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提案者基調 |
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在日外国人参政権付与問題 発言番号：2 名前：ヒロ 32歳 2000年10月14日13時39分 今回問題になっている在日外国人参政権付与問題については、慎重に考えていかなければならないと思います。長らく日本に在住している外国の方には、参政権が無い事に寂しく思われる方も多いかと思います。しかし、日本の政治（たとえ地方であっても）に参加できるのは日本国籍を持つ者の権利だと思います。当然他国の国籍を持つ人は、その母国での選挙権があるであろうから、日本においての政治への参加は必要無いと考えます。もし、今回の問題が、他国の圧力が加わって起こった問題であるのなら、それは立派な内政干渉でしょう。そうでない事を祈るまでです。 又、マスコミに報道にも、国民を先導するかのような表現があったりと信用できません。夜に放送されるニュース何とか等は、明らかにキャスターの私論を視聴者に押し付け、正確な判断を妨げ世論を操作しているようにしか思えない報道の仕方のように思えてなりません。あるキャスターなどは、「北欧諸国は外国人居住者に参政権を認める国が多く、アジア諸国は一国も無い、日本は先進国の仲間入りが果たして出きるのか？」というようなことを平気で言っていました。差別発言とも取れるし、また、外国人居住者に参政権を与える事が、先進国となるという信じられない私論を言ってしまう事自体が許せません。このような重要な問題について世論操作するような発言は謹んでほしいものです。真実の情報を的確に捉え自分自身で判断していかなければなりません。 話が少し横にそれてしまいましたが、やはり日本の政治に参加するならば、帰化して日本国籍を取ってから参加してもらいたいと思います。日本の行方は、日本人が決める。これが基本だと考えます。 |
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しかしだ。 発言番号：3 名前：赤い彗星 ２４歳 2000年10月17日13時04分 しかしだ、衆、参の国家レベルの参政権はともかくとして、 地方参政権のレベルならば当然に外国人に認められうる権利だと思う。 そもそも、付与だの、与えるだのそういう高慢的な言葉づかいが私と しては気にくわないところもあるんやけどね。 ようかいさんの発言の部分、 ＞日本国民の ＞間から、湧きあがった要求ではない事は確かです。 そうでしょうか？ 一般的なレベルでならともかく、現に司法レベルでは 昭和５０年代頃からの外国人の基本的人権の問題などを発端に 最高裁では外国人の政治活動及び参政権について幾度となく 議論されてきた問題であると私には思われるのだが。。 憲法１５条に言う「国民」と 憲法９３条に言う「住民」を どう区別しどう解釈するかは延々と司法や学会の間では 議論されてきた問題であると思います。 そもそも、参政権については他国の内政干渉だの政党の利益だの 先進国がどうのこうだのと、そう言う相対的な部分に着目するよりも、 現に日本で生活している外国人の方々の立場に立って物事を考える と言うことを少し忘れてはいやしまいだろうか？ 外国人の地方参政権に反対している人は、ある意味逆のケースを 考えてみてほしい。 もし自分がそう言う立場なら、今の日本の外国人への政策をどう 思われるのでしょうかね？ |
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日本国籍を持つということ・・・。 発言番号：4 名前：シェー ２５歳 2000年10月23日15時02分 日本政府の外国人に対する政策には、改善されるべき問題が多々有ることは言うまでもない事実です。 しかし、参政権に関しては、私はやはり「日本国籍を持つ者」で有るべきだと思っています。 日本国籍を持たない者に、本当に日本国に対する責任感・愛情を持つことができるでしょうか？ まだ日本国籍を取得する条件に当てはまらない人、このような人はやはりまだ日本という国に対する知識も不足しているでしょうし、知識だけではないその国に長年暮らして初めて解るというものもあるのです。 つまり参政権を持つには、日本に対する理解が不十分だと思われます。 また、国籍を取得する資格が有るのに自分の出身国の国籍のままでいる人は、日本よりも出身国のほうを大切にしているわけですから、これもまた日本の参政権を得る必要はないと思います。 以上のような理由から、私は「日本国籍を持たない人」には参政権を与えて欲しくないと思っている者です。 ちなみに、先祖代々日本国籍の人でも参政権を与えたくない人もたくさんいます。 |
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神の戯れ言 発言番号：5 名前：バティ １９歳 2000年11月20日23時10分 日本国籍をもたないものに日本の政治に参加する資格はない！ 都合のいいことを言うな！ 税金を払ってるから参加させろ？ お前らは憲法を知っているのか？ 国籍をもつ覚悟のないものにこの発言は許されない。 |
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悪魔を哀れむ歌 発言番号：8 名前：ガンズアンドローゼス ２４歳 2000年11月21日14時32分 神の戯れ言君。チミの書き込みをチックら一通り拝見させていただきました。 立派な意見だが、その前にチミの国家観及び憲法理念をもう少し明確に しとかないと誰も相手にしてくれないと思うよー。 議論を求めるあまりただでさえ、フェイクでチミみたい発言をする輩には ここの皆様は、もう慣れてしまっているからねー。 |
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神の戯れ言 発言番号：9 名前：バティ １９歳 2000年11月24日22時32分 ご意見どーも。 ここの人は知識人ぶってる輩が多いですなあ。 理論や概念で話すのなら、本屋で売ってる専門書を読んでね。 自分の言葉で話しましょう。 |
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私の人生はぱくりで成り立ってるなぁ。 発言番号：10 名前：はちみつ 20歳 2000年11月26日16時18分 ＞理論や概念で話すのなら、本屋で売ってる専門書を読んでね。 「理論や概念で話しができないのでもっと低いレベルでしゃべってくれ」といっているのでしょうか？理論や概念で話しをしている人たちはみんな同じ話しをしているとでも思っているのかなぁ?ここで話されていることがそっくりそのままどこぞの本に書いてあることのぱくりであるとしても、その本を読んでいない人にはありがたい知識であるし、世の中すべての本を読み尽くすことができない我々にとっては非常によい情報交換の場ではないですか? ＞自分の言葉で話しましょう。 あなたは何にも影響されていない言葉が自分の言葉であると信じているのですか? あなたは自分で言葉を造りましたか? 学校で教科書を読みませんでしたか? 誰にも影響されない人間なんていないし、誰かの影響を受けながら人は成長するのではないですか? 残念ながらあなたが言っている｢自分の言葉｣に当てはめるなら、あなたの言葉は｢自分の言葉｣とは思えませんが… 人の意見や人のいいところを真似して、 いろんな人からいろんなことを吸収して 新しい自分自身を作って行けたらいいですね。 そう思いませんか? |
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ウェルカムトゥジャングル 発言番号：11 名前：ガンズアンドローゼス ２４歳 2000年11月27日01時28分 いやいや、バティさん。 なかなか厳しいご指摘ですねー。 なるほど、なるほど理論や概念が要らないとは。 いや、思いもつかない発想。 それじゃー、貴方はここで感情だけでモノを述べるのかな？ 違うでしょー。 あなたなりに、思うところがあるから ここに書き込んだんですよね。 （真意のほどは知らんけどね。） そうでなければ、ただの荒らしなので早々に 退去したほうがよろしいかと。。 |
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神の戯れ言 発言番号：12 名前：バティ 19歳 2000年12月09日15時53分 どーも、お久しぶりです。 もちろん感情だけで話してるやつはバカだよね。 様々な知識を自分の中で昇華して 相手が分かるように、そして自分が納得したうえで 話すのがこういった場にはふさわしいね。 ってテーマはどこへ・・・ |
