはあんまり考えてなかったです。 |
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及ばずながら参戦です（＾０＾） 発言番号：14 名前：詞 2003年07月25日23時50分 ＞このまま行くとただ食べただけで終りそうで･･･ 『食べる』ということは、自分の体を整えることだけではなく、生態系を整えると言うことにも通じています。 しかも、人間は知能が発達したことで食物連鎖の枠からはみ出ている居るように思いますが、外を見るとそうですが中を見ると違います。（他の所にも書きましたが…） これは私の想像ですが（これは他の所を見て考えました。まるさんは心当たりがあると思いますが。） 無限連鎖の言う言葉をご存知でしょうか。 もしも、地球の外つまり宇宙ですが、宇宙の外があってその外がこの世界と。 間単にいうと、地球が細胞ということです。地球を継続することが細胞の生きること…（自分でもまとめにくいのですが…） まぁ早い話が、無駄な存在は居ないのでやる事さえやっていれば良い。駄目なら世界が潰れる。病気のガンも、元々有った細胞が悪玉に変わるので…この例と同じで人間は変わっているかもしれないけどそれは間違っていることではないので出来ることをすれば良い。ムリはしない。流れのままに居れば時が来る。 と言うことです。わからないところがあれば、また聞いてください。 |
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思い出したことなど 発言番号：15 名前：さやえんどう 2003年07月26日21時52分 私は田舎育ちだったのですが 小さい頃、母親の畑仕事を手伝っているとき 「人は死ぬと土に還るんだよ」 とよく言われていたことを思い出しました。 その当時も火葬だったと思うのですが・・・ それから 生き物を殺して食べると言うことも 身近にリアルに体験していたようです。 「かわいそう」などと言うと 「かわいそうだと思うなら、食べるな！」 と、一喝された記憶もあります。 自然との繋がりが 理屈ではなく、日々の体験の中で、リアルに 感じられる時代だったんだろうなあと思います。 議題とはちょっとかけ離れてしまいましたが 少し思い出したものですから・・・ |
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遅くなりました。 発言番号：16 名前：まる 2003年07月28日22時22分 詞さんへ なるほど。中から考えるとそうですね。 菌の話は殺し合いしてる生き物もいるって話しかと思ったけど、自分の中にも色んな命が生きてる訳で、自分が生きてる事でその命を守ってるとも言えますね。 さやえんどうさんへ なんかそれです。 時々思い出すようにしないと本当に忘れてしまいそうです。 人間も自然のサイクルの中にもう一度戻れたら良いのにと思います。難しいでしょうが･･･。 |
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一応ココに書きます。 発言番号：17 名前：詞 2003年07月30日15時37分 何か読み返すと、言い方を考えなければいけないところがありますが、…まぁ流してください（＾＾；） 他の所であった話ですが…体の中の世界と体の外の世界が一つだったら面白いかもしれませんね。世界は無限連鎖！…なんてね（＾＾） |
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こんばんは 発言番号：18 名前：まる 2003年07月30日18時39分 ですよね。 果ては無いってなんかピンとこないと思いませんか？ 無限連鎖の方が分かりやすいし、納得できる。 正解かどうかは別としてだけど。 私もあちこち思考が飛んでるのでちょっと違ったってのあるような。 前に戻ってでもいいので、何か思いついたら聞かせてください。 それでは。 |
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存在意義なんて 発言番号：19 名前：匿名希望 20歳 2003年11月22日22時09分 無くていいんです。 あってもいいけどね。あった方がより気持ち良く生きていけるし。 他人にとって有益ということは悪い言い方をすれば他人にとって都合がいいとも言えるんじゃないですか。 そんなことに執着してたって時間の無駄だと個人的には思うけどね。 |
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存在意義 発言番号：20 名前：もふ 19歳 2004年03月09日20時30分 おれには、在ります。 あなた方には、無いです。 さようなら。 |
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我が息子へ 発言番号：21 名前：黙示録 104歳 2007年12月22日23時26分 全ては遺伝子（設計図）により、何万年前から定められていた、滅亡への秒読みだったろう・・。これに抗うことができる人は、名乗り出てほしい。 いかに楽になくなるか。それが個人にとって、おおきな命題だろう。然し見つけられないのも、自分を組み立てた設計図に他ならない。 皆同じ。安心すべしこと。 |
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我が息子へ 発言番号：22 名前：黙示録 104歳 2007年12月22日23時28分 全ては遺伝子（設計図）により、何万年前から定められていた、滅亡への秒読みだったろう・・。自分は自ら主動的にいきている・・・・それは間違いじゃ。生まれる際に、その意思を聞かれた者は、あるかね？ これに抗うことができる人は、名乗り出てほしい。 いかに楽になくなるか。それが個人にとって、おおきな命題だろう。然し見つけられないのも、自分を組み立てた設計図に他ならない。 皆同じ。安心すべしこと。 |
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