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提案者基調 |
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その前に国防の在り方を分類してみました 発言番号：2 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月04日08時58分 １、重武装侵攻国家、ソ連や蒙古帝国の様に軍事力増強と領土拡張を国是としてる国 ２、重武装中立国家、ナポレオン時代のオーストリアや現在のスエーデンとスイス等、但し、中立状態が永世か両陣営の優劣が着くまでかの差はある ３、重武装仲裁国家、かつての大英帝国の様に重武装と国力を誇りながら他の諸国との勢力バランサーとして機能し覇権を打ち立てる ４、軽武装組織防衛国家、自国の軍事力を増強するよりも条約や同盟等の軍事組織に加盟して全体的な陣営の一部となって安全を図る。ベネルクス三国等が好例 ５、軽武装保護国型、自国の軍事費は出来るだけ切り詰め、覇権国の軍事力の傘に入る事と引き換えに自国の独自性や戦略的自由度を犠牲にする。 国家安全保障より経済成長を重視する国、カルタゴ、戦後日本が好例 等と取り合えず分類して見ましたが、他にもこんな分類があるぞ！と思う方は 遠慮なく付け加えてこの分類ケースを充実させて下さい。それからの方が議論し易いのでは？ |
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（削除されました） 発言番号：3 名前：（削除されました） 44歳 2005年10月04日13時16分 （削除されました） |
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（削除されました） 発言番号：4 名前：（削除されました） 30歳 2005年10月04日17時15分 （削除されました） |
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日本に必要な兵器 発言番号：5 名前：亡霊 25歳 2005年10月04日17時19分 まあ、細かい種類は関係なく、まず、海と空、をそろえる必要がありますね。 |
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でもね、兵器は戦略によって選択されるんだよ？ 発言番号：6 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月04日20時02分 長期戦向きの兵器か、短期決戦向きの兵器か、 戦略兵器か、戦術兵器か、 量産志向の兵器か、高性能少量生産志向か、 その国の置かれてる国際環境と国情、国力のレベルによって兵器の開発・生産は選択されるんじゃないか？君はイージス艦万歳論者でしょう？ 後、何を選択するの？ |
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そりゃ・・簡単さ＾＾ 発言番号：7 名前：KR 45歳 2005年10月04日22時02分 最近・・色々考えるのが面倒で・・悪い＾＾ そりゃ・・・・・戦略核兵器と戦術核兵器・・これで充分＾＾ まっ・・時間に余裕が出来たら・・マジレスしますが。しかし最低でも 戦術核兵器は必要だな・・・。 |
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それは前の話 発言番号：8 名前：亡霊 25歳 2005年10月05日15時34分 今ここは、海だけでなく、陸と海も同時に考えなければなりません。 それに考え方を新しくして望もうかと、思いますので、まあ、意見が集まってからです。 |
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ちなみに 発言番号：9 名前：新人 19歳 2005年10月05日15時35分 戦術兵器と、戦略兵器どう違うの？ |
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簡単に言うと、 発言番号：10 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月05日19時38分 戦術兵器とは、戦闘機の様に目先の戦闘、戦術目的の兵器です。 戦略兵器とは、戦略爆撃機やミサイル原潜の様に敵国の心臓部、重要工業地帯 や港湾、鉄道、道路網、大都市を破壊して敵国の継戦能力その物を抹殺する為 の戦略的兵器です |
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日本は準核保有国 発言番号：11 名前：普通人 41歳 2005年10月07日19時57分 中国の高官が高圧的発言をする日本の政治家に対し、わが国は原爆があるよと脅しをかけにやってくるようです。 その際の回答は、「原爆など原子炉１基壊せば１０００発ぐらいすぐ作れる」だそうです。 ロケット技術も世界レベルだし、プルトニウムも３０トン以上、再処理中のものを含めれば５０トン以上保有。 現状は、「限りなく灰色にしつつ、被爆国として世界平和を訴える。」という立場ではないでしょうか。 結構したたかですね。核に関しては今の方針を指示します。 |
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確かに、日本は潜在的軍事超大国です 発言番号：12 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月07日22時12分 トラクターの生産ラインをフル稼働させれば戦車生産は年産五万両以上は軽い、ご指摘の様にロケット技術も世界の先端レベルに近付いてるし、核もその気になれば幾らでも作れます。 日本に断固たる政治的意思があれば何時でも軍事超大国に変身可能です。それだけの国力と技術力は備わってます。問題は能天気な国民が多い事と危機感の無い、軍事知識に欠ける政治家が多い事ですよ。 |
