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提案者基調 |
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同感 発言番号：2 名前：コロナ 35歳 2005年06月14日21時25分 私も､天皇は要らないと思います。というか､天皇の役目は､昭和天皇で終わったと思います。 敗戦後､ＧＨＱが天皇を残したのは､占領統治に利用するためでした。天皇がいた方が､当時の日本国民を統制しやすかったのです。でも､今の日本国民にとって､天皇の存在は完全に無意味です。 平成天皇は､速やかに民間人になるべきです。皇族なんてのも､目障りです。 |
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一番の無駄使い？ 発言番号：3 名前：風俗仮面SP 24歳 2005年06月14日22時27分 政府から宮内庁経由で皇族に配分される予算と、中国や韓国などに渡されるODAや円借款の金額などそういう部分を比較して、また検討しての議題なのか？良く調べて、事実に基づき、比較対照して議題を立てる事だね。また現在の皇族の役割に関してもあまりにも無知すぎる発言があるが、そういうは発言は良く事実を把握して発言した方がいいよ。 |
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いいい 発言番号：4 名前：いいいいいい 99歳 2005年06月21日16時10分 予算が多い少ないを言っているのではない。 税金を使ってまで天皇を生かす事はなんの経済活動にもならんし、負担が増えるだけ。 なぜ天皇を特別扱いしてまで税金を使ってまで生かすのか？ 天皇やりたきゃ自分の金でやれという事。 なぜ必死に働いてる住民からの税金で天皇が生きていくのか？ |
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いいい 発言番号：4 名前：いいいいいい 99歳 2005年06月21日16時10分 予算が多い少ないを言っているのではない。 税金を使ってまで天皇を生かす事はなんの経済活動にもならんし、負担が増えるだけ。 なぜ天皇を特別扱いしてまで税金を使ってまで生かすのか？ 天皇やりたきゃ自分の金でやれという事。 なぜ必死に働いてる住民からの税金で天皇が生きていくのか？ |
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いいい 発言番号：4 名前：いいいいいい 99歳 2005年06月21日16時10分 予算が多い少ないを言っているのではない。 税金を使ってまで天皇を生かす事はなんの経済活動にもならんし、負担が増えるだけ。 なぜ天皇を特別扱いしてまで税金を使ってまで生かすのか？ 天皇やりたきゃ自分の金でやれという事。 なぜ必死に働いてる住民からの税金で天皇が生きていくのか？ |
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必要。あるいはあった方が安全 発言番号：5 名前：普通人 41歳 2005年09月30日00時55分 歴史的に見て、天皇が今以上に不要とされた時期はなんどもあった訳で、 江戸時代には天皇というものがこの世に存在することすら知らない人の 方が圧倒的に多かった。 明治維新、あるいは太平洋戦争の終戦など天皇の権威がなければ大きな混乱が残ったはず。（中国を見よ、イラクを見よ。） これからも日本に大変革は起こりうると見るのが当然。 歴史的視野に立てば、皇室予算などタダ同然である。 |
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↑ 発言番号：6 名前：コロナ 36歳 2005年09月30日20時24分 歴史の本を10冊くらいは読みなさい。 君の意見は､話にならん。 |
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４ 発言番号：7 名前：４ 44歳 2005年10月04日15時06分 発言番号５の野郎 頼むからお前一人で皇室予算賄ってくれ！ |
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必要か必要でないか、という前に 発言番号：8 名前：cartonlife 52歳 2005年11月03日03時43分 今の制度をもっと考え直してみたらどうか？と思うのですが。 国民は憲法の名の下に、彼らを、「自分の好むと好まざるとにかかわらず、天皇の長男は天皇にならなければならない、ということを強制している」、ということに誰も疑問をはさまないのなはぜでしょうか？ 自分がやりたくもない役目を無理やり押し付けられる方の気持ちはどうなのか？マスコミも国民も、人事だと思って、「ああすべきだ、こうすべきだ」、と無責任なことを言っているような気がするのですが。 子どもができない時はできないで大騒ぎして、女の子が生まれたら、今度は、女性天皇を認めよう、と大騒ぎしている。 当事者である皇太子ご夫妻に、「親の立場として、わが子を将来天皇にしたいのかどうか」と言うことを問い質してみよう、という話は全く出てこないのはなぜなのか？本人たちは、「皇室とかいうがんじがらめの生活なんか、もううんざりだ」、と思っているかもしれないのに。 それが国民から、「わがまま」、ということで簡単に片付けられるか、個人の意思として尊重され、国民が、「そうしてあげようではないか」、という選択の余地を与えることができるかかどうか、ということで大事だと思うのですが。 過去にイギリスでは、「自分は愛する人間と一緒になれないのであれば、国王としての義務を果たせるとは思えない」という理由で国王に就任することを拒否し、それが認められた前例があるのですが、はたして日本にそれが認められる可能性があるのでしょうか？ |
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どーせ 発言番号：9 名前：絶対☆成功！〜 32歳 2005年11月23日06時27分 こんなことを言う主は左翼か在日だろうが！… |
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ｈ 発言番号：10 名前：ｈｊｋｌ 66666666歳 2005年12月01日15時04分 おまえら、いつまで天皇崇拝すんねん？ |
