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積極的に知識、資料を提供するようになったことは貴重だね。 発言番号：101 名前：ｅｕｒｏ議員 2003年06月14日17時46分 まだまだ君達は自負心が邪魔をして、息が荒いけれどもね。 じっくり読ませて頂いているよ。 世界中の大学、研究機関の専門家の先生方、政治家の方々などの 物事を見る視野がとても広い知識人からの提言を是非、聞いて見たいね。 上記の立場の先生方が出される資料と知識は、適切であるだろうね。 君達の展開する論理や視野とは、多分何処か違いがあるはずだと思うよ。 分からないけれどもね。 ＫＲ殿、貴重な資料と知識を有難うございます。 成る程日米両国がそれぞれ、中国市場を自国の経済産業発展の土台にしていこうと考えていたのだね。 簡単にオレンジ計画の内容をまとめれば、アメリカと日本は「中国市場」を 自国経済産業の発展には欠かせない恰好の獲物に映っていたのだろうね。 このような点が引き金となって、アメリカは日本を仮想敵と映るようになったのだね。 お忙しく厚かましいとは思いますが、 是非とも世界各国でご活躍されておられるあらゆる専門分野の学者、 政治家諸氏、在日南北朝鮮人としてご活躍されている諸氏の声、および資料と知識を提供して頂きたいと思います。 |
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いいね〜 発言番号：102 名前：法案成立ばんざ〜い 2003年06月14日18時10分 euro氏のレスから始めてまともな考えを読み取る事ができた。 「人は皆無知だから互いに尊重するのでしょう」この部分である。 いい言葉ではないか、君には似合わないが。その知識をばら撒き、皆を 混乱させ、また的外れの返答をしてるのは誰かな？ わからん事が１つ、、、知識は山ほど溢れており、いくら知識を詰め込んでもきりがない、かならず100％正しいことを語れるひとにはなれぬと。私は20歳の頃にこのことを目覚めたから、たまにキリスト教会に拝礼に出かける様になったと？ 前文と結びつくのか、これって？ ん〜わからん？？？いくら知識を詰め込んでもきりがないから、目覚めてキリスト教会に拝礼ね〜 これは宗教の自由でもあり、なにも言う事はないのだが、、、わからん？ この続きが大学で教わりませんでしたかときたよ、おいおい、少なくとも大学とは自分自身で研究して勉学に励むことのほうが多いのでは？やる気のある奴の話だけど。俺はバイトばかりだったな〜 教えてもらうだけなら義務教育とかわらんよ。 ※ＫＲさん正確なレスありがとうございます。なんか僕の座興に付き合ってもらった感じで大変申し訳ありませんでした。 |
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EURO議員またもや墓穴を掘ってます！ 発言番号：103 名前：KR 2003年06月14日20時18分 議員殿の「積極的に知識、資料を提供するようになったことは貴重だね。」 小生には意味がわかりません。小生これまでに「積極的に知識、資料を提供」していましたが。 小生が100で示した内容の意図が、議員殿にご理解いただけていないものと推測します。100で「日朝の近代史(小生が簡単にまとめた」及び「朝鮮出兵」を引用した理由は、日朝の問題を自ら他人に対して提言、その中で検証をしたいとお考えであれば、事前に簡単な知識とし当然知っておくべき「必要条件」（議員殿のお言葉を拝借）を構成するほんの1部です。そのことをお伝えしたかったまで。 貴殿の77・79にて知識人エリートを嫌悪する内容がありますが？ 「世界中の大学、研究機関の専門家の先生方、政治家の方々などの 物事を見る視野がとても広い知識人からの提言を是非、聞いて見たいね。」 ここでは肯定されてます。 どうも困りましたね、EURO議員殿。貴殿は反論すればするほどに、貴殿の思い込みと自分の面子を繕うあまりに墓穴を掘りまくっています。 上記の立場の先生方が出される資料と知識は、適切であるだろうね。 君達の展開する論理や視野とは、多分何処か違いがあるはずだと思うよ。 分からないけれどもね。 適切であるか否かは、時間がそのことを証明します。上記の立場の人でもまったく適切でなく間違った理論や視野をお持ちの方はたくさんいます。特に議員が先刻言われた「日朝問題」・「日中問題」など・・間違った見解であればまだ訂正の余地はありますが、中国や朝鮮のシンパとなり、それを日本の学生や一般市民にあたかも自論（洗脳された）が正義と言わんばかりに、発言されている方は多いですよ。 小生、EIRO議員をある種尊敬しておりますゆえの苦言であることをご理解いただければ、望外の極みです。 PC法案成立さん・・どういたしまして＾＾ |
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要は戦争の起こし方ですか。 発言番号：104 名前：ｅｕｒｏ議員 2003年06月15日00時05分 じっくり読み、私なりに咀嚼しているつもりです。 熱弁をふるう一介の庶民ですから、個性が出るのは避けられないですね。 心ゆくまでＥＵＲＯ節を堪能してください。 この法案に賛成する方々が根拠として主張する内容を、新たに見つけましたね。 自国が軍隊を持ち、自国の安全を守らなければならない。 他国の軍隊に頼っては、自国の安全が守られない。 戦争の起こし方が問題である。 これは自国民の命と財産を守る視点で、考えなえればならない。 以上が私が新たに見つけた根拠です。 では、ＥＵＲＯ節を見守ってください。 各様々な分野においての専門家のなかに、様々な学派（出身大学による派閥)に分かれていますから、この様な意味で視点を提供して下さると幸いです。 ※今まで提言された方々へ アメリカ信奉のエリート御用学者のみが、様々な学術分野でご活躍されている学者ではないことをご理解下さると幸いです。 |