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軍事より政治・・・ 発言番号：13 名前：普通人 41歳 2005年10月08日00時29分 アメリカは一枚岩ではなく、日本の４分の１、５分の１の岩が集まってできた国です。 中国に至っては、小石が集まってできている国です。 一枚岩ということでは、日本は世界最大の国家でしょう。 だから安心ともいえますが、一枚岩は他との連携が苦手で、孤立して戦争する危険があります。 だから、一番大事なのは政治・外交ですが、政治家だけの責任とはいえません。 一枚岩で戦うことを主張する政治家の方に、国民は同調しやすいからです。 こういう面を国民が理解していれば、本当はあまり怖がる必要はありません。 |
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軍事より政治と言うのは、欧米の様に 発言番号：14 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月08日12時37分 海軍次官から大統領になったルーズベルトや海軍大臣から首相になったチャーチル、陸軍次官から大統領になったドゴールの様に元軍人か、軍事的知識・常識を持ってる人が政権を担うから軍事を基礎にした政治・外交面の駆け引き・ 策略を考え付く事が出来ると思うんですよ。 潜在敵国が日本の小島を奪い、飛行場や大型埠頭を築けば軍事知識のある人は ＝軍事基地化と分りますが、軍事知識が無く、事なかれ主義だけの低能政治家 あんな小島くれてやれの話ですよ。そこに長距離爆撃機や潜水艦基地が置かれて日本の制海権・制空権を奪われてから失敗した！では遅いと思うんですが。 軍事より政治・外交が大事とは軍事面の事が分っている政治家にしか言えない 概念だと思うんですよ。 |
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ある程度、外交を大事にすれば 発言番号：15 名前：亡霊 25歳 2005年10月08日13時54分 外交をある程度大事にすれば、基地を作られる心配もないでしょう。例に挙げて、中国や北朝鮮は、仲が悪くても、まだ撃ってきません。 まあ準備をしているのかもしれません。 でも現状を維持すれば、時間が稼げるんです。 そうすれば、あなたの言う空母も造れるでしょう、私たちの言うイージス艦の配備もできるでしょう。 あなたの言っているのは、なんだか「他の国との関係なんて知るか！仲悪いから、空母を造るぞ」みたいに聞こえてならないんですが。 |
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外交と言う物は、軍事の裏付けがあって 発言番号：16 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月08日14時40分 初めて機能する物だと言うのが先進国の共通認識ですが。「力なき正義は無力 だ」ともハッキリ言われてますし、「正義があっても力が無ければそれを貫けない」とも言われてますよ。ナポレオンなんかは「正義は大砲の数が多い方に付く」と露骨に言ってますし。 さて、私の発言を評して「他国との関係なんか関係ない、仲が悪いから空母を作るんだと聞こえる」とのお説ですが、国家の本音とはそんな物でしょう。 明らかに自国を狙って軍備増強に励んでる潜在敵国にＯＤＡとやらをバラまいて軍拡の肥やしを提供し、それを害行（外交）と称して時間を稼ぐ、その稼いだ時間で空母やイージス艦を建造するとのご意見ですが、 日本が時間を稼げば、北朝鮮や中国も時間を稼げる訳で長距離弾道弾や核弾頭の多弾頭化に成功したり、空母機動部隊を完成して外洋での作戦能力を手に入れる可能性も強い訳ですね？結局、空母やイージス艦を建造するなら最初から 日本を狙ってる反日国家に何を配慮するのでしょう？ 日本が軍事的・防諜的に無力であるが故に自国の国民を多数拉致される様な国家主権の侵害をされても奪回する事も返還させる事も出来ないのでしょう？ 日本に対して友好的な感情などカケラもない敵性国家に戦後ズッと「配慮」し続けた結果がこのザマですよ。これが外交ですか？ アイヒマン事件や近大中事件の数百倍の拉致・国家主権侵害事件を黙認して 金をバラ撒くのが時間を稼ぐ外交なら日本に外務省なぞ必要ありませんな。 防衛庁と通産省さえあれば足ります。結局、国家主権の切り売りをして来ただけではないですか？日本の害行とは。 |
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では、外交はするなと・・・・ 発言番号：17 名前：亡霊 25歳 2005年10月08日17時47分 ではあなたは、それらにこだわって、外交はするなと、自分の国のことだけ考えろと。 あなたの言っていることは、日本の周りは、敵しかいないと言うことを言っているんですよ。 なら何故、日本は空母を造らないのですか？敵性国家である、中国や、北朝鮮は、撃ってこないのです？何故６カ国協議が、開かれているのです？ それに、時間が稼げれば、こちらの方が技術は上です。あまり言いたくないのですが、核兵器も作れるでしょう、それにアメリカのバックアップもあります。まあ、アメリカの手を借りたくないようですが、あなたは・・・・・ アメリカなしだと、どうゆうことになるか分かりますか、おそらく日本は火の海です。 あなたを頭のの悪い人だとは思いたくはないので、あなたの意見を、片っ端から、すべて出してください。 |
