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そそ。。。＾＾ 発言番号：51 名前：風来坊 39歳 2005年06月12日17時08分 それで、初めて、議論の土台に立てるわけで…。。 そのあたりを明かさずに人のことを理解力がないとか何とかって…。 のが、気に入らなかっただけで、そこまで明かしていただければ、 ここまででしょう。 時に、小生の文章力のなせる業、 といわれればおしまいですが、なにも、A級戦犯を許しているわけでは、ないので…。（小生の場合。。。） しかし、ふたつの責任があるということを明記しておきましょう。 すくなくとも、わが国を戦争せざるを得ない方向へしか導くことができなかった。まあ、対英米戦をあの時点で回避する方法がほかにあったかどうかはかなり疑問ですがね。。。 しかし、その戦争指導により多くの国民が犠牲になったことについては、指導者としては当然の責任がありますよね。。 それは、同意するんだが、 貴殿の指摘は、やはりその部分では、なさそうですね。 まあ、とぴ違いなんで、これ以上は言いませんが、 ところで、 仮面さん、 今回のたまごっちさんとの一連の論戦は 論理的には、破綻をきたしてますよ…。。 一言だけ…。。。では。。。 |
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風来坊さん、お手を煩わせて済みません。 発言番号：52 名前：タキシード仮面 28歳 2005年06月12日20時21分 私は何も全ての在日が敵だ、とか、在日は全て日本から出て行け！と言うつもりで発言した訳じゃないんですよ。そもそもは。しかし、私に対して「反対する奴は在日と言う」とレスした方がいましたが、そうでない事は既に述べてる所です。 しかし、それならばこのトピ「在日外国人に参政権を何故付与するのか」の問いかけに対し、イエス以外の答えを持つ者は中国・朝鮮人差別だと言われて 最初から結論の決まった議論しか許さないのなら最初から議論する必要はないだろうと思いながら議論してた処です。 世界の主要国で労働力確保・若年人口の回復を目的に安易に異民族を国内に 流入させた他の先進国が今どれ程苦しんでいるか。国内の異民族に二重国籍の認可・参政権の付与を与える云々の議論をするのであれば、既にその選択を 選んだ他の先進国の事例を分析してメリット・デメリットを冷静に比較・検討 した後に結論を出すのが本当の議論ではないかと愚考した次第です。 しかし、冷静な議論より感情論的な応酬に追われた感がありますが、私が言いたかった事は上記の通りです。 風来坊さんにはお忙しいのにお手を煩わせて申し訳ありませんでした。 では又さらばです。 |
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久しぶりに見てみれば・・・ 発言番号：53 名前：休眠中KR 45歳 2005年06月12日23時46分 なんとなく・・理解に苦しむHNと偽りの年齢で本論から外れて議論出来ない書き込みが多くなってますね。他人の意見を批判するのは、それなりに持論を明確にして披露しなきゃ、そりゃ単なる「人格的批判」と同じレベル。 因みに、俺はここでの議論の発言を批判しようとも思わないし、訳のわからん発言に対して文句や反論もしないけど・・・ただちゃんとした議論形式で進めてくれと思うだけ＾＾汚れの発言したければ別な場所へでも移動する事だね。 |
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おいおい 発言番号：54 名前：たまごっち 777歳 2005年06月13日01時54分 風来坊さんにレスする前にこっちをなんとかしてよ。 アメリカ大使館のリンク行ったのか？それともあなたは間違った根拠で在日の人を批判して恥じないわけ？ 何度も書いているように、根拠があれば批判していいよ。 でも間違った根拠で批判してそれが間違っていたら訂正するくらいしようや。 |