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場違い（＾○＾） 発言番号：105 名前：法案成立ばんざ〜い 2003年06月16日00時31分 や〜議員殿、お元気ですか？１０１のレスで在日南北朝鮮人諸氏の声とあるが？ま〜その意図とする所はここに参加している皆々が気がついている事でしょう。（貴方が在日では？） 彼らが我が国に対して有利な意見を述べるはずもなく、また事実を捻じ曲げ国策に取り入れるありさま。それこそ氏が言う所の幅がなくなりますよ、ははは。 そんなに聴きたければ韓国のヤフーにアクセスしなさい。氏の望む意見が山ほどあります、宝の山だぞ〜。 |
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個人的には在日朝鮮人の参加希望！ 発言番号：106 名前：KR 2003年06月16日01時05分 在日朝鮮人の方の参加大いに希望しますね。このような場所で、検証された資料や事実（一部に人にとっては事実じゃないかもしれませんが）をもとに徹底的に論じるのもまた良いかもしれません。ただし感情論、固定観念、またその民族特有の特異性質等は一切無しでお願いしますね。あくまでも客観的に史実のみにて議論が出来る方を希望いたします。(多少の批判はOKですが） 以前、社会の項目で「南京大虐殺に関して！肯定派の意見とは？」を掲示しましたが、在日中国人の方や肯定派諸氏の方の意見が一つも投稿されず悲しい思いをいたしました。多分、「また、軍国主義がぶれな議題」とか「論ずるに値しない」等の理由で、相手にしていただけなかったのではと感じております。 今回は、「在日朝鮮人の日本に対する考え」と題して、新たに議題でも立てようかと考えております。 では・・暇なオヤジより＾＾ |
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上記発言１０６を無視して、思っている事を気軽にドシドシ声をお寄せ下さい。 発言番号：107 名前：euro議員 2003年06月16日08時23分 主観と客観の境が人によって区々であることすら知らない 、上記の屁理屈オヤジは無視して、気軽に声をお寄せ下さい。 いかに屁理屈を述べているかは、発言１００を読めば分かるでしょう。 有事法案に賛成する根拠の根幹に、ユーラシア大陸を挟む日本と英国のそれぞれの二つの島国による植民地化政策の比較を論じる程の屁理屈ですから。 かの方の自己満足であろうあの長い論文には、ある意味呆れていますよ。 |
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発言１０６に対して。 広く参加を求めるならば・・・ 発言番号：108 名前：けん 2003年06月16日09時14分 現在このテーマには（特に北の方達）大きな意味を持つでしょう。 ＫＲさんの仰る ＞あくまでも客観的に史実のみにて議論が出来る方 という大前提を守れない人は困りますが。特に感情論に走る人。 ま、新しいスレを立てるって言う手もありますが。 議員殿は相変わらず「屁理屈」って言葉が好きだねぇ。 |
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さすがオヤジたちは自分たちの耳に心地良い言葉を求める欲望は、人並み以上だね。 発言番号：109 名前：euro議員 2003年06月16日09時52分 正直、感心しました。 人並み以上に、自分たちの耳に心地良い言葉を求める欲望は強いよ。 流石、オヤジですな。この凄まじく速い反応。 私くし一介の庶民「議員」といたしましては、到底真似できませんな。 それぞれの人生で歩んできた体験と想いを踏まえつつ、過去生じた歴史的事実について語ってくださると、やはり人として温かみを感じますな。 自分たちが何を言っているか分からないオヤジ連中には、からかう程度に軽く接する程度で丁度良いくらいですよ。 |
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おはようEURO議員殿・・EURO節健在！ 発言番号：110 名前：KR 2003年06月16日10時16分 EURO議員、また墓穴を掘ってますよ。もういい加減に己を曝け出すのはやめましょう。小生悲しくなってきます。 「有事法案に賛成する根拠の根幹に、ユーラシア大陸を挟む日本と英国のそれぞれの二つの島国による植民地化政策の比較を論じる程の屁理屈ですから。」 あ〜っ、読解力が無いですね。簡略に明記した「朝鮮半島と日本の近代史」の補足として「近代以前(この場合明治時代以前)」の歴史の中で、よく指摘される秀吉の朝鮮出兵を取り上げ、そこで当時のイギリス（ある意味でのグローバルスタンダード）との植民地政策の違いから、朝鮮半島と日本を考えただけであり、有事法案との兼ね合いは殆ど無いですが？ 議員殿は常に、自己主張において簡略的に述べられ、他者がそれに対しての説明を求めても自己の感情論に塗れた文章のみで反論されるだけで、資料やその他の文献を提示による反論が行われていません。 まずは、多種多様の資料を用いて正当な反論方法にて議論を進めることを身に付けられてはいかがですか？賢い議員殿には、簡単なことではないでしょうか？ 最後に「からかう程度に軽く接する程度で丁度良いくらいですよ」 ・・みっともないからお止めなさいね！議員殿の品格が台無しですよ＾＾ |