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在日韓国人の一人として 発言番号：14 名前：尹 智美（ゆん ちみ） 19歳 2002年01月11日16時29分 私は、４月から、広島の某私大の法学部国際政治学科に通う者です。私は、韓国籍で、日本籍を持っていません。日本国憲法だったら、しっかりと学び、今でもこの問題を考える上で、勉強しています。 在日外国人に地方参政権を与えないとする規定が、日本国憲法にはありません。第１４条には、「すべて国民は、法の下に平等であって、人種・信条・性別・社会的身分又は門地により、政治的・経済的又は社会的関係において、差別されない。」とされています。このなかにある「人種」には、「民族」もあるのではないでしょうか。それに、最高裁の判例にも、地方レベルでの選挙権の行使は、憲法上禁止されていないとあります。 反対している方、なにを根拠に反対だとおっしゃっているのですか。政治の活性化という、利点もあることも考えてみてください。 |
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迷いのあるところです 発言番号：15 名前：dechi 19歳 2002年01月13日04時58分 この問題については、 私は正直なところ、 どちらの方が良いかわからないところです。 日本人ばかりの中、 １４番の在日韓国人の方の意見は もう少し聞いてみたいですね。 ただ、この問題は利点があるとか無いとかの問題ではなくて、 純粋に法理論的に考えるべきでしょう。 なぜなら、理論上、権利無しという事であれば、 利点があったとしても与えるべきではなく、 権利ありということであれば、 利点が無くても与えるべきでしょう。 また、単なる憲法の文言を文理解釈するだけでも、 人を納得させることは出来ないでしょう。 それに、もし、１４条の「人種」により「差別されない」を 根拠にするならば、国政レベルにおいても 認められると解釈すべきでは？ 前の方でも出ていますが、 １５条は「国民」と言っているが、 ９３条では「住民」と言っているなどという文理解釈も、 これだけでは納得いかないでしょう。 それから、最高裁判例も言っているから、 というものあまり納得いきません。 私は理論的なことを知りたいところであるので、 むしろ我々こそ最高裁の裁判官の立場で考えたいところです。 また、この判例は画期的判決などと言われているかとも思いますが、 私には、単に立法府の裁量に任せて 判断を逃げただけのように見えてしまいます。 （「憲法上禁止されていない」ではなくて 「憲法上認められる・認められない」と判断して欲しい。 つまり「認められる」のであれば、 外国人が投票できない現状は違憲であると。） この問題、国家的利益とか、感情論とかが 混じって議論されやすいとは、思うのですが、 まずはそもそも法理論上認められるのか、 と言うところを私は非常に知りたいのです。 国益とか感情論はその後でもいいと思うのですが。 憲法を学んでいる尹さん、どうかわかりやすく 外国人に参政権を与えるべきという 法理論的根拠をご教示頂けませんでしょうか。 |
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在日韓国人の立場から 発言番号：16 名前：尹智美 19歳 2002年01月18日17時21分 日本人の方がこの問題の時に、「帰化」すればいい、とよく言いますが、「帰化」がどれだけ重い事なのか、考えたことがありますか？これは個人のアイデンティティーに関わることは確かですが、自分の国籍を捨てて日本人になりきるということは、貴方達が思うほど、軽視できることではないのです。 参政権とは、選挙権と公務就任権に分けられ、ここで議論されているのは、選挙権です。国会議員の選挙権については、国籍保有者のみとされても無理はありません。しかし、地方レベルの選挙権は付与されてもいいと思います。なぜなら、永住外国人は、地域と密接な関連を有し、一住民でもあります。日本人と同じように、労働・教育などをはじめ、納税などの社会的義務を果たしています。地方公共団体の人口は、必ずしも日本人のみではないでしょう。当然外国人も含まれているはずです。最高裁の判例にも、「地方の場合は、『日常生活に密接な関連を有する』とか、『特段に密接な関係』を持つというように、地域への事実上の帰属関係がありさえすれば、国籍がなくても、地方参政権を認めることを憲法は禁止していない、つまり法律でこれを認めることができる」として、参政権の根拠には、国籍という法的帰属的関係、つまり約束事の世界における帰属関係のみならず、日常生活における事実上の帰属関係もありうると指摘しているのです。これから、現実に統治される人々が政策決定に参加するという社会契約説の原点への覚醒、つまり「国家の領域に暮らす人々＝国民」の論理への復帰と見ることができます。 ようするに、「ある地域に住む国籍保有者＋ある地域の居住者」＝「住民」と考えられ、地方参政権を与えることは違憲ではない、と考えられるわけです。在日韓国人の立場からすると、「国民」ではないにしろ、「住民」であることには変わりないのだから、与えられるべきであると考えます。 一番の大きな違いは、「国民」「住民」の解釈の仕方でしょう。実際、地方公共団体の「住民」には、日本国籍保有者はもちろん、外国人も含まれているので、少なくとも、永住外国人は「住民」と言えるはずです。「国民」は、フランスやドイツなどのように「出生地主義」の国もあれば、反対の「血統主義」の国があります。日本は、血統主義ですから、在日外国人は「国民」ではないとされても当然です。しかし、外国人であれ、地方公共団体を構成している「住民」には変わりは無いのです。よって、私は賛成派です。 |
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勉強になりました。 発言番号：17 名前：単なる一学生 19歳 2002年01月25日14時55分 この論点について勉強しはじめたのは、ごく最近で、実は大学の授業でディベートを行うに当たって調べている最中にこのサイトに巡り会いました。 文献を読み進めているうちに、この論題は単に今に始まったものではなく、戦後処理の問題から始まっていることがわかりました。 日本に強制連行された朝鮮・韓国人の人達は、戦後祖国へも帰ることもできず、日本国籍のまま日本に残され、その後国籍法の改正により、日本国籍は奪われ、日本に住んでいるのにも関わらず、日本人ではなく外国人されてしまったという事実を目にして、何故在日外国人に参政権を付与しないのかがわからなくなってしまいました。 本当に難しい問題であることを感じ、在日韓国人の生の声を聞けて（？） とてもうれしかったです。 |
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あたり前に・・・ 発言番号：18 名前：冴月 19歳 2002年02月26日17時58分 国益が絡まる以上、参政権は日本に不利です。 領土問題・資源問題を始めとする問題に、間接的に絡む在日外国人が参政権をもったならば、明らかに国益はないでしょう。 在日外国人が日本に有益な実績を残すならば別でしょうが、麻薬・覚醒剤で、日本人の身体をポロポロにするような事を平気でやっている。 今や、ヤクザや右翼の世界での在日外国人の力は凄いものがある。 そして、参政権を与えたら・・・ あたり前に考えれば、理解出来る事ですよ。 憲法なんか役に立った試しがない。 憲法の前に国家意志と哲学が必要だ。 日本国籍を取得すれば済む事だよ。 それが嫌という裏には、考えられないような特典があるからです。しかも、特定の外国人だけに。他の外国人は、そんな事は知らないでしょうね。 |
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在日外国人の参政権反対 発言番号：19 名前：コロ君 19歳 2003年01月02日00時54分 日本国民として外国人に参政権を与えるなんて反対です、 日本に在住し税金を納めているから参政権は当然なんて言う論理は 納得できない！ 外国人は日本に帰化し政治に参加すればいい事で他国民に政治を任せる なんて言うこと事態外交問題に発展した時に冷静な判断は理屈抜きで駄目。 |