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なんか仕切ろうとしだしたやつがいるけど 発言番号：55 名前：ロットン 29歳 2005年06月13日10時17分 これまで散々お仲間が議論にことかけて人格批判発言してきたことには目をつぶってきたくせに、お仲間が批判されると庇い出す。 お仲間がやってきた人格批判発言はいけないとのぎ議論なのに、その議論は人格的批判だからいけませんよだって。 こういうのをダブスタって言うんだろうね。 たいした賢哲さんだよ。 さらに、「俺はここでの議論の発言を批判するつもりはない」とか言いながら、汚れだの、ちゃんとした議論形式で進めろだの、相手の発言を印象悪くして、封じ込めようとする意図が見え見え。 ようは、お仲間を庇いたいんだろう。 そもそも、管理人でもなければ、自分で立てたトピでもないのに、別のとこにいけとは、賢哲さんってのは随分偉いんだね。 ＨＮや年齢のことも言ってるけど、人がどういうＨＮつけようが、年齢書こうが、関係ない話。 なんで賢哲さんのお気に召すようにつけなきゃならないんだ？ そんなに年齢が大事なら、それこそタキシード仮面はもう２８歳にもなるんだから、自分のケツぐらい自分で拭けるだろ。 お仲間の助け船なんかいらないでさ。 |
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フッ、 発言番号：56 名前：タキシード仮面 28歳 2005年06月13日11時42分 確かに参政権や国籍を国内の異民族に付与すべきかどうかの議論をする以上、 二重国籍を採用してる国位確認して置かなかったのは凡ミスだね。 しかし、元々は二重国籍なんて採用してる国の方が少数だったんだよ。 冷戦終結で米ソの圧力が弱まって各地の押さえ込まれていた民族紛争が激化してから増え出しただけでしょ。 アフガンの様に昔から一国に複数の部族や民族が混在して下手すると内戦になり易い国は共存の知恵として二重国籍の認可や異民族の参政権を認めただけでしょ。 西欧先進国は国内の労働力不足・若年人口の不足を補う為に異民族労働力の国内導入をして、今社会的・民族的対立や亀裂が深化して表面化してきただけでしょ。 問題は現在、後進国・途上国・欧州の一部の国の様に国内に大規模に異民族が流入してない日本が民族紛争や民族間の社会対立が先鋭化してる国の様に急いで異民族に二重国籍の付与や参政権を認める必要性があるのか？と言う議論をしたかったのだよ。 しかし、入り口論や建前論に終始して挙句に「私に反対と言う事は君の意見は 私の意見の正反対なのだろう」と聞いて「そうじゃない」と言われれば、 そもそも人の意見に反対でないなら議論等成立しないのに、結局は感情論的反発に終始してたんだな。と思い真面目に議論する意欲を失っただけです。 妖怪に何でも人の意見の反対な事を言うあまのじゃくと言う者がいるそうですが、妖怪の精神構造までは理解しかねます。 結局、君の意見が政策として採用されたら、君は日本をどう変えたいんだと言う質問にも答えてくれないし。結局は自己の思想・発言のスタンスを明らかにしないまま揚げ足取りに終始するだけの存在と真面目に議論できないと思い、 今まで沈黙を守っていました。 しかし、風来坊さんの善意を誹謗中傷する輩が出たので反論方がたレスしただけです。 哀れ。 |
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やっと 発言番号：57 名前：たまごっち 777歳 2005年06月13日16時58分 ミスという一言がでましたね。了解。 あと、掲示板に参加している全ての人に私の立場を。 自分の意見を言わない限り正当な議論とは認めず感情論として批判、あるいは切り捨てることに反対します。 例えばある争点について議論する２人について、このような見方もあるのでは？と他者が意見することは 許されると思います。また、タイマン勝負でギャラリーが「お前それ反則やんけ！」と口を挟むことも あり得ます。私がやっていたのは後者です。それを、口を挟むからには必ず何か本題に関することを主張しろ、 しないのならそれは感情論だ、と切り捨てられるいわれはありません。 私はこれからも間違った根拠で人を批判したり侮辱したり差別したりする人には抗議し続けます。 在日の人の参政権に対しては、次のような見解です。 話を簡単にするために有権者を100人にします。この中で共通の利益を持っている少数者がいるとします。 例えば車いすを利用する有権者集団は100人のうち３人くらいいるとします。しかし、選挙では ある程度の規模の有権者集団(３人候補者で１人当選なら34票)を取り込めば当選できますから、候補者は この３人の利益を完全に無視して他の集団に支持を呼びかけるだけで当選し続けます。 すると誰がこの３人の主張を議会で代弁してくれるのか、という問題が生じます。 従って私たちは、いくら選挙で当選したからといっても、彼らの権利を踏みにじる決定を議会で 行ってはならないという縛りが必要になります。そのような縛りが必要だ、という共通感覚が国民全体に 行き渡るには、３人の有権者集団が目に見える必要があります。