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マキ参上！おっさんのレスは後ろから人を刺すようなせこいレス！ 発言番号：111 名前：マキ 2003年06月16日16時38分 おっさんのレスって、後ろから人を刺すようなせこいレスだね〜相変わらず（核爆) 意味解るかな〜「後ろから刺すようなせこレス」？(水爆） あっさんには「アハハ(^o^) アヘアッへ。」がお似合いだよ〜ん。 自分たちが何を言っているか分からないオヤジ連中には ・・・飽きもせず自分の事曝け出してる（爆・・爆） 早く・・「アハハ(^o^) アヘアッへ。」へお戻り！（轟爆） |
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あ〜風邪ひいたよ〜 だるい〜 発言番号：112 名前：法案成立ばんざ〜い 2003年06月16日18時39分 おいおいeuroさんよ〜 いつになったら君の反対の根拠を書き込むんだい？この事は早い段階（１７サピオラ氏）（１８旧○○の残党氏）が指摘している。それに対して２１のレスでeuro氏は、一言で根拠を表すと現在のアメリカ大統領ブッシュジュニアの言動の数々とあるが、それで終わりか〜 |
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KR 発言番号：113 名前：金大中の5億ドル北朝鮮送金問題 2003年06月16日22時46分 法案成立ばんざ〜いサン・・まぁまぁ、そのうち分析難解な文章できっとお答えになってくれますよ。それまでは昼寝でもしてお互い気長に待ちましょう！ ここの議題とは少々話の内容が外れますが（大きくは外れませんので）、前韓国大統領・金大中の5億ドル北朝鮮送金問題。それが太陽政策だったんですね^^。 在任中から、韓国政治史に自分の名前と政治歴を残したい行動は見え隠れはしていましたが。しかし、1970年頃から反政府活動に力を入れすぎ、1973年日本にて韓国中央情報部（ＫＣＩＡ）拉致された（朴正煕大統領時代は軍政的な色合いが濃かったんで、彼のような政治家は異分子、反政府的な要注意人物)。その時、金は「俺は必ず大統領になり、南北朝鮮統一を実現させる。そのためには手段を選ばん」とでも真剣に考えたのかも？因みに1980年 死刑判決（内乱陰謀罪）を宣告され、欧米・日本などからの救援の声にて1982年死刑停止、その後アメリカへ亡命との事。後は皆様ご記憶に新しいのでは？ まっ・・上記は半分冗談としても、金大中氏は拉致される数年前から、北の指導者及び側近の幹部連中と仲良しだったんではないでしょうか？それを示し資料はまだ見てませんので、あくまでも憶測・・推測まで行っておりません。多分このような文章をまたEURO議員は、小生批判の小道具として御使用になることでしょうね。 この問題は韓国の検察庁がいま捜査段階ということで、詳しい報道はあまりありませんが、この送金と、朝銀辺りからの日本の資金で核開発が行われているとしたら(多分そうでしょうが)・・ほんとお笑い話ですね。 進歩的(自負）政治家や文化人は、援助することで対話の糸口、ソフトランディングなんて事を10年以上も前から言い続けてますが、その援助の見返りが核弾頭ってことにならないように・・。責任の取れない進歩的発言は、身を滅ぼします。 |
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やれやれ、君達の無様な発言が集中するね。 発言番号：114 名前：euro議員 2003年06月16日23時04分 ＞小生が１００で示した内容の意図が、ご理解いただけていないものと推測します。１００で「日朝の近代史（小生が簡単にまとめた」及び「朝鮮出兵」を引用した理由は、日朝の問題を自ら他人に対して提言、その中で検証をしたいとお考えであれば、事前に簡単な知識とし当然知っておくべき「必要条件」（議員殿のお言葉を拝借)を構成するほんの１部です。そのことをお伝えしたかったまで。 朝鮮半島に対する日本の外交問題について論じる必要条件であるならば、有事に関する法案に賛成する根拠の根幹に位置しないのですか？ あくまでも、根幹（根拠の)です。 賛成する立場にたって論陣を張る賢い皆さんは、この問題について考える場合には必ず有事法案が必要と主張しているのですから、根幹（根拠の)に位置しているのではないですか？ 実は問題を解決する上で必要となる「因子」の集まり（母集団)の内にある、一つ一つそれぞれの因子が問題を解決する上で欠かせないものであるから、実は根拠、あるいは根拠につながるのです。 「日朝の近代史」、「朝鮮出兵」がこのような問題を解決させる十分な条件であるならば、今朝の私へのあいさつの発言１１０がなりたつわけです。 むしろ発言１０３で「必要条件」と記さないほうが良かったですね。 墓穴を掘ったと言ったＫＲ殿、どうも墓穴を掘ってしまった事を露呈しまったようですね。 冷静に言葉を選びましょう。 それではじっくりＥＵＲＯ節を堪能し、朝鮮半島に対する外交問題について、今晩じっくり思索に耽ってください。 では、上手にＥＵＲＯ節の波長を堪能されておられる賢い皆さん、 おやすみなさい。 |
