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提案者基調 |
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移転後、１ヶ月以上が経ちました。 発言番号：2 名前：キャプテンポイント 牡5歳 2000年10月11日07時12分 もう書き込みがないのなら消去したらどうでしょうか？ |
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神の戯れ言 発言番号：3 名前：バティ １９歳 2000年11月20日23時02分 国旗・国歌を蔑む者はこの国にはいらない。 この問題については左翼が空虚な発言を繰り返しているが 彼らに日本を語る資格はない！ 過去の歴史についてはあらゆる嘘がありもう議論の決着は困難。 その前にどうして国旗・国歌を蔑むのか！？ お前らが何人なのかを考えろ。 この国で生まれ、育ってきたのではないか？ |
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はてさてふふ〜ん♪ 発言番号：4 名前：はっちはっち♪ 20歳 2000年11月26日15時01分 ＞この問題については左翼が空虚な発言を繰り返しているが ＞彼らに日本を語る資格はない！ 右翼…？19歳の若さでご苦労様なことですなぁ…。 ＞過去の歴史についてはあらゆる嘘がありもう議論の決着は困難。 ＞その前にどうして国旗・国歌を蔑むのか！？ そうですか。こうやって日本は逃げてきたんですねぇ。 確かに過去の歴史においていくらかの嘘はあったかもしれません。 ですが大半は動かしがたい真実なのであり、大半は日本に非があります。 それをあの日の丸の下で行ってきたから今こうして議論になっているわけなのではないですか？ あなたは立派なことを言っているようですが、結局、ただのわがままにしか聞こえませんなぁ…。議論で決着がつかない、しかし、決着がつくまで国旗･国家を蔑むな、これがあなたのいう｢自分の言葉｣なんですか？議論に決着がつかないのは事実を認めない方々がいるせいでしょう。そうした人々にもうみんなうんざりしているから議論の決着の前に行動を起こそうとしているのでしょう。第二次世界大戦の敗戦国で自国の非を認めず国旗も変えていないのは日本だけですよ？恥ずかしいことだと思いますけどねぇ。 ＞お前らが何人なのかを考えろ。 ＞この国で生まれ、育ってきたのではないか？ この国で生まれ、この国で育った日本人だからこそ自分達の国がしてきたことを認め、過去を清算しようとしているのではないですか？あなたがやっていることは自分の子どもを叱りもせず、ただ甘やかしている過保護な親そのものです。そうやって育てられた子どもはきっとわがまま放題、他人の痛みも分からないまま育っていくことでしょうねぇ…。 |
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ちょっとだけ 発言番号：5 名前：えりっく ２４歳 2000年11月27日22時40分 えりっくでーす。おひさ はっちはっちさんの指摘の間違っているところを見つけたので一言。 ＞＞過去の歴史についてはあらゆる嘘がありもう議論の決着は困難。 ＞＞その前にどうして国旗・国歌を蔑むのか！？ ＞そうですか。こうやって日本は逃げてきたんですねぇ。 確かに過去の歴史においていくらかの嘘はあったかもしれません。 ですが大半は動かしがたい真実なのであり、大半は日本に非があります。 それをあの日の丸の下で行ってきたから今こうして議論になっているわけなのではないですか？ あなたは立派なことを言っているようですが、結局、ただのわがままにしか聞こえませんなぁ…。議論で決着がつかない、しかし、決着がつくまで国旗･国家を蔑むな、これがあなたのいう｢自分の言葉｣なんですか？議論に決着がつかないのは事実を認めない方々がいるせいでしょう。そうした人々にもうみんなうんざりしているから議論の決着の前に行動を起こそうとしているのでしょう。第二次世界大戦の敗戦国で自国の非を認めず国旗も変えていないのは日本だけですよ？恥ずかしいことだと思いますけどねぇ。 第２次対戦の敗戦国はドイツとイタリアと日本。国旗を変えてないのは日本だけというのはちょっと違う。ドイツはドイツという国がナチスによって占拠を受けた状態だというレトリックを用いているので（勿論詭弁ですが）、昔の旗に戻しただけ。イタリアは戦後、立憲君主制から共和制になったので旗から王家の記章をはずしただけ。これって日本に当てはまる？ 大半が日本に非があるって言うけど、戦争は一国だけでやるんじゃなくて相手がいるからなりたつもの。日本に非があるのは事実としても、大半に日本に非があると言ってしまうのも言い過ぎ。あえて言えば日本は負けたから非をかぶせられたぐらいかな。戦前を美化するつもりはないけど、非道くねじ曲げているのもどうかと・・・・・・。例えば東京大空襲で日本人の大虐殺がアメリカの手によって行われたけど国旗や国歌を変えた？ベトナムでは枯れ葉剤の散布やら色々やってけど変えた？ そもそも国旗国歌問題でさきの戦争のことを持ち出すのはナンセンスなのでは？どこの国でも戦争を体験しているけど、それで国家を変える原因になった国ってあるの？あったら教えて？そもそも国旗や国歌は国のシンボルなんだからその歴史の象徴であるはずなのにわずか数年の歴史のためにおとしめられる物なのだろうか？戦争の歴史も踏まえた国旗であり、国歌だと思うんですが。 ＞お前らが何人なのかを考えろ。 ＞この国で生まれ、育ってきたのではないか？ この国で生まれ、この国で育った日本人だからこそ自分達の国がしてきたことを認め、過去を清算しようとしているのではないですか？あなたがやっていることは自分の子どもを叱りもせず、ただ甘やかしている過保護な親そのものです。そうやって育てられた子どもはきっとわがまま放題、他人の痛みも分からないまま育っていくことでしょうねぇ…。 え、その根拠は？ひたすら祖先や自分の所属する国をおとしめ、侮蔑の対象にしてしまったことで、日本の歴史を断ち切り、虚無的な利己主義を邁進させたとも言えてしまわない？ バティさんのれすはアジレスで常識を欠いた物だから非難されて仕方のない物だけど、はっちはっちさんの出した根拠がちょっと薄い。わいも前にアジレスに対して罵声を浴びせたこともあるけど、自分の品性のなさに自分で自分を責めてしまうような状態になってしまいました。もう少し冷静になって「アジレスは辞めようね」位にとどめておきましょうね。 ちなみにわいは国旗国歌は日本に必要な物であり、晴れの場での掲揚は必要なことではないかと思っています。毎日毎日国歌を歌えと言っているわけでもなく国歌儀礼としてのみであるなら、国旗国歌を否定する理由はどこにあるのかと考えるからです。何故だめなのかもし貴方が考えた理由があれば、教えてクダサイね。 |