障害者のノーマライゼーションの思想は、 障害者の可視化に役立ちます。図書館などのエレベーターやスロープは、車いすの人に役立つだけでなく、 彼らの存在をいつも気づかせることで私たちの意識改革にも役立つと思います。 在日朝鮮人の問題も同様に考えれば、あとは理解できると思います。 それに参政権に公務就任権を含めて考えるとこれはより鮮明になります。在日の人が、市役所などの職場に いることだけで上に書いた共通感覚を醸成するのに役立ちます。低劣な民族主義に走り、はじめから 参加する権利を拒否したり、社会にいない者として扱えば、当然それは偏見を生み差別につながります。 つまり私の言っていることが政策として実現できれば、実際には存在するけども、目に見えにくい、 あるいは従来軽視されてきた人々(例えば在日の人、障害者など、もちろん女性の職場進出も同じ)に対して 配慮するのが当たり前になって、結果的に無知からくる偏見や差別を解消するのに役立つと思います。 はじめは過渡期的な混乱が生じるでしょうが、長期的には、差別禁止立法よりも実効性があると思います。 というのも、人は法律で禁止されたら差別をやめるか？たいていの場合やめません。 なぜなら差別は法的命令だけでは解消されない内心の問題だからです。だから内心を変えるしかないのです。 私が述べているのは、内心を法の強制以外で変えさせる実践例と思ってください。法の強制や枠組みが ないのに、自発的に異人種、異民族が共存してるなんて、イカシテルと思いませんか？ もっとも、在日の人の選挙権については、国民主権原理との兼ね合いがあるので、直ちに認めることが 可能なのは、地方レベルにとどまるでしょう。しかしそれでも大きな一歩にはかわりありません。 あと、上に書いた、このトピに関する私の主張については、基本的に放置してください。 正直なところ、このトピに参加する気はありません。これは、あまりに「自分の意見を開陳しろ」と うるさい人が多いみたいなので書いただけです。 特に、勝手な思い込みや偏見だけで人を批判したり侮辱するような人とここで議論しても無意味です。 私は自分の研究や大学での教育で、自分の考えを主張、実践したり、批判を受ける機会を持っていますし。 誰かが言いがかりのような批判をよこすかもしれませんが、逃げたとでも何でも思ってもらって 結構ですので。私は、今後も基本的に「反則やんけ！」の指摘に徹したいと思います。 以上です。長文失礼しました。 |
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たまごっちさんの主張に同意します 発言番号：58 名前：ロットン 29歳 2005年06月13日18時00分 ＞自分の意見を言わない限り正当な議論とは認めず感情論として批判、あるいは切り捨てる ＞口を挟むからには必ず何か本題に関することを主張しろ、しないのならそれは感情論だ、と切り捨てられる これは、タキシード仮面とそのお仲間達の手口なんですよ。 議論の最中、議論の中に相手を人格批判したり中傷する言葉を混ぜる。 相手が人格批判や中傷に反発してくると、それは感情論だのトピ汚しだのと潰しにかかる。 そもそも、自分が発言の中に相手を中傷する言葉を入れなければそんな問題は起こらないはずなのに、そこは無視して相手を叩くだけ。 そして、お仲間はそれを分かっているのかいないのか、相手は批判するけど自分の仲間の中傷発言はスルー。 だから、たまごっちさんも自分の主張を述べる必要はなかったのですよ。 彼らは、「口を挟むからには必ず何か本題に関することを主張しろ」というのは、自分たちの中傷発言を糊塗し、相手を批判するための道具に使っているだけなんですから。 まあ、知っててあえて言われたのかもしれませんが。 それにしてもたまごっちさんは大人ですね。 タキシード仮面の発言番号５６にはツッコミどころが満載なのに、あえてツッコまず、ミスを認めたから了解、だなんて。 例えば、「凡ミス」については、本当に凡ミスだと思うんだったら、たかが凡ミス一つ認めるのに何をグジグジと長い時間と文章を費やしてるんだ、それこそトピ汚しだろとか、反対がイコール正反対になる相変わらずの論理の弱さとか、色々あるのにツッコまないなんて。 これが逆の立場なら、間違いなく鬼の首取ったようにネチネチとツッコまれてますよ（苦笑） え？ ツッコんでも無意味？ ああ、それはそうかもしれませんね。 ところで、タキシード君のお仲間の諸賢哲の方々。 ＞妖怪に何でも人の意見の反対な事を言うあまのじゃくと言う者がいるそうですが、妖怪の精神構造までは理解しかねます。 この一文は、明らかにたまごっち氏に対する人格批判ですよ。 たまごっち氏の精神構造を妖怪の精神構造になぞらえている。 たまごっち氏は大人だからあえてツッコまないようですが、せめてお仲間の、仮にも賢哲と呼ばれている方々は苦言なりを呈さないのですか？ それとも、仲間の発言だからやっぱりスルーですか。 |