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天皇とは、、 発言番号：11 名前：x 43歳 2006年01月31日12時50分 ×天皇とは、、何でしょうか 良く分からない存在ですね。 ☆国守りの霊的な要石なんです、ますます解らくなってしまいますね 風水はご存知でしょう、私は建築に携わっておりますが、家の間取りを風水によって占い、霊的結界を結ぶのですね。間取りは二の次となり真に生活、移住の観点からは理解しがたい物になります。 帝都物語をご覧になった方は多いと思います、帝都「東京」は徳川幕府が空海によって霊的結界を造営し守護した都であり、龍脈と「大地のエネルギー」表裏鬼門を神社や仏閣で守りを固め、悪霊を絶ち都を守るのです 京都や平安京も同じ理念で造営されました。 これは洋東西、都作りの概念として当然であって、アメリカのワシントンDCはカバラの生命の泉の配列であり、フランスは古代エジプトの都の再現と言われます、西洋では龍脈をレイラインと呼んでいます。 韓国、香港では風水力学により、ビルの建築迄占われ人々の暮らしに密着したものになっています。近年、日本が韓国を統治したおり、風水で韓国首都王宮、南大門の正面に日本が朝鮮総督府を建て、北漢山に鉄杭を打ち込み韓国国家の性脈を断ったと非難されています。 又、戦時下、占領下の国々には率先して社が建てられました。 我々日本人は伝統を失ってしまい、理解するには難しく 元々、古代の英知は極少数の権力者の継承する財産であり、奥義でおり、庶民には知らされない物です。 さて、天皇に話を戻しましょう、天皇が天皇である由縁を我が国の建国史は天皇を頂きとして日本民族として成り立っています、 天皇を天皇としてたらしめているのは、天照大神縁の三種の神器「鏡、刀、勾玉」を継承するのには天皇の血筋が絶対であり。神器は、ただの象徴でなく生きた霊物なのであると言う、、 日本に散らばる、神社や古社は意味ある配置にあり古神道と共に天皇を祭りながら霊的に日本を霊的に守護しているそうです。 天皇は日本国の鎮守の要石なのです、、天皇を否定する事は国体破壊と災い、日本民族としての滅亡を意味する処にならないか危惧する処です、、 又、戦後GHQにより、日本の伝統文化と風水的な守りは破壊されました ▲霊的な処の発言であり、参考迄であります。 |
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「昭和天皇発言メモ」を考える 発言番号：12 名前：絶対☆成功！〜 33歳 2006年07月21日18時34分 靖国神社について、昭和天皇のお言葉を記録したとされる富田元宮内庁長官のメモが、一人歩きをしています。富田氏はすでに故人となっているので、一体誰の意志で公表されたのか定かではありません。このお言葉は実際のものと違っていないのか？富田氏の記憶で書いたのか？その場でメモをしたのか？どんな状況でおっしゃったのか？お話相手は富田氏１人だったのか、同席者がいたのか？そのお言葉の前後はどんなお話をされていたのか？何一つ明らかではありません。それなのに、「昭和天皇がＡ級戦犯の合祀に御不快であった」「だから（合祀後は）靖国には御親拝されていない」という部分だけがクローズアップされ、靖国神社反対派や分祀を主張する論者を大喜びさせています。 首相の靖国参拝をやめるように「ゲンメイ」するような無礼な国の高官と、売国奴の元幹事長が「Ａ級戦犯分祀」で、仲良く意気投合したこのタイミングで公表される（ニュースとなる）というのは、なんとも妙なものを感じます。 天皇のお言葉は、非常に重いものであり、その影響力は非常に大きなものです。勝手に解釈されることもありますし、されには政治利用される危険性もあります。今回の富田メモについても、昭和天皇・富田氏共に故人であり、お言葉の真意を検証する方法はありません。新聞社のサイトを確認しても、産経の記事でコメントしている百地章氏（日大教授）のように、「公になった言葉ではなく、非公式な会話メモで判断するのは、昭和天皇の『政治利用』につながりかねない」という慎重なものもありますが、その一方で、「参拝に反対の立場の人たちからは『昭和天皇でさえも否定的』という声が強まるのではないか。」（保阪正康氏：作家）というようなものが目立つように思えます。 また、毎日の記事で、吉田裕氏（一橋大）が、徳川元侍従長が回想緑で示唆していたことの裏付けと述べているので確認してみました。回想録は「侍従長の遺言」というタイトルで、朝日新聞皇室担当記者の岩井克己氏が、聞き書きと解説をしているものです。その中の１章が靖国神社についてのものです。合祀については、松平宮司１人で決めたものではなく、総代会においての青木一男氏（初代大東亜相）の強い意向が発端であるようです。それ以前の昭和45年の総代会で合祀する方針が決められ、合祀の時期は宮司に任せると決められました。当時の筑波藤麿宮司（山階宮菊麿王第３男子・元筑波侯爵）は、結論を先延ばしにしていました。 徳川元侍従長は、「東条さんのように軍人で死刑になった人はともかく、松岡洋右さんのように、軍人でもなく、死刑にもならなかった人も合祀するのはおかしいのじゃないか」というように言っています。Ａ級戦犯を一律に合祀すべきでないと言っているのではなく、「軍人ではなく」「病院で亡くなった」松岡氏について合祀はおかしいとしています。それに続いて「靖国神社は元来、国を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を祀るはずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も合祀するのでは、異論も出るでしょう」としています。ここで、危うきに至らしめた人とされているのは、誰かは書かれていませんが。 岩井氏は、解説の中で、三国同盟の推進者であった松岡氏に対する強い憤りがおありだったのではないかと「推測」しています。昭和天皇御自身「内心」では、いろいろな想いがおありかと思います、しかし、それは「内心」であって「公」のものとは違うのではなかと考えます。昭和天皇は、御親拝はおやめになっても、春秋の例大祭には勅使をお遣わしになっていますし、今上陛下も現在の南部宮司に対して、「靖国のことをよろしくお願いします」と、直接おっしゃっています。富田元長官を信頼して、内心を漏らされたとしても、それが「公」のものとなり、政治利用されることを望まれるでしょうか。 常日頃は、皇室について否定的なメディア程、このニュースについて大騒ぎしていることが、また不愉快でもあります。｢台湾の声｣より転載 |