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この議論を整理すると、 発言番号：18 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月08日18時35分 １、外交はするな、とは言いませんよ。軍事とは外交上有利な材料を提供する事には貢献できますが、戦争をせずに国家利益・目的を追求するには外交ですから。 しかし、サーベル（軍事力）の裏付けのない外交交渉が如何に困難で辛い物か、君は知っての上での発言ですか？外交はそれなりに重要です。しかし、本来友好関係を樹立出来ない敵性国家に対して親善外交等はムダでしょ？と言いたいだけです。彼らの様な敵性国家に言う事を聞かせるには軍事力で脅すか、 又は援助等で釣って友好関係ならぬ有効（利益）関係だけで維持されてる関係 でしょ？縁ならぬ円の切れ目が戦争の口実みたいな外交関係が正常な国家関係 ですか？ ２、なぜ中国や北朝鮮が攻めて来ないか？それは日本本土に米軍の第七艦隊、 第三軍団、第五空軍等の軍事力がビッシリ展開されて来たから米軍の軍事力のプレゼンスによって共産圏からの侵攻が抑止されて来ただけでしょ？紙切れの 占領犬法のお蔭で平和が守られた等は笑止です。 ３、ではなぜ六者会議等やってるのか？今、アフガン、イラクに足を取られている米軍がイラクが安定化する前に北朝鮮を叩いて東西の二正面作戦をするのは辛い。世界大戦なら別ですが、米国はこの程度の地域戦争では本気になりません。現有戦力のやり繰りで凌ごうとします。その場合、イラクが安定化するまで北を抑えて置く時間稼ぎとしてやってるだけ。北もその間に核・ミサイル開発、配備を進める為の時間稼ぎが出来るからメリットがあります。 要するに日本の軍事力が弱くても今までは米軍の軍事力を盾代わり・傭兵として利用できたから軍備が脆弱でも何とか誤魔化せた。しかし、未来永劫現在の関係が米国と維持できるか分らない。であれば、どの道二重の意味で日本を守る為に防衛力の充実は欠かせない。従って、軍事力が弱くても今まで平和だったから軍備の増強には反対だ、と言うのは旧社会党や共産党の様な低能政党 の言う台詞であって国家安全保障を真剣に検討すれば外交に力を入れれば 国が守れる如き意見は実体の裏付けの無い空論です。 こんな事、他のトピに既に述べられてますよ。勉強してから批判してね？ 又会おう、さらばだ！ |
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軍備の増強は 発言番号：19 名前：亡霊 25歳 2005年10月08日20時06分 軍備を減らせとは言ってません。 でも、空母は、今は無意味だといってるんです。 それにアメリカは、日本と、同盟をくんでいるのは、日本の位置がいいからです。北朝鮮とか、中国が危ないから、この国と同盟をくんでいるんです。同盟が破棄されると言うことは、日本が必要なくなった時、つまり、この極東が、安定したときです。空母は必要ないでしょう。 それ以外の理由として、仲が悪くなることがあげられますが、そうゆう風にするほど、日本は馬鹿じゃない。 それに、あなたの言う、空母の必要性は、軍備の充実には、なりません。他ががおろそかになります。そうなれば、アメリカの同盟がなくなる前に、イージス艦や、戦闘機、その他の、軍備を徐々に増やしていくべきでは、 それに、批判しているわけではない、他のトピをみるほど暇じゃないので。 |
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戦略爆撃機は買えない 発言番号：20 名前：役人 30歳 2005年10月08日20時18分 戦略爆撃機は、買えないでしょう。必要ないし、高いもの まあなにがしか言って、核打たれるから、先に基地を破壊しようとばかり考えてはいかんわけです。 それに、彼女に言ったことは、アメリカがどうのこうので六者協議ではなくて、敵性国家である。中国と北朝鮮がいるのに開くのは何故ということですよ。ちゃんと読めよ。 |
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役人さん、それは短見では？ 発言番号：21 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月08日21時41分 「ミサイルが発射されるから敵のミサイル基地を攻撃してはいけないんだよ」 ですが、歴代の政府答弁では自衛権を窮屈・限定的に捉える発言もあれば、 「敵が日本に武力侵攻する前兆が見られるなら集団的自衛権も認められる」とか、石破防衛庁長官は「敵基地のミサイルに燃料注入がされ衛星情報その他で 日本を狙うと判断せざるを得ない場合は脅威を取り除く為敵基地攻撃も有得る」とハッキリ答弁してるじゃないですか？ つまり、歴代の矛盾する政府答弁から一歩出て、限定的ながら条件が揃えば敵基地への先制攻撃を認めると言う政府答弁の整理と受け取れるのでは？ 更にに今次衆院選の与党の大勝利によって憲法改正により自衛隊を国防軍、自衛軍として憲法で存在を明確にする、自衛権を認める、等の改正が認められる様です。役人さんの発言はあくまで現時点の現憲法を前提とした上での発言と思いますが、現憲法のままで日本の国際的地位や日本を取り巻く国際環境の変化があっても現憲法のままで行く事が日本の国防にとってどうなのか？と言う事は現時点の憲法・現行法の枠内でどう上手く運用するか？と言う事とは別に 考えて置くべきでは？ それと「中国・北朝鮮が日本の敵性国家なのになぜ六者協議を開催するのか？」との疑問ですが、日本一国の国民感情からすれば六者協議等、北に見す見す時間稼ぎされる口実に利用されるだけの事バカらしいと言うのが大方の本音でしょう。しかし、どこぞの国の占領政策のお蔭で日本は自国で自国の防衛 を完結できない国にさせられましたから、国防上米軍の軍事力に依存せざるを得ない以上、日本の国家意思より日本に防衛の傘を提供している米国の思惑・打算が優先されて米国もイラク安定化までの時間稼ぎが必要な以上、日本の国民感情・国家意思を捻じ曲げてでも自国の戦略に日本を協力させるのは米国の戦略上当然と言う事でしょう。 自国単独で防衛に自信が持てない以上、米国との力関係で不本意な国際会議・時間稼ぎに協力させられてると言う所ではないですか？少なくとも、私には そう見えます。 |
