世界最強の平和大国を築こう
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提案者基調
世界最強の平和大国を築こう

発言番号:1
名前:松田俊宏
2002年02月01日23時57分

世界最強の平和大国を築こう

米ニューズウィーク誌に投稿した小泉首相の論文
"Starting From Scratch... Again"が
注目を浴びている。
日本のアフガニスタン復興への決意の根底には
敗戦後の混乱の記憶にあるという内容である。
戦争という過去を軸にして、平和貢献の責務を果たしていく、
この主張には国防の問題をめぐる重要な論点が
提案されているような気がしてならない。

これは小泉首相が指摘していないことであるが・・・。
太平洋戦争の歴史について多くの日本人の心には2つの矛盾した
心情があると私は思う。
一つは、植民地政策によって被害を与えたことに対する
申し訳ないと思う気持ちと敗戦後の混乱への反省
そして将来は同じようなことを繰り返さないようにしようという気持ち。
もう一つは戦争を遂行したことへの誇りと、
敗戦への悔しさ、
そして軍事力の増強によりより強い国家を作ろうという気持ち。
多くの人、少なくとも公共の場で議論をするような人の多くは
このどちらかの考えに固執し、
もう片方の考えから目を背けようとしている。
そしてそのこと自体が、
どちらの人の心にもなにかしらの心情的な矛盾が存在することを
示しているのではないかと思う。

しかし、歴史はあくまで事実である。
そこから目を背けるのではなく、
現実を直視することからしか、
日本人である誇りは生まれてこないし、
確固たる思想に基づいた政策判断は生まれてこない。
こうした心の矛盾を解消していくことが、
何よりも日本人としての誇りを取り戻すことであり、
そこ日本という国家のアイデンティティーが生まれてくるのだと思う。
そのためにもっとも重要なのは
戦争という体験、つまり自分たちが行ったこと、そしてされたこと、
から目をそらさないこと、ではないだろうか。

冒頭で紹介した論文で小泉首相は敗戦後の混乱の記憶を
日本のアフガニスタン復興支援の原点と指摘した。
私は首相のこのような決意を大変素晴らしいと思うが、
しかし、言うまでもなく戦後の復興は自然にはじまったものでなく
戦争という行為の結果として起きたものである。
もしそうであれば、日本が植民地で行ってきた残虐行為、
あるいはアメリカから受けた被害そのものを
今後の政策にどう活かしていくかということは
我が国にとって非常に重要な意味を持つのではないかと思う。
つまり、戦争の体験からいかなる国家のアイデンティティーを形成し、
また外交取引上の武器にしていくかという戦略を考えることは
我が国と国防と外交を考える上で非常に重要だと思われる。

そのような戦略の一つとして、たとえば
太平洋戦争中の日本軍の行為を正当化し、
日本を外国からの被害者として、
今後の軍事力増強を正当化していくという戦略は
選択肢として十分考えられるだろう。
しかし、このような戦略には大きな問題がある。

まず第一の問題として、
このような戦略はアジア各国との外交関係を悪化させ、
特に経済のグローバル化が進み、
日本がすでに「一人勝ち」経済大国ではいられなくなった現在において、
日本の利益を大きく損なうことは、
近年の中国や韓国との日本政府のやりとりを見ていても明らかである。
たしかに、日本政府はこの戦略を貫き
たとえば歴史教科書問題でも日本軍の行為を正当化する主張を
貫き通す外交上の権利はあるかもしれない。
しかし、このようなことを行えば、
現在見られるように外交上の利益を大きく損なうと同時に、
次に述べるようなより深刻な問題を引き起こす。

つまり、より深刻な第二の問題とは、このような戦略が
日本人としてアイデンティティーの崩壊を招くという点である。
政府が教科書の内容をいかに制限したとしても、
インターネットなど様々な情報伝達手段が発達した現代において、
人々を日本軍の残虐行為という歴史上の事実に
触れないようにすることはできない。
また、中国や韓国政府の主張がメディアを通して人々の目に
触れるのを妨げることはできない。
このような状況下で、政府がこのような戦略をとり続けたとき
国民は日本の何に誇りを求めれば良いのだろうか。
ある種の人は、こうしたメディアを通した
情報を無視することができるかもしれないが、
それ以外の多くの人は日本人ということに対する誇りさえ失いかけている、
そして国際的な外交の舞台においても曖昧な態度しかとることができない、
それが現在我々が置かれている現状ではないだろうか。