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外国人に参政権絶対反対 発言番号：20 名前：でっち 19歳 2003年01月09日13時54分 外国人に参政権をと騒いでいるのは、公明党ですその殆どが韓国人て゛す。 なぜでしょうか、それは韓国人に創価学会の信者が大変多くまた韓国人に布教 活動をさせるためです。参政権を与えてほしいならば、日本国籍を取得して 日本人としての義務を果たしてから。 |
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（ゆん ちみ）ちゃんへ 発言番号：21 名前：内政干渉ちゃん。 19歳 2003年06月30日23時18分 「在日外国人に地方参政権あたえないとする規定、日本国憲法にはありません」はいそのとうり。 「すべて国民は、法の下に平等であって 人種、信条、性別、社会的身分又は門地により政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」 まったくそのとうり。 反対の根拠ですね。ちゃんと国民と明記しているではありませんか。貴女は国民なのですか？日本国の 税金は、、、韓国籍でありながら、国民と言えますか。 そんなのいちいち許してたらどうなる。 韓国籍の議員が過半数に達したら、対馬は韓国領だ壱岐もそうだ～ はい、過半数です、両島韓国に返還。気お良くして五島列島以南は中国領だ～ はい、過半数。 てな事になるだろ。な！変な事考えずに勉強だけしてなさい。 |
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９４２６５ 発言番号：22 名前：あああああああ 92歳 2003年09月24日10時12分 ２５８６４５５６５ |
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日本国籍 発言番号：23 名前：ゆずぽん 23歳 2003年10月09日23時36分 日本国籍を取得しないのは自分の国をより大切にしているからだという意見がありましたが、はたしてそうでしょうか？ 日本国籍を取得するには様々な手続きをしなければなりません。手続きのパターンとしていろいろありますが、在日朝鮮人の方を例にとっていえばまず、朝鮮国籍から韓国籍にかえる必要があります。もちろん例外はありますが、朝鮮国籍からいきなり日本国籍に帰化するのは大変難しいのです。日本においての韓国籍への切り替えは比較的容易で、時間もかかりません。しかし、それは日本においてのことであって、今度は韓国籍の作成を韓国で行わなければなりません。その際、戸籍を一から作るのですが、第二次世界大戦の混乱によって無くなった戸籍を作ることから始めなければならないのです。在日の方々が帰化しないから、そういう方には選挙権を与えたくないなんていう意見は差別以外の何ものでもありません。在日の方々は日本のことをより理解することが大事だとは思いますが、日本人もまた在日の方々のことを知ることが大事だと思います。したがって、帰化するしないで参政権のことを論じるのは反対です。 |
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何を求める？ 発言番号：24 名前：チョウ 23歳 2003年10月29日23時14分 私はこの問題でよくわからないことがあるのですが、在日のかたがたはなぜ参政権がほしいか？ということですね。国籍うんぬんよりも具体的事例を述べてこれこれこーいう理由のために参政権が必要なんだと説明してほしいです。気化とか差別とかヨーロッパはどーだからとか、関係なしに、日本においていかなる理由で参政権がいるのか聴きたいです。 ほとんどの嫌韓人や嫌中人は韓国や中国のいままでの行動（隙あらば日本を叩き潰そうとする態度）を見聴きして知っていると思うので、奇麗事の論理では説得できないと思います。 |
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えーーーーーーーー参政権はいるでしょう。 発言番号：25 名前：けん 27歳 2005年06月09日19時13分 あたりまえだよね。日本という国は日本人だけで作られてないよね。よくさー、参政権欲しかったら日本籍取れとか言う人いるじゃな～い、これはニューカマーの外国人には通用するかもしれないけど日本の侵略戦争でしょうがなくやってきた外国人にはこんなこと言っちゃだめだめ。在日外国人で圧倒的に多い朝鮮、韓国人の例で言うと、 日本の敗戦でようやく植民地から開放された朝鮮半島はその直後無政府状態になり朝鮮半島統一をめぐり朝鮮戦争が勃発その後、自国の利益しか考えないアメリカとソ連により分断。そんな荒れ果てた状況でまともに仕事をして生きていくことなどほとんどできるわけもなくしかたなく外国に出稼ぎに行くと考えたとき、情けないけど日本が手っ取り早かったと思います。植民地時代に全て焼き尽くし作戦で国も文化、風習も奪われ学校では日本語を強要させられ朝鮮語を喋ると殴られ、日本人に同化させられ、、、、、と、悲しいけれど生きていく為に日本に行こうと思った人が多かったんでしょう。実際、強制連行より自分の意思で日本に来た人の方が多いと言われています。しかし、勝手に日本に来たんじゃないかと言ったらあなたは人間失格ですよ。日本は敗戦で焼け野原でも無政府状態でなく、その後アメリカの属国で朝鮮戦争の戦争特需で軍事産業も栄え工業力もつきました。戦後勤勉な国民のおかげでと言うけど朝鮮半島にも感謝しろよコノヤロー、、おっと取り乱してしまいました。まーアメリカは戦争して軍事産業で成り上がった国だが日本も似たり寄ったり。朝鮮半島分断の直接の原因はアメリカとソ連です。戦争せずに国家を作れたら一番良いのですが残念ながら国家とは武力で成りたっています。朝鮮半島の北から金日成率いる革命軍が南の方まで攻め入り後一歩で統一のところでアメリカが軍事介入しました。金日成は当時ソ連、中国からの援助で戦っていたのでアメリカは朝鮮半島が社会主義になるのを恐れたのです。もちろん社会主義、資本主義どちらがいいか悪いか誰にもわかりません。朝鮮半島は米ソのパワーゲームの舞台にされました。植民地にされてもその国の人々が「ああ～、前より豊かで幸せだな～」と感じたらいいのだろうけど世界中を見てもそんな国はなく良くても一方的な自由を与えられるぐらいで本当にその国の幸せを願って植民地する国などない。つまり日本には朝鮮半島分断の大きな原因がある。以上の事から好き好んで日本にきた外国人が訴える参政権と戦後直後に日本にきた在日朝鮮、韓国人とその子孫が訴える参政権は別に考える必要がある。もちろん生活基盤がすでに日本で出来上がっておりこの先も日本に住むことになる外国人には全て参政権を与えるとかってなれば一番いいと思う。参政権付与反対の意見には日本の意思形成の為とか、もし外国人の政治家が生まれたら日本の為の政治じゃなく自分の国の為になる政治をするとか言うけど少なくとも在日朝鮮、韓国人の場合はそんなことないよ。もはや帰る家もなければ民族的文化、風習もほぼない。（民族学校に通う人はあるかも。）かといって祖国がきらいじゃないけどサッカーの試合では絶対朝鮮、韓国を応援するけど、祖国が豊かになり日本が貧しくなることなど願わない。日本経済がうまく回らなければ、在日も苦しくなるのだから。そこまで言うなら、日本に帰化しろと人は言うけど、人間として今の時点ではできない。外国籍だと便利が悪いと言う事自体おかしいのである。「日本籍の方が何かと便利だから変える」と言うのは差別に負けることだ。少なくとも在日朝鮮、韓国人の立場ではこう思う。好きで来たんじゃなければ帰れと人は言うけど帰る家など無い。地元の韓国、朝鮮人からしたら在日のどこが韓国、朝鮮人なのかといった目で見られる。韓国では男の場合軍隊に行かない奴は男扱いしてくれない。歴史背景から考えて在日朝鮮、韓国人には日本人と同じ権利、それ以上の権利がありますと言ってもまだまだ足りないぐらいです。こんな事を酒の席で言うと本当に歴史を理解して反省する気の人は「もう、耳が痛いな～」なんて言いますが、馬鹿な奴はきちがい扱いしてきます。逆に言いたい。日本人には悪党など皆無で日本人だけで政治をしてたら問題なくうまくいくのか？ちがうよね。戦後自由や平等を信じて機動隊相手に流血戦覚悟で外国人差別と戦ってきたのは日本人ではなく在日朝鮮、韓国人です。まぎれもなく。参政権が欲しくば帰化しろというのは、外国籍のままでも差別無く日本人と全く同じ権利があるという前提で初めて在日が意地を張ること無く気軽に考えられる状態のときだ。間違いない！外国人に全て平等な権利がある国などないわ、と言われるが無いからこそ日本が第１号になるんですよ。もしそうなったら、世界中から本当に尊敬される国になると思います。「しあわせになろ～およう～」 |