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軍事・政治の他にも、もっと強力なものが… 発言番号：22 名前：普通人 41歳 2005年10月10日02時00分 京都と倉敷は爆撃されませんでした。 米国から見て破壊すべきではない、人類の遺産があると知っていたからです。 日本の美点は、お金持ちよりクリエイティブな人を高く評価する傾向が、他の国より強いこと。 日本で作られるものは、昔から芸術性が高いようです。 世界から愛される商品や作品を作り続ければ、これは最大の国防になります。 政府が日本を攻撃しようとしても、国民が「何故、あの国を攻めるのか」と思われる国に 日本はなりつつあるようです。 |
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そんな事より先に、 発言番号：23 名前：obaka 1010101010101010101010歳 2005年10月10日03時23分 現代において、日本に侵攻してメリットのある国なんかあるのか？ 国防うんたらより、そもそも仮想敵国がどこなのか見定めなくちゃ。 |
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京都・倉敷を爆撃しなかったのは、 発言番号：24 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月10日12時53分 人類の文化遺産等とはこれっぽっちも考えてなくて、あの時点で米国は自分達 が勝つと思って既に戦後の統治計画を練っていた段階ですから、皇居を爆撃 して天皇を爆殺したり、京都や奈良の様な日本文化の故郷みたいな所を爆撃 したらベトナムの様なドロ沼の戦場になると分っていて爆撃から外した だけですよ。 あの時代の有色人種蔑視の欧米白色人種にとって「文化」とは「ギリシャ・ローマ文化」であって、文化遺産とは「ギリシャのパルテノン」や「ローマの遺跡」の様な所を指す時代でしたよ。どうも、君は今の時代の価値観・常識と 過去の時代の価値観・常識をごちゃまぜ・チャンポンにして発言してる所がありますね。 欧米が自分達以外の文化に目を向けて評価する様になったのは戦後の７０年代 以降ですよ。彼等は京都・倉敷を「人類の文化遺産だから」爆撃対象から外した等とは噴飯で、単に戦後の占領統治の障害になると言う現実的理由で外した だけですよ。 |
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日本の仮想敵国は中国・北朝鮮です。 発言番号：25 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月10日13時28分 この場合、日本が北や中国を狙ってる故に「仮想敵国」なのではなく、 日本が滅びるか、占領した方がメリットがある国はどこか？、と言う観点で考えるなら上記二カ国です。 中国、今でさえＯＤＡは返さないと発言してます。日本が壊滅すれば大手を 振って喜んで日本からの債務を踏み倒すでしょう。それに共産党の秘密目標 は日本を滅ぼしてアジアの覇権を握る事だと、とっくの昔に党の最高会議で決定してるじゃないですか？最近の領海侵犯や海底ガス田の資源収奪もその文脈 で見るべきでしょう。 北朝鮮、今の経済不況を一挙に解決し、国民の不満を逸らすには自国より経済の豊かな韓国か日本に侵攻して経済的に収奪するしかない。となると、太陽政策で放っといても北に協力的で軍備も強力な韓国より、 戦時法制も未熟で軍備も弱体な（と北には映る）日本の方が核やミサイルで脅せば幾らでも言う事を聞くと思っています。誰かが二言目には言う米軍の応援 も親日的な共和党より親中朝的な民主党に政権が変ればどうなるか分りません。北は民主党に政権が変り、東アジアの紛争に不介入を表明すればやる積り です。 つまり、米国から見て日本が経済的・軍事的に脅威を覚える程成長すれば日本国民に反米的感情が無くても反日政策に変るだけで、自国の手を汚さず世界の 憎まれ者・北朝鮮が勝手に対日侵攻して日本の経済力・戦力を弱体化させて くれるなら一番笑いが止まらない状況です。 国家戦略・仮想敵国を策定・想定する場合は現在の状況を固定化して考えず 常に最悪の場合を想定して備えるべきでしょう。日本を攻める国等あるのか？ と言う方には各国ともその動機・欲求はある！と断言して置きましょう。 問題はその動機・欲求を早急に実現しなければならない程国内的に追詰められているか否かだけです。ロシアでさえ旧ソ連時代から日本に侵攻して東ドイツに対してやった様に工業設備の接収や技術者の連行をやりたい欲求を持ち続けて来たんですよ。今の経済破綻状況では無理ですが。 又会おう、さらばだ！ |
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ではどうしろと 発言番号：26 名前：通りすがり 20歳 2005年10月11日16時52分 タイトルのとおりです、日本はアメリカなしで、最終的にどうしろというのですか？ |
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空母を作っても中国に勝てるとは限らない 発言番号：27 名前：役人 25歳 2005年10月11日21時20分 この前の議論で、中国はキエフ級空母を購入してるから日本も作るべきだと言うので、日本の予算じゃ絶対作れないんですよ。軽空母の程度１隻じゃ、勝てんでしょう。数を増やす時間もない。 僕たちは空母を作るべきではないといってるわけではなく、空母を日本が作ろうとしても、中途半端なものになり、建造したというだけで、世界の情勢がガラット変わるんです、情勢が変わって、あなたはその世界がどうなるかわかりますか？作るんなら大型空母ぐらいを１年で１式そろえないと、あなたの言う効果は得られません。 僕たちの言う、時間稼ぎはそれなんですよ、イージス艦を増やすにしても、空母を作るにしても、時間が必要なんです。 |