こうした問題を回避するため、私は次のような別の戦略を考えている。
つまり、太平洋戦争での日本軍の残虐行為を認め、
それに対する反省、また戦争での被害体験の両方を
国際紛争に対する平和的解決への思想的基盤として掲げ、
中立的な立場から国際紛争に介入していくこと。
またこれにより日本の外交上の立場を確固たる地位に
高めていくことからなる戦略である。
このような戦略には二つのメリットがある。

一つ目は、歴史上の事実をもとにしたストーリーと、
「平和大国」として自負により
日本人としての誇りを取り戻すことが可能になる点、
そしてこれにより外交上も一貫性のある政策立案が可能になる点である。
そして二つ目は、平和を全面に出した外交を行うことにより、
国防上安定した立場を築けるという点である。
つまり、国際紛争の平和的解決などが国際的に評価されれば、
日本を標的とした攻撃の可能性は少なくなると考えられる。
特に、中国や韓国に対して日本が表面的に譲歩した形をとることで
外交上有利な立場を築くと同時に、
北朝鮮などの問題を抱えるアジア地域で
国防上の高い安定を勝ち得ることができると考えられる。

私はこのような状況を「世界最強の平和大国」と呼んでるが、
それはただ単に理念的なものではなく、
現在日本がたどってきた過去を活かし、
国内外において最大の安定と成果を
得ることができる外交戦略だと考えている。
このような国家の実現は、たしかに難しいかもしれないが
太平洋戦争の過去を持つ日本人にはできることだし、
また日本人にしかできないことなのではないだろうか。
そしてその意味で、このような国家の実現は
日本が国際社会に対しておってる責務なのだと思う。


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馬鹿馬鹿しい。

発言番号:2
名前:平和鬼
2002年02月26日17時06分

 
 帝国主義(植民地主義)とマルクス主義の次は精神平和主義でも悪くはないが、それに保証と力を与えてくれるものが明解でないね。
 帝国主義もマルクス主義も悪では無い時代があった。
 平和大国、奇怪な言葉ですね。
 それを保証する力はなんですか?・・・
 日本人特有の幻想的理念のようですね。
 外交の下手な日本人が、安易な外交戦略で平和大国を築ける訳がありません。米国か中国の傘下の方が、お妾国家日本にはお似合いですよ。
 それよりも国内の治安は酷くなるばかりだ。
 本当に昔は鍵を掛けないで買い物に出かけられたほどの国だったのに、日本人は日本国家を悪くしている。
 そんな日本人が平和大国を築こう?・・・
 なんて馬鹿馬鹿しいタイトルなんだ。

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平和魂さんの言う通り

発言番号:3
名前:冴月
2002年06月15日08時00分

 平和大国を築こうどころではなくなってきた。
 国内の治安が最悪なのに、幻想的なタイトルですね。
 こんなタイトルは馬鹿馬鹿しいですよ。それよりも、人間とは何か、戦争とは何か、
国家とは何かという問題で、その根源に接近するような方がいいな。
 「世界最強の平和大国」なんて、夢想の世界。現実にはあり得ない。
先の大戦以来、今日まで、1日たりとも紛争や戦争のなかった日は無い。
 まずは安全である事を、人間は欲するのです。
 強力な国防軍と、治安を守る警察がしっかりしている事が一番です。
 もっとも、これが必要無いと言われる方は、無政府主義者か、何かの意図をもった方で、それはそれで理由や意味をもっている人達だと思えば、腹もたちません。しかし、そのような方々が大きな力をもってくれば、まさしく平和が破れるのは目に見えてます。
 少数派の間は、愚かな対象としての存在価値がありますから、ある程度は大事にしてあげたいなと思います。 

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若い!!

発言番号:4
名前:AKIHITO
2002年06月19日15時00分

いろいろ勉強しているようですが、なにぶん若さが出ている。

世界・と来ると、世界の中の日本と言う事でしょ。
最強・と来ると、何が最強なのかな〜、経済・軍事・政治
        ちなみに平和のアメリカの概念は戦争と戦争の間と定義。
平和・は軍事大国にならないとやって来ない、なぜなら悪い国が世界中に、
        あるからだ。
大国・と来ると、最強とかぶるが、大きな国土、軍事力、経済力を備えた国         と言うように、分析できる。

タイトルと文面が、まったく合っていない!!!!!!!!!!!!!!!