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えりっくってさぁ 発言番号：6 名前：KILLER **歳 2000年11月29日20時44分 前から思ってたんやけど えりっくて腹立つよなぁ？ みんなそうおもわへん？ 確か臨教やってるて前どっかでみたけど そら教採受からんのもシャーないわ。 今年はどうだったんかは知らんけども しょっちゅうこんなとこ来て自分の知識ひけらかすことに 時間費やしとるようなやつには 教師なってほしないな。 もし教採受かってたらショックやわ。 学生の皆さーん｡よーく考えてみてください。 えりっくみたいなんがおる学校に行きたいと思いますか？ ほんまは生徒からの人気ないやろ？ うちのパソコンからも何人か来てるやつおったみたいやけど みんな愛想尽かしてるわ｡ このサイトにもえりっくみたいなやつにも。 |
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神の戯れ言 発言番号：8 名前：バティ １９歳 2000年12月18日00時23分 俺のちょっとした爆弾がこんなにも大きくなるとは 狙いどうりです・・・だって誰もいなかったんだもん。（；；） えりっくの意見はためになるなあ。 知識のないやつがひがむのも分かる。。。 まさに俺の言いたい事を代弁してくれている！ 日本の清算はもう済んでいる！っていうかやりすぎじゃない？ いまだに朝鮮・中国に援助してるのが意味わからん。 その朝鮮・中国は日本からの援助になんの反応もなし。 もらってあたりまえかい！ それにしても国歌を歌わない奴や国旗を燃やす奴は 一体なにを考えてるんでしょ？ 左翼の人いませんかー？ご意見ください。 |
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うっさいわ、ボケ!! 発言番号：9 名前：KILLER ＊＊歳 2000年12月20日18時35分 おそ松の分際で何ほざいとんねん。 俺は討論しようなんてはなから思てへんわ。 悪口言うのに何で年が関係あんねん？ これやからインテリは嫌やなぁ。 人の事見下した発言ばっかしやがって。 なんや？ここは知識があるもんしか入ってきたらあかんのか？ 知識のないもんは自分らと話す価値もないゆうことか？ 死ね!! ところで右翼少年はついに尻尾出したみたいやな。 自分の意見をえりっくが代弁しとるて認めよったわ。 はっ、所詮１９の小童やな。散々自分の言葉とかゆうてた割に 人が書いたことそのまま持ってきて 「そういうことです」てなんやそら？ 右翼なんてあほみたいな事しとらんで 他にもっと楽しいこと探したほうがええんちゃうか？ ほんま右翼なんてあれほど市民に迷惑かける団体もそうはおらんで。 またそこに気づいてないっちゅうのもあほやしな。 はよ足洗ったほうがええで、な？ |
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お返事ありがとな 発言番号：11 名前：KILLER ＊＊歳 2000年12月21日12時38分 ＞そんなことは言ってねーよ。そんな風に取られたら迷惑だ。 迷惑もくそもあるか！自分の書き方が悪いから そんな風に受け取られんねやないかい。あほか。 いじめてるつもりなんかなくても相手がいじめや思たら それはいじめやねんぞ？ そんなこともわからへんかったん？ 貧乏学生さん？ ＞俺は知識のない人もどんどん参加してきてもいいと思うぞ。 ＞知識がなくたって、自分はこう考える、って考えを述べたり、感想を＞言ったりする ことは出来るだろ。その方が活性化すると思うしな。 ほんまに気づいてないの？ 今までたくさんそういう人が来たやろ？ 何で今ここにおらへんとおもてんねん？ 自分の考えや感想を述べるのにだって人は勇気がいんねん。 で勇気を出して入ってきてみたら、えりっくやお粗末みたいなんに くいつかれんねん。インテリぶってな。知識のないもんに 対する配慮なんて微塵もあらへん。 知らんやつはついてくんなっちゅうことになんのと違うんかい。 結局今残ってんのって、インテリぶったやつばっかやろ？ 上のえりっくの意見見てみいや。 あんな事書かれて誰が新しく入ろうと思うねん？ 現在活性化してないのはそれができる人を 自分らが潰してきたからやで？ こんなことにもきづかへんようなやつらやったら そらすたれるっちゅうねん。（爆笑） |
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神の戯れ言 発言番号：14 名前：バティ 19歳 2000年12月23日10時30分 どーも、右翼少年です。（笑） みんな勘違いしてるけど、街宣車をだしてるのは暴力団関係だから あまり一緒にされてはちょっとね・・・。 うちの先生（右翼の幹部）の話し聞いてると ほんとに日本のこと考えてるし、勉強になるよ。 戦争だあー！！なんて言わないし。 おそ松君の意見はわかりやすくていいねえ。 全然インテリぶってないとこがいい！ なんかここって知識をひけらかしに来る奴が多いけど 色んなとこから得た知識を自分のものにして発言してるって感じだよね。 俺も言いたい事はたくさんあるけどテーマがずれてるようなので・・・ ま、知識の無いやつが吠えてるようなので相手してやってください。 一体彼は何しにここに来てるんだろ？マスターベーションかな？ |
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神の戯れ言 発言番号：17 名前：バティ 19歳 2000年12月26日10時04分 どーも、どーも。 おそ松君は優しいねえ。でもその優しさが欠点だな。 まず、知識のないやつへの配慮はいらんと思うよ。 そもそも配慮って言葉があいまいだよね。 お互い気を使っちゃうとなれ合いになってしまうかもよ。 それだけは避けないとね。発言力、思考が鈍ってしまうよ。 あと、知識についてだけど、俺が言ってるのは 本を読んだり、勉強したりして得る知識はもちろんだけど こういう場で発言するときの良識、常識のことも言ってるんだよね。 だからそういった知識の無いやつは相手しなくていいし 問題外だとはっきり決めたほうがいいと思うよ。 みんな仲良く手をつないでじゃないんだから ある程度枠って必要だと思う。 ま、なんだかんだ言ってもここに参加してるのは 君と俺くらいなんだけどね・・・。 |