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やれやれ・・EURO議員 発言番号：115 名前：KR 2003年06月17日00時06分 議員発言の９４「中東におけるパレスチナとイスラエルの紛争の背景と照らし合わせながら、 大和民族と朝鮮民族との間に生まれている感情と、その背景について急いで検証する必要があるね。そのような資料に触れ、またじっくり検証して考える時間が欲しいよ。」 特に「大和民族と朝鮮民族との間に生まれている感情と、その背景について急いで検証する必要があるね」に対する意見であり、小生「簡略に明記した「朝鮮半島と日本の近代史」の補足として「近代以前(この場合明治時代以前)」の歴史の中で、よく指摘される秀吉の朝鮮出兵を取り上げ、そこで当時のイギリス（ある意味でのグローバルスタンダード）との植民地政策の違いから、朝鮮半島と日本を考えただけであり、有事法案との兼ね合いは殆ど無いですが？」と述べておりますが。この内容を有事法案と一緒に論議することは、 １．現在の有事法案を日朝間の歴史的軋轢に適合させる事が無意味。 なぜなら、有事法案の仮想対象国の一つである北朝鮮現体制は、 戦後に構築された政治体制。それ以前の朝鮮民族との歴史的な軋轢を 根底にして法案が作成されたのではない。 ２．仮に北朝鮮の現体制の中で、大東亜戦争以前の日朝の歴史的軋轢が 北朝鮮の民族意識の根底としても、その軋轢は本来解決されるべき もしくは双方の誤認、情報の不確かさなど、さまざまな要因が混在し ている。その混在された軋轢を反日に利用転換した指導者にその問題 責任は存在する。それ故、現在の北朝鮮民族の持つ歴史的な軋轢が 有事法案成立の一つの要因とはなりえない。 ３．更にNO.2が、有事法案の要因と仮定しても、有事法案の基本である 専守防衛・もしくは防衛的攻撃においても、その対象は朝鮮人民ではな く、現政府キム・ジョンイル体制である。故、両国の歴史的かつ民族的な 軋轢を有事法案に結び付けて考えることは？マークである。 以上により、大和民族と朝鮮民族の感情とその背景を、現在の有事法案に関連することは、あまりにも強引過ぎると思われますがいかがなものでしょうか？ 進歩的なるEURO議員殿？ そう、抽象的な文章での反論は、小生教育レベルが低いあまり知恵熱が出ます。宜しければ具体的かつ適切な、万人がわかりやすい文章で反論していただければと思います。 例題 「実は問題を解決する上で必要となる「因子」の集まり（母集団)の内にある、一つ一つそれぞれの因子が問題を解決する上で欠かせないものであるから、実は根拠、あるいは根拠につながるのです。 「日朝の近代史」、「朝鮮出兵」がこのような問題を解決させる十分な条件であるならば、今朝の私へのあいさつの発言１１０がなりたつわけです」 反論文には適切なる言葉と、名称等などを明確に使用してくださいね。 では崇高なる進歩派議員殿へ |
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やれやれ・・アハハ(^o^) アヘアッへ。 発言番号：116 名前：マキ 2003年06月17日12時11分 私は学者ではなく、プロレタリアート層庶民の立場に立って 熱弁をふるう議員を目指している、一介の庶民だからね。 マキには理解できな〜い。翻訳ソフトが必要ね。 翻訳後の文章 私は学者ぶって、プロレタリアート（死語）層庶民の立場を理解せずに、自己感情に任せた支離滅裂な熱弁と、屁理屈＆無意味な批判をふるう議員を目指している、一介の庶民だからね。 これなら理解できる〜。アハハ(^o^) アヘアッへ。 |
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やばいよ〜熱でてきた。 発言番号：117 名前：法案成立ばんざ〜い 2003年06月17日22時51分 今、風邪ひいてて具合が悪いので、軽いジャブ程度の突っ込みで！ 議員の１０４のレスの頭で、１００で示した内容の意図がとあるが １００のレスはＫＲ氏のレスじゃなかった？ ははは〜揚げ足とりか、やだね〜俺も。この次は真面目に突っ込むから今日は許してちょ。ほんと具合がわるい〜 |
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ＫＲさん、けんさん ご無沙汰〜！ 発言番号：118 名前：阿修羅 2003年06月17日23時03分 イラク戦争に意識が行ってしまい長くPCを触っていなかったのですが久しぶりに討論会に来てみたらKRさんからここに来て意見を書いて!と有ったので今必死に全部読み通しましたよ。(笑） いやはやまた面倒な問題に来いとＫＲさんは言ってくれたものです。 一旦首を突っ込むと抜け出せなくなるから本当は入りたくないんだけれど・・ ・・・(笑） ｅｕｒｏさん・・・はっきり言ってあなたの負けですよ。 冷静にあなたの文章を読んだけど結局あなたはご自分の意見が支持されないから悔し紛れに暴言を吐いているようにしか見えませんでしたね。 論破すると言いながら何一つ出来ていないことがご自分では気が付かなくなっていらっしゃる・・・・。 ただ一つだけ言いたいことがあります。 今回の有事法案・・・・僕ははっきり言って反対です。 ただね、その理由はｅｕｒｏさんと違って余りにお茶を濁す様な内容でガッカリしたからです。 その不備な内容についてはＫＲさんが何時か提示してくれると思いますのでここでは省略しますが・・・・。 まあ、過去の経過をを見ればここまで辿り着いたことだけでも今は良しとしなければいけないと言う意見もあるようですがあまりに片手落ちで、これで有事の際に本当に自衛ができるのかというとお寒い限りです。 欠点を探すとあまりに多くの欠点があり、そのまま可決したことを素直に喜べない気分でいます。 内容の詳しい部分は皆さん知っていると思うので割愛しますが、直ぐそこにある危険に対して如何に国民の生命・国土を守るかと言う現実論では無く机上の理論だけで為されたような立法に対して残念に思いこのままで納得して良いのか？という危機感を感じているのは僕だけではないと思いますが・・・。 ＫＲさん・・・・もう余りｅｕｒｏさんを虐めては駄目ですよ。 あなたが張り切ると殆どの人は前後不覚に陥りまともな理論で対抗など出来なくなるのです。 未だにｅｕｒｏさんの様な人がいるというのは驚きですが何処の世界にも必ずこう言う方はいますし、それを議論で喝破しても彼には理解できないはずですから・・・・。 おそらくｅｕｒｏさんの家では夜中でも家ドアや窓にはカギを掛けず安心しきって寝ておられるのでしょう・・・・。(文章を読むと暴漢に対しては真っ先に 公選する人だったりして・・・・） 誰も有事など起きて欲しくはないのです。 しかし過去の歴史から起きてしまったときに如何に対応するかは理想論では語れない部分が余りに大きいですね。 それにしても相変わらずＫＲさんの理論には感服しますね。 また暫く雲隠れしますね・・・・・・お元気で。 |