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まったく

発言番号:5
名前:
2002年07月18日03時39分

>多くの人、少なくとも公共の場で議論をするような人の多くは
>このどちらかの考えに固執し、
>もう片方の考えから目を背けようとしている。

君に対する反論にも目を背けないように。
どうせ書き逃げだろうけど。

>政府が教科書の内容をいかに制限したとしても、
>インターネットなど様々な情報伝達手段が発達した現代において、
>人々を日本軍の残虐行為という歴史上の事実に
>触れないようにすることはできない。

その通り。でもその後で君が言っていることは逆。
近年、南京大虐殺や従軍慰安婦について異議を唱える人が増えたのをみれば明白でしょう。
その前に君は日本政府が教科書のどのような内容の記述を
制限しているのかわかっているのかな?
君はメディアを通した情報を無視することができない人みたいだけど、
偏った情報を流すメディアに懐疑心を持っている人もまだ多いんですよ。
朝日新聞なんか平気で嘘を書くしね。


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アホな質問ですが

発言番号:6
名前:笑ってください
2002年08月17日13時08分

 日本を侵略して、その国に何かメリットってあるんでしょうか。
 それと占領を継続できるんでしょうか。経済封鎖なんぞされたら食糧自給も出来ない国で、本国からの補給だけで軍隊を維持出来るんでしょうか。
 日本を侵略できる能力のある国ってどこですか。
 陸上自衛隊の大砲や戦車が活躍するとしたら国土の上なんでしょう。すると敵は海を渡って上陸に成功してるんでしょうね。じゃあその時海上自衛隊や航空自衛隊は全滅してるんでしょうか。航空優勢を取られたら陸上自衛隊があったって戦えないんじゃないですか。
 以前から気になってる質問をして見ました。なんでこんな質問をするかと言うと、日本ほど戦争に向かない国はないんじゃないかと思うんですよね、いろんな意味で。世界最強の平和大国をめざすという選択肢はそれほどトンデモない意見なのかなあと感想をもったわけです。
 いっそ自衛隊を大幅に縮小して、ついでに憲法も変えちゃうっての、どうでしょう。外国からの侵略行為があったら憲法を停止して軍隊を組織し、反撃できる権限を政府に与えると決めとく。「こっちから手を出すことは絶対にしないし、今はその能力もないのは見てのとおり、でもちょっとでも侵略してこようもんならただじゃおかねえぞ」っていう、好戦的平和主義(笑)・・・あああ、ボロクソにたたかれてる自分が見えるよーだあ!



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幼い頭で考えてみました。

発言番号:7
名前:チョモランマ
2002年08月19日04時02分

>日本を侵略して、その国に何かメリットってあるんでしょうか。
→日本から何かを得ようという点ではあまり得られるものはないと思われます。でも、アメリカに恨みや不快な思いを抱いている国にとっては日本を侵略することで日本経済はダメになるわけですからその影響をもってアメリカなどに経済的打撃を与えることはできると思われます。しかも米軍基地がある沖縄や横須賀などを叩くことでアジアにおけるアメリカの行動に影響をも及ぼせると思います。

>それと占領を継続できるんでしょうか。経済封鎖なんぞされたら食糧自給も出来ない国で、本国からの補給だけで軍隊を維持出来るんでしょうか。
→そこはそうかもしれませんね(笑。

>日本を侵略できる能力のある国ってどこですか。
→アメリカはもちろんですが、アジアでは中国じゃないですか?。案外北朝鮮でも可能かも(笑。軍備から行くと中国&北朝鮮に日本とぶつかりあってそこまでの力があるとは思いませんが、そこに政治状況を加味すると日本の政治家はパニックを起こす可能性が高い。だから自衛隊を適切にタイミングよく効果的に使えない。よって自衛隊の能力を完全に発揮できない。だから多少劣る中国や北朝鮮が勝つチャンスはあるかと思います。でもあくまで日本が独自に戦う場合ですけどね。アメリカがフォローしてくれれば占領なんてほとんどないでしょうけど。ただアメリカが日本を助けるかはわかりません(笑。