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紆余曲折を経た僕の眼から見ると・・・ 発言番号：18 名前：アウトサイダー **歳 2000年12月26日22時18分 僕は知的障害があるけどインテリです。（なんのこっちゃ） キラーさんは僕もキライなのかもしれないけど、キラーさんの思いを 勝手に代弁してみます。 要するに、えりっく先生もバディさんもおそ松さんも右翼だからキライ、 というのがひとつ。 それから、えりっく先生もおそ松さんもインテリだからキライ、というのがひとつ。 僕の眼にはこの二つがかいま見れます。 おそ松さんがなにを言おうと、おそ松さんは十分インテリです。 おそ松さんみたいなのをインテリというの。 知識のあるなしは関係ないとか、他のところで、学歴なんか関係ないとか、 職業に上下はない、とか言ってるけど、自ら高学歴でええとこ就職しようと している人が、自らはラクチンな大所高所にいる人が、そんなことを言っても 何の説得力もない。 要するにもっと言えば、おそ松さんの存在自体が気に入らないの。 それがわからないで、一生懸命理屈こねているのは、多分、現在おそ松さんの 周囲はそれで通るからでしょう。 それが通らない社会もあるんだ。 それから、嫌だったらレスしない、という提案をしていますが、その結果が 現状なのです。 政治ジャンルの大半は右翼のたまり場、子供・教育ジャンルの大半は インテリのたまり場になってしまったわけ。 ここもバディさんとおそ松さんしか書き込みしなくなっちゃったでしょ。 ちなみに、バディさんのばあいは右翼で態度が悪いからキライ、というところですね。 なにはともあれ、このホームページは偏った情報しか得られないところに なってしまったようです。 書き込む人も減ったし。 それにしても、見にきている人はそんなに減ってないような。 きたら何か一行でいいから書いてけ！ アウトサイダーはキライだ！でもいいし。 あ、そうだ、この際、誰が一番きらわれているか投票してもらおうか。。。。 当たっているかどうかわからないけれども、そんなこと思いました。 |
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神の戯れ言 発言番号：21 名前：バティ １９歳 2000年12月27日21時34分 いやあ、おそ松っちゃん。色々悩んでるんだねえ。。 まあ、インテリでもてっちりでもなんでもいいじゃん。 俺は見下されてると思ってないし、君の発言はわかりやすかったし。 ま、まともな発言もしないでマスターベーションしてるやつより 全然ましだよ。。 アウトサイダー君はじめまして。 君はなんか間違ってるね。。 ここのサイトに発言する人が減ったのは 俺みたいに右翼だインテリだとか言われてる人達の 意見が的を得てるからだよ。みんなも同じ意見なら同じことを 二回も言う必要ないでしょ？かぶっちゃうからね。 これに反論しようとする左翼や知識のないやつらは どうしようもできないから中傷にはしる・・・。 右翼に偏ってるってことは 左翼がまともな意見を言わず、敗北してるというわけだ。 そもそもこのテーマで意見がふたつに別れるのは歴然。 だからこそ俺とは違った意見を言ってほしい！ 個人に対する中傷はやめろ！見苦しい！ |
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赤オニと青オニ 発言番号：22 名前：アウトサイダー **歳 2000年12月28日21時54分 こんばんは みんなに失礼な登場をしてしまってすみません。 おそ松さんのことはよくお見かけしていたんですが、お話するのは初めてでしたね。 よろしく。 おそ松さんの投稿はアトの方ほど気持ちがよく出ていると思います。 少し前回の書き込みについて説明します。 防衛問題について言えば、僕は農業のところで食料安全保障論を支持して いるのですが、それとの整合性から言っても、自衛隊を必要とする立場 となります。 というか、今、共産党も自衛隊を容認しているんじゃなかったっけ？ 昔読んだ憲法の教科書には違ったことがかいてありましたが、 防衛庁のホームページに載っている憲法解釈で良いと思ってます。 右と思ったのは、 （その償いも本当に必要だったのか疑問がありますが）という書き込みから 歴史観、或いは、外交政策的な観点がちょっと右かな、と思いました。 政府の公式見解は村山総理の見解ですから。 大所高所にいる人がそんなこと言っても何の説得力もない、について、 言うことと行動が一致していないというか、 偽善というか、 そういう解釈ができるという意味です。 ものすごく意地悪いことを言っているということはわかっています。 その偽善は評価しているし。 偽善といってしまうのが意地悪いんですが。 旧君が代・日の丸は今残っている部分でも一応、一通りどんな見解が あるかわかるようになっていますね。 これ、言うことは言っちゃったとか、飽きちゃったとかいう解釈もできますね。 ごちゃごちゃ書きましたが、おそ松さんの言うことはおっしゃるとおりだと 思います。 きわめて理想的です。 でも、その崇高な理想と目的を達成するのがなかなかむずかしい。（パクリです。パクリ） だいたい、このホームページだって旧ページの上3つが本当のルーツなんだけど、 あとのは100万人のメールフレンドのキャリア官僚の掲示板の「口論」から こっちへ移ってきて発展したわけだし。 （口論が発展に寄与したってこと） でも、僕の観察では、おそ松さんの理想とする経過をたどっていない議題は たくさんある。 誰が正しいか、或いは、是を是、非を非とする展開ではなくて、どんな勢力が 強いか、という力学が働いていたように思います。 （強い勢力が異質なものを排除した） おそ松さんや風来坊さんのような話のわかる人がきたのは最近のことです。 ってことは昔からいた僕はやっぱり悪いやつなのかな。 反省の意味をこめて書いています。 もうひとつ、 キラーさんのいうことはひとつの正解だとおもうのですが、それだけでも なさそうなきもします。 閉塞感が漂っている。 なのに見にくる人は多い。 よくわかんないです。 心理学に詳しい人に分析してもらいたいくらいです。 あとバディさんへ さびしくないですか？ |
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神の戯れ言 発言番号：24 名前：バティ １９歳 2000年12月30日14時36分 あらあら・・・おそ松っちゃん、投稿消しちゃうの？ ぜひぜひ残しておいてほしいと思うよ。 あとからここへ来る人のためにも。。。 アウトサイダーさんへ 「さびしくないですか？」って抽象的な事を言われても 俺は何にも思わないよ。君らしからぬ発言だね。 ちょっとがっかり。。。 俺の立場は、ここのサイトに少しでも発言者を増やそうとする 宣教師的ポジションだと勝手に思ってます。 誰もいないとこにちょっと挑発的な発言をして誘ったり もしテーマとは関係なしに相手を中傷するやつらは許さないし もちろんテーマにそった発言をした事もあったけど おそ松っちゃんとか君みたいな人の方が専門的だし詳しいと 思うのね。だからなんとか俺は客観と主観から見て ここに初めてくる人にわかりやすいように発言してます。 でって、ここに初めて来た時、はっきりいってひいたもん。 抽象的、専門用語が飛び交うここのサイトは 読むだけでも大変だし、ましてや初めて来る人は 読むのもいやになる。。。 ってどうでしょう。俺みたいな人がいてもなかなかいいでしょう？ |