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＞＞けんさん 発言番号：26 名前：もん 30歳 2005年06月10日01時00分 白痴なふりをする目的はなんですか？ |
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は・？ 発言番号：27 名前：けん 27歳 2005年06月10日09時06分 白痴なふりって？ |
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もんもん 発言番号：28 名前：けん 27歳 2005年06月10日11時26分 って言うかふりでなく白痴だからね～。所詮一般人のやりとりだから。ま～、でも大学教授や政治家とかがちんぷんかんぷんな事を平気でテレビなんかで言うもんだからみんな白痴化されるよな～。「やられたらやりかえせ」のアメリカの大好きな論理でいくと朝鮮人は日本人をアフリカ人はヨーロパ人を・・・ま～これ以上言はなくてもいいか。 もっと被害者の立場になって考えられないかな～。 日本じゃむりかな～。原爆落とされた途端に侵略者から被害者面するもんな～。毎年終戦記念日には原爆の悲惨さを訴えてくれるけどそれだけじゃないやろ、目をそむけたくなる、耳をふさぎたくなる事を勇気をもって伝えてほしいな～。ま～しかしやな、日本も韓国もだめやでな～。 核兵器、科学兵器超大国のアメリカとお手てつないでピクニックやもんな～。北朝鮮の核を非難して平和を訴えるけど、なんだかな～。 地雷で顔の鼻から下がもげた少女、毎日血を吐き死んでいく子供、内臓が一部腹から飛び出たまま耐えて生きるけど言うまでもなくすぐ死ぬ子供、全て戦争屋のアメリカがばら撒いた結果じゃないか。 それでも資本主義って奴はアメリカとつるまないとやっていけないのが悲しい・・・。私がのん気にこうして議論に参加できるのも資本主義のおかげか・？などと考えるとさらに空しい。 だいぶテーマと離れた意見になりましたが、なにが言いたいか、それは資本主義が自国の利益を最優先に考えるならばさらに貧しい国をつくらないかんと言う事。資本主義の中では経営者は昨日より今日、今日より明日と常に利益を１円でも多く出さなければ無能とみなされるからだ。 外国人を選挙に参加させたら日本の利益を考えないとか言うけどそんなことないって心配せんでも日本に一番多いのは日本人なのだから。 それよりもっと多くの意見を聞いていろんな角度から物事を視られる社会作りをしなければ本当に豊かな国など造れないと思う。いや造れない。本当の自由や平等、楽園、ユートピアなどあくまで理想郷であって人が人である以上造れないと私は思います。（もしも恨み、嫉み、怒り、殺意、怠け心等の悪の感情が一切ない人間ばかりだと可能だと思うが）しかし諦めるのでなく常に理想に向かって努力していかないと未来は開けないでしょ・？言うまでもなく日本は鎖国してる国じゃなく世界中の人と付き合って助け助けられて生きてるのだから。もしも日本が外国と付き合ってなく日本には日本人しかいなくて日本人には犯罪者など皆無で政治に対する国民の不満も皆無でだから外国人は排除するとなれば解ります。 しかしそんな国があるのか（・？たしかブータン王国はどうだったかな）今ではITブームの中きつい・汚い・危険な仕事は外国人がまじめにやってくれてるじゃないか。 とにかく歴史背景から考えて「不満があるなら帰れ」などど壊れたCDプレイヤーみたいな事言わず、生活基盤があり定住している外国人にもささっと選挙権与えんかい！少なくとも在日朝鮮、韓国人にはすぐに与える責任が責任が責任がある。これは他の外国人を差別しているのでなく、ニューカマーとは全く事情が違うからだ。 もんさん、白痴な私にアドバイスを・・・・・・・・・・・。 |
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もんもん 発言番号：29 名前：もん 30歳 2005年06月10日14時15分 またまた～、世間知らずのバカサヨを演じてるんでしょ～？ そういう人を馬鹿にしたい気持ちはわかるけどさ。 |
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在日外国人（特に中・韓・朝）に帰化なしに選挙権を 発言番号：30 名前：タキシード仮面 38歳 2005年06月10日14時20分 認められない理由、 １、二重国籍の問題をどうするのか？、在日挑戦人は日本籍と朝鮮籍を二重に保有する事を政治の妥協で仕方なく認められましたが、参政権を云々するなら 米国の様に２０歳になれば自国と居住国である米国籍のいずれかを選択させると言うのが世界の標準です。朝鮮籍を保持しながら日本国籍も認めろ、と言う在日朝鮮人の要求がパープリンであってフィンランド出身で日本に帰化し参院議員になったツルネン・マンデル氏の様に真に日本を愛し、役に立ちたいと願う外国出身の方には帰化を勧めて現に参政権を与えて議員にもなっています。 在日の方の対日要求は現在までの世界標準に反する既得権を温存したまま、更に日本に対し、在日に特権的に優遇しろと言ってるに等しい。 ２、選挙権に関しては地方政治に携わる権限を行使する立場には日本国籍を有する者しか認めないと法に規定されてる以上、在日だからと法を無視してそこ退け的に自分達のエゴい要求だけを貫徹できる根拠にはならない。 ３、国際政治は相互互恵主義。中韓朝が他国人の参政権・国籍選択の自由化を認めてない現状で本国の国籍を保持したまま日本だけに参政権を認めろ、国籍の二重取得・二重国籍を認めろ、官僚とかにも職業選択の自由で就職を認めろと言うなら世界が全てそうなっても良いと言う段階で日本国民の大多数が認めるなら、その選択肢もありだが、日本のみに一方的譲歩を迫るやり口はミエミエの陳腐な物です。 ４、国民と住民の違い。国民はその国家に帰属するナショナルな存在と言うのが欧米の定義です。つまり、戦争等で日本に国難が降り掛かれば日本（国民）は祖国と興亡を共にする運命です。 しかし、他国から来た日本への留学生やビジネス関係者等はさっさと自国へ海外脱出できる。所詮、他人の国だから。欧米では他国からの居住者・在留者は 自国への居留者・単なるゲストとしての位置付けです。国民でもないゲストにホストである自国民と同じ権利・自由を認めろと言う要求は欧米では噴飯物です。 ５、戦後朝鮮戦争で朝鮮に帰れなかった、生活の基盤がなかったと言うのは嘘です。当時は西海道（東海道に対して朝鮮をそう呼んでた）から日本内地へ 出稼ぎの感覚で来ていたので朝鮮には家族や親類が残って生活の基盤は残っていた。で、朝鮮戦争は戦争終結から５年後に勃発したのであって終戦直後から 朝鮮では内戦が始まっていたのか？、帰る気なら帰れた。当時は日本本土より 朝鮮の方が戦争の被害も少なく、物資も豊富だった。それで危険で朝鮮では生活出来ないから日本に残らざるを得なかったと言うのは大嘘です。 ６、良く戦争中の朝鮮人の連行・労働奉仕に対して犯罪的に捉える在日が多いが、当時は朝鮮は日本領で朝鮮人も日本人・日本国民として遇されていた。 国力十倍の米国と戦って戦力・国内の労働力が不足した時点で同じ日本人なのに朝鮮在住者だけ甘やかすのは可笑しいと言う声が出てきても当然かと思う。 私の祖母も戦時中、工場の勤労動員で働かされましたが、「あの時は苦労した」とは言っても強制連行だ、とか、国家への賠償請求だ、等とはホザキません。日本人・日本国民の責任・責務として仕方ない事であったと言う感覚です。 以上から見て、在日の方は日本国民と同等の権利・権限は欲しても、日本人・日本国民としての責務・責任は取りたくない。国家総動員法で全ての日本人は戦争遂行に協力する事が義務付けられていた時代でさえ、他の日本人が黙々と国家に協力してきた勤労・労働動員を強制連行と強弁する人種に日本国籍・参政権は与えて欲しくありません。彼等は日本国籍・参政権から得られる「甘い汁」だけが欲しいのであって日本に危急存亡の危機が訪れた時は「知ったこっちゃねよ」的態度で義務や責任を果たす気は更々ない、無理に言えば 又、強制○○と言い出す寄生虫的精神構造の方々に日本国籍・参政権は必要ありません。 |
