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提案者基調 |
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方向性 発言番号：2 名前：コロナ 36歳 2006年10月03日15時57分 自民党が与党を続ける限り、社会福祉に関してはこう深刻のままでしょう。 安倍の言う「美しい日本」と言うキャッチフレーズには、醜いもの、弱いものを排斥すると言うニュアンスが感じられます。 理想を言えば、北欧並みの社会民主主義の確立が求められるでしょうが、日本の民主主義は、北欧に比べて、半世紀は遅れているように思います。 |
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日本の福祉が北欧以上だったのがそもそもの原因では… 発言番号：3 名前：普通人 42歳 2006年11月17日23時46分 日本の福祉は個人年金以外に、地方交付税・公共事業・食管制度。 北海道では出稼ぎをなくすための補助金まであったそうで、 日本の福祉はおそらく世界一だったのでは。 これは、一票の格差がなせるワザと思えるが、その結果、地方には 自立能力の欠如した地域が増えた。 地方工場が中国に移転し、国の財政が大赤字で地方に配るカネがなくなれば、 自立能力のないところが困窮するのは、まあ当然か。 役人のアイデアはねえ… 明治政府の官営工場は大赤字。 かつて新産業都市なるプランが実行されたが、何もならず予算の無駄。 「ふるさと創生論」も一億円のばら撒きのみで終わり。 |
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役人に頼るのは大間違い 発言番号：4 名前：普通人 42歳 2007年05月07日08時22分 税金を強制的に徴収し、再分配する。そこに、新しい雇用は発生しない。ただ、役人の仕事だけがある。 実業家は、人々がよろこんでカネを払うサービスや商品を考え出す。そこには膨大な雇用が発生する。 だから、カネは役人ではなく、有能な実業家に任せるのが正しい（雇用が増えるから）。 役人には創造性も独創性もないのが当たり前であって、こういう人々にカネがいくことが大問題なのである。 田舎者は官僚が好き、官僚も田舎者が好き。 だが、地方の人口は今後激減するであろう、役人に地方は支えきれないから。 |
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特になし 発言番号：5 名前：横槍 40歳 2007年05月11日21時52分 ＞実業家は、人々がよろこんでカネを払うサービスや商品を考え出す。そこには膨大な雇用が発生する。 IT革命の頃に竹中平蔵が言っていた言葉を思い出します。 日本には公共事業で生活している人が８００万人いる。公共事業を減らしても、IT革命によってそれらに変わる雇用を創出できる。 ・・・できましたか？ それに、雇用が創出しても、IT土方と言われる過酷な労働で低所得な人達が大勢増えましたね。 今増えているのは生活を幸せにしてくれる雇用ではなく、その日食べていくだけの雇用ではないでしょうか。 ＞役人には創造性も独創性もないのが当たり前であって、こういう人々にカネがいくことが大問題なのである。 一例。日本の健康保険制度は世界に例を見ない良い制度ですよ。 貧乏人が高度医療を受けられる国が世界にいくつありますか？ ＞だが、地方の人口は今後激減するであろう、役人に地方は支えきれないから。 地方を切り捨てたのは経団連はじめ構造改革派と認識しております。 |
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おそらくお役人でしょうか 発言番号：6 名前：普通人 42歳 2007年05月14日15時50分 こんなことをおっしゃるのは… 民間企業は何千万の雇用を創出しているが、税金を使わず支払う立場にある。 税金を使って仕事を作るなど、子供でもできる話である。 結局、国民の負債が残っただけで、役人は責任をとる能力もない。 成功には汗と涙が伴う。安易な使い方を最小限にするのは当たり前の話。 また、普通に勤めたら、生活できる程度の報酬しかないのは、世の中の常識であって非難するに当たらない。 工場を中国に移転したりするのは世界的な潮流。そうしなければ倒産の道しかない。 倒産しないことによって国内の開発や販売の雇用を確保できる。第一、工場労働者の数は元々少ない。 経団連がどういう団体か、認識がズレてますよ。参加企業に命令する組織ではないし、すべきではない。 健康保険は保険料が高すぎて払えない人さえいる。民間企業に競争させた方がずっといい。 日本の将来像はほぼ決まっているし、若者はその方向に向かっているのだが、 ふるさと税の話を聞くと、地方議員がヤクザに見えてしまう。 （コイツはオレんとこの人間だから、税金はこっちによこせ！） 都会に出た若者は地方に戻らないのである。だから、税金は都会に出た若者の生活がよくなるよう、都会のお役所で使うべきである。 |