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昭和天皇独白録を連想したが、 発言番号：13 名前：タキシード仮面 28歳 2006年07月21日19時12分 あの時の記録者は二人で昭和天皇ご自身のお言葉を筆記したのだが今回のメモは陛下と二人切りの時に交わした言葉なのか、他にも第三者がいたのか、その場で筆記したのか、後から自分の記憶から書き起こした物かで大分違いますね。 ではＡ級戦犯とデッチ上げられた誰が合祀されたから不快なのか？ 東条か？しかし、「東条は良くやっておる」等とお褒めの言葉もあったそうだし大将クラスの方面軍司令官や海軍首脳等は国家の最終意思決定に従って各方面の戦場でベストを尽しただけであってこれも不快の原因にはらない。 東郷や岸等の外務・商工等の文官にＡ級戦争犯罪を起す余地があったのか疑問だ。 私の私見だが戦犯訴追にはならなかったが長く海軍軍令部総長を務めた皇族の伏見宮と開戦時の軍令部総長になった永野修身、絶対さんが言う様に三国同盟を推進した松岡洋祐この三人とドイツとの同盟をゴリ押しした陸軍関係者は憎んでいた可能性はある。 しかしそれはプライベートな場所お気に入りの側近にソッと自分の胸中を語った事をメモした事を政治利用するのはどうだろう？君主と言えども内心の自由 君主としての建前と個人としての本音はある訳で天皇のプライベートな意見を政治利用するのは日本人として絶対してはならんご法度だと思うが。 しかし、中国や北にヨイショして無刻印の金塊や悦び組の美女達から肉欲奉仕される見返り欲しさに臣中派になった輩は日本人としての節操も信義もあるまい、中国に一生懸命ヘツライ、ゴマをすって何がしかの利益を得たい輩の耳には何を言っても入るまい。 今回のメモは何が目的で後世に残し、誰が何の目的で公表したか分らないが腹に一物もニ物もある奴が靖国分祀派と中国を利する為に政治的にリークしたんだと思いますがね。 如何ですか、絶対さん・皆さんのご意見は如何に？ 絶対さん、玉にはハヤブサ小僧になんか言ってやったら？苦笑 さらばです、又お会いしましょう |
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確かに・・意図的なる報道だな 発言番号：14 名前：KR 46歳 2006年07月22日14時44分 俺も・・NEWSを小耳にした時に、昭和天皇の不快なお気持のみを抜粋して その前後の流れをほとんど報道せずに、如何にも昭和天皇がA級戦犯合祀に 実は反対だったかと言う・・作られた報道と思ったね。HNHが良くやる手口だね。 |
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思うに日経にも 発言番号：15 名前：タキシード仮面 28歳 2006年07月22日20時47分 かなりの人数の在日が潜入してると言う事でしょうか？日本的通名を使えば 非日本人と悟られずに入社出来る訳ですし。 如何ですか？さらばです。 |
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天皇制のありがたみを知らなさすぎる 発言番号：16 名前：普通人 42歳 2006年08月22日10時54分 個人的には天皇家を何とも思わないし、むしろちょっと気の毒、皇室に生まれたいとも思わない。 しかし国家にとっては大変ありがたい存在。 維新政府は李王朝にも日本と同じような改革を求める手紙を出したそうだが、 どうにも・・・返事がない。 よく考えたら、朝鮮では大政奉還なんてやりようがない！李王朝につぶれてくれといってるようなもんだ。 権威だけがあり権力を求めない皇室は、大きな政治転換の時とっても便利なのである。 それは歴史が証明している。 私なら皇室の維持はタダでもできる。宮内庁は効率悪すぎ。 ます、インペリアルファンドで資金募集 お堀端に超高級ブティク インペリアルＭＩＣＨＩＫＯ 都心には ＨＩＲＯＨＩＴＯ ＭＥＭＯＲＩＡＬ ＨＡＬＬ その他諸々、日本以外の王室はよくやってます。 |
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そうだ〜確かに＾＾ 発言番号：17 名前：KR 46歳 2006年08月22日19時14分 普通人さんのご意見・・至極当たり前！＾＾ 税金の無駄使いとは・・何も知らない輩は哀れなり。 |
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ふむう 発言番号：18 名前：斯波 26歳 2006年08月24日22時59分 普通さん お城のお堀に これ以上 お城の景観ににつかわしくない たてものたてないでｗ（以上 お城好きよりｗ） でも、今年７月になくなた祖父の話をきくと、戦前までは、お城は、昔のまま残った ぼく「みたことあるの？」 祖父「見に行った事ある」 メッチャうらやましかった。 再建されてても・・・近代鉄筋博物館と化し外見だけ城という まさに、入って期待を裏切る 城が多すぎて（；；） 日本国町並みをすべて近代ビルと化し 日本としての町並みがほとんどなく あっても 寂びれてるか 観光の目玉と化してる。。。 なんか、さびしいなあ・・・ ヨーロッパなんて、昔ながらの街並みが いまも、息づいて活気あるのにｗ＾＾； |
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ふむう 発言番号：18 名前：斯波 26歳 2006年08月24日22時59分 普通さん お城のお堀に これ以上 お城の景観ににつかわしくない たてものたてないでｗ（以上 お城好きよりｗ） でも、今年７月になくなた祖父の話をきくと、戦前までは、お城は、昔のまま残った ぼく「みたことあるの？」 祖父「見に行った事ある」 メッチャうらやましかった。 再建されてても・・・近代鉄筋博物館と化し外見だけ城という まさに、入って期待を裏切る 城が多すぎて（；；） 日本国町並みをすべて近代ビルと化し 日本としての町並みがほとんどなく あっても 寂びれてるか 観光の目玉と化してる。。。 なんか、さびしいなあ・・・ ヨーロッパなんて、昔ながらの街並みが いまも、息づいて活気あるのにｗ＾＾； |