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ついでに 発言番号：119 名前：法案成立ばんざ〜い 2003年06月17日23時41分 阿修羅さん不備は山ほどありますが、もしイラクで交戦状態になったとして、自衛隊員が敵前逃亡したとします、その時はどのような罪になるのでしょうね。またその刑罰は？懲役？除隊？罰金？ 軍刑務所も憲兵もいないこの国で、やはり公務員法ですかね。やだな〜 減給とか訓告とかですか？、、、３８度３ぶの熱で頭がぼ〜っとしてます。正直なにを書いているやらさっぱり。皆さんここはさらっと流してくださいね。 おやすみ。 |
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お久しぶりです・・阿修羅殿 発言番号：120 名前：KR 2003年06月18日00時21分 どちらへ旅立たれていらっしゃったのですか＾＾ ところで・・でましたね「似非太陽政策」・・・阿修羅殿からこの件にてお話を伺いたかったのですが、また雲隠れと言うことで残念ですね。 まっ、時間が出来たら声をかけてください。 では、またお会いいたしましょう。(短文にて失礼) |
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本当ですよ・・ 発言番号：121 名前：けん 2003年06月18日08時47分 阿修羅さん、本当にお久しぶり！お元気そうですね。 久しぶりにＫＲさんと阿修羅さんがそろうと、またあの熱いｄｅｂａｔｅ が拝見出来るかと楽しみにしていましたのに・・・。 またのご発言をお待ちしています。私も単文にて・・・。 |
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法案成立ばんざ〜いさんへ 発言番号：122 名前：ちなみ君 2003年06月18日12時01分 敵前逃亡はたしか懲役３年とニュースで聞いた記憶があります。 （違ってたらごめんなさい） |
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熱をおしての出勤 発言番号：123 名前：法案成立ばんざ〜い 2003年06月18日12時50分 本当かい。それは知らなかった。しかし３年とは短い気がします。 私くしも短文にて失礼。 |
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敵前逃亡を明確化した処罰がは・・ 発言番号：124 名前：KR 2003年06月18日13時06分 自衛隊法の罰則規定には、法案成立さんご指摘の状況を踏まえた処罰が見当たりません。強いて挙げるのであれば 第123条 第76条第１項の規定による防衛出動命令を受けた者で、次の各号の一に該当するものは、７年以下の懲役又は禁こに処する。 1．第64条第２項の規定に違反した者 2．正当な理由がなくて職務の場所を離れ３日を過ぎた者又は職務の場所につくように命ぜられた日から正当な理由がなくて３日を過ぎてなお職務の場所につかない者 3．上官の職務上の命令に反抗し、又はこれに服従しない者 4．正当な権限がなくて又は上官の職務上の命令に違反して自衛隊の部隊を指揮した者 5．警戒勤務中、正当な理由がなくて勤務の場所を離れ、又は睡眠し、若しくはめいていして職務を怠つた者２ 前項第２号若しくは第３号に規定する行為の遂行を教唆し、若しくはそのほう助をした者又は同項第１号若しくは第４号に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、若しくはせん動した者は、それぞれ同項の刑に処する。 ただし防衛出動に関してなので、有事法案とは少々その意図とするところが違いますが、治安出動の場合は5年以下・・その他3年となってますね。 実際に交戦状態になれば・・・逃げるしかないでしょうね。 |
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ここに集い、こよなくｅｕｒｏ節を愛好する右翼の皆さんへ 発言番号：125 名前：euro議員 2003年06月18日15時16分 ここに集う、右翼の皆さん 必要条件、十分条件という論理展開がどうも苦手なようですね。 先ずは阿修羅氏へ、 気長に雲隠れをして、これからもeuro節をご堪能してください。 苦し紛れにＫＲ氏の理論に感心する必要はないですよ。 所詮、国粋主義思想に偏っている視点で述べていますから。 ＫＲ氏へ 発言１１５で記した内容であると主張したいのであれば、朝鮮民主主義人共和国建国の背景が、日本の朝鮮半島に対する外交問題を解決する上で必要であると、述べればよかったですね。 仮に朝鮮民主主義人民共和国の建国の背景があるにしても、二つの国の間に歴史的な軋轢が、多かれ少なかれあるのは全く否定できない。 