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私は何も、今すぐアメリカと 発言番号：28 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月11日22時48分 断交しろ、安保条約を廃棄しろとは言ってませんが。アメリカにとって安保条約はアラビアンナイトの魔神（日本）を封じ込めている魔法の瓶のフタでもある訳です。しかし、今となっては日本にとって安保条約と在日米軍は日本と言う大怪我をしたけが人にとって必要な松葉杖ですね。 つまり、欠陥犬法の性で日本は自国で自国を防衛する為に必要な軍備を自己完結できない、自分達は手を汚さず、米軍を傭兵代わりに利用して国を守らせようと言うさもしい性根の国民が多いようです。 しかし、当面は米軍と言う松葉杖を利用できるにしても日露戦後の日米関係の様に日本はアメリカに感謝して恩義を感じていても日本を利用してロシアの南下政策を妨害する為に戦わせ、ロシアが後退して日本が勝てば今度は日本を次の標的・敵としてオレンジプランを策定し、ダニエルプランにより海軍大拡張 を実行し日系人の排斥や差別を行った。これは日本が反米政策を選択したから ではなく、 アメリカが自国の都合で勝手に今まで支援して来た日本を敵国視してきたからです。だから、アメリカと手を切りたいのか？ではなく、アメリカの一方的都合で日本が切り捨てられ、勝手に敵視される様な最悪の事態にも備えて置くべきだと言うのがなぜ反米やアメリカと別れてどんな目に遭うか云々と言われなければならないのか理解出来ません。 日本が何も言わなければ永久に今のぬるま湯の状況が続くと言う甘いお考えなのでしょうか？ 又会おう、さらばだ！ |
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では、具体的にお尋ねしますが、 発言番号：29 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月11日23時15分 今の日本の造艦能力を戦争中の日本と同列に考えておられるのかな？と言う 疑義は別にして、今の海自の予算では軽空母位しか作れない。しかし、中途半端な空母でも日本が空母を作れば世界情勢が変る、空母やイージス艦を建造する前に武力紛争となればどうするんだ？と言うご意見ですね？ そこで質問ですが、 １、日本に空母やイージス艦を建造する為の時間を稼ぐのが必要だ、との事ですがならば、今後何年の時間を稼げ良いとお考えですか？その為の方策は？ ２、日本が軽空母でさえも建造すれば国際情勢が変化する艦隊整備中に武力侵攻を受けたら時間がなくてどうする事も出来ないぞ！と言う発言と、 空母やイージス艦を建造する為にも時間が必要だ、その為の時間稼ぎが必要だとの発言は論理的に矛盾する様な気がするのですが、時間稼ぎと国防の為の艦隊整備計画どちらを優先する事が国益に適うとお考えですか？そしてその論拠は？どんな物があるのでしょうか？ ではさらばです。 追伸、本当に官僚か自衛官の方ですか？ |
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両立 発言番号：30 名前：役人 25歳 2005年10月12日06時54分 時間稼ぎと、国防、両立しなければなりません、せめてあと１０年はほしいですそれだけあれば、イージス艦の増強も空母の建造も、中国の侵攻と、ICBM発射施設を破壊できるぐらいの戦力は後とのいます。まあ、１０年は無理かもしれませんが、 日本は不利な立場です、現状が維持できないと打開策も練れんでしょう。 日本の造船能力ですが、いざ戦争となれば、全力で作れるはずです。国民の命がかかってますからね。 まあ何事も、戦争にする前に、状況が打開できればいいですがね。ベストはそれでしょう。 ちなみに私は、市役所に勤めている身でして、役人なのです。自衛官ではありません。 |
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お金は一応ある 発言番号：31 名前：みょうこう型イージス艦 21歳 2005年10月12日07時00分 建造の資金は一応あります。郵政民営化によりできた、税金の余裕、それと議員の無駄な給料、かき集めれば、結構な額です、それを使って、空母やイージス艦、その他の新兵器なども作れるでしょう。 問題は、やはり、建造にかかる時間です、イージス艦ならともかく、空母は、時間もかかるし、他国への影響も大きい。問題はそこです。 |
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他国への影響を配慮し過ぎて日本が滅びれば 発言番号：32 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月12日12時56分 これぞ本当の「茶番国家」ですな。金剛さんは日本の生き残りと他国への聞えを天秤にかければどちらを優先するのやら。 時間を稼ぎつつ、軍備の増強も図るなら艦は大量生産出来るから、それを操縦する乗組員とそれらを指揮する指揮官、将校、下士官の大量養成に取り掛からんと間に合わないでしょう？時間稼ぎと言いつつ、安逸を貪りムダに時間を空費するだけでは時間稼ぎと国防の両立等、金輪際出来ません。 インドやブラジル、スペイン、中国レベルの三流国が空母を保有しても国際環境が変化せず、日本だけが空母を保有すると国際環境が激変すると言うのは 時代遅れの感がありますが、かつての機動部隊に価するのが現在の宇宙戦力 では？ 日本に対して腹に一物あって発言してる反日国家の言う事等、聞くだけムダでしょう。いずれは、遅かれ早かれ決着を付けるべき相手ならば。 |