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ふむう 発言番号：18 名前：斯波 26歳 2006年08月24日22時59分 普通さん お城のお堀に これ以上 お城の景観ににつかわしくない たてものたてないでｗ（以上 お城好きよりｗ） でも、今年７月になくなた祖父の話をきくと、戦前までは、お城は、昔のまま残った ぼく「みたことあるの？」 祖父「見に行った事ある」 メッチャうらやましかった。 再建されてても・・・近代鉄筋博物館と化し外見だけ城という まさに、入って期待を裏切る 城が多すぎて（；；） 日本国町並みをすべて近代ビルと化し 日本としての町並みがほとんどなく あっても 寂びれてるか 観光の目玉と化してる。。。 なんか、さびしいなあ・・・ ヨーロッパなんて、昔ながらの街並みが いまも、息づいて活気あるのにｗ＾＾； |
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天皇制のありがたみを知らなさすぎる（ＰＡＲＴ２） 発言番号：19 名前：普通人 42歳 2006年08月26日15時46分 ＫＲさんにのせられると、つい調子にのってしまいます。 革命記念日や建国記念日に軍事パレードを行う国がある。何故こんなことをするのか？ 外国に対する示威のためだが、それ以上に国民に見せつけるためだとということが、 天皇のいる国、日本人にはわからない。 権威のないものが国家を治めようとしたら、軍事力という暴力に頼るしかない国の方が世界には多い。 わかりやすいのがイラク。政府の軍事力が壊滅したとたん、なめられて統治が困難になった。 軍事力の維持費と皇室維持費は比較にならない。 世界を見回すと、王様のいる国は小さいが豊かな国が多い。 イギリス、オランダ、デンマーク、ベルギー、ルクセンブルグ… タイ国民も隣国の王様のいない国々と比べてはるかに幸せ… そういう王国の中で日本は最大の国家。 本当はみんなうらやましいと思ってます。 |
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だね、だね 普通アン 発言番号：20 名前：しば 26歳 2006年08月26日19時18分 日本も皇室にもっと自由性をもたせつつ 天皇の権威をすこしだけ、もりこんでほしい。 いまのままじゃ、人形とおなじで政治家のいいようにつかわれてるからね。。 （天皇の意見があんまり尊重されあい。。 |
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予てから待っていた発言が、ようやく来たね。 発言番号：21 名前：例のおめでたな議員です。 34歳 2006年08月26日22時12分 ＞天皇制のありがたみを知らなさすぎる この発言を予てから待っていた発言だよ。 以前、「天皇の権威」を論理的に説明するよう求める意味での題を出したけれども、結局誰も答えられなかった。 期待していたのにね。 過去に私自身がどのカテゴリーで、どのような題名で以って「天皇の権威」に於ける説明を求めて記載していたのかが分かれば、相手にしても良い程度の読解力はあるかな？ いつも賢いと名乗る自身過剰なＫＲ君、そして至極「普通」を名乗る意味で恥知らずな普通人君は読解力に自信が相当にあると自慢してやまないから、この１００万人の討論会を読む諸兄諸姉の前で、カテゴリー名と題名を当てて御覧なさい。 賢哲を自負するこの二人の輩なら、一発で物の見事に当てるだろうから当ててみて頂戴。 その上で、答えて頂戴ね。 ＫＲ君が「阿呆」と言辞を弄して止まない幾万人もの対象者が、強く待ち望んでいるよ。 君達には「例のアホ」、「例のおめでた」と形容できる程に心豊かさがあれば良いが、多分無いだろうな？ 悪いけれども常に拙文を書いていると云う、謙虚な気持ちが微塵も感じられないからね。 答えを楽しみに待っているよ。 諸兄諸姉による素直で柔軟な視野からのコメントも楽しみにしているよ。 |
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多分、ダンマリするだろなあ。 発言番号：22 名前：同上の者 34歳 2006年08月27日00時26分 上記糞バカ二匹は、多分ダンマリせざるを得ないだろうな。 こちらが笑止千万させるほどに、あの一匹のバカがほざいていた 「逃げた〜」発言は永久に寂れない名言だね。 時空を越える名言を吐く一匹は、素晴らしいの一事では言い尽せないほどに 非凡だよ。(^^) |
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皆、夏バテで疲れてるだけだよ、又は日本人ならこんな事聞かない 発言番号：23 名前：タキシード仮面 28歳 2006年08月27日12時21分 のにと内心呆れてレスをしないだけかも知れんし。私はＫＲさんや普通人さん 程の賢哲ではないが私で良ければ私なりの考えを開陳しよう。 まず、「天皇の権威の論理的根拠は？」と言うが、かつて古代〜近世までの中国や欧州の帝国・王国では神権授受説の様に天子＝神の子、神から統治権を授けられたと言う考えを当時の世界では広く民衆レベルでも信じ込んでいた。 これは古代に於いて常人以上の驚異的な英雄的行為により外敵を打ち滅ぼしたり、国内の大乱を鎮めたり、国を守った英雄を自分達と同じ常人ではない＝ 神の使い＝神の子として国を治めて貰おうと懇願した事が始まりとなっている。 ギリシア神話等においても国を救った英雄は王の姫と結婚したり未亡人となっていた王妃と結婚して国王となってくれる様国民や臣下達から懇願されている 神権授受説は原型はこの様な常人以上の驚異的人物を神の子と考え当人とその血統を神の子の血筋として王権を認めた事に由来する。 現在知られてる最古の初代天皇は神武天皇は初め、豪族の大王であったが統一されておらず、内戦と飢餓に苦しんでいた大和を統一し、国内を安定させた神とも言うべき功績を挙げたから贈り名を神武＝神の様な武力（軍事的）功績の ミカド（当時は天皇とは呼ばなかった）と呼ばれた由縁である。 今、歴史学的に確認されるだけで神武天皇以来今上陛下は百二十五代目にあらせられるがその間常に、民を憂い、国を思い、国難に際しては常に臣下・万民と苦楽を共にし、ご自分一人のみの保身を考える様な天皇は一人も居られなかった。 あの東京裁判で「俺はアル・カポネを死刑にした、ヒロヒト、絞首刑にしてやる！」とホザいたウェッブ裁判長は昭和天皇への印象を聞かれて「神だ、あれ程の試練を受けて帝位を維持しているのは！そうではないか！」と驚嘆してる発言を残した。 神の子＝代理人とでも言うべき常人以上の驚異的な功績を残し、その血統の者が代々己を虚しゅうしてでも民を憂い国を想うそのお心・姿勢を見る時、人は皆全て「我、神を見たり！