>陸上自衛隊の大砲や戦車が活躍するとしたら国土の上なんでしょう。すると敵は海を渡って上陸に成功してるんでしょうね。じゃあその時海上自衛隊や航空自衛隊は全滅してるんでしょうか。航空優勢を取られたら陸上自衛隊があったって戦えないんじゃないですか。
→そりゃそうですが、今はミサイルもありますからね。核を何本か打たれればハイさようならの可能性もあります。それは日本の国土が灰になっても構わないという相手であればですが。

>以前から気になってる質問をして見ました。なんでこんな質問をするかと言うと、日本ほど戦争に向かない国はないんじゃないかと思うんですよね、いろんな意味で。世界最強の平和大国をめざすという選択肢はそれほどトンデモない意見なのかなあと感想をもったわけです。
→見た目は戦争に向かない国に見えるでしょうけど、いざとなったらほとんどの国民は戦うのではないでしょうか。世界最強の平和大国って言葉自体おかしくないですか?。それって世界中のどの国からも自らの国を守るだけの軍備や、戦争を止めろと言っても聞かない国を制裁し首根っこ捕まえて交渉のテーブルにつかせるだけの軍備と政治力があって初めて実現するものですよね?。外交だけでの世界平和実現は99.9%難しいと思います。

>いっそ自衛隊を大幅に縮小して、ついでに憲法も変えちゃうっての、どうでしょう。外国からの侵略行為があったら憲法を停止して軍隊を組織し、反撃できる権限を政府に与えると決めとく。
→これはムリです(笑。そんなことしても訓練もされてないのに勝てるわけがありません(笑。サッカーのブラジル代表(どこの国でもいいですが)にいきなり試合を申し込まれて、普段代表でもクラブでも合同練習と個人練習を一切したことがない日本代表を組織して戦ったって勝てないのと同じです(笑。日本が核武装してて、侵略されたら首相が相打ち覚悟で核を相手国に向かって乱れ撃ちするというのであれば相手を撃退できるでしょうけど。

>「こっちから手を出すことは絶対にしないし、今はその能力もないのは見てのとおり、でもちょっとでも侵略してこようもんならただじゃおかねえぞ」っていう、好戦的平和主義(笑)・・・あああ、ボロクソにたたかれてる自分が見えるよーだあ!
→むしろきちんと自衛隊を軍隊と定義して核武装して、「日本は国防のためにこれだけの軍備を持つ。そのかわり侵略を受けないかぎり日本からの戦争は絶対に起こさない。」って定めるほうが現実的でいいのではないでしょうか?。あなたの提案が好戦的とは思いません(笑。自分を守るためにするわけですから。私は叩きませんからご安心を(爆。