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またか・・・ 発言番号：31 名前：たまごっち 777歳 2005年06月10日17時18分 １が一番ひどいので。 アメリカは重国籍を認めています。コロンビアも重国籍を認めており、あるニューヨーク市議会議員が コロンビアの国会議員（多分上院議員）に立候補しました。結果は落選しましたけど。 またVance v. Terrazas 444 U.S. 252 (1980)合衆国連邦最高裁判決により、明確に国籍放棄の意思を示さない場合は 国籍は自動消滅することはないとされています。 重国籍は世界的に見ておかしなことではなく、過半数の国が重国籍を認めています。 OECD加盟国（多分30カ国）で重国籍を認めていないのは日本を含めて５カ国だけです。 南米は多くの国で重国籍を認めており、ヨーロッパも1963年の重国籍削減条約を根本的に見直す体制作りをすすめ、 国籍規約によって「国籍唯一の原則」を修正しました。従って重国籍を認めないのが世界標準とは言えません。 ３は重国籍を認めることと特権の享受を混乱させた短絡です。重国籍を認めても、日本で禁止されていることは いくら別の国で許されていても、日本でその権利を行使できないようにすればよいだけ。 ２については地方レベルで立法政策の問題として参政権を認めることは可能。このことは日本の最高裁も認めています。 今の法律がこうだから、では議論する意味なし。 ４はだから何？という話。定住外国人に参政権を与えるかどうかとは何の関係もなし。 あなたが朝日新聞や中国や韓国が嫌いなのは十分わかりました。 でもあなたが賢哲と自称するにふさわしいかどうかは大いに疑問ですよ、本当に。 あなたはよく書込みで「・・すら知らずに馬鹿な左翼マスコミが」という書き方をしますがあなたの知識が いったいどれほどのものなんですか？掲示板のギャラリーを馬鹿にしすぎていませんか？ もし、私が上に書いたことを知っていたら、一方的に「世界標準」をでっち上げられますか？ そりゃひょっとして上に書いたことの背後まで回り回って反論しようと思えばできるかもしれません。 認めていても積極的に支持していない、とかね。でもそんな口喧嘩で私に勝っても、あなたが基本的な 知識が不足しているまま、反中・反韓が主目的で書込みしている事実は消せませんよ。 憲法９条改正の議論では日本の憲法がフィリピンのコピーだと言っていますが、あなたのあの文章は フィリピンの人に失礼とは思いませんか？「馬鹿にすることは書いていない」と言うのかもしれませんが まさに「論理的展開としては拒めない」ですよ。 繰り返しますが（農業はいらないのか、参照）「知らなければ書くな」とは言いません。まちがっても良いんです。 でも批判するなら不要な反論・反感を招かないように文章を練る。議論するなら予想される反論にも目配りする。 間違ってたら訂正する。これくらい賢哲だったら守ってください。 |
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あなたにこう言う事をレスすると、 発言番号：32 名前：タキシード仮面 38歳 2005年06月10日19時55分 こう言うだろうと分っていてレスしますが、 １、多重国籍を認めている国が多い。他国から援助されないと国家財政が立ち行かないレベルの国が多数多重国籍を認めていても、力ある世界覇権国が 世界標準を決める訳ですから、単なる多数決で決まる物でもないでしょ。 ２、ヨーロッパでさえ云々の処がありましたが、欧州は既にユーゴ紛争や アゼルバイジャン、アルメニアの民族紛争、ウクライナでのウクライナ系と後から乗り込んで来たロシア系との民族対立等、現に一国に複数民族が混在して 民族対立が激しい国では二重国籍の認可か、民族対立による民族紛争・内戦かと選択を迫られれば内戦を起こすよりは多少不満でも二重国籍を認めた方がマシ・・・と言う諦めの境地による選択と言う側面を見落としてはいけません。 ３、世界の内戦や民族紛争多発地帯を見ると、やはり国家・民族の純潔を８０～９０％は保っていないと国家の安定度が低下すると言う現実です。 既に多数の他民族が国内に流入して民族対立が先鋭化・衝突し易い国なら 内戦回避、国内の治安・安定優先の為の妥協的産物として二重国籍の認可・ 他民族への参政権付与も致し方なしの判断でしょうが、 日本は現在、内戦の原因になる国内にかなり多数の異民族の流入・民族対立・先鋭化が存在してません。内戦回避の政治的妥協の産物としての二重国籍認可や異民族への参政権付与も認める必要性がない状況でなぜ国内に多数の異民族を抱えた他民族国家のサルマネ・後追いをしなければならないのですか？ 所詮、あなたの発想の基準は「他国が～だから、日本も～なるべきだ」式の 安易な他国追随型的発想でしかない。日本人なら、日本の実情・現状を基礎・土台に政策を立案・検討しなければなるまい。日本の現状・実情に合わない 事を幾ら主張しても大多数の日本人の共感を得なければ改革はできまい。 折角、先鋭的な民族対立が無く、国内が安定してる国に異民族を大量に流入させ、民族対立が激化し易い、内戦常習国と同じ末路を強要する権利は日本人でない他民族には無いハズだ。 在日の人で日本人を装って如何にもな主張をする方が多いが、そんなに憎い国 にムリしてまで居住して貰わなくて結構だ。太平洋戦争の時、アメリカの露骨な日系人差別に憤慨した日系人は日本本土に帰還して日本軍兵士として米軍と戦ったが、在日の諸君は日本に対する怨念・憎しみはあっても甘い汁狙いで 日本から離れたくないだけの存在に偉そうな事を言う資格は無いのだよ。 今、帰っても生活基盤云々を言うなら、北から脱北して韓国にきた在「北」の連中は真面目に健気に頑張って他国で生活してるぞ。結局打算ずく、ソロバンずくで日本国内に残りたいだけだろ。それなのに綺麗事ばかり言うのは止めた給え！日本人の大多数は在日の本音が分っているから二重国籍にも参政権付与にも大反対なんだよ。文句があるなら北か奸国へ帰り給え、ここは君達に悪口を言われ続けてまで国内に引き止めて置かないと経済が維持できない様な国ではない。文句があるなら国に帰って何時でも日本に攻め込んでき給え。 その時は朝鮮半島を徹底的に焦土化して壊滅させて後々、二度とグチグチ文句が言えない様にしてやるよ。攻めてくる度胸があるなら早く日本に攻め込んで 見たまえ。 お分かりかな？又会おう、さらばだ！ |
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もう論理もくそもないですね 発言番号：33 名前：たまごっち 777歳 2005年06月11日09時18分 「力ある世界覇権国が世界標準を決める」と言ったかと思えば今度は、４段落下で 「日本人なら、日本の実情・現状を基礎・土台に政策を立案・検討しなければなるまい」ですか？ 発言30では、在日の人に選挙権を与えられない理由として世界標準を持ち出して、在日の人の要求を「パープリン」と 批判しながら、今度は日本独自論を展開するんですか？ずいぶん都合の良いことですね。 また、民族紛争の発生と民族の純血率を問題にしてますが、これも、論理に弱い人がよくやる間違いです。 仮に紛争多発地域の民族純血率が低いと証明されても、治安が良好な国家の民族純血率が高いことの証明には なりません。 私は知ったかぶりはやめろという立場ではありませんが、あなたに対してはそう言いたいですね。 いろいろ言ってますが、根拠ないでしょ？基本的に知識が偏ってるか思い込みだし。農業トピでも必死で 途上国にセンの理論は適用できないとか言ってるけど、本当は何も知らないんでしょう？ ソ連で倉庫やトラックが足りなかったとか、戦時中に日本人の食糧が兵隊のおにぎりになったというレベルで 配分の問題を論じる時点で、「高度な議論」をするなら間違ってるんです。 「朝鮮半島を徹底的に焦土化して壊滅させて後々、二度とグチグチ文句が言えない様にしてやるよ。」 結局あなたが言いたいのはこれでしょ？ だったらその線で攘夷運動でも韓国人差別でも何でもやってて。それで自分がどのようにギャラリーから 評価されるか見てみればいいよ。論理的な根拠や深い知識があるとか、政策について深い議論ができる 「賢哲」のフリしなくて良いから。 |