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久しぶりにレスします。議論を起こした張本人として・・・ 発言番号：26 名前：えりっく ２４歳 2001年01月01日05時33分 あけましておめでとうございます。えりっくです。 ほんとうに久しぶり（実は２，３回みにきてはいたんですが・・・・）に見に来たらえらい言われ方されてますね。わい。 その１ 議論と知識 わい、前のレスに間違いというか、多分アジレスに反発して過激的な意見になったんだろうけど、一方的な言い分になってたんで、その意見の間違い点を指摘してみました。もしこれに反論があれば反論があったっていいんです。わいも研究家じゃないし、あくまでも本で読んだ知識を整理して自分の知識している口ですから、ここが違うよと言われればそこで議論が出来ればそれで良かったんです。とにかく意見が聞きたかったっていうのがわいの一番の意図でした。 さて、ここで知識の有無じゃなくて「おれはこう思うんだ」と言う意見で有れば、健全な議論になると思う。勿論議論の中では知識が必要になってくることがあるでしょう。しかし基本はここだと思う。俺の意見に反論された。ムカツク。あいつは知識ばっかりだという反論で議論になり得るだろうか。それは違うと思うんだ。それこそ単なる鬱憤晴らしで健全的な議論になんかならない。ここの掲示板は先に行った「おれはこうおもうんだ」をぶつける所じゃなかったの？ さて、知識ですが、必要になってくることは絶対あります。みんなが同じ知識を持っているわけではないから、知識にも格差があります。だから、知識を持っている人を閉め出せといった話にはなってはいけない。もしそうであれば話は感情的な議論だけのただの鬱憤晴らし、喧嘩上等の掲示板になってしまうんじゃない？それに人間の知識なんて全てに渡って網羅している人なんていないし、同じ情報を受けても受け取り方は人それぞれ違うんだからそここそ議論のもとになると思う。時には教えを請うたり、質問したり、時には自分の意見を強く出したり、主張したり、疑問を返したり、こういう風に人間のコミュニケーションは成り立ってると思うんです。わいだって考えは無自覚に偏っているし、無知な面は沢山あります。だからこそこういう掲示板はたまに見るようにしてるし、必要が有ればレスする事にしてます。それだけの問題だと思います。知識があるからあいつはだめだというなら、このネット上だけでなく、もし自分よりも知識のある人間とコミュニケーションする場合どうするんです？議論はもとより生きていくことすら困難になるでしょう？ その２ 右翼左翼 一つ聞きます。右翼ってなんです？わいは右翼なの？わいはあのレスで国旗を変えてないのはおかしいと言う意見に、それは違うよという意見を書きました。日本の戦争犯罪が無かったなんて一言も言いませんよ。日本に戦争犯罪があったことは事実。しかし、戦争を行ったこと自体が犯罪だという意見には汲みしないし、全て日本だけが悪かったという意見には反対なだけ。これって間違った考えかたかい？そう思うならそう思う意見を言えばいいだけ。しかし、とにかく日本が悪かったという意見にしないと右翼であるという意見には反対。それじゃただ悪人を決めつけてそれで議論が終わっちゃうっしょ。そういう議論はナンセンスだと思います。いい意味でも悪い意味でも情報革新で一辺倒な情報は流れてきません。そういう意味では右翼な意見ばかりと感じる方もいるでしょうが、もし嫌なら納得できる意見で投げかければいいだけの話です。それだけの問題ではないでしょうか？ だらだら書きましたが、問題はそんなに難しいことではなく、一般社会のコミュニケーションの問題です。わいはそう思います。 追伸 バティさん、いい加減にしなさい。煽るのもいいですが、まず議論に参加することだとが大事です。 キラーさん、文句はわかりますから、内容を伴ってから意見を言いなさい。貴方はただ悪口を言っているだけで、あなたが何を訴えかけたいのかがわかりません。 |
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神の戯れ言 発言番号：27 名前：バティ 19歳 2001年01月02日18時56分 うーん。 えりっくさんはおそ松っちゃんとは違ってわかりにくいなあ。。 それにどうして右翼左翼に敏感になるのかがわからない。 ま、これはしょうがないとして 俺が煽ってるわけは、前にも言った通りここの発言は偏っていて なんだかマンネリ化してる気がするんだよね。 俺のこのテーマでの意見はえりっくさんとおそ松っちゃんが代弁してるし やっぱ議論って意見の対立から成り立ってるものだから 違った意見を持ってるものがいなかったら もう同じもの同士で知識の差をつけるという展開になってしまう。 やはりこれからのビジョンを考えると 「健全」よりも「活発」を目指すのがよいのでは？ |
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右翼とは、左翼とは… 発言番号：28 名前：さすらいの風来坊 まだ37歳 2001年01月10日22時55分 みなさん、あけましておめでとうございます。 はじめての方もおられますが、おそ松さんもアウトサイダーさんも顔なじみ？だからいいか！ おそ松さん、ご無沙汰してました。 かなり遅れたレスになってしまいましたが、一言だけ。あなたも『インテリ』という言葉にネガティブなイメージをお持ちのようですが、果たして本当にそうなんでしょうか。 わたしは、肯定的なイメージをもつべきだと思います。何度もやり取りさせてもらいましたが、すばらしい知識とそしてこれからも更なる知識を吸収していこうという姿勢を感じる事が出来ます。このような人をインテリあるいは知識人といわず、何というのでしょうか？ インテリに対して妬みを持つ人もこのネットの向こうにもっとたくさんおられるであろう事は、容易に想像がつきます。しかし、いつだったか学歴のところでも話をさせていただいたように、色々な知識を持ちそれを説明できるようでなければ、真の国際人ともなり得ないと思います。逆にいうと、自分達の事すら説明する知識を持ち得ない人間を、ましてや海外から見た場合になんと思うでしょうか。 論争系の掲示板にやってくる人の目的は多種多様でしょうが、少なくとも、論争を展開するにはそれなりの知識を持っていなければ議論は出来ないはずです。知識には知識で対抗するのが、ディベートでのマナーだと思います。 ところで、この掲示板で、『右翼・左翼』が話題になっていますが、わたしの思うところを一言。 この掲示板でこんな事を書込むのは、至極失礼である事は百も承知ですが、確認のためにあえて、書込みます。 『右翼：保守主義・国粋主義の団体またはその思想傾向 左翼：急進的な思想をもつ人や団体あるいは社会主義・共産主義などの立場。 革命後のフランス議会で、急進派のジャコバン党が議長席から見て左方の席にいたことに由来する。』 このまるで教科書から抜粋したような定義を持ち出した理由は、本来的な意味で右翼・左翼という言葉が使われるならば、それほどそれにこだわる必要もないのではないかと思ったからです。 21世紀を迎えるに当たって価値観が混沌としてきました。日本共産党でさへ、綱領を改革せざるを得ない状況に追い込まれているというのが現状だと思います。