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ありゃ？↑ 発言番号：59 名前：風俗仮面SP 24歳 2005年06月13日20時18分 何だ？6トンとやらも同じじゃん。(爆笑）カッコいいね〜〜〜君も！！ |
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そりゃあ 発言番号：60 名前：ロットン 29歳 2005年06月13日21時24分 論戦に負けたからといって、わざわざ風俗仮面ＳＰなんて名前を変えて出てくるタキシード仮面、いや、知ったかぶり仮面、いやそれよりも、恥知らず仮面か。あなたよりはいくらなんでもましだとは思いますよ。 せいぜいそうやって自らの恥を晒してなさい。 タキシード仮面。 |
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↑はぁ？・・・ 発言番号：61 名前：風俗仮面SP 24歳 2005年06月13日22時36分 タキシード仮面とおいら別人だぜ？ おいおい他のトビでもおいら登場してるぜ〜ぇ。6トン君。 くだらない事言うくらいなら、早く持論を展開しなよ。と言うかさぁ？あんたも人の事と言えないとちゃう？結局あんたのような考えが世の中悪くしてるんだよ。よ〜く考えなよ。推測で他人を批判するようじゃ仕方ないがね。 |
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もういい。 発言番号：62 名前：うんこ 1000000000000000000000000000000歳 2005年06月13日22時48分 バカなニセ賢哲ここから去れ。 本物の賢哲がここに来なくなるから。 |
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発言59に同意 発言番号：63 名前：ＭＯ 29歳 2005年06月14日17時33分 さらには短絡的な同一人物認定については見てるほうが恥ずかしくなる。 |
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意見します 発言番号：64 名前：絶対☆成功！〜 32歳 2005年09月06日23時07分 話題の｢嫌韓流｣是非読もう！その答えが説得力を持って書いてある☆そればかりでなく韓国の真の姿が見えてくる！！・・・漫画で読みやすく￥１０００と値段もお手頃♪ |
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（削除されました） 発言番号：65 名前：（削除されました） 77歳 2005年09月22日15時53分 （削除されました） |
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この問題については… 発言番号：66 名前：絶対☆成功！〜 32歳 2005年11月11日19時56分 「マンガ 嫌韓流」(山野車輪)を読もう！ |
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Re:発言番号：31 発言番号：67 名前：gerogero 893歳 2005年12月15日22時30分 たまごっちさんへ はじめましてgerogeroといいます。よろしくお願いします。 ＞地方レベルで立法政策の問題として参政権を認めることは可能。このことは日本の最高裁も認めています。 この最高裁の判決の主文・傍論のすべてを読みたいのですが 事件名 事件番号 裁判年月日 法廷・裁判種別 原審 原審裁判年月日 をご教示お願いできますでしょうか。 最高裁判例集の検索で使用したいのです。 |
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早く二重国籍を認めろう！ 発言番号：68 名前：つまらん 90歳 2008年05月15日18時23分 早く二重国籍を認めろう！ |
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