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ふ〜む、なるほど

発言番号:8
名前:笑われても
2002年08月20日01時22分

 チョモランマさん、つまらん質問に答えてくれてありがとね。
 ついでにもうひとつふたつ。
 日本への攻撃って、征服を目指す侵略と、破壊や混乱だけを目的とする攻撃、この二つがあると思うんだけど、これでいいかな?
一億人以上の人口を持つ国を征服するなんて、ちょっとやそっとじゃできないことだと思いません?
 その意味で言うなら日本って、けっこう抗堪性の強い国ではないかな。だからこの国を侵略して征服しようなんて、よほどイカれたやつでない限り考えんでしょう。だから日本の国防力は国境防衛のための航空・海上自衛隊で充分間に合いそうに思う。
 ただし国土が戦場になったら人口密度も工業集約性も高いので、その被害はハンパじゃないよね。そこで万が一にでもそんなことにならないように戦争抑止のための外交に力を注ぐことが大切なんだわ。
 まずは東アジアの緊張緩和。
 ポンコツ軍隊の北朝鮮軍でさえこっちから見たらかなりの脅威に映るんだから、自衛隊をあっちから見たらどれほどコワイことか。お互いの疑心暗鬼が軍拡に拍車をかけてるように感じられる。
 東アジアの相互信頼をまずは一歩でも二歩でもすすめるため、日本がまず軍縮やら平和外交をどんどん先手打っていくのは、とてもよい事だよ。
 「世界最強の平和大国」って意見はこのへんのことを言っているように読めるし、ボクが共感したのもこの点なんですよ。大国ってばたいがい軍隊がデカくて強いって言う世界の常識をひっくり返しちゃおうと。 平和、平和と唱えたてて、相手が油断したとたん一挙に攻め立てた北朝鮮みたいな悪例が歴史にはゴマンとあるけど、攻めてく軍隊がなければ平和って言う言葉にも説得力が出来てくるんじゃないかなあ。甘いんだろーかねえ。
 つぎに混乱だけを狙ったミサイル攻撃やゲリラ戦だけど、こっちは全面戦争と同じくらい非現実的に思えるなあ。だってそんなイヤガラセみたいな国家テロを仕掛けたって、望むような政治目的が達成されるどころか、プライドの高い日本人はそれこそ一晩で超ナショナリストの集団に変身して、報復を叫びだすだろう。多分ボクもね。いくら日本が経済的に苦しいったって、その気になりゃ数年で巨大な外征軍をつくることは可能だし、現に例の臥薪嘗胆の歴史だってもってるわけだし。
 そんな虎の尾を踏むような危ない橋を渡る指導者がご近所にいるとは思えんけどねー。
 まあそれでも真珠湾の例もあるし、9.11テロもあったわけで、向こう見ずのバカヤローはいるかも知れん。でもそんな手合いはそれこそどんな軍備を持っていようと突っかかってくるわけで、そういうバカに一発や二発殴られたって、それに耐えてからおもむろに殴り返してやりゃいいんじゃないかと・・・。その時は国際世論だって味方してくれるだろうからね。
 でもね、戦争は高くつく。人が死ぬわ、街は壊れるわ、税金は上がるわ、ロクなことがない。なきゃないにこしたことはない。やっぱり平和なほうがいいから、夢想かもしんないけど平和大国ってのは捨てがたいなあ。