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競走の結果 発言番号：7 名前：たまごっち 21歳 2007年05月15日00時22分 ＞民間企業に競争させた方がずっといい。 競争の結果負けた企業の従業員はどうすれば良いのですか？ |
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???? 発言番号：8 名前：普通人 42歳 2007年05月15日08時40分 募集してる企業も沢山ある訳だから、その中から自分に一番あったものを選べばよろしい。 どうしてこんなことを聞くんでしょうか？ 前より条件が落ちるかもしれないが、生活できないわけじゃない。 起業して成功すれば年収１億も夢じゃないが、それは本人の能力しだい。 お役人のあなたは、こんな人も税金で救うつもりでしょうか。 健康保険料が下がれば、国民全員が助かる。 |
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なぜかというと 発言番号：9 名前：たまごっち 21歳 2007年05月15日22時56分 ＞どうしてこんなことを聞くんでしょうか？ このトピはワーキングプアの問題を改善するためにはどうすれば良いのか、を 考えるものと思っていたのですが、普通人さんの言うように民間に競争させて、 負けた企業の従業員は、またどこでも好きなとこ再就職せよ、では何の解決にも ならないと思っていたので、普通人さんがどういう趣旨で書き込んだのかと知りたかったのです。 普通人さんは役人は間違ってて民間に任せれば良いと言う考えのようですが、 民間に任せるとワーキングプアは少なくなるんですか？それともワーキングプアは どうでも良くて、役人の悪口を言いたいだけなんですか？ |
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また無題 発言番号：10 名前：横槍 40歳 2007年05月16日21時58分 ＞民間企業は何千万の雇用を創出しているが、税金を使わず支払う立場にある。 税金によって整えられたインフラや社会制度を利用して経済活動していると思いますが。 教育、治安、福祉、安定した社会があって企業活動できるわけですよね。 それに、政府による為替介入なんてのもありますね。円高抑制のための。 輸出企業はこれで相当助けられてます。海外じゃ実質的な企業への補助金とまで指摘されます。 ＞税金を使って仕事を作るなど、子供でもできる話である。 まあ、子供でもできる話だと重要じゃないんですか、ということなんですけど、 日本じゃ公共事業が批判されてますけど、海外じゃ軍事費が公共事業的な意味合いを持っているんですが。 税金で失業対策というか雇用対策しているのは別に珍しくないですね。 公共事業減らして軍事費上げますか？ まあ、個人的には賛成です。 ＞結局、国民の負債が残っただけで、役人は責任をとる能力もない。 国債なんかのこといってますか？ 日本国債はほとんど国内で消化されていることご存知ですか？ 国の借金≒国民の資産なんですが。まあ、資産を持っているのは大企業や資産家ですが。 それと、この膨れ上がった国債は不良債権対策だったんですが。 この借金がなかったら、日本経済はもっと沈んでいますが。 それと、借金で国がつぶれるなんてことありませんから。 長くなるので今回はこれいじょう書きませんけど。 ＞成功には汗と涙が伴う。安易な使い方を最小限にするのは当たり前の話。 消費が無ければ経済規模は減りますよ。つまり所得は減ります。 民間が不良債権処理に躍起になって、支出をとことん減らして、消費が縮小しっぱなしなら、 経済規模は減りますよ。誰かが消費の下支えしないと。 まあ、もっといい使い道を、というのは賛成です。 ＞また、普通に勤めたら、生活できる程度の報酬しかないのは、世の中の常識であって非難するに当たらない。 世の中の常識じゃないからワーキングプアが問題になって利益を還元しない企業が非難されてるんですよね。 だからこのトピ立ち上げたんでしょ。 ＞工場を中国に移転したりするのは世界的な潮流。そうしなければ倒産の道しかない。 バブル崩壊後はその主張が説得力ありましたけどね。 今や大企業は倒産どころかバブル期を上回る利益を上げてますよ。 なのに、利益を従業員に還元しないから問題になってるんでしょ。 ＞倒産しないことによって国内の開発や販売の雇用を確保できる。第一、工場労働者の数は元々少ない。 雇用の中身が問題になってるからワーキングプア問題なんですよね。ワーキングプアは工場労働者だけの問題じゃないですよ。 ＞経団連がどういう団体か、認識がズレてますよ。参加企業に命令する組織ではないし、すべきではない。 お役人の逃げの答弁みたいですね。 