、神は確かに人の姿をしてこの世におわす！」とマッカーサーの様に感じ取る事が出来るのだ。 仁徳天皇におかれては、夕暮れ時になっても民の家の竃から煙が立たないのを不思議がりお側の者にご下問した処、「民は貧しくて食事も満足に作れないのです」と言う答えに悲しみ、三年間の賦役・年貢を禁ずとしその間、朝廷の屋根が破れ雨漏りしても修繕せず、服も破れても繕わず、ご自分も食を節して民の苦労を想いそうして三年後、民の生活は豊かになり仁徳帝のそこまで零落してでも民に迷惑をかけまいと言うお心を知り「どうか、自分達から年貢を取って下さい、賦役にも使って下さい」と民の方から三度懇願されやっと年貢を 取る事を許したのである。 やがて、仁徳帝も老いて病を得、国中の名医を集めて治療に努めたが薬石効無く崩御の間際に皇子や臣下達を集めて「自分の死後、派手な葬儀や墓を作る事を禁ずる、その様な国費があれば全て民の為に使う様に」と言い残され崩御なされた。 仁徳帝の崩御を知った人民は全て悲しみ、泣かざる者は居なかった。やがて仁徳帝のご遺言を知ると、「自分達が進んで帝の墳墓を作ります、朝廷からの援助は一切要らないから自分達に帝の陵墓を作らせて下さい！」と朝廷に陵墓造営を懇願したのである。 あの大阪の仁徳天皇陵は人民が自分達が進んで奉仕活動によって造営した陵墓なのである。歴史上、帝王は数多く居れどここまで人民と国を想い崩御の間際まで民と国を憂えた帝が居るであろうか？又ここまで人民に愛され、無償奉仕で陵墓を造営させる程人民に愛され慕われた帝が居るであろうか？ 神の如き功績を挙げた英雄とその血統の後継者達が常にに民を憂い、国を想う伝統と精神を持ち続ける時、人は皆そのお姿に神聖さと荘厳さを感じ神を見るのではないか。それ程の神聖さと荘厳さ畏敬の念を禁じ得ない時、そこにはおのずと権威が備わるのは当然。 日本の天皇家に権威の法的根拠はあるのか？と言う答えにはこう答えよう、 世界６億のカトリック教徒に「ローマ法王の権威は如何なる法的根拠によるのか？」と聞けば一笑に付されるだろう。 なぜなら権威や荘厳さと言う物は法を超越した物だからだ。権威と（行政上の）権限を混同して考える者に皇室云々を論じる資格は無い お分かりかな？ |
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残念ですが、私はプロテスタント（ホーリネス系)の教会でキリストの生き様と教えられた者です。 発言番号：24 名前：euro議員 34歳 2006年08月27日13時03分 失礼ですがプロテスタント教会で聖書を学んだり、牧師の話しを聞いている人々たちからすると、皇族が神聖なる存在であることの論拠に乏しいと思いますが。。。 このように指摘されても、意味が通じないでしょうね。 実は論拠が乏しいと言われる １．焦点」は、古代或いは近代の先人が偉業を成したと繰り返し述べている点 ２．裕仁が東京裁判時で「神だ、あれ程の試練を受けて帝位を維持しているのは！そうではないか！」 とウェッブ裁判長に驚嘆されて言われたという点 以上二点。 悪いけれどもキリストの処刑に比べたら、試練の程度は足元にも及ばないですな。 旧約のイザヤ書にキリストの生涯を記した預言が残されていますが、賢いと自負するタキシード君なら、この書のどの箇所でどのような預言として記されているのか分かるでしょう。 それから、「約」の意味も勿論承知している上での発言だろうけれども、取り敢えずこの「約」の意味も解説してみてね。 かつて大東亜戦争中に日本で目の敵にして「ホーリネス」を弾圧したのは、紛れもなく軍部、警察であり、これを黙認し続けてきたのは皇族達である事も加筆しておこう。 |
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訂正 発言番号：25 名前：例のアホ(^^) 34歳 2006年08月27日13時07分 議題に訂正箇所有り。 〜キリストの生き様と教えられた者です。ではなく〜キリストの生き様を教えられた者です。の誤り。失礼。(^_^;) |
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フッ、要するに聖書やコーランの様に 発言番号：26 名前：タキシード仮面 28歳 2006年08月27日14時07分 本で記録されてれば良いのかね？天皇家は宗教団体では無いのだがね？ ダンテの神曲、地獄編では地獄に落ちる様な悪人は薄暗く、悪臭に満ちて 闘争が絶えない地獄の方が天国の様に感じるそうだ。つまり、地獄的感性の者には天国の荘厳さ、神聖さは理解できんのだよ。 神聖さ、荘厳さ、権威とは何か？と言う根本的な本質が分らない者に天皇家の神聖さ、荘厳さ、権威の歴史的実証を述べても虚しいでしょう。理解できないんだから。 ＫＲさんや普通人さんが君に挑発されても沈黙を守ったのは単に夏バテしてヤル気が無かったか、どうせ言っても理解出来ない奴に何を言ってもムダだと言う諦観で沈黙の徳を守ったかどちらかだと思うよ。 キリストを云々してる様だが肝心のユダヤ人はイエスをメシアとは認めていない、ヨーロッパ人がキリスト教を信じたと言っても彼等の歴史的実例を見る限り本当にイエスの教えに帰依したか疑問だ。君でも理解出来る様に天皇家の歴史的実例を引用して説明した積りだが、やはり理解できなかったかね？ それは悪かった、そもそも理解できない人に高度な論説を語るべきではなかった。君の挑発にまんまと乗ってしまった私を許してくれ給え。 さらばだ！ |
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暑い最中・・ 発言番号：27 名前：KR 46歳 2006年08月27日18時21分 そういや・・例のアホ君・・以前にさ・・ここのどこかの議題で 彼を擁護する発言を書き込んだ女性に「お友達になりましょう」と メールしたらしけど(爆）・・・かれこれ2年前かな＾＾ 天皇制度と宗教を混在して比較論で論じる・・その事が全く意味を成さない。 万世一系の天皇制が存在してきたから日本国家として存在している。 制度と天皇自身の個人の考えを、強行に関連付け批判するのがアホ君達。 ●悪いけれどもキリストの処刑に比べたら、試練の程度は足元にも及ばないで すな。 旧約のイザヤ書にキリストの生涯を記した預言が残されています ■だから？・・処刑と比較してどうするの？・・相変わらず相対同一理論で 話せないのね・・爆！ 君がプロテスタントであるなら・・まずは自分の行為を恥じる事から 学びましょうね・・議員君・・偽員が良いぜ＾＾新たなるHNは。 元々・・君の議員とは俺が名付けてやったんじゃないか(爆） |