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笑止！ 発言番号：34 名前：タキシード仮面 38歳 2005年06月11日12時10分 反日・嫌日・侮日の在日に日本の事を論じて貰わなくて結構だ。笑 民族の純潔を＝混血反対としか読めないレベルの君を相手にする私も暇人なのかも知れないが、あの文脈では民族構成比率の事を論じているのだよ。揚げ足取り君、無様だね。蟹と同じく自分のレベルでしか相手を論じれない君は。 更に言えば力のある世界覇権国が世界標準を決めると言ったのに同時に日本の現状・現実を基礎・土台にして政策を立案・検討すべきだと論じた事を 矛盾だとホザイたが、例えて言えばISO規格基準を作ったのはアメリカだ。しかし、現在の日本でアメリカが作った基準だから導入するのは怪しからんと言うバカがいるか？まず居ない、現実には数多くあるISO基準の内、どれを導入する事が利益確保・向上に役立つか？と言う主体的な判断によって検討し、 導入してるんだよ。 他国が作った規格基準・制度であってもそれが便利で世界的に広まっていれば 日本としても導入するのにやぶさかではない。問題は世界標準の内、どれを 導入する事が日本の実情・国情に合うか？と言う主体的判断は日本政府や我々日本人が決定すべき事ではないのかね？ それとも何か、世界標準を導入する国は標準構築国の保護国か属国にならないと可笑しいのかね？恐らく、言ってないと逃げるだろうが君の言い分を素直に聞くとこう判断せざるを得ないのだよ、在日君。 君は「世界が～だから日本も～すべき」と言う他国追随型的発想の基準と 物事を論ずる場合に、今現在の現象面だけを見て論じる傾向が強い。 物事はいきなり今現在の状況がポコッと現出したのではなく、元々の原因・紛争や戦争の要因があって問題が生まれ、その後の経過があって現在に至るのに 君は今現在の状況しか論じ様としない、病気の原因も調べず、頭が痛ければ頭痛薬を飲ませる式の目先の対症療法的思考しかできないヤブ医者的発言だから 他の賢哲の方々と話が噛み合わないのでは？ ハッキリ言おう、君は大勢の方がマクロ経済・国際経済を論じてる時に一生懸命、ミクロ経済・国内経済を発言して得意がってるのだよ。だから議論のレベルが噛み合わんのだよ。 お分かりかな？又会おう、さらばだ！ |
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ほんまや 発言番号：35 名前：たまごっち 777歳 2005年06月11日13時40分 純潔が純血になっとる。ごめんごめん。 まあこんな変換ミスくらい許してよ、賢哲なんだから。私なんてあなたが間違えるたびに まあこれくらいは放置しとくかで放置してるんだから。「憲法９条改正の是非」じゃ、 「時間÷距離＝速度の関係にあります(発言26)」なんていう恥ずかしい間違いも見逃したし、 農業トピじゃ日本国憲法成立年度のミス(発言69)も見逃してあげたし。 で、民族の構成比率の場合だとどうなの？治安が安定している国は圧倒的多数が１つの 民族や人種で構成されていると言えますか？ あと、世界標準としては重国籍容認だと認めるんですか？ そもそも在日の人に選挙権を認めない理由として世界標準を持ち出したのはあなたでしょ？ 世界標準に反する在日の主張はパープリンだって言ってたやん。 世界標準で日本が認めるものなら導入するくらいの柔軟な対応ができる大人のあなたなら、 何もあそこでパープリンと余計な批判しなくてよかったんじゃない？どう？ 私はあなたの主張を打ち負かす気はありません。あなたの反中・反韓の思想がどの程度受け入れられるかは、 ギャラリーが勝手に決めるでしょうから私にはどうでも良いことです。 あなたは一方的で偏った、そしていくつかの場合には間違った知識で勝手な議論をしている、 そして多くの場合そうした間違った内容を指摘されても（つまりあなたの議論の正当性がなくなったのに） 訂正しないし、間違ったまま人を批判したり侮辱したりしている。 だから私はしつこく食い下がっているのです。 |
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書き忘れたけど 発言番号：36 名前：たまごっち 777歳 2005年06月11日14時13分 あなたがマクロ経済学の立場で議論していると言うなら、マクロ経済学の理論からどのように 重国籍を拒否したり、途上国の貧困は自己責任だから勝手に死んでくれ、という 結論を正当化できるのか説明してよ。 お前のような愚か者に高度な議論は理解できまいって？ 心配ご無用。大学院で一通り経済理論は勉強してますし（誤解のないように言っておくと、 所属は法学研究科だったっけど、法と経済学なんかの関係で、最近の院生はある程度かっちり 経済学やってます）。 あと近所に住んでる経済学研究科の教授も、私につられてこの掲示板見てるから最先端の議論もフォローできます。 期待してます。 |
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君、本当に日本人？ 発言番号：37 名前：タキシード仮面 28歳 2005年06月11日18時33分 あの文脈をかくもネジ繰れた解釈しか出来ないとは・・・。マクロ経済云々の処はね、我々がマクロ的視点で議論してる時に君はミクロ的視点からしか発言 してないではないか！と言う意なんだよ。君に対しては一々、これは例えです、これは比喩ですと断りを入れんと理解できないの？ それとも単に分っていて言い掛かりを付ける為に揚げ足取り的発言に終始してんの？本当の日本人同士なら短い言葉のやり取りでも理解できる事を理解できない、目と目で合図しただけでも分る様な事でも一々クドクドしく説明されないと理解できないとは、やはり日本人を装った在日君なんだね。 日本人が日本と日本人の利益・国益の観点から考え、発言するのは当然の話で、在日が自分は日本人じゃない、在日だからと一々批判の為の批判や揚げ足取り的発言・思考に終始するなら、なんでそんな憎い敵国に犬に糞の様にヘバリ付いてんの？朝鮮は小華なんてボケた事を言ってたよな？つまり儒教は分る訳だ。 ならば、「君父の仇は共に天を戴ず」と言う事位知ってるよな？中国の属国だったのに小華なんて言ってたんだから。だったらなんでそんな憎い国で生活 し続けなきゃならんの？君達の民族の仇の国なのに。又、生活基盤論かい？ そんなのよくよく嫌なら投げ捨ててでも帰れるよ。北から脱北して来た連中を見たまえ、ちゃんと生活基盤を投げ捨てて韓国に亡命してるよな？ つまり、君達朝鮮人は自分達のエゴ優先のご都合主義で考え、生きてるだけの証拠じゃないかね？人間性と学歴は関係ないんだがね。私は尊敬する賢人の様な方達を「賢哲の皆さん」とは言うがね、自分で自分を賢哲と言うバカは日本人には居ないのだよ。それは自己顕示欲の強い朝鮮人や中国人の思考だよ。 憎い国でも金が儲かる内は意地でもヘバリ付く、そして現在の居住国である日本には感謝の念の一欠片も無い。君達は日本国と我々日本人全体のダニでしかない存在です。 お分かりかな？又会おう、さらばだ！ |
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何でそうなる 発言番号：38 名前：コロナ 35歳 2005年06月11日22時26分 タキシード君のレスを読んでると､自分の意見に反論する者は全員､在日にしてまうように見えるが､一体､在日のどこが気に入らんのかね。 今どき､多民族国家を否定する人物が存在すること自体､信じがたい。 日本だけが純潔国家でなければならない道理など無い。 君の家の隣にアフリカ人やイラン人が住んでいたとして､君はどうする気かね。 あんたの狭量さには､そろそろ､辟易してきたよ。 |
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イギリスが６０年代、 発言番号：39 名前：タキシード仮面 28歳 2005年06月11日23時51分 コモンウエルズ（世界国家）を作ると称して国民の大多数の反対を押し切って 旧植民地の原住民に英国籍を与えて英本土への移住を自由化した結果何が起きたか？社会の劣化です。本来のアングロサクソンである英国民と他地域から流入して来た他民族の社会的摩擦による社会緊張の激化です。彼等は満足な英語も話せず、高度なアングロサクソン文化にも同化できず、英国の中にもう一つの小国家を多数作りました。英国が国家としてのパワーが落ちたのは優秀な人材が米国やカナダに流出し、逆に英本土に低レベルな労働力しか移入できなかった事も大きな要因の一つとされています。 西ドイツでは、戦後の高度経済成長の労働力不足を補う為に安易にトルコ人労働力を大量に移入した結果、その後の景気低迷期にドイツ人との雇用問題・職場の争奪を始め、民族感情の対立・憎悪から民族対立にまで発展している現状があります。 第一次大戦後にドイツとの戦争で大幅な若年人口を消耗したフランスは若年人口・労働力確保の為、北アフリカ植民地の原住民に仏国籍を与え本土に移住ささせた結果、やはり英独と同じ問題を引き起こしていました。 こうして見ると目先の安易な若年人口・労働力確保だけの問題で安易に自国本土に異民族を流入させた国家は全て悔いを残しています。 日本は高度成長期の労働力不足を安易な異民族人口の流入に頼らず、機械化と 合理化で乗り切った結果が現在の社会的安定・治安の維持に貢献した大きな要因と見られます。 それなのに今、わざわざ他民族に国籍を与えて異民族の流入に歯止めをかけないとなれば、英独仏の失敗を知っていて同じ失敗をするのか？と言う問題になります。日本に他国から大量に異民族が流入し、総人口の３０、４０％を占める様になったら何が起きるか？それは日本社会の変質です。日本は最早、日本ではなくなる。あなたはそれで本当に良いのですか？ |