経団連がこれまで経済政策や経済論議に影響力持ってきたのは否定できませんよ。 ＞健康保険は保険料が高すぎて払えない人さえいる。民間企業に競争させた方がずっといい。 健康保険はお金が無い人には減免制度がありますよ。 お金が無くても減免を受ければ保険を利用できます。 民間保険の場合、お金が無くて保険料支払えない人が保険を受けることは可能なんですかね。無理ですよね。 日本の健康保険制度は、お金が無くても保険を受けられるから、数万円から大学初任給程度のお金で 手術を受けられます。 こういう国ってほかにどれぐらいあるんですか？ 民間保険主流の国でこれよりもっと素晴らしい例があるなら教えてください。 ＞ふるさと税の話を聞くと、地方議員がヤクザに見えてしまう。 （コイツはオレんとこの人間だから、税金はこっちによこせ！） 都会に出た若者は地方に戻らないのである。だから、税金は都会に出た若者の生活がよくなるよう、都会のお役所で使うべきである。 都会に出た若者には、地方がそれまで教育や福祉や医療を行ってきたわけで。 それを地方に還元しろというのは当然かと思いますが。 あと、地方は都会の市場って考えたことはないですか？ 例えば、一人当たり自動車保有台数は都会より地方のが多いですね。 地方が疲弊して車買わなくなったら、自動車産業はどうなりますか。家電買わなくなったら電気業界は。 地方と都会、お金がぐるぐる回って経済が維持されるんですけど。 |
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日本の役人は性根が曲がっている（笑） 発言番号：11 名前：普通人 42歳 2007年05月17日21時36分 国民の税金でやっていることを自慢すること自体、すでにおかしいですよ。 やり方に問題がある、腕が悪いといってるわけです。 高速道路というのがある。公団のじいさんが「高速料金は絶対なくならないよ」と私に説明してくれた。 料金所には２４時間職員を、どんな僻地にも置かないといけない。彼らが出勤する詰め所や事務所が必要である。 監督する人間も必要である。料金を管理したり、給与を支払ったり、税金を納める事務員も必要である。 コンピュータやソフト開発も必要である。さらに、これらを野外に置くわけにいかないから、建物を建てないといけない。 建物を管理する職員も必要である。福利厚生も多少は必要である。さらに、ここは役人最大の再就職の場所である。 つまり料金徴収コストが高いから、高速料金も高くなる。したがって利用率も下がるから、いつまでたっても回収できない。 これでは何のために高速料金があるのかわからない。 ドイツなら、月収１０万円の若者でも中古のベンツを買って、無料のアウトバーンを自由に走れる。 日本の月収１０万円の若者は、カローラの中古を買っても高速道路を走る余裕はない。 料金所は徴収はコストがかかるし、渋滞の原因になる。節約して一般道を走る人が増える。 国民の利便性を第一に考えると、税金で回収するのが一番よい（先進国はだいたいそうなっている）。 日本の役人は自分たちの利便性を第一に考えているようである。 そういえば、駐車禁止の取り締まりも、楽な裏道ばかりやっている。 役人は就職すると、「賄賂を取るな」を第一に叩き込まれる。（最初から自己保身か？） そうじゃないでしょ。最初に教えるのは、「国民の利益を第一とせよ」。これが正解です。 |
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日本の役人は性根が曲がっている（笑） 発言番号：11 名前：普通人 42歳 2007年05月17日21時36分 国民の税金でやっていることを自慢すること自体、すでにおかしいですよ。 やり方に問題がある、腕が悪いといってるわけです。 高速道路というのがある。公団のじいさんが「高速料金は絶対なくならないよ」と私に説明してくれた。 料金所には２４時間職員を、どんな僻地にも置かないといけない。彼らが出勤する詰め所や事務所が必要である。 監督する人間も必要である。料金を管理したり、給与を支払ったり、税金を納める事務員も必要である。 コンピュータやソフト開発も必要である。さらに、これらを野外に置くわけにいかないから、建物を建てないといけない。 建物を管理する職員も必要である。福利厚生も多少は必要である。さらに、ここは役人最大の再就職の場所である。 つまり料金徴収コストが高いから、高速料金も高くなる。したがって利用率も下がるから、いつまでたっても回収できない。 これでは何のために高速料金があるのかわからない。 ドイツなら、月収１０万円の若者でも中古のベンツを買って、無料のアウトバーンを自由に走れる。 日本の月収１０万円の若者は、カローラの中古を買っても高速道路を走る余裕はない。 料金所は徴収はコストがかかるし、渋滞の原因になる。節約して一般道を走る人が増える。 国民の利便性を第一に考えると、税金で回収するのが一番よい（先進国はだいたいそうなっている）。 日本の役人は自分たちの利便性を第一に考えているようである。 そういえば、駐車禁止の取り締まりも、楽な裏道ばかりやっている。 役人は就職すると、「賄賂を取るな」を第一に叩き込まれる。（最初から自己保身か？） そうじゃないでしょ。最初に教えるのは、「国民の利益を第一とせよ」。これが正解です。 |