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ではどうしろと 発言番号：33 名前：役人 25歳 2005年10月12日13時32分 人員の教育が間に合わないとなると、国防も何もありませんな、アメリカでなしやり合える戦力を作るには、それぐらい作らないと、無理でもやらなきゃいけません、いっそ徴兵でもしないと。 日本が空母を作ると、世界の情勢が変わるのは、敗戦国だからではなく、日本が持つ武装集団は、《自衛隊》だからです。 ほかの国は軍隊でしょう。だからある程度の侵略行為も許されるわけです。はっきり言って・・・・まあ実際そうゆうのやると、ほかの国との関係が悪化しますからね。 ほかの国が何も言われなかったのは、ある程度他国と仲がいいからです。 今の中国と北朝鮮のような関係では、何かと逆手にとって、状況が悪化する恐れがあります。 まったく配慮しないわけにもいかんでしょう、昔のドイツじゃあるまい、アジア諸国全部敵にまわすわけにも。 |
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昔の日本みたい 発言番号：34 名前：みょうこう型イージス艦 21歳 2005年10月12日13時57分 なんだかあんたの言ってることは、昔の日本のようだ、中国にはまだ勝てないのに、外交を捨て、貿易もなくなり、軍備の補給もできなくなり、他国への侵略を開始する、そうゆうことになりそうです。 どうもあなたの言う国防は、はっきりしませんね、状況が悪化してしまいますよ。日本だけで守りたいのなら、ちゃんとあなたの言うことをはっきりさせてください。 何も戦乱の世に招くことはないでしょう。撃ってこない状態を維持し、軍備を整えるべきでは？相手の時間稼ぎにもなるわけですが、こっちの時間稼ぎにもなるんです。 あなたの言っていることは、今すぐ負ける戦争をやってやっぱり負けるといったことですな。 |
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結局は憲法改正と自衛隊の国軍化に尽きる訳ですね、 発言番号：35 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月12日22時06分 戦力不保持条項がある限り国防の為の装備さえ充実できない、 自衛隊が正式に国防軍として地位を明確化しないと永遠に不毛の論議を繰り返されると言う所ですか。憲法改正手続きを定めて居なかったの永年に渡る 立法府の怠慢だ小泉首相は発言しましたが、国際情勢の変化に対応して憲法を 改正して来なかった事も立法府の怠慢、無能の極みですね。結局は。・・・ 憲法を改正して日本の政体を皇室の存在を否定して国民だけの「共和制」にするのか？ イギリスやスウェーデン、オランダの様に立憲君主制国家として正式国名を 大日本帝国として自衛隊を国軍化した後は皇立陸海空軍とするか又は単に 帝国陸海空軍とするか、明確化しないといけないでしょう。 現憲法は日本の政体が民主主義・主権在民を中心とする共和制なのか、 皇室・天皇を元首とする西欧の立憲君主制国家なのかハッキリ明確化しないと 憲法としては欠陥製品でしょう。憲法とは国家の政体、政治の有り方を規定する物なのだから。 それで日本が立憲君主制国家と明確化されれば戦前も同じだったのだから法学的には正式国名は大日本帝国とならざるを得ないでしょう。イギリスは国王なのに大英帝国等と潜称してるんだし、天皇だから帝国で良いのでは？昭和天皇は敗戦に於いても退位せず皇位を保持したのだから帝国は継続してると国際的 には見られてるし。 憲法を改正して、日本の政体を明確化し晴れて自衛隊を国軍化すれば他国が日本を脅かす脅威を与える兵器を開発したり配備したりすればそれに対抗できる 軍備を何の制約もなく持てる。役人さんの言わんとしたい事はこう言う事ですね。 |
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妙高は重巡だったけど所詮、重巡レベルの思考ですな 発言番号：36 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月12日22時38分 私は何も防衛力が弱体なままで今すぐ中国と戦争しろなんて言ってませんよ。 中国がこれ以上核や軍事力を増強して沖縄やガス田付近でやってる砲艦外交 を東京湾でもやる様になったらどうするんですか？君の言う外交とは物事が最悪の事態になるまで属国根性丸出しでいろと言う事を外交と称してるのです？ 更には、仮に中国の方から国内の反日世論に押されて日本との経済関係を冷却化した場合、日本の経済界は以前から危険分散の為にロシアやベトナム、 インドに対して投資し様と言う動きが加速化するだけです。反日で一番自分の首を締めるのは日本でなく、中国ですな。君の論法では中国と関係が悪化すると「貿易が断たれ、軍備の補給も出来なくなる」の？中国と対立すると全世界と対立する事になるんだ？ほー、聞きしに勝る左翼的論法ですな。 中国指導部が最初から日本を目の仇にして敵視してるのは国際的にも有名な話 そんな国と利害関係以外でどんな風に付き合うの？日本敵視政策を取っている国に外交上援助を取り止めたり、積極的に協力はしないの君の大好きな「外交上」当然の処置ではないの？ 日本を敵視し、対立しようとする国と外交上対立すると全世界を敵に回す事になるのか？所詮、君の言う外交とは札束のばら撒き外交以外考えられないのかね？ 先ず、憲法改正手続きと防衛力強化の手続きを並行して行い、中国や北朝鮮に日本侵略の誘惑を持たせず、それこそ時間を稼いで中国・北朝鮮の横暴・脅迫に負けない防衛力を整備する当面はこれで行くしかないでしょう。 |