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どーも

発言番号:9
名前:チョモランマ
2002年08月24日18時35分

>日本への攻撃って、征服を目指す侵略と、破壊や混乱だけを目的とする攻撃、この二つがあると思うんだけど、これでいいかな?
→まぁアメリカと中国が台湾問題なんかでぶつかった場合に日本はアメリカを支援するでしょうからその際に中国とかからやられたりすることはあると思いますけど簡単に考えてそんな感じでいいんじゃないでしょうか。
>一億人以上の人口を持つ国を征服するなんて、ちょっとやそっとじゃできないことだと思いません?
→国力や人口で考えるとそういう風に思えますけど、日本はCIAみたいなのもないですし、情報はアメリカからもらってるわけですから日本単独で戦う場合なんかは情報戦で苦戦しそうなんでわりと思った以上に簡単にやられちゃいそうな気もします。
>この国を侵略して征服しようなんて、よほどイカれたやつでない限り考えんでしょう。だから日本の国防力は国境防衛のための航空・海上自衛隊で充分間に合いそうに思う。
→征服を考える国はないでしょうね。でも将来にわたっての可能性は完全に0ではないわけですから最新鋭の装備はしておくべきだと思います。
>そこで万が一にでもそんなことにならないように戦争抑止のための外交に力を注ぐことが大切なんだわ。
→日本みたいに簡単に妥協して譲歩できる国ばかりだと外交で戦争を抑止できるんですけどね。中国・韓国・北朝鮮・アメリカ…今までの行動を見ても簡単に譲歩したり妥協するような国ではありません。自国の利益のためなら平気でウソを宣伝して周りますから。
>東アジアの相互信頼をまずは一歩でも二歩でもすすめるため、日本がまず軍縮やら平和外交をどんどん先手打っていくのは、とてもよい事だよ。
→軍縮すれば相互信頼につながるとは思えません。日本がやったって中国や北朝鮮が軍縮する可能性はほとんどないでしょうし。っていうか日本を軍事的に脅威だとは思ってないと思いますよ。中国・北朝鮮が重視してるのはアメリカですから。日本に手が出せないのはアメリカがバックにいるから手が出せないのです。平和外交ってどんなことするんですか?
>平和、平和と唱えたてて、相手が油断したとたん一挙に攻め立てた北朝鮮みたいな悪例が歴史にはゴマンとあるけど、攻めてく軍隊がなければ平和って言う言葉にも説得力が出来てくるんじゃないかなあ。甘いんだろーかねえ。
→世界の国々が国家という体制をとっている以上、国内向けに警察、国外向けに軍隊という国家の秩序を守るための力は必要であると思います。ですから世界が地球という1つの国家になるというのなら軍隊なんていらないと思いますがこの広い世界を軍隊なしで秩序を守れるかと問われれば難しいとも思います。
>混乱だけを狙ったミサイル攻撃やゲリラ戦だけど、こっちは全面戦争と同じくらい非現実的に思えるなあ。だってそんなイヤガラセみたいな国家テロを仕掛けたって、望むような政治目的が達成されるどころか、プライドの高い日本人はそれこそ一晩で超ナショナリストの集団に変身して、報復を叫びだすだろう。多分ボクもね。いくら日本が経済的に苦しいったって、その気になりゃ数年で巨大な外征軍をつくることは可能だし、現に例の臥薪嘗胆の歴史だってもってるわけだし。
→やられた頃には反撃する力も残ってないかもしれませんよ(笑。反撃する軍隊を作るのに数年もかかってたら日本自体なくなってるんじゃないですか?。全面戦争の可能性は限りなく低いとしてもテロなんかはかなり現実的な話です。日本は何人もの人間を拉致されてますし、中国の潜水艦が日本海→津軽海峡→太平洋と平気でウロウロしてますし、金正男なんか何度も日本に入ってきてました。他の国に比べて簡単に日本に入ってこれるんです。もう何人もの工作員が日本国内にいると思って差し支えないのでは?
>まあそれでも真珠湾の例もあるし、9.11テロもあったわけで、向こう見ずのバカヤローはいるかも知れん。でもそんな手合いはそれこそどんな軍備を持っていようと突っかかってくるわけで、そういうバカに一発や二発殴られたって、それに耐えてからおもむろに殴り返してやりゃいいんじゃないかと・・・。その時は国際世論だって味方してくれるだろうからね。
→真珠湾は奇襲って思われてますけど、とうにアメリカは真珠湾攻撃を知ってたんですよ。わざと攻撃させたんです。そうすれば国内世論を味方にできますしね。アメリカが参戦できる口実にしたわけです。これはむこうの文書で明らかになってます。9.11のテロはビンラディン側に全ての非があるとは思いません。報復の戦争ならしていいってことですか?だったら軍隊はいるのでは?(笑。

戦争なんてしないにこしたことはないんですよね。しなきゃしないほどいい。でも世の中には違う価値観や考え方をした国や人間がいっぱいいるんです。戦争が外交政治の延長って言われますけどまさにそうなのかもしれません。軍隊があったからって必ず戦争が起こるわけでもないですし、軍隊がないからって争いが全くなくなるわけでもないんです。外交でなるべく戦争を回避するように努力することは言うまでもありません。



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戦争は既に始まっている

発言番号:10
名前:早川昇
2002年09月30日11時49分

人類の歴史は原始共産制以来階級闘争の歴史である。国家は階級抑圧のためのシステムである。近代では明確な階級対立が起こり、やがて矛盾が止揚される。この止揚される方法について二つのやり方が対立してきた。一つはボルシェビキの考え方で民主独裁制を経て国家が解体するという考え方。もう一つが一気に国家が解体するという考え方。これはアナーキズム。これらの社会主義革命は世界革命であり、一国でとどまることはできないらしい。いずれどうもそうなるらしい。
そうなると国家も戦争もなくなる。はっきり言って想像がつかないけど、まあ、現代に生きているのだから仕方がない。いずれ矛盾が激しくなり、段々と想像できるようになるのだろう。
それで現代の矛盾は、その最たるものは南北対立。南は今でも戦争状態、もちろん日本国も侵略作戦続行中。戦後随分と連戦連勝を続けたけど、ちょっと図に乗りすぎたか米国からパンチを受けて現在低迷中。それでも北連合軍の快進撃はまだまだ続きそう。
とりあえず、平和がよいと考えているみたいなので、憲法も自衛隊も核兵器も現在の矛盾を知ってから考えてみてほしいと思います。
随分はしょった(というか意味不明かも)レスになってしまった。でも、思うことは南北対立をやめなければ、テロは終わらないでしょう。随分住み難い世の中になるよう思えて、いやなんです。テロについての問題点は、国家なみの攻撃力を非国家組織がもっているという点ですね。犯罪ですけど、支持者がいるのです。ついでに、国家が軍事力を持つことを正当だと考える人も国家テロリズムの支持者だといえるでしょう。どっちもどっちだい。






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あはは・・・

発言番号:11
名前:あおぞら
2002年11月13日23時29分

え〜と僕は軍事に詳しいものです・・・!趣味の方で「世界最強の戦闘機はなにか?」をやってるものです!