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今度ばかりは 発言番号：40 名前：ばかもの 100036歳 2005年06月12日00時46分 ＦさんだのＭさんだのＫさんだの、お友達も助け舟を出してくれないねぇタキシード君。 彼らの討論姿勢もひどいが、下手に助け舟出して同類視される愚は冒せない、くらいのことはわかるんでしょ。きっと。 ふつーの感受性で一連の議論を眺めれば、どう見ても理はたまごっちさんにあるしね。 キミらは、 『現代の価値観から歴史を眺めて、当時の価値観の中でベストを懸命に模索し続けた先人たちを批判するのは許せない』 という主張をし続けているけど、これって最近ドーピング疑惑で騒がれている元メジャーリーガー達とオーバーラップするよね。 マグワイアやソーサが過去最多のホームラン競争を繰り広げられていた時、彼らはまごうことなく英雄だった。 だが、その影で彼らはクスリに手を出していたわけさ。 しかし当時、その不正はメジャーリーグの「スポーツマンシップに対するエンタテイメント性の優越」という“価値観”によってカムフラージュされていたわけだ。 スポーツマンシップの前では、いかなる“価値観”によるものであっても、クスリに手を出すのは不正。 そんな事、当時彼らもわかっていたはずだよね。 だからこそ、野球が本格的にオリンピック競技化して、メジャーリーガー達がドーピング疑惑で出場できないことが明らかになって“価値観”が変わった今、マグワイアやソーサ（実はボンズまでも）は非常に苦しい弁明を強いられているわけだからね。 『結果責任』というコトバがあるよね。 確かに当時の日本人達は、当時の価値観の中でベストを懸命に模索し続けていたのでしょう。それはわかります。 しかしだからといって、それが裏目に出た時の責任追及は免れるべき、という論理はおかしい。 そんな論理がまかり通っていたら『結果責任』など誰にも問えなくなってしまいます。 そして、これをキッチリ果たさないヤツってのは、ハッキリ言ってガキです。 キミらの 『現代の価値観から歴史を眺めて、当時の価値観の中でベストを懸命に模索し続けた先人たちを批判するのは許せない』 という主張は、オイラから見れば 『結果責任をうやむやにする、極めてチャイルディッシュな正義感』 以外の何者でもありません。 この『結果責任論』は、うちらの世代が将来、子孫達から受けるであろう批判でもあるんだけどね。 ま、それはさておきキミの言う“賢哲”ってのは、こんなカンタンな理屈すら理解できない“賢哲”だった、ってのがオチですな。 |
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発言３６は、 発言番号：41 名前：ばかもの 100036歳 2005年06月12日01時04分 明らかに論理のすりかえね。 在日外国人の問題と若年層の労働力不足は明らかに別な問題だし。 それに日本の他民族化の問題は、少子化が進行し続ける以上、避けては通れない問題だと思うね。 日本人が「民主主義における個人の尊厳」を将来にわたって共同幻想とするかぎり、下衆な例えで言えば“モーニング娘。”のように、全く違うメンバー（民族）になってしまうのは自然な流れだと思うけどね。 それに、仮にその状況が現実化するとしても、日本に集まる諸民族が歴史意識を共有するまでには、何世代もかかるだろうし。 （無論、その間には相当な混乱が起きるでしょうな。下手したら革命や内戦も起きるかもだけど） ま、その頃にはこの板に来ている人間達はみなくたばってるだろうからね。心配御無用、って事で。 |
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訂正 発言番号：42 名前：ばかもの 100036歳 2005年06月12日01時09分 あ。失敬。 発言３９が論理のすり替えでした。 |
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話にならない。 発言番号：43 名前：コロナ 35歳 2005年06月12日09時13分 『日本に他国から大量に異民族が流入し、総人口の３０、４０％を占める様になったら何が起きるか？それは日本社会の変質です。日本は最早、日本ではなくなる。あなたはそれで本当に良いのですか？』 こんなとぼけたことを言って､恥ずかしくないのかね。 日本が､日本であり続けなければならない､という必然性は無い。 日本国内に､フィリピン人街や､ガーナ人街ができたって構わない。 日本は太古の昔から同質社会だと思っているとしたら､大きな間違い。 例えば､幕末期､長州がイギリスと戦争したとき､四国の住人は､まるっきり他人事だとしか思っていなかった。つまり、同じ日本人が戦っているという認識は無かったということだ。 日本が多民族化することを恐れたってしょうがない時代になっていることくらいは､分かってるでしょうな。 他の民族を悪者扱いするのは､子供じみているとしか思えませんな。 他の民族が日本国内で増えてきたらどう対応すべきかを考えるべきであって､排斥することしか頭にないようでは､それこそ､日本人の資質が問われる。 民主主義の基本は『寛容』なのだよ。タキシード君は､『寛容』が完全に欠落している。話にならん。 |
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別に、 発言番号：44 名前：風来坊 39歳 2005年06月12日09時23分 たまごっちVSタキシードの論戦に興味はありません。 が、ばかもの氏に一言。。。 ＞キミらは、 『現代の価値観から歴史を眺めて、当時の価値観の中でベストを懸命に模索し続けた先人たちを批判するのは許せない』 という主張をし続けているけど、 ＞『結果責任』というコトバがあるよね。 ＞確かに当時の日本人達は、当時の価値観の中でベストを懸命に模索し続けていたのでしょう。それはわかります。 しかしだからといって、それが裏目に出た時の責任追及は免れるべき、という論理はおかしい。 再度、申し上げたいと思いますが、 だから、貴殿はどうしたいのか？あるいは、どう考えるのか？ という意見主張を述べておられない。 結果責任を伴うから、われわれの先人の国家の中枢を担った人間は裁かれるべき、とのようにも聞こえますが、 そのような主張をされているのか、 それとも、日本人が過ちを犯したので、永遠に償い続けなければならない、との主張なのか？ 貴殿とも議論にはなりません。 したがって、貴殿の討論姿勢にも問題あり、 と思われますが、そのあたりいかようにお考えでしょうか。 貴殿の立場をはっきりさせた上でのご発言でないのなら、 『目くそ、鼻くそを笑う』のと大して変わらないような気がします。 それでは、 |