このような状況の中で旧来型のイデオロギーにとらわれた右翼・左翼という見方に一喜一憂するのはどうかな？というきがしています。 このあたりエリック先生やアウトサイダーさんはどのようにお考えでしょうか？一度、ご意見を伺いたいな、と考えこの原稿を書く気になりました。 わたしも、この掲示板自体が停滞している原因の多くが同じ傾向を持った人の意見ばかりとなっており、その結果、知識の多少が論点となってしまっているきらいがあり、それに起因しているのであろう事はわたしにも想像がつきます。 ところで、わたしは、右とか左とかにとらわれるのではなく、一人の日本人としてどのように考えるのかという事に軸足を置いて物事を考えたいと思っています。 日本人としてのアイデンティティをもとう、という考え方を右翼的というんだ、というご指摘も頂戴しそうですが、わたしはそうは思っておりません。 この掲示板は日本語環境で運用されているので、ここへ覗きに来られる方は一部を除いていわゆる日本人に分類される種の人たちであろうと想像いたします。すなわち、わたしも含めてみなさん日本語を読み書き話し、そして日本語で物事を考える人種ではないでしょうか。 こう考えてくると、否応無しに、日本人としてのアイデンティティを受け入れざるを得ないと思うのです。もちろん、日本語を捨て去る事もOK、中国語なり英語を受け入れる事に何ら抵抗はありませんよ、ということであれば、話しは変わってきますけれども… 旧討論会の同じwebで、RYOさんだったかな？がそのしがらみから飛び立つ事が出来る日本人が出てこなければ、世界で対等に競争できる人材が育たないというような内容の投稿をされていましたが、ある意味では、その論点に賛成できるのですが、最後の最後に、さて自分は一体どこからきたどういう人間なのかという物を持っていなければ、最終的な判断をする軸足をもつ事は出来ないのではないかと思えてきます。 以前、自衛隊の掲示板で、シンガポール人について書きました。彼らが何をベースに何を考え、どのような価値観をもっているのかよくわからない部分があるように感じます。彼らの価値観は、経済性のみ、そんな気もします。 アイデンティティの認識には宗教的なバックボーンも当然関係してくるものと思われますので、一概には、述べられませんが、やはり、それぞれが日本人なら日本人としてのアイデンティティをもつべきだし、もつ事によって右寄りだといった認識をもたれるというのは若干問題があるのではないかと考えます。 論点が少しそれてしまいましたが、右寄りとか左寄りという色分けではなく、どのような価値観を共有していくのか、あるいは、みんながてんでバラバラに各自のそれぞれが信じる価値観でもって勝手にやっていけばよいのかというどちらなのかと言う事が論点となるのではないかと思ってこの投稿を書き始めました。 まだまだ、まとまりのつかない文章ですが、色々な方から意見を頂戴できれば幸いです。 |
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連絡 発言番号：29 名前：ガッツおそ松 ２４歳 2001年01月14日13時33分 既にお知らせしていましたここにある僕の投稿の削除の事ですが、本当はもう少し早く削除 するつもりでいたのですが、こちらのトラブルにより少し延びていました。ただいま全７投 稿（発言番号７，１０，１２，１３，１６，２０，２３）の削除を完了しました。 さすらいの風来坊さん＞ おひさしぶりです。 ご指摘の言葉のことについては、僕自身すこしこだわりすぎていたように思い、少し反省し ています。 とりあえず、ここの僕の投稿は削除しましたが、風来坊さん進められようとしている議論に ついてはROMさせて頂くつもりでおります。 |
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国旗･君が代、国旗・日の丸についての登録 発言番号：30 名前：nakamura hoshin 61歳 2001年05月13日21時47分 入学式や卒業式に学校で国旗を掲げて君が代を歌う事を強制するのは無謀な行為としかいえない。そのために校長先生を自殺に追いやったり、学校現場では大変な混乱が起きている。２１世紀を生きる今、まだ１９世紀の国家主義、歪んだ愛国心を植え付けようとしても国民から見放されてしまうだけである。自分の国を愛しない人はいないであろう。無理矢理愛しなさいというとｙ逆に反発を食らうだでである。 政治はもっと大事な根本的なことをしっかりやってほしい。２１世紀の世界は国家主義や変な愛国心よりももっと大切な人類愛を通して世界平和の実現に向けて生きる努力をすべきである。規則を作ってそれに従わない者を制裁するような非人道的な野蛮行為を再び繰り返してはならない。 政治家たちよ、目先の利害関係、私利私欲を乗り越えて、もっと夢と希望をもって暮らせる社会環境を実現できるように理念、哲学、自主性、主体性をもってやるべき任務を果たしなさい。 |
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んー 発言番号：31 名前：のっと 61歳 2001年08月16日00時51分 君が代は 千代に 八千代に 〜〜歌詞を簡単に略すと、「天皇の支配する世の中が１０００年経っても８０００年経っても小さな石が岩となってその岩にコケが生えるまで繁栄しますように」。。。 なんじゃこの歌詞は？もっといまの時代にあったものにしたほうがいいんではないだろうか・・・ |
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悲しいな。 発言番号：32 名前：…悲しいなぁ。 61歳 2001年09月14日15時56分 いや、初めてこのページを見た時、凄く悲しくなりました。 まず、ここのページでの討論が、 「日本悪玉史観」そのものを出している人がいる事が悲しいッス。 『右翼』だから嫌い。 ――――ってそれじゃ話になんないよ！！ 昔の日本は悪かった、だから国歌や国旗も嫌。ってのは 幼稚過ぎるでしょ！？ いくらなんでも！ 今の世の中、外国人と接する機会が増えて、いわゆる 『グローバル化』ってのが流行ってるけど、 国際人として、他国の人に自分の国の良い所を自慢するのは 社交辞礼的な“常識”となっているんだよ？ だから、『日本は駄目な国で…』なんて言ってる日本人は 外国人から見て、異常なオカシイ人間と思われてもしょうがない。 「昔が悪かったから、国旗・国歌を変えるね」って言ったら、 それまでの日本の歴史を完全に否定する事だと 他の国々は見なすよ？ 間違い無く。 それは、『昔の事なんか知りましぇ――――ン♪』 って言っているのと同じで、凄く無責任な行為だと思われて、 外国から白い目で見られるよ！？ 昔の日本の良い所、悪い所、全部含めての歴史が 国旗・国歌にはあるんだから、悪い所だけ見て、 文句付けるのは変すぎる。 それに、太平洋戦争だって、少し勉強すれば 当時のアメリカや中国がエゲツナイ非道な 行いをいっぱいしているのが解るはず。 一方的に日本が悪かったって言っているのは 中国、朝鮮、アメリカ（一部の欧人）。 そして、君達のような人たちだけなんですけど……。 えと…長くなったけど、結局のトコ、俺が言いたいのは、 『“昔の日本が悪いから国旗・国歌を変えろ”って言っているのは 大多数で常識と思っているようだけど、世界から見れば、 圧倒的に少数派でマイナーな非常識な考えだよ』 ――――って事。 以上。 |