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仮に普通人さんの言う通りとして 発言番号：12 名前：たまごっち 21歳 2007年05月17日22時45分 民間に高速道路の運営を任せれば料金は下がるでしょうが、そうすると、彼らの収入は落ちるし、 収益の見込めない高速道路は廃止されるでしょうね。 つまり普通人さんの言う案を実施すると、収入が低下して困る人（＝ワーキングプア）と 市場原理の中で切り捨てられるものが発生する可能性がありますが、それはどうしますか？ 私も現在の公務員やそれに関係する諸制度が現状のままで良いとは思いませんが、 ワーキングプアの問題と絡めて批判できるような問題なのですか？普通人さんは、 単に公務員が気に入らないと言うだけのことではないのですか？ |
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無題 発言番号：13 名前：横槍 40歳 2007年05月17日23時54分 おや、前の色々な論点は完全にスルーですか。 インフラの利用の話とか、雇用対策の話とか、国債の話とか、経済規模の話とか、その他もろもろスルーですか。 まあ、結構です。ですが、これだけは答えてくれませんか？ ＞健康保険は保険料が高すぎて払えない人さえいる。民間企業に競争させた方がずっといい。 現在の日本の健康保険制度は、お金が無い人でも減免制度により、保険がきいて医療を受けられます。 ①民間保険の場合、お金が無くて保険料支払えない人が保険を受けることは可能なんですか？ ②民間保険主流の国でこれよりもっと素晴らしい保険制度があるという例を教えてください。 経団連はじめ構造改革派は、民間に任せれば全て上手くいく、規制緩和でみんな幸せになる、という主張を ずっとしてきてますので、健康保険についてもどう考えているのか非常に興味がありますので 私の知る限り、アメリカなんかでは重病に罹ると、貧乏人は痛みに耐えて死ぬか、多少経済的にましな人は 大きな借金をしたり家を売って医療費を捻出しなければならない状況、と認識しておりますので。 ＞国民の税金でやっていることを自慢すること自体、すでにおかしいですよ。 自慢してないですよ。単に指摘したまでです。 ＞やり方に問題がある、腕が悪いといってるわけです。 私も同じこと書いてますよ→「まあ、もっといい使い道を、というのは賛成です。 」と。 ですが、そもそもインフラ利用の話とか、雇用対策の話とか、国債の話とか・・・で基本的事実を完全に無視していたので 指摘したまでです。スルーされたから結構ですけど。 それと、「やり方に問題がある論」と、「構造改革推進」には大きな違いがあるってご存知？ 前者は財政規模の中の支出の仕方の話で、後者は財政規模減少の話って。 まあ、「やり方に問題があるから構造改革推進だ！」ってのは、財政の所得再配分効果を無視した弱肉強食論理なんですが・・・ で、高速の話ですが、なにやらずいぶんワーキングプアの話からずれてきたようなのでワープア問題にもどします。 ＞日本の月収１０万円の若者は、カローラの中古を買っても高速道路を走る余裕はない。 月収１０万じゃ、カローラの中古を買うのも難しいと思いますよ。 家賃払って食費出して高熱水費払ったら、いくらも残らない。敷金礼金仲介手数料払えなきゃアパートにも住めない。 それが今のワーキングプア問題ですよ。 ＞そうじゃないでしょ。最初に教えるのは、「国民の利益を第一とせよ」。これが正解です。 国民の利益のはずだった規制緩和、構造改革で国民の暮らしは悪くなりましたが。 労働市場の規制緩和や流通業界の規制緩和。さらにホワイトカラーイグゼンプションで健康を奪い、病気になっても 今度は健康保険も「規制緩和」で、医療をも国民から奪いますか。 これらを主導した構造改革派は国民の利益を考えているのですか。まあ、とりあえず役人が悪者ってことで万事解決ですか。 でもワーキングプア問題は解決できませんよ。 ところで、 ＞国民の利便性を第一に考えると、税金で回収するのが一番よい 民営化は間違いだったという意味ですか。 |
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西洋人はたくましい 発言番号：14 名前：普通人 42歳 2007年05月18日08時35分 中国の工業化で、ヨーロッパでもアメリカでも地域産業の破壊されたところが沢山ある。 そういうところが、どのようになっているかというと、最終的に住民は仕事のある地域に移住しているということです。 まず、働き手が移動し、ある程度余裕が出てきたところで家族を呼び寄せるというようにしている。 日本も結局そうなると思いますよ、というより、そうなりつつあります。 もし、支援するならこういう人たちを支援するのが普通じゃないですか。 ふるさと税は単なる地元議員のあがき、彼らは地元では顔が聞くが、都会にでて政治家はやれない。 つまり、自分の領土を守ろうということです。 なんとかさんのへりくつには申し訳ないが、おつきあいする気はありません。不毛です。 |