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（無題） 発言番号：45 名前：ばかもの 100036歳 2005年06月12日11時05分 わかりました。私の立場としては、 『太平洋戦争当時の日本の国家中枢を担った人間は永遠に裁かれ続けるべき』 という考えです。 当時の日本の国家中枢を担った人間は死してなお、対外的には一切の尊敬や謙譲の意を表されるべきではない、という趣旨です。 タイミング的に靖国の問題が社会的に取り上げられていますので、それを念頭に申し上げますが。 『どんな人でも死ねば一緒』という考えがわが国にはあります。 国内だけでそのような弔意を表すのは別に悪いことではないでしょう。 しかし、その事が対外的に悪影響を及ぼすのであれば、辞めるべきでしょう。 靖国のＡ級戦犯たちを分祀できないのであれば、政治家は公式参拝などすべきではありません。 であれば、赤紙一枚で自分の意思とは関係なく徴用され、現代日本の魁となって散っていった御霊を祀るための、国立戦没者慰霊施設を新たに建立して、政治家はそこで弔意を表せばよいことです。 その場合でもＡ級戦犯たちを祀っては意味がありません。 Ａ級戦犯たちに弔意を表したいのであれば、その遺族達だけに公人としてではなく私人としてひっそりとやればいいと思います。 ここまでやって中・韓両国が何か言ってくるようであれば、それこそ内政干渉でありましょう。 「俺達はここまであんたらの言い分を聞いてきたじゃないか。まだ文句があるのか。」 と、東アジアだけでなく全世界的に中・韓両国の暴論と日本国としての主張を堂々とすればよいでしょう。 この問題については、交渉成立のための妥協がまだまだできるでしょ、というのが私の立場です。 当時の日本の国家中枢を担った人間達は、そのくらいの覚悟の上で意思決定をしたのでしょうから、結果についても永遠に罵詈雑言の対象となる事であがなって頂きましょう、という事です。 ついでに小泉政権下での対応について触れましょう。 任期中、小泉氏の公式参拝は続行すべきです。それが彼の公約なのですから。 彼もまた、わが国のリーダーとして結果についても永遠に罵詈雑言の対象となる事を覚悟して上でそのような意思決定をしたのでしょうし。 そして、そのようなリーダーを選出したのは国民の代表たる国会議員なのであり、その国会議員を選挙で選出したのは我々国民なのですから。 その意味で、我々も永遠に罵詈雑言の対象となる事を覚悟した上で一票を投じるべきなんでしょうな。 ま、トピ違いのレスなんでここではこれまで。 |
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お願いだから 発言番号：46 名前：たまごっち 777歳 2005年06月12日11時11分 とりあえず発言30の、アメリカのように重国籍を認めないのが世界標準だ、という発言だけ訂正してくれない？ 明らかに間違ってるから。ここのリンクを見てもらったらすぐわかるので。 http://japan.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html で、あなたの在日批判の根拠は、世界標準に反する主張をしていることでしょ？ あなたの世界標準の理解は間違っています。だから間違った根拠で在日批判をしたことを認めてよ。 私の読解力や日本語能力が低いという批判も、変換ミスも全部私がいたらなかったせいで良いから。 認めてくれたら、賢哲たらんとする心意気が少しはあるのかと認めるし、それ以外の根拠でまた批判してもいいから。 それか、国益や時代の先を見据えた高度な戦略に基づいて論理的な議論を展開している賢哲のフリをやめて 単に中国、韓国、在日朝鮮人らが憎くてしょうがないけど、表立って言う度胸はないから せめてネットで鬱憤をはらしてる小心者だ、と居直るか。 ほんまどっちかにして。 |
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それと 発言番号：47 名前：たまごっち 777歳 2005年06月12日12時11分 上にあげたアメリカ大使館のリンクを見て、後半部分に「二重国籍を認めていない国が多い為」と あるのを見て、また「笑止！」とか鬼の首を取ったかのように言われるのも面倒なので あらかじめ言っておきますが、これは「米国との二重国籍」を認めていない国が多いと言うことで、 重国籍問題の世界標準がどうなのかとは別の話です。 不審に思われる方は下記のリンクの対応する英文をご覧下さい。 http://japan.usembassy.gov/e/acs/tacs-7118.html |
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君は相変わらず、表面上の現象面だけ見て 発言番号：48 名前：タキシード仮面 28歳 2005年06月12日13時21分 物事を論じているが、世界の主要国の本音は一民族一国家の民族国家維持だよ。しかし、自国の安易な他民族労働力利用の政策のツケで国内に異民族問題を抱えて今更スペイン内戦みたいな血みどろな内戦はしたくないと言う苦渋の選択が二重国籍の認可と言う政策判断になっただけではないか。 その証拠に君自身が言ってるが、「最近ではEUでも二重国籍を認める国が増え」云々と言ってたではないか？二重国籍の認可、異民族の国内への大量流入がそんなに素晴らしい、優れた政策なら何故、最近ではなくもっと早くこれ等の政策を実行しなかったのか？つまり、各国とも本音は異民族を大量に抱え込む事に反対なのが本音だからだよ。物事の表面でしか物事を判断できない君では仕方無い論理の導き方なのだろうが、余りにも杜撰な論理思考ではないのかね？ それともう一つ、私の主張に反対なら反対で構わないが、と言う事は君の主張は全て私の正反対と言う事になるな？では、聞くが君の考え＝政策が採用された結果、君はこの日本と言う国家を具体的にどう変えたいのだ？ 格闘技で言えば相手の力を利用する返し技的論理ばかりでなく、オリジナリティを要する自分自身の所論・具体論も開陳してみたまえ。できるのかね？ それと、これは君の発言ではないが、この場を借りて一言。ある者が私に対して「自分の意見に反対する者は全て在日か」と言う発言があったが、そんな低レベルな理由で色分けしたのではない。 ネットでは相手の顔は見えない、故に相手の人種も確認できない。しかし、相手の発言は分る。その中で、ある人物の発言が在日や朝鮮総連等の常に主張している一般論と同じ論理を発言してれば、在日や朝鮮総連関係者を疑わざるを得ないではないか？ 現に日本人を拉致して当人の戸籍と住民票を奪い取り、日本人になりすまして 日本国内で工作活動を数十年間行って来た事実がある以上、他国の人間が日本人になりすましてネットで発言している事も十分考えざるを得ない。 我々、先祖代々の日本人なら日本の国の為にと考えこそすれ、みすみす実行すれば日本が大混乱する、国益を大幅に損う考えや選択を押し付ける様な事は言わない。在日や総連等の主張と同じ事を主張し、日本国に対し一片の愛情も感じれない、自己の発言に日本人と日本国に対する憎悪と怨念しか感じられない発言に終始する方を在日と判断せざるを得なかったが判別法としては問題ないと思う。 |
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はいはい 発言番号：49 名前：たまごっち 777歳 2005年06月12日14時04分 ＞世界の主要国の本音は一民族一国家の民族国家維持だよ。 この主張の根拠は何か聞いてみたいもんだけど、じゃあ、百歩譲ってそれで良いから、 今現在のアメリカの法制度として、重国籍は認められてますね？それはいいの？ 大使館のページ行ってくれたの？本音はともかく、少なくとも今現在アメリカは重国籍を認めていて、 あなたの発言30における根拠はなくなったでしょ？ もうほんとみっともないよ？別に根拠があれば中国や韓国の批判しても良いから。 今回の件に関しては、あなたの主張の根拠はなくなったよね？ ＞それともう一つ、私の主張に反対なら反対で構わないが、と言う事は君の主張は ＞全て私の正反対と言う事になるな？ ならない。あなたほんとに論理に弱いね。 あとネット上でこういうことを書いても何の効力もないが、私は純粋な日本人で、生まれも育ちも バリバリ大阪です。両親はごくフツーの会社員と専業主婦。兄貴は会社員。私は大学助教授。これでいい？ つっーか、なんでわざわざ私が素性を公開せんなならんのか訳わからんな。 今度は学者は反日思想に毒されているとか言うのか？ ほんとそろそろ書込みやめた方がいいよ。ここまで露骨に在日批判してたら、この掲示板の ガイドラインぎりぎりじゃないかなあ。 |
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たまごっちさんへ 発言番号：50 名前：ばか 100036歳 2005年06月12日14時36分 彼は「０」か「１」、「白」か「黒」でしか物事を考えられず、悲観的なⅩ理論での思考回路と膨大な軍事オタク的知識しか持たず、おまけに『過ちを正すにはばかる事なかれ』ということわざさえ知らない“ロボット君”なのですよ。 ＞国益や時代の先を見据えた高度な戦略に基づいて論理的な議論を展開している賢哲のフリをやめて、単に中国、韓国、在日朝鮮人らが憎くてしょうがないけど、表立って言う度胸はないからせめてネットで鬱憤をはらしてる小心者だ、と居直るか。 ↑ これ、彼を評するにピッタリ過ぎる表現だと思います。かなりウケました。 |
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