日本への侵略可能な国はあるのか?
→えーとまずはアメリカ・フランス・イギリス・ロシアですね!

陸上自衛隊が出る頃にはもうすでに他の空・海自衛隊は全滅?
→まーそう考えるのが一番いいですね・・・(笑)というよりもう日本の負けです!ははは

中には中国や北朝鮮が日本を占領できるとか言っとるアホもいますが・・・
それはまずありえな〜い話です・・・(笑)
日本を侵略するにはいやでも制空権を確保しそこでやっと海上自衛隊を破って上陸ですよ?侵略するのに3段階も必要なんですよ!いわせてみりゃ〜ここらへんで日本を侵略できる国はロシアだけだな!なぜか説明しましょう!

まず中国の侵略について
→中国の主力戦闘機・・・F7←一体いつのものよ?(笑)日本のF15・F2によって制空権の確保は無理である!
→潜水艦での侵略行為は無理!日本の新型潜水艦「ゆうしお型」によって早期発見中国の潜水艦はことごとく撃沈!ははは・・・
→艦隊での侵略は無理!日本とアメリカしかもってない「イージス戦艦」によってすべて排除!まぁ・・・もう性能がぜんぜん違うから・・・無理無理!

北朝鮮の侵略について
→制空権の確保は100%ありえない!ミグ21だよ?一体いつの代物?(笑)たった30機程度の小隊に日本のF15がまけるわけないから・・・

ロシアの侵略
→ロシアの太平洋艦隊八戸沖で作戦行動開始!三沢陥落!ロシア陸軍北海道に上陸!日本は北海道にいる自衛隊を支援できず(太平洋艦隊が津軽海峡で本州と北海道を分断するから)北海道はことごとくロシアの手へ!その後太平洋艦隊は南下しながら仙台を爆撃これのより東北と関東が連絡フツウに陥る、そして太平洋艦隊が第一自衛艦隊と戦いこれに勝利、ロシア艦隊は堂々の東京湾入場、そこで日本政府に勧告!日本政府は受け入れ降伏!

まぁ・・・こんな感じですな・・・

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アホらしい

発言番号:12
名前:冴月
2002年12月03日18時41分

 平和は強力な軍備で守るもの。それ以外にあるの・・・
 平和幻想で平和が守れるものか。
 人間の生命を守るものは国家以外にあるの・・・
 国家は完全ではないが、それ以上のものがあるなんて信じられないね。国家の統治機構以外に、人民を守れるものなどある訳がない。

 


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自衛隊に交戦規定があればの話です

発言番号:13
名前:ステ子
2002年12月12日14時29分

>日本への侵略可能な国はあるのか?
大量破壊兵器なしで真っ向から戦うっていうルールなら(もちろん敵がその通りに攻めてくれる保証なんてありません)日本に上陸できる国はアメリカ以外存在しないと思われます。
周辺諸国で言うと中国はまだまだこれから、ロシアは日本に攻めてくるようなお金は無い。南北朝鮮は共に陸軍国(海上から攻めるのには向かない)といったところでしょうか。
フランス、イギリスは日本まで来て戦えるような戦力が少ないのでたぶん無理。
ただし中国・韓国・北朝鮮が相手となる場合は国内のその手の人が大騒ぎして足を引っ張ると予想されるので、そっちの対処にてこずるかもしれません。


>陸上自衛隊が出る頃にはもうすでに他の空・海自衛隊は全滅?
陸上自衛隊は海自や空自にくらべて戦力不足のような気もするのですが…… どうなのかな。
陸さんのことはよく知らないので具体的なことは言えませんが。