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そこが君の議論の可笑しな処なのだよ、ユーロ通貨君 発言番号：28 名前：タキシード仮面 28歳 2006年08月27日18時43分 君がプロテスタントの教義に付いて多分に知識が有る事は分った、しかし思うのだが、キリスト教に関する問題を聖書を根拠にして議論するのは当然だし、 コーランを以ってイスラム教を議論するのも同じだ。 しかし、なぜキリスト教プロテスタントの教義を以って天皇の権威を論じなければならないのかね？天皇及び皇室の権威・役割を議論したいなら基礎的資料として古事記、旧事記、日本書記、北畠親房が著した神皇皇統記、水戸光圀が監修した大日本史等を最低読破して議論するのが当然だろう、更に参考文献として九鬼文書、宮内文書、富士宮秘文書、東ツガル文書等、外典とされる書籍も読んだ上で議論して欲しいな。 なぜ皇室を議論するのにキリスト教の聖書を根拠に議論せんといかんのだね？ 君にとって権威とは十字架に架かって磔にされないと獲得できない物なのかね？政治的な王・皇室と宗教団体の宗祖を混同してる議論をして可笑しいとは感じ取れないのかね？ 竹に木を接ぐ議論と指摘してこの場を去ろう、さらばだ！ |
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うむうむ 発言番号：29 名前：斯波 26歳 2006年08月27日20時22分 いつ読んでも タキシード仮面どの と KRどの のお話はすばらしいです＾＾ |
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分かるよね。誰だか。 発言番号：30 名前：お目出度な議員(^.^) 34歳 2006年08月28日08時26分 相変わらず、阿呆ぶりは健在で元気だったね、ＫＲ君。 仮面ちゃんの指摘は、実に滑稽であり「笑止」に尽きる。 流石に文脈力が無い彼らにも、誰だか分かるでしょ。 簡潔に思考回路単純な仮面ちゃん＆ＫＲ君でさえも分かるように、挙げてみるよ。 正しく伝わるか否かは、疑問が残るけれどね。 仮面ちゃんによる発言番号２８より、一部抜粋 ＞しかし、なぜキリスト教プロテスタントの教義を以って云々 （★第二段落全て） 重ねて記すと掲示板が見難くなるので省略。 ■聖書が本の原語になっているでしょ。 この視点で述べるのが、適切じゃないのかな。 但しなぜ、聖書が本の中の本といわれる所以を自分なりの言葉で 答えを見出すこと。 ＞なぜ皇室を議論するのにキリスト教の聖書を云々 （第三段落全て） ■新約マルコによる福音書で、キリストを慕って寄り集っている子供達 を、この子供達の親たちが窘めていたことに対し、どのような対応を とったと記されているのかを調べてごらん。 聖書が「本の中の本」であることを感じることさえ出来ないから、全 く通じないだろうな。 それから政治的な王・皇室と宗教団体の宗祖を混同しているという意 味は、何でしょうか？つまり、ここの政治的とは実際に社会生活に 於いてどのような役目を果たしているのでしょうか？ 失礼ですが正直なところ実際には、政治的な王・皇室は我々国民にとって何らかの形で日々の生活における十分な精神的な支えにはなっていないと映っていますが。 一方で宗教団体の宗祖は、この意味に於いて十分な精神的な支えにはなっていますけれども。 この精神的な支えは主観的ですから、果たしてどちらが社会的立場や地位、性別を問わず人類にとって精神的な支えになっているかは、其々一人一人が独自に感じるものだと思いますが。 いずれにせよこれに関しては私だけ述べるのは詰まらないので、多くの心と日常生活活動の糧を求める諸兄諸姉の感想も尊重してみたいというのが、一人の人間としての正直な感想です。 以上です。(^^) |
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要するに君はキリスト教原理主義派か？ユーロ通禍君、 発言番号：31 名前：タキシード仮面 28歳 2006年08月28日08時48分 なら聞くがイエス自身が「皇帝の物は皇帝に、神の物は神に返せ」と言ってる事の意味をどう捕えるのかな？これは「聖俗二元論」のはしりで、君の言う様な「政祭一致主義」的考えではないよ。 終りの日にイエスが１２万５千人の天の政府の構成員を選別すると言うのは 霊的存在としてであって肉体を持った「地の祝福」を受けた者達、一般人の方が多いと書いてるではないか？ 君は聖書に込められた隠喩を真ともに理解してるのかね？日本で言えば理諏経の教理的隠喩を解読せず真ともに解釈して性宗教に堕した真言立川流並ですな。本でしか宗教の本義に迫れないと信じる君は空海に嘲笑された最澄の失敗を笑えないよ。哀れ・・・合掌 さらばだ！ |
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あんた、新約４福音書（マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネ）の基本を知らないでしょ。(^_-) 発言番号：32 名前：例のアホ(^^♪ 34歳 2006年08月28日13時19分 「カイザルの物はカイザルに、神の物は神に返しなさい。」という 律法学者による意地悪な税金の質問でしょ。 イエス自らが陥らせる趣旨の質問を見抜いて答えた、発言ですけれども。 ハア、世界万国全ての国々とこの世に生きる全ての人類を平和的に統治する使命が与えられた王だから、この様に答えただけですけれども。 律法学者からの法律の基本原則に関する問いへの答えとして、何か問題があるのでしょうか？？？ ？？？ (^_-) |
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で、結局キリスト教抜きで考えると 発言番号：33 名前：タキシード仮面 28歳 2006年08月28日14時28分 天皇制度を君個人はどう考えるの？あの公明党でさえ、政策議論をする時に この政策は法華経の第何品に反するとか、日蓮上人のご遺劫に一致する政策しか認めないなんてパープリンな事言っとらんぞ？ 宗教抜きにして歴史的・国家的・日本の民族的観点から見て君は天皇制度をどう思うのか？及びどう言う理由でそう思うのか？と言う事を明示しないと議論にならんでしょ？ 歴史的・政治的観点からの議論に自信が無いからキリスト教に逃げてる議論に終始してると見られても仕方無いでしょ？、実際そうなんだから。 さらばだ！ |