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納得ある意見 発言番号：37 名前：みょうこう型イージス艦 21歳 2005年10月13日09時38分 やっと、話がまとまったようですな、納得いきました。 アメリカの同盟がなくなれば、国軍は作る必要があります、自衛軍とか、国防軍とか言う名前になるでしょうが、とりあえず、あと、１０年は、同盟破棄には、ならんでしょう。おそらく、それまでに、中国、北朝鮮とは、決着がつくでしょうな。（どんな形であれ）戦争になれば、アメリカの介入とかで、日本は負けることはないでしょう。アメリカは、この問題が解決しないと、同盟は、破棄できません。 軍隊としての軍備の計画は、どちらにしろ、軍事評論家とかとか、我々で、考えておきましょう。 砲艦外交ですが、沖縄に、護衛艦を配置して、（できればイージス）対処すべきでは、そして、領海領空の侵犯があれば、問答無用で、破壊して、こちらの強気の姿勢を示したほうがいいですね。 戦争になるんでしょうか？なっても負けえることはないでしょうが、心配です。 |
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軍隊の構想と中国に対する外交 発言番号：38 名前：役人 30歳 2005年10月13日09時56分 とりあえず、中国への、ODA融資は、即刻止めたほうががいいですね。 現在の自衛隊の、装備はまあ今のままでしょうし、空母も、第７艦隊があるので、造る気はないでしょう。 同盟破棄には、兆候があるはずなので、そうなったら、国防軍化していくべきでしょう。 自衛軍に、していくと、各護衛艦の名前が変わります。空母の建造もしていって、軍事予算も大きくなるでしょう。 |
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タキシード君。本の丸呑みは卒業したまえ（笑） 発言番号：39 名前：普通人 41歳 2005年10月13日12時24分 西洋が自分たち以外の文化に目を向け始めたのが戦後７０年以降というが、 それならば、中国の磁器が西洋で珍重されたのはなぜか？ 万人に納得のいく説明ができるかな？他にも沢山ありますよ。 東洋の古代建築物は現地では建材なんかにしてたのを、西洋人がありがたがるのを見て、 始めて目覚めたわけだが、それだってずいぶん前のこと。 いったい、どこの誰が言ってるのか。アメリカを意地悪く見たい学者の意見だね。 世の中には反米学者というのがいて、反米そのものが目的。隠された動機も実は 人間的なもの。 納得はしますが、学者としての態度じゃない。 天皇とマッカーサーの関係は戦後にできたもので、戦争中は想像もつかない。 この学者は結果を見て原因を創造してるね。 本に書いてあることを半分以上疑うようになって、初めて本物です。 ほんとうに評価していないのなら、見せしめに爆撃しますよ。 古都だから保護されたのです。 |
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それはね、 発言番号：40 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月13日18時20分 エキゾチックな東洋趣味、アジアに対する知的好奇心と、西洋文明とアジア・ アフリカ等の異文化を自分達の文明と同等・同レベルの存在として認めていたか？と言う事になると、この二つは似て非なる物でしょう。 例えて言えば興味本位で他の女に性的関心を持つ事と一人の女性を結婚相手に選んで結婚する事を同レベルの事だと言ってるに等しいですね。 もし、東洋文明を自分達の西洋文明と同レベルに考えていたのなら未開の地域 を植民地化する時に「未開で遅れた地域にキリスト教と西洋文明を伝えるのは 白人が神から託された使命だ！」なんて事を口実にしますか？ アメリカは公文書にインディアン達を「石」とか、「木」と自然物として表記してましたし、ロシア帝国は日本人を公文書で「アジアの黄色いサル」と露骨に表現してましたよ。 もし、欧米白色人種が有色人種やアジア・アフリカ等の文化・文明を自分達と同等に評価していたら未開国・野蛮国故に欧州が文明の光を伝える等と言う 傲慢な口実で植民地化政策を推し進めた事と矛盾するのでは？ それに、東洋文明を高く評価する欧米の識者が多ければ戦後に刊行された シュペンターの文明の没落やハンチントンの文明の衝突的な著書が出てるハズでしょ？文化多元主義や文明平行主義的考え方が戦前既に存在してましたか？ それらは皆、戦後の産物でしょうが？一部の東洋趣味や東洋への探究心と 西洋文明と東洋文明を同レベルの文明として認める、文化多元主義的考えであったと言う事が同じ論証にはなりませんな。 君の方こそ、精々戦後の風潮・常識で過去の歴史を云々・判断して下さい。 今の常識とやらで精々、アメリカを弁護してね。弁護料は貰えないけど爆笑。 さらばだ、又会おう！ |
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日本の軍備 発言番号：41 名前：亡霊 25歳 2005年10月14日16時44分 日本の持つべき軍備は、現在の自衛隊は、まあまだ空母は作れんでしょう。 イージス護衛艦を毎年作って、もしものときに備えるのが一番です。確実に軍備をそろえていって、まあ１０年から２０年ぐらいでしょう。どうゆう形であれ、同盟に変化があると思います。今すぐということはないでしょう。 国軍化して、装備を整えると、名称が変わるでしょう。 空母は、大型空母がほしいところです。最低でも４隻、一隻は日本海の防衛、２席目は、太平洋、後は、臨機応変に、哨戒活動といったところでしょうか？ |
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一番の問題は、 発言番号：42 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月14日17時36分 日本の防衛体制が充実するまで中国・北朝鮮が指を咥えて黙って待ってる保障があるのか？あるとすればそれは如何なる方法でか？と言う事がハッキリしないと単なる願望・希望的観測に過ぎなくなりますよ。 |