北朝鮮からの不審船についての問題、工作員による日本国内で起きた拉致事件について、今まで本気で解決しようという姿勢が日本政府には殆ど無に等しかったからである。 事実、社民党が最近まで拉致事件の存在を全面的に否定していた。 １．現在の有事法案を日朝間の歴史的軋轢に適合させる事が無意味。 なぜなら、有事法案の仮想対象国の一つである北朝鮮現体制は、 戦後に構築された政治体制。それ以前の朝鮮民族との歴史的な軋轢を 根底にして法案が作成されたのではない。 ２．仮に北朝鮮の現体制の中で、大東亜戦争以前の日朝の歴史的軋轢が 北朝鮮の民族意識の根底としても、その軋轢は本来解決されるべき もしくは双方の誤認、情報の不確かさなど、さまざまな要因が混在し ている。その混在された軋轢を反日に利用転換した指導者にその問題 責任は存在する。それ故、現在の北朝鮮民族の持つ歴史的軋轢が 有事法案成立の一つの要因とはなりえない。 ３．更にＮｏ．２が、有事法案の起因と仮定しても、有事法案の基本であ る専守防衛・もしくは防衛的攻撃においても、その対象は朝鮮人民で はなく、現政府キム ジョンイル体制である。故、両国の歴史的かつ 民族的な軋轢を有事法案に結びつける事は？マークである。 大東亜戦争以前の日朝の歴史的軋轢が北朝鮮の民族意識の根底は、解決されるべきではあるが、このような民族間に生じている軋轢は、残ながら隣国韓国の間にあっても残されている。 これは、中国においても同様に言える。 少なくとも確実に外交上の問題を解決する為は、必ず旧日本軍が第一次、第二次大戦で異国の地で犯した過ちを精算する必要がある。 決して、過去の過ちは消えることはないのである。 |
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EURO議員へ 発言番号：126 名前：KR 2003年06月18日17時24分 北朝鮮と日本の問題ですか？ならば「社会・緊張の北朝鮮」にて討論した方が宜しいのでは？ 「少なくとも確実に外交上の問題を解決する為は、必ず旧日本軍が第一次、第二次大戦で異国の地で犯した過ちを精算する必要がある。」 本当に精算する必要があるのですか？またどのような過ちでしょうか？北朝鮮や中国、韓国・中帰連具等が主張している内容ですか？具体的にその内容と経緯を明記してください。 では。 |
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寝た子を起こすなよ〜(笑） 発言番号：127 名前：阿修羅 2003年06月18日18時04分 ｅｕｒｏ君、あんたはＫＲさんやけんさん、その他の人達にまだ飽きたらず寝ようとする俺まで起こしてどうするの・・・・？(笑） 元々議論は嫌いじゃないけど、あんたの提出議題は有事法案を認めるか?と言うものだろう？その中にも変な解釈があって「日本への攻撃に備えて・・・から急に戦争を起こして一般国民が犠牲に・・・・」となっているけどその辺の矛盾には未だに気が付いていないんだろうね。 日本はもう帝国憲法ではないのだよ！ それとあんたの基本理念の中には結局、「少なくとも確実に外交上の問題を解決するためには、必ず旧日本軍が第一次、第二次大戦で異国の地で犯した過ちを清算する必要がある。決して過去の過ちは消える事はないのである。」 と言う左翼お決まりのセリフを並べたことで露呈したように思えるね。 もしかしたらあんたは男だと思っていたがあの大橋巨泉が辞めたときに必死になって「辞めないで・・・」と肩を揺すっていた社民党のオバさん議員なんじゃないの？ みなさ〜ん！これからは書くこと全てｅｕｒｏ君にではなくこれを読む国民有志への啓蒙と思って書いた方がいいよ！(笑） ＫＲさんへ 小生しばらく本ばかり読んでいましたのでその時間が惜しく雲隠れすると言いましたが、やはりこう言う偏狭左翼がまだ出没している様ですので老体にむち打ち(笑）出来るだけ参加しますね。 |
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似非正義感・・・・・・ 発言番号：128 名前：阿修羅 2003年06月18日19時03分 ついでだけど・・・・ｅｕｒｏ君は過去の清算と言うけれど、それって今の価値観を過去の世界観に転化しているんだろう？ そもそもあんたの正義感というのは自分を安全な高みに置いて、やれ侵略だ虐殺だ！戦後補償だ！と言っている何処かの新聞の感覚なんだよね。 あんたのような人は一体日本を何処に連れていこうとしているんだろう・・・ たった一人で奮闘しているあんたには可愛そうだけど誰もあんたの味方が現れないね・・・・・可愛そうとしか思えない。相当時間を使って頑張っているのだろうけど・・・。 この話を書き続けると本題から逸脱してしまうのでこの辺で・・・・。 |
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あら・・怒らせちゃったのかな？議員殿は？ 発言番号：129 名前：KR 2003年06月18日20時38分 阿修羅殿・・・まぁ、議員殿を責めてもあまり意味が無いと思います。あまり彼の発言を気にしない方が良いと思います。(文章上は発言の形ではありますが、その発言には根拠が存在しえてないゆえ、発言には成り得ていないので) ところで、阿修羅殿のレスに多分勘違いがあります。（そうで無ければ失礼いたしました＾＾） 「・・・と肩を揺すっていた社民党のオバさん議員なんじゃないの？ 」 EURO議員の議員とEURO節の節は、小生がネーミングしただけで、本当のEUROさんは「私は学者ではなく、プロレタリアート層庶民の立場に立って 熱弁をふるう議員を目指している、一介の庶民だからね」らしいです。 マキさんの翻訳の方がかなり実像に近いかもしれませんけど。 崇高なる見識者の議員殿、ここで再度お伺いいたします。 「「少なくとも確実に外交上の問題を解決する為は、必ず旧日本軍が第一次、第二次大戦で異国の地で犯した過ちを精算する必要がある。」 本当に精算する必要があるのですか？またどのような過ちでしょうか？北朝鮮や中国、韓国・中帰連具等が主張している内容ですか？具体的にその内容と経緯を明記してください。 」 上記の質問に対する、貴殿の史実と検証に裏打ちされた回答を心からお待ち申し上げております。よもや、敵前逃亡のような行動は、議員のような見識者の方はなさらないと存じます。プロレタリアート層庶民の立場に立たれていらっしゃるのであれば、なお一層、上記に関する熱弁を振るっていただきたいものですね。 では、見識豊かな議員殿へ |