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ちょっと待って 発言番号：34 名前：コロナ 36歳 2006年08月28日15時07分 天皇制は必要かどうかという議論から，ちょっと離れているような気がします。 私が、一番最初に言ったように、昭和天皇が死んだ時点で、天皇制は終わっているのです。 ただ、人間というのは弱いもので、どうしても、権威というか「すがるもの」を求めるものです。簡単に言えば、たとえば、日本人は「政府が認めたもの」よりも「宮内庁が認めたもの」の方が，より「有難い」と思ってしまうようです。 天皇制の問題は、要は、権威主義の問題です。 個々人が、自分自身の五感を使って、「これはいいものだ」と決定できるような、「自己決断の能力」を育て、身に着けていけば、極端に言えば、天皇の存在意義は無に帰すと言ってよいでしょう。 繰り返しますが、今の日本人が天皇に何を求めているかといえば、それは、「権威」に過ぎません。言い換えれば、「自分が決められないから、天皇に責任をなすり付ける」という態度です。 日本国民自身が、もっと、成熟すべきなのです。 |
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コロナさん、ユーロ氏は「天皇の権威の論理的根拠は？」 発言番号：35 名前：タキシード仮面 28歳 2006年08月28日16時57分 と言う事を問題にしてるんですよ。それに対して自分が入信してるプロテスタントはイエスの権威を表す記述や予言が示されて、天皇には権威の根拠になる 物が無い以上、天皇には権威等無いと言いたいのですよ。 それに対して多くの人は「なぜ政治的存在である天皇と宗教を混同して比較しなければならんのだ！」とか、「天皇の権威を論じるのになぜ聖書を根拠にしなければならんのだ？」と言う指摘に対して 彼は新約四部の基本的精神を理解してないと議論が根本的に噛み合って無いのですよ。 イスラム原理主義かキリスト教右派の思考形態ですな。 さらばです |
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先祖が、お昔源氏系武士だった斯波（ニックネーム）ちゃんより 発言番号：36 名前：斯波 26歳 2006年08月28日17時00分 そもそも、やぱりあれだね、 天皇要らないとかていうのがおおやけでいってるのて外国の日とみたら、わらわれそうなきが。。。 |
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管領様、やっと系図が 発言番号：37 名前：タキシード仮面 28歳 2006年08月28日17時33分 出て来たんですか？それよりも日本人の中からこう言う議論で出て来るのも情無いですなぁ。「本当に日本人であれば」の話ですが・・・ 通名使ってる在日なら分りますがね、自分達に誇れる皇室が無いから日本の皇室が妬ましく誹謗したのでしょう。哀れな存在です・・・ さらばです、又お会いしましょう |
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系図は 発言番号：38 名前：斯波 26歳 2006年08月28日17時59分 みつかてない。。 戦前 お寺にご先祖様が 大事なものだからと預けて・・・そしたら、お寺が炎上して 寺もろとももえてなくなたんです；； 見たかったなぁ・・・ |
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昔のお坊さんなら寺の土蔵に入れるか、土に穴掘って 発言番号：39 名前：タキシード仮面 28歳 2006年08月28日18時50分 壺の中に入れて保存してる様な気がするんだが・・・しかし、例え系図が無くなっても斯波家先祖代々の血統は斯波さんに脈々と受け継がれてるんだから 斯波さん自身が斯波家の系図替りですよ。 以前、昭和の終り頃仙台で伊達正宗のお墓を発掘して頭蓋骨を復顔術で復元した処、なんと現在の伊達家当主と瓜二つの顔付きでしたよ。例え系図が無くても管領様の体に流れてる斯波家の血が一番の証拠ですよ。管領様、気に市内で下さい。 又お会いしましょう、さらばです！ |
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KRさんにちょっと 発言番号：40 名前：コロナ 36歳 2006年08月29日11時11分 ＞＞万世一系の天皇制が存在してきたから日本国家として存在している。 それは違うと思います。 万世一系云々を持ち出したのは、明治政府です。 江戸時代の日本人にとって天皇は、ほとんど知られていませんでした。というか、たとえば、弘前の人は、薩摩の人と同じ「日本人」だとは思っていませんでした。長州とイギリスが戦争したとき、四国の住民は、まさに、対岸の火事といった目でしか見ていませんでした。「同じ日本人がやられている。何とかせねば」などとは、これっぽっちも思わなかったのです。 日本列島に住んでいる人間が、みな同じ「日本人だ」と認識するようになったのは明治以降ですし、それは、明治政府による意識操作であり、その操作に利用されたのが明治天皇でした。 なぜ、そんな意識操作が必要だったのか、は各自考えてください。たぶんに軍事目的だとは思いますが。 |
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それはそうだろうね・・・コロナさん 発言番号：41 名前：KR 46歳 2006年08月29日22時43分 俺が言わんとするのは・・聖徳太子が律令国家として日本という国を 対外的にも国家という存在に築き上げた頃からの所謂国家意識という意味。 コロナさんが・・江戸時代の庶民の感覚と現代の日本人の感覚・・さほど 違いなんてないような気もするけどね・・・。 国家という意識を・・現代日本人・・あると思いますか？・・国家に帰属し その国家のあり方を・・考えてる日本人・・少ないと思うけど？ |