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高速道路公団 発言番号：15 名前：普通人 42歳 2007年05月18日08時43分 税金でやる方法は良いのですが、日本の役人の根性という問題を解決できません（笑）。 だから、民営化するしかないとおもいます。 |
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それで 発言番号：16 名前：たまごっち 21歳 2007年05月18日09時32分 民営化するとワーキングプアの問題は解決されるのかということを何回も聞いてるんですが。 なぜ何度も私や横やりさんのコメントを無視するのかわからない。 |
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ソーシャルコストを下げるのが目的。 発言番号：17 名前：普通人 42歳 2007年05月18日11時19分 世の中は常に変化するので、産業の盛衰は当たり前のこと。 だから創業というのは非常に重要なもの、必要なものだというのが先進国の常識である。 役人がやると公共料金が高くなる。公共料金が高いと何が悪いかぐらいわからないのでしょうか？ 昔と違って、ケインズ式の公共対策がだめなのは、ずいぶん前にわかっていたことだが、 日本の役人は俺たちは腕が違うと思い込んでいたようである。 役人が税金をつかって公共対策を行っても、一時的にしか雇用が増えず、長期債務だけが残った。 またまたソーシャルコストが増えてしまった。 国民から見れば、道楽息子が外車を買って事故をおこしたようなものである。 あんまり長いと読む気がしなくなる… 続きはありますよ。 |
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ワーキングプアの問題は？ 発言番号：18 名前：たまごっち 21歳 2007年05月18日12時49分 普通人さんは、公務員に対する異様とも思える敵意から、議論がよく見えていないようですが、 発言12で言ってるように、私は別に公務員を擁護する気はありません。 普通人さんからするとじゃんじゃん規制緩和や民営化すれば、許認可権をもつ役人の仕事が どんどん減って良いことなんですよね。で、規制緩和がじゃんじゃん進んだ結果が今のワーキングプアの 問題ではないか、という理解があると思うのですが、そのことについてはどういう意見なのかを 何回も聞いている訳です。とにかく公務員の仕事が減ればいいんですか？ あなたが公務員嫌いなのはよくわかったから、どうすればワーキングプアが減るのかを教えて下さい。 民営化しろ、公務員の仕事減らせ、という回答については、私には上記のような疑問点があるので、 そのことについても教えて下さい。 |
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お二方に感謝！ 発言番号：19 名前：普通人 42歳 2007年05月19日17時51分 お二人の突っ込みのお陰で真犯人の存在が見えました。 公団のような話は山のようにあって、何冊もの本になるが しかし、意味のない本である。何故なら犯人は役人ではないから。 国際便ではもっと、凄いことが起こっている。外国人は日本人のやって いることが理解できない。 運輸省の役人が悪いと長い間思ってきたが、彼らに解決能力はない。 したがって、糾弾は無意味である。 この件は別な機会に、別な方法で広く述べることにしました。 が、特定の個人や団体を攻撃するような趣味の悪いものではありません。 突然ですが、お二人に感謝しつつ、この話は終わりにさせてください。 |
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ワーキングプア あたしン所まさにそう! 発言番号：20 名前：貧しいのよね。 51歳 2007年05月28日12時16分 旦那様は朝はハヨから帰りは遅く，、。再就職でやっと手に入れた職。贅沢など言えない。働いてもらわないと、、、。。低賃金動労です。それなりの暮らしがあり、そうするしか出来ませんが。仕方ないジャン。ボロは着てても心は錦どんな花よりきたないよ！です。お金持ちになりたいけどさ。むつかしい議論は出来ませんが現場から生の声、お届けします。以上。 |
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