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追加補足 発言番号：130 名前：KR 2003年06月18日20時44分 議員の発言内容に関する小生の意見。 「まぁ、議員殿を責めてもあまり意味が無いと思います。あまり彼の発言を気にしない方が良いと思います。(文章上は発言の形ではありますが、その発言には根拠が存在しえてないゆえ、発言には成り得ていないので」 と、このように表現はしました。が 但し、「「少なくとも確実に外交上の問題を解決する為は、必ず旧日本軍が第一次、第二次大戦で異国の地で犯した過ちを精算する必要がある。」 本当に精算する必要があるのですか？またどのような過ちでしょうか？北朝鮮や中国、韓国・中帰連具等が主張している内容ですか？具体的にその内容と経緯を明記してください。 」 に関しては、小生、上記で示した「議員の発言内容に関する小生の意見」を無視しますので・・・ご理解の程を。 では・・必ずご回答願います。 |
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明日会社休む、、、具合悪い〜〜 発言番号：131 名前：法案 2003年06月18日22時18分 よ！議員いいぞ〜 右翼ね〜。やっと本音がでてきたじゃん、その調子だよ。国策主義、これもいいぞ〜北朝鮮の現体制は国策主義とは思わないわけね、そうだよね〜人民の為の政策だよね。 |
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オ〜ホホッ。オホホ、ホヘ、ヘッホ、ヘホ。(^_-) 発言番号：132 名前：euro議員 2003年06月18日23時27分 すぐに逆上するのは、こちらの思惑通りになったね。 オ〜ホホッ。オホホ、ホヘ、ヘッホ、ヘホ。(^_-) 以前に旧日本軍の七三一部隊による被害を聞いたことがありますね。 これについては、気が向いた時に紹介しますね。 逆上する国粋主義、戦争が大好きな君達には、からかう位に軽く接していけば、丁度良い。 なぜなら、勧善懲悪気分で今まで自分が行ってきた言動は100％正しいと自負する今のアメリカ大統領ブッシュ ジュニアと同じ気性ですから、面白いわけです。 ブッシュ ジュニアの下で治安が悪いイラクへの戦後復興支援活動に出かけ、是非イラク国民の暴動鎮圧、治安の維持と改善活動をして来て下さいな。 有事法案が不特定多数の国家に対して行われる根拠が、ようやく見えてきましたね。要するに他国に対して刺激を与え、敵を作ることに過ぎないね。 この後の反応を雲隠れをして、長らく楽しませていただきますよ。 オ〜ホホッ。オホホッホ。(^_^) |
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なんだよう・・・・・・。 発言番号：133 名前：阿修羅 2003年06月18日23時47分 雲隠れすると言っていた俺が頑張って起きてきたのにあんたが雲隠れじゃあ・・・・いったい何のこっちゃ？ まあ、たった一人で孤軍奮闘、援軍もなく必死に抵抗していたんだろうがその労力と時間にだけは敬意を表して上げるよ。 それにしてもこれまで沢山の人から説明を求められても何ら解答もせず、今度は731部隊を出してきて・・・・あんたの手口は苦しくなったら話題をすり替える・・・常套手段だね。ＫＲさんが第一次資料と認定されている事実ばかりを用意して反論しているのは傍目から見ていても説得力があったけど、あんたのは結局左翼プロパガンダに洗脳された事自体にも気づいていない可愛そうな人なんだろうね。直ぐお隣の半島にあんたの好きそうな国があるから、そこにでも行っておいで。そうすればあんたの理論が絵に描いた餅だと言うことがよく解るから・・・・・。 まあ楽しませて貰ったが・・・。 みなさ〜ん、ｅｕｒｏ君が逃げちゃいました。 |
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始まったよ！ぶち切れ音頭が！ 発言番号：134 名前：KR 2003年06月18日23時48分 「以前に旧日本軍の七三一部隊による被害を聞いたことがありますね」 はいはい・・議員殿。小生も以前散々読ませていただき、ついでにやらせ映画も2作拝見いたしました。紹介して頂かなくても結構ですが。 結局、小生の質問にはお答えいただけないのでしょうか？それとも答えるすべが無いのでしょうか？それとも答えるに価しないのでしょうか？ では・・ぶち切れ音頭でも踊っていてくださいね。議員殿 PS 「すぐに逆上するのは、こちらの思惑通りになったね」？ 冒頭は私が議員殿へ言わんとすることを、議員自ら自虐的な言葉で 述べられたわけですね。 お心使いありがとうございます。 |