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国家意識なんて、 発言番号：42 名前：タキシード仮面 28歳 2006年08月30日07時04分 支配者から見た国家意識ですが、公家と武士にしかなかったと思いますよ。 町人にも天下や世界＝欧米列強の脅威を考える者が出て来る様になって来たのは幕末になってからでしょ。 しかし、当時戦国時代の群雄割拠の大大名が江戸期に藩＝お家になり、江戸期の庶民にとって国とは自分の住んでる藩国を指すのが庶民の感覚 だったでしょう。ただ、他国の事は一切関知しないと言うのもウソで、 大坂の陣の時、西国や京の庶民は「秀頼様がお可哀相じゃ〜」としきりに同情や悔しがったり、松の廊下の刃傷で浅野だけが切腹したり赤穂浪士の討ち入りが成功すると「浅野様だけ切腹では不公平じゃ、」とか、「赤穂のご家来衆は良くやった、家臣の鑑じゃ、」とか他領・他家の大名の事にも関心があった以上、国家意識が無かったとは言い切れないと思いますがね、 当時は国家とは、藩＝お家であり、 近代的統一国民国家と言う概念が無かった以上今と比較し様が無いでしょ、 ナポレオン以前は欧州も日本と同レベルだったんだから。 相変らず後世の後知恵からでしか歴史を見れない人ですなぁ〜 さらばだ！ |
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現代日本人にとって 発言番号：43 名前：コロナ 36歳 2006年08月30日07時59分 現代日本人に国家意識があるかどうかと問われれば、世代によりけり、としか言いようがないような・・・。 ２０歳くらいの若者が、天下国家を論じても、なんだか気味が悪いし、戦争体験者たちは、大概、「戦争は二度としちゃいかん」で終わっちゃうし。 戦争のない時代に戦争と平和について論議しても、誰もがヒステリックになって、空回りするだけのような気がします。 で、天皇制なのですが、しつこいようですが、昭和天皇亡き後、皇室の存在意義ってどこにあるんでしょう。皇室だけが唯一の権威というわけじゃないんだから、別に皇室が無くなったからって、日本が崩壊したりはしないと思いますが。 |
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では簡単に聞くが、 発言番号：44 名前：タキシード仮面 28歳 2006年08月30日09時10分 「皇室だけが権威ではないんだから、」、「皇室が無くても日本は滅びない」 と言われるなら皇室以外に皇室に代り得る権威を持つ存在とは何があるんだね？ まずそれを提示して貰わないと君の論理は進まない様な気がするんだが。国論二分され収拾が付かない時、やはり陛下のご意向に従おうとするのが原日本人ではないかね？ さらばだ！ |
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時代錯誤 発言番号：45 名前：コロナ 36歳 2006年08月30日12時10分 <<国論二分され収拾が付かない時、やはり陛下のご意向に従おうとするのが原日本人ではないかね？ 君は一体何時代の人なんだ？「原日本人」とは、一体何者だ？ 今時、「陛下のご意向」なんか聞く人いるんか？ 国論が二分されて収拾がつかなくなったら、選挙でも住民投票でもすればいいじゃないか。 これ以上、時代がかったことを言って、墓穴を掘るのはやめときな。 |
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日本的通名を使って日本人として偽装してる在日は、 発言番号：46 名前：タキシード仮面 28歳 2006年08月30日12時36分 ほとんど、転泣氏と同じ事を言ってるよ。陛下の言葉なんか聞く奴いるか？等と言ってるが昭和天皇の側近が陛下のお言葉としてＡ級戦犯合祀を批判してる くだりのメモ部分「だけ」を公表しただけで「やはり昭和天皇が戦犯合祀を 不快に思っておられた以上、参拝は慎むべきだ！」と言う声が澎湃と沸いて来たではないか？ 君の論理と実際の社会の動きは大分差がありますな。他国人や日本の国体に敵愾心を持ってる在日や左翼は皇室と日本の国体を誹謗・中傷するのは歴史的に当然。君はそんな連中に煽られて又自ら進んでそう言う発言に終始してるのかね？ 歴史的に無知な方は哀れだ、さらばだ！ |
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困ったもんだ 発言番号：47 名前：コロナ 36歳 2006年08月30日15時38分 「国体」なんて時代がかったこと言うなよ。右翼丸出しじゃん。 小泉は結局靖国に参拝したけど、何も起きなかっただろ。 昭和天皇のメモなんて、本当は、あんなもの、誰も興味ないんだよ。マスコミが騒いでおしまい。 仮面ちゃんさ、あんた、変てこな言葉をやたら使うけど、「原日本人」てのは、一体何なんだよ。日本にも北京原人みたいなのがいたとでも言うのか。右翼の本にでも載ってたのか。 変なやつ・・・。 |
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結局は君が無知過ぎる故の思考形態だよ、転泣氏 発言番号：48 名前：タキシード仮面 28歳 2006年08月30日16時17分 変な言葉？日本人なら大概知ってる言葉です。原日本人とは在日や日本人になりすましてる他国の工作員と違い、先祖代々正真正銘の日本人と言う意味ですがね。 さらばだ、歴史知らずの後知恵男！ |
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思ったとおり 発言番号：49 名前：コロナ 36歳 2006年08月30日17時57分 「原日本人」てのは、どうせ在日以外の日本人のことを言ってるんだろうと思ったよ。これだから、右翼丸出しだって言ってるのが、どうして分からんのかね。 それにしても、在日のどこがそんなに気に入らんのだ？。 日本には日本人以外は住むな、と言いたいのかな。確か、人類皆兄弟と言ってた右翼の親分がいたけどな。 ま、どうでもいっか。 |
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女性からの発言がないなあ。 発言番号：50 名前：例の好調な値上がりが目立つ通貨(^^) 34歳 2006年08月30日21時36分 コロナ氏からの鋭い指摘によって、いかにＫＲちゃん自身が、今まで何年か詭弁を使い続けてきたかが垣間見える発言が出てきたね。 ハハ、これこそ正に頭隠して尻隠さずだね。 実に無様だ。 特に女性からの発言がないなあ。 それから、あらゆる環境に生きる方々からの発言がないのは面白くないなあ。 文脈から誰が登場しているのか、分かるよね。(^^) |
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