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上のお二人さんへ 発言番号：33 名前：…悲しいなぁ。 61歳 2001年09月14日16時38分 nakamura hoshinさんへ。 >国家主義や変な愛国心よりももっと大切な人類愛を通して世界平和の実現に向けて生きる努力をす>べきである。 …残念ながら、他の国々はそういう事を言う人を『偽善者』と白い目で見るでしょう…。 何故って？「自国を愛せない人間が他の国を愛せる訳無い」って考えるから。 解りやすく言うと、「家族を愛せない人間が、他人を愛せるかバカ！！」っていう理屈。 国旗・国歌を押し付けないっていうのは良いけど、 それを決めるのも大人でしょ？ まずは、国歌と国旗の成り立ち、どうして出来たかを教育の場で 教える事が先決だと思うよ。 …その後、それをどう思うかは子供たち次第。 貴方は国旗・国歌がどういういきさつで、どういう人達が、 どういう思いで創ったか説明できますか？ 何も知らずに決めさせるのは、押し付けと同じくらい傲慢だよ。 やっぱり。 ……あと、子供たちは自分の国を悪く言う大人を 『気持ち悪い』って思ってるよ。 個人的な意見だけど、本当に日本の歴史を知れば、 国旗や国歌は大事だと思えるよ。 きっとね。 のっとさんへ。 ＞なんじゃこの歌詞は？もっといまの時代にあったものにしたほうがいいんではないだろうか・・・ 国歌ってのは、どこもそんなモノだっての。（汗） ――――っていうかさ、古くないと 『国歌！！』って感じがしないと思うよ？（汗×２） ヨーロッパとかは独立して気が立ってるときに創ったもんだから、 えらく荒々しい歌詞のものが多いよ？ それに比べて、日本はノンビリなテンポ＆祈りチックな歌詞で、 正に日本にピッタリだと思うけど…？ ……そこらへん、どー思う？ |
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蛇足かもしれんが… 発言番号：34 名前：…悲しいなぁ。 61歳 2001年09月14日16時54分 上のカキコの… 「自分の家族も愛せない人間が、他人を愛せるかバカ！！」 ――――っていう理屈はキツイ言い方になっちゃったけど、 外国の人達の基本的な考え方だと思うんだ。 自分を信頼できないヤツが、他人から信頼されないのと同じで、 自分の国を誉められないヤツが他の国を誉めても信用されないと思う。 …えと、そんだけ。ゴメン。話がまとまんないや。 |
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国家・・・ 発言番号：35 名前：冴月 61歳 2002年02月07日09時29分 国歌・君が代という前に、国家の意味が理解できなければ始まらない。たった一人の存在と精神とでは国家は存在しない。多数の存在と精神が集合した時に、国家が成立し、存在する。当然ではあるが、国家は治安維持と防衛の為に軍隊と警察という暴力装置を必要とする。 そして、政治としての戦争を起こす。毛沢東は、政治は血を流さない戦争であり、戦争は血を流す政治であると言った。又、戦争は政治の延長であると言った軍事戦略家もいた。戦争は悲劇ではあるが、善悪を超えた国家と国家の問題である。単純な二元論で、戦争を善か悪か、白か黒かと決めつけられない。そして、悲しい事に平和を得る為にも、人間は戦争をしなければならない。戦争は謎なのである。 人類は１年の平和を得る為に１００年間の戦争をやってきた。 先の大戦以後、一度も戦争が無かった日はない。もちろん、現在も続いている。戦争は、好むとも好まざるとも起きる。国連は、平和の為の戦争は認めている国際結社である。日本人は、現憲法に対してもそうであるが、国連に対しても甘美な幻想をもちすぎている。そして、国歌・君が代・国旗・日の丸は、日本という国のシンボルであり、国柄を表現している。それは草や木や雲という風土と、過去と未来に於ける日本の存在を自然に願っている。そこに、国家の意志が反映されてはいないかと言うと、それは入っている。それが悪いという根拠もない。何故ならば、我々は日本国家に生きているからで、我々の存在は、間違いなく祖先の肉体と精神と日本の風土の連続性の中にある。 国家否定や国旗・国歌否定の許されている日本は良い国だ。 それが善いか悪いかの問題ではなく、国家が、それを保証しているのだ。これが中華人民共和国・北朝鮮・宗教独裁国家であれば、反国家罪・反革命罪で牢獄か処刑であろう。 |
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…悲しいなぁ さんへ 発言番号：36 名前：5c 61歳 2002年03月05日11時34分 初めて投書致しますが、私も悲しいなぁさんと同じ考えです。 よく外国に何年か住んでいると オリンピックなどで日本の国旗･国歌がながれると涙が出るほど嬉しいと聞きます。 軍国主義の時代があったから この国旗･国歌は駄目だと考えるのは少し早急なのではないでしょうか。 その時期があって今がの日本があるのですから、反省が無いのではなく 反省があり 責任と自覚があっての現在なので あえて新しくするよりも 今のままの方が歴史も知りうるのではないのでしょうか。 ただ一つだけ どうしても納得できない事があるんです。 子供達の卒業式に何度か行ったのですが、校長をはじめ来賓の人までが 壇上に上る前に国旗に向かい一礼し また 降りた後に振り向いて一礼するというのを小･中学校問わず見受けました。 とても異常に見えた事は確かです。 そえからずっと その事が頭のどこかにひっかかって納得できていません。 何か違うのではないかと言ってみたものの、ほとんどの父兄は気にもとめていないようです。 私は今の国旗・国歌で良しと考える者ですが、やはりこれは自分で考えようとしない長いものにまかれろ的な日本人の習癖なのでしょうか。 本当に悲しく また 恐ろしく感じています。 |
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国歌 発言番号：37 名前：スマ吾郎君 61歳 2002年03月12日21時30分 俺は小学校卒業生です。 君が代は歌っていません 音楽はかかっているけどな。 難しいからだぜ。 |
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国歌 発言番号：38 名前：スマ吾郎君 61歳 2002年03月12日21時33分 君が代は難しいな 歌えないぜ 俺たちは国歌はあまり好きじゃないんだよ |