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お久しぶりです。

発言番号:14
名前:チョモランマ
2002年12月24日13時27分

中には中国や北朝鮮が日本を占領できるとか言っとるアホもいますが・・・
それはまずありえな〜い話です・・・(笑)
→これって私のことかな?(笑。きっとこれ↓を見てそうおっしゃったのかもしれませんね。

「アメリカはもちろんですが、アジアでは中国じゃないですか?。案外北朝鮮でも可能かも(笑。軍備から行くと中国&北朝鮮に日本とぶつかりあってそこまでの力があるとは思いませんが、そこに政治状況を加味すると日本の政治家はパニックを起こす可能性が高い。だから自衛隊を適切にタイミングよく効果的に使えない。よって自衛隊の能力を完全に発揮できない。だから多少劣る中国や北朝鮮が勝つチャンスはあるかと思います。でもあくまで日本が独自に戦う場合ですけどね。アメリカがフォローしてくれれば占領なんてほとんどないでしょうけど。ただアメリカが日本を助けるかはわかりません(笑。」

軍事力だけを見ればアメリカ以外にやられるとは思いませんけども、軍隊を動かすためには最初に政治家の判断が必要なわけです。
政治家がきちんと素早く判断できて、対処できるのであれば何も問題はありませんが、国防にやる気のない自民党・民主党の一部に公明党・社民党・共産党とさらには巨大新聞社や過激派まがいの平和団体などいろいろあります。
戦争になれば内憂外患これは確実でしょう。
世界でも有数の兵器や戦闘機があっても、政治の判断がまずければ威力もなくなります。
私はそれを言いたくて書いたのです。
まともに戦えば北朝鮮や中国に負けるなんて思いませんよ(笑。


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技術立国日本で平和大国を・・・

発言番号:15
名前:平和
2003年01月14日16時03分

技術世界一の立国を築き産業の発展と、ワークシアリングでも良いから、みんなが働ける、長期失業のない国にしなければ、世界最強の平和大国は築けない
日本は資源の乏しい国、唯一の資源は、労働力と世界最強の技術力。
現在の日本は、失業者、短期アルバイト就業者で、税金は納入できない、各種
社会保険は支払が出来ない。生活保護者の増大、老人医療費の増大で国の借金
は、700兆あまり、潜在失業率は、15%位になっているといわれている。
長期失業者をこんなに出していたらその国は滅びます。
どうにかして・・・・・

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後は続くまい。

発言番号:16
名前:鍾軌
2003年07月09日19時52分

言いたい事も議論したい事も数あれど、松田君、君はトピを立てた
だけで誰の意見に対しても答えてないじゃないか。そのような人が
平和大国云々を問う資格があるのか? ここのトピだけじゃない、
ほかのトピでも立て逃げしてますね。提案者が議論に参加する意思が
見えぬのに誰が真剣に答えるでしょう。もうすでに9名の意見なり
反論がでてますよ。それに対して貴方は少なくとも1度は議論に参加
する義務があるのでは。

せっかくの提案内容だが、これではもう後が続かないだろう。
君の今回のトピは議論の提案内容じゃなく、君の持論に他ならない。
その事を十分に踏まえて今後のトピに生かす事だ。  以上

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日本の言う平和

発言番号:17
名前:LIO
2003年08月07日18時55分

日本の言う平和なんてどこが受け入れる?
拉致被害者と拉致被害者家族も取り返せない国の叫ぶ平和思想をどこの国が受け入れるってんだ。
日本の平和思想は平和じゃない単なる融和。ワニの口の中に自らの子供の肉を削いでせっせと運んでるだけ。
言っておくが日本の叫ぶ平和は左派でも左翼でもハトでもない。無抵抗主義だよ

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日本の平和思想need to be encouraged

発言番号:18
名前:Toy
19歳
2004年06月19日07時26分

日本の平和思想need to be encouraged
左翼思想can not be majority of the society opinions
中国won't tolerate that
nobody want Japan invading around again.
although China won't envy about Japan being 世界最強の平和大国.



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日本の平和思想need to be encouraged

発言番号:19
名前:Toy
19歳
2004年06月19日07時27分

日本の平和思想need to be encouraged
右翼思想can not be majority of the society opinions
中国won't tolerate that
nobody want Japan invading around again.
although China won't envy about Japan being 世界最強の平和大国.



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