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I'm fed up 発言番号：43 名前：A foreigner 20歳 2005年10月14日19時34分 Hi there! I'm really fed up with your topic! |
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Fuck'n a Foreigner 発言番号：44 名前：Japanese 999歳 2005年10月14日23時27分 Hey shut up! Here we are talking about our country. Shut up Fuckn a foreigner!! |
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結構お人よしだね 発言番号：45 名前：普通人 41歳 2005年10月15日17時49分 「現在の常識で過去を判断してはいけない」。このサイトで私が最初に出したと思うが。 人種差別は過去だけでなく現在もある。ただし白人世界が勝手に考えていることで、こちらがお付き合いする必要はない。 注意するのはいいが、それを気にするとは人がいい。 反米学者というのは、簡単にいうと留学中に人種差別にあい、心の奥底の憤慨が消えない人々のことである。 こういう人達は溜飲をさげるために、「・・・の陰謀」なるものを書くことが多いから、注意しないと馬鹿を見る。 話は戻るが、ハーバードに日本学の研究室があり、対日戦争のアドバイスをしていた。 彼らにとって京都は聖地だから、爆撃を止めされるのは当然のことですよ。 別にアメリカを擁護する気などない、目が曇って大損する気がないだけ。 同じように、中国の経済発展も、これが不愉快なばかりに間違う人が多い。 私は擁護者のように見られたりするが、ビジネスという現実の世界に生きているので、 空想にお付き合いしないだけのこと。 |
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国軍化といっても 発言番号：46 名前：役人 25歳 2005年10月16日18時10分 国軍化と言っても、だいぶ先のことですがね、今は、米軍の第７艦隊がいますし、米軍の航空隊も、沖縄にいますんでね。 米軍は、戦争になったら、全力でバックアップしなければいけません、とゆうかせざる終えません。負けた時の経済損失が大きいです。 それと、私的には、風来坊さんに、議論に参加してほしいです。お願いします。 |
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中国を押さえるのは簡単 発言番号：47 名前：亡霊 25歳 2005年10月16日18時18分 と言うのも、アメリカの同盟がありますし、下手に攻撃して、負ける戦争をするほど、馬鹿じゃないでしょう。 |
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しかし、安保条約の一番の問題点は、 発言番号：48 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月16日18時36分 日独伊三国同盟の様に自動参戦条項があるのでなく、「米大統領の判断で参戦を決定する」と言う所ではないのですか？ 大統領の意向で参戦するか否か、又は日本が徹底的に消耗してから遅れて参戦 するのか？、民主党の様に知日・親日家の政治家が居ない党が政権を取ったり、万一米中が結託して中国の対日侵攻に対して米国が不介入を宣言したらどうなるか？国家は常に最悪の事態を想定して対策を立案しなければ３才のガキでも政治家や高級官僚は務まるじゃないですか？ 単なる楽観論やお気楽な発想しか出来なくて良いのであれば。皆さんの楽観論やお気楽・能天気な発想を担保したいなら安保条約で日本が攻撃された場合 問答無用で米国が参戦する義務を負う自動参戦条項を米国のみに片務的に 付け加えなければ根拠が無いではないですか？ この点に関して楽観論派の方々は如何お考えですか？ |
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アメリカは日本が中国に落ちると一番困る 発言番号：49 名前：役人 25歳 2005年10月16日20時28分 と言うか、せざる終えない、アメリカの、自動車部品などの、ほとんど、（機械系部品）は、日本から輸入しているんです。その輸入がなくなると、日本のBSE問題と同じような問題にらるわけです、向こうにとっちゃ。 アメリカの基地もあるわけですし、軍事産業で、自国の平気を売り飛ばすのに、対象がなくなります。 中東などの、派遣への中継地点とかに、日本は必要です。 中国の支配下に、日本が置かれれば、アメリカは、それの対処の強いられることになります。 パールハーバーの艦隊だけでは、対処できないでしょう。 日本は、アメリカにとっちゃ利点が、とてもあります。日米安保は、簡単に言えば助け合いが、前提といっていいでしょう。 第７艦隊司令も、参戦しますと明言しています。 日米同盟は、我々が老いぼれるぐらいまで、破棄されんでしょう。そこまで先を考えて、間違った選択をして、破棄を早めたくははないでしょう。 |
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おわび 発言番号：50 名前：亡霊 25歳 2005年10月16日20時31分 兵器の字が間違っていました |
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