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とりあえず。。。 発言番号：39 名前：nanasi 61歳 2002年05月11日18時07分 国旗・国歌は、他国との判別、面子、国際競技等に必要だが、国旗＝日の丸、国歌＝君が代でなければいけないということはない、と俺は考える。 しかし仮に変更するならば、俺の考え付く限り、国旗に新旧の区別をつけると他国の混乱をまねくし、金銭的なものもからんでくる。国歌の場合はどうなのだろうか？考えつかないけれど。。。 実際問題、国歌の実用性を考えると自分の価値観の中では必要と感じないからかもしれん。卒業式にしか歌わんし、歌の意味がいまいち理解してしていない。。（天皇をたたえる意味でしたっけ？） どうしてもたかが歌、としか思わない。国旗にはなんとなく、わかりやすくて俺は好きだ。としか言えない。 それに、なんだか気分が高揚してこない歌はあんまり盛り上がらんしな〜 歌は聴いている人の気落ちを同調させる力があると俺は考えるから、わかりにくい意味の者は、すかんのよ。 まあ、国旗のほうは図柄変えたごときで、過去が消えるわけでもないし、 好みでしょ、正直。リスクは国歌以上に高いけれど、おもしろいんじゃない。 |
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コンクールで優勝している 発言番号：40 名前：冴月 61歳 2002年05月19日17時29分 国歌・君が代は、世界大会でも優勝しているよ。 戦前の話だけどね。 日本人が思うほどに、国歌・君が代はダさくないんだよ。 神話的国家の日本を賞賛したんだよ。神話の無い国は寂しいな。神話は、祖先の精神的事実に触れているんだよ。それを全部、嘘だなんて決めつける学者はいないよ。現代だって、神話は若者の間にうまれてる。まさしく、それは時代の投影であり、精神なんだ。神話や物語を粗末にする人間は、精神の領域が狭いな。人間の精神を軽々しく論じる事は出来ないな。 日の丸は単純なデザインなのに目立つな。 豊臣の時代から、祝い事の日などに飾られていたというから、やはり神話のアマテラス大御神が日本人の深層意識にピッタリだったんだと思う。 国旗・国歌と戦争は別問題。 戦争は政治の延長。 科学的根拠もない否定論は、仕方ないね。 勝手に言わしておけば良い。 日本人と日本が嫌いで、イデオロギー崇拝オカルト集団だからね。 白か黒。善か悪か。支配被支配。の、二元論的思考だからね。世界と人間を、同じ位置や角度からしか見ないんだ。何か気持ち悪いけど、一応、日本は民主国家だから、そんな自由もあって良い訳。 だけど、よその国へ行って、その国の国旗国歌を馬鹿にしたり、無視したりしないようにしてもらいたいね。国によっては、懲罰ものだからね。恥かかないように祈るだけですね。 |
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コンクールで優勝している 発言番号：41 名前：冴月 61歳 2002年05月19日17時32分 国歌・君が代は、世界大会でも優勝しているよ。 戦前の話だけどね。 日本人が思うほどに、国歌・君が代はダさくないんだよ。 神話的国家の日本を賞賛したんだよ。神話の無い国は寂しいな。神話は、祖先の精神的事実に触れているんだよ。それを全部、嘘だなんて決めつける学者はいないよ。現代だって、神話は若者の間にうまれてる。まさしく、それは時代の投影であり、精神なんだ。神話や物語を粗末にする人間は、精神の領域が狭いな。人間の精神を軽々しく論じる事は出来ないな。 日の丸は単純なデザインなのに目立つな。 豊臣の時代から、祝い事の日などに飾られていたというから、やはり神話のアマテラス大御神が日本人の深層意識にピッタリだったんだと思う。 国旗・国歌と戦争は別問題。 戦争は政治の延長。 科学的根拠もない否定論は、仕方ないね。 勝手に言わしておけば良い。 日本人と日本が嫌いで、イデオロギー崇拝オカルト集団だからね。 白か黒。善か悪か。支配被支配。の、二元論的思考だからね。世界と人間を、同じ位置や角度からしか見ないんだ。何か気持ち悪いけど、一応、日本は民主国家だから、そんな自由もあって良い訳。 だけど、よその国へ行って、その国の国旗国歌を馬鹿にしたり、無視したりしないようにしてもらいたいね。国によっては、懲罰ものだからね。恥かかないように祈るだけですね。 |
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書くのも切ない 発言番号：42 名前：古き狼 61歳 2002年06月26日13時30分 国歌だ、日の丸だ、こう言うサイトが多いな〜 うんざりするよ。 そもそも、なぜ問題定義されるのか俺にはさっぱりわからん。 昔こう言う話しを聞いた事がある。日本人の女の子で（小５）可愛くて しかも頭が良い、この子が父の転勤にともないアメリカに渡った。 両親は、国際派を自負しており、その子を一般の学校ではなく、さまざまな人種、あるいは国籍を持つ国際スクールに通わせた。（校名は忘れたので国際スクールにしておく。） 語学力もあり、また器用でたちまちクラスの人気者になった。それだけではない、生徒の悩み事などよく相談にのり、また解決し、生徒、教師 から厚い信頼を得ていた。その子が今までの信頼をいっぺんになくする事件がおこった。その事件は音楽の授業中の事であった。 さまざまな国籍を持つ子供たちですから、教師が興味をいだき、各生徒に貴方たちの国の国歌を歌って下さいと持ちかけた。 歌の上手い子も、また下手な子もこの時ばかりはと皆大声で歌った。 いよいよ彼女の番になり、歌おうとしたが最初の君が代しかでず、あとは、分かりませんと泣くばかりだったそうです。教師は忘れてしまったのねと、さすがにホローしたみたいですけど、生徒は冷ややかな目で見ていたそうです。 それからと言うもの、生徒からは冷やかしと軽蔑が絶えず、結局転校を余儀なくされた。 この事件を聞いた時に腹の底から頭にきたのを覚えている。 ご両親のご心中を察し有り余るもの多々あり。 これは、左翼的教育の一環の現われであり、このような類似例は沢山あると思われる。事実日本の小学時代歌った事がほとんどなかったそうだ。 左翼的教育者に一言申し上げる。貴方達は教育者であり、決して自分の持論を押し付けるべきではない。 歌う歌わないは個人にまかせるべき、私しは必ず歌はせるべきとは思うが、それでは貴方達の言う押し付けになるのでしょう。 だったらせめて小学校卒業までに完璧に国歌を覚えさせ、選択権を持たせるべきだと思う。 結局貴方達は子供達を左翼的人材に育てるべくマインドコントロールしているに過ぎない。 繰り返し申し上げる。貴方達の持論や定説などこのさえどうでもいいのです。たとえ地方公務員でも、公務員である以上国の方針に従って下さい。これ以上この子と同じ境遇の子を出さないで下さい。 |
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君が代と日の丸 発言番号：43 名前：サンケイ新聞 61歳 2002年08月19日12時05分 君が代や日の丸が嫌いならば他の国に亡命すればいい |
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えりっくさんへ 発言番号：44 名前：mak 61歳 2002年10月15日18時21分 えりっくさんは小林よしのりですか？それとも影響をうけているとか？ |
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素直に敬意を表します。日本人として 発言番号：45 名前：いずみ 61歳 2002年12月14日19時40分 国内の雰囲気というか、マスコミ（一部）、学校（一部教師）、 社会の空気みたいなの（うまく説明出来ない）全体が「左寄り」でしょ。 そういったイデオロギーの中で意にそぐわない事ほざこうものなら 「右翼」っていわれちゃう、ど真ん中の意見がね。 「国のため」「愛国心」「国旗に忠誠を誓う」←日本以外のほとんどの国では 常識。ど真ん中。当たり前。 日本でみんなの前でそんな事言っちゃった時には？・・・・・ みんな大好きなハリウッド映画。ことあるごとに星条旗はためくシーンが・・と。 |
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読ませていただきました。 発言番号：46 名前：普通の青年 61歳 2002年12月20日01時41分 全部読ませていただきました。 それぞれに自分の考えを賢明に書いておられていてとても勉強になりました。 私はごく普通の社会人ですが過去の国旗・国歌問題を冷静に考え自分なりに判断し(判断の材料には子供時代から受けた親の影響も多分にあると思いますが）昨年自宅の玄関に祝日には国旗を掲揚するようにしました。国旗・国歌を排他的に捉えられている旁々の意見を聞くに従い尚更そうすべきと私は考えるようになりました。過去の歴史の認識にはそれぞれの考えがあって然るべきと思いますし、少なくとも今の日本では自分の意見を言うことは保証されていますのでそれは其れとしても、国旗・国歌を歴史認識とごちゃ混ぜにして国旗・国歌に責任をなすり付ける事には私自身どうにも抵抗が有ります。愛国心などと言う大層なものではありませんが自然な気持ちで国旗・国歌を祝日に掲揚する・・・・子供とその日の朝タンスの奥から出してきて二人で揚げています。 子供はまだ日の丸を掲揚する意味など判っていないと思いますが、少なくとも 自分の国の国旗・国歌をけなすような大人にはなって欲しくない・・・・そんな気持ちから子供と一緒に国旗を揚げています。君が代にしても諸説色々あってどれが本当なのかは解りませんが一つには薩摩の恋歌・・・と言う説もあるそうです。意味などそれぞれの学者が調べてくれたらいいことですが、少なくとも一部の学校で国旗・国歌を悪の象徴の様に言われる意見に対して難しい理論を言われるほど逆にその意見に反感を感じてしまうのです。 日の丸は嫌い、君が代は歌わない・・・それは其れで仕方がないのでしょうが私は子供に日の丸と君が代を胸を張って掲げ歌う様に躾ています。反対されている人達の意見を読めば読むほど、理解しようとすればするほど悲しく感じてしまうのは私だけなのでしょうか・・・・・・？ただ、白けた感じでただ読むだけでは一生懸命討論されている旁々に申し訳ない気がして勇気を出して自分の気持ちを書いてみました。自分と同じ意見、また全く違う意見も読んでいて それぞれ一生懸命さが感じられ嬉しく思いました。 |
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君が代反対な人って・・北朝鮮に移民するか？ 発言番号：47 名前：KR 61歳 2002年12月23日02時48分 君が代は「国歌」でいいんです。日の丸も国旗です。嫌なら・・中国か北朝鮮にでも移民してください＾＾！日教組に関していまさら色々と批判したくないし、批判すること事体が低レベル。新中韓朝の人に対していろんな意見しても、歴史的な事実を第1次資料を元にして論ずることが出来ないから・・常に被害妄想的な反論や感情論での議論がお得意のようで＾＾。とにかく、君が代と日の丸が嫌いなら・・・出て行けばいいじゃん？税金払わなくていいからさ・・・北朝鮮で肉体労働するか?・・それとも中国で嘘に固められた近代史でも勉強して、中国から帰還した洗脳された元日本兵のように・・物語を公演して回るか？ |
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愛国心ゼロ＋ 発言番号：48 名前：白がえる 61歳 2003年01月05日23時28分 いや〜最初から見てみて、このコーナーは どこに向かっていくのだろうと思いましたが 無事、軌道修正されていてよかった・・・・ さて、日の丸、君が代について私の考えを述べさせてもらいますが 基本的にはＯ.Ｋかな、というかんじですね この、日の丸、君が代問題というのは 不貞腐れ左翼の貴重な飯の種として戦後長く続いてきましたが いまや、すっかり、もりあがらなくなりましたね。 私は、かつての日本の行いをみて、日の丸、君が代をけなすのは いわゆる、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、と同じことですね。 自分が、やったことでもなければ、やられたことでもないことまで 持ち出すのは、もはや、ヤＯザの因縁レヴェルの話ですね 曲や歌詞の内容、デザインについては 特に気になりませんね、特に日の丸のデザインは他国と比べても 遥かにいいですね、シックで且つゴージャス(意味不明) ただし！！！！ 私は日の丸を掲揚することはないでしょうし いままで真面目に君が代を歌ったことはありません 高校が私立だったので卒業式などで君が代の斉唱はありました しかしとくに歌おうという気にはならなかったですね 国歌というのは穿った見方をすれば国民の国家に対する 忠誠をあおる演出です それをわざわざ、まだ判断力のない子供時代のイベントに 組み込むというのは、どうかと思います そんなことをしないと国家に国民をつなぎとめられない とでもおもっているのではないかと考えてしまいます 国などというのは充分な判断力をもってから 取捨選択すればいいのですから 私は今住んでいる日本がそれなりに好きですけどね |
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日の丸、君が代 発言番号：49 名前：さざれ石 61歳 2003年01月23日09時39分 日本の教育を悪くしたのは、日教組。 日の丸、君が代なぜ反対なの・・・・・・・ |
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国歌・国旗の意味 発言番号：50 名前：シモ 61歳 2003年01月23日17時50分 国歌・国旗の意味を詳しく教えて下さい。 |
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