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曲解は見苦しいねえ。 発言番号：135 名前：euro 2003年06月19日00時04分 上記の様に曲解するから、楽しいのだよ。 文章の流れを読んでごらん。 やはり、ブッシュ ジュニアと同じ気性であることは、 逆上、激高する君達自身でさえも否めなかったね。 では、おやすみなさい。 今後も、特徴ある波長と振幅を持つeuro節をご愛好してください。 |
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追加補足 発言番号：136 名前：KR 2003年06月19日00時05分 阿修羅殿・・楽しいじゃありませんか！ 小生、議員殿に対して意見や説明をしているのではないんです。(既にお察しして頂いてると思いますが）形式上、議員殿を相手にしているが如くの文章ではありますが、本来の目的はこの議題をROMされてる方を対象として、色んな意見を述べているわけです。まともに議員殿に対して発言しようと言う意図は前半にて消えうせておりました。後は議員殿が勝手に敵意と妄想を抱かれ、一人で舞い踊られているに過ぎません＾＾ それ故、議員殿の発言に対しては何も感じていません。議員殿の支離滅裂及び無意味な発言に、をただ単の利用させていただき、頭の体操及び自分の意見を述べさせていただいております。 だから・・当分は議員殿に踊って頂かないと・・・小生の頭の体操が出来なくなり困ってしまうんです。 では・・皆で議員殿を優しく労わってあげましょう。 |
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退屈しにぎに、ちょこっと。 発言番号：137 名前：法案成立ばんざ〜い 2003年06月19日00時39分 議員、ちょこっとお聞きいてもよろしいでしょうか？三韓征伐なるものがあるでしょう。もちろん空想ですよ。あれはあれでいいのですか？それともけしからんと言うことに？ ここは少しだけ真面目に、ははは。仲哀天皇が九州の熊襲（くまそ）を討とうとして、筑紫のかしい宮にあった時、天皇が琴を弾き、タケシウチのすくねが祭りの庭にいて、神がかりをした皇后のオキナガタラシヒメの命から神の託宜を伺った。 神は、西の方に金銀財宝が沢山ある国があるからが、その国を貴方に授けよう、なんてこと言った。天皇は高い所に登って西の方を見ても海ばかりだ、てなこと言っちゃって神の言葉を信じなかった。そんでもって琴も弾かずに黙りこんじゃった。 神は怒って、この国はあなたが治むべき国ではないと言ったので、タケシウチが、恐れ多いことです。さあ、そのお琴をお弾きなされと、、、 そこで、天皇も少しばかり弾いたが、まもなくして琴の音がやんだとさ。そこで火を点してみると、な！なんと天皇はすでに亡くなっていた。 そこで、驚き、つつしんで、天皇の御大葬を済ませ、おおはらえをした後、もう一度タケシウチが神の託哀を聴いた。神は、この国はすべて皇后の胎内にいる御子が治むべき国だと告げたんだな〜 タケシウチは神の教えたとおりにして軍隊を整え、多くの船を浮かべて、皇后は海へ渡った。そんとき、海の魚が大小をとわず、あらわれでて、御船を背負って渡ったとさ。追い風が盛んに吹いて、御船は波のままに進んだそうだよ。 その御船の波が、新羅の国に押し上がって、国の半分を侵すまでに至った。そんでね、国主は恐れつつしんで、これから後は、御ご命令のままに馬飼として、毎年、多くの貢物を献上する船を送って、天地のあらんかぎりお仕えいたしょうと言ったとさ。 ま！そんなこんなで、新羅の国をば馬飼いと定められ、百済の国をば船渡りの役所とお決めになったとさ。ほんでもって、占領の印に、御杖を新羅の国主の門に突きたて、住吉の荒御魂を国を守る神としてまつって帰還したとさ〜。 「古事記」中巻にはこうある。海原の魚、大き小さきを問はず、ことごとに御船を負ひて渡りき。ここに順風いたく起こりて、御船、波のままにゆきき。かれ、その御船の波、新羅の国に押しあがりて、既に国半に到りき。 ま〜これはあくまで空想だよね〜。戦前は尋常小学校の国語の授業に使われてたみたいだけどね。 ただし、ありえるかもね？四世紀中ごろに、日本の勢力が朝鮮南部に進出した可能性はあるね〜。息長氏の支配してた水軍の力から考えてもね。やはりけしからんですか？あくまで空想だよ、ははは。 |
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ゾンビは必ず復活する！(笑） 発言番号：138 名前：阿修羅 2003年06月19日00時49分 大丈夫だって!ＫＲさん。 ｅｕｒｏ君は何だかんだ言いながら必ずまたしゃしゃり出てきますから。 そんなの後を見ないでも解りますよ。 これからおそらく必死になって自己矛盾と闘っているはずですから。 あなたがｅｕｒｏ君を使ってその後の不特定多数の人達に向かって話していることはあなたの事を結構知っている（理論の根幹を知っているという意味で）小生やけんさん等は解っていると思いますよ〜ん。 所で、社民党のおばさん議員の件、小生も書きながらｅｕｒｏ君とあのオバさん議員がダブって見えてきてしまって書いたのですよ。(笑） でもね、意外に本当にあんな感じの人が書いていたら傑作でしょう？ おっと・・・・個人を誹謗するような下劣な事を書いてはいけませんでした。 反省・・・・・・ｅｕｒｏ君ゴメンね！ |
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EUROおっさん、また駄々こねてるね！ 発言番号：139 名前：マキ 2003年06月19日19時52分 ほら、おっさんの正体読まなかったの？ 「私は学者ぶって、プロレタリアート（死語）層庶民の立場を理解せずに、自己感情に任せた支離滅裂な熱弁と、屁理屈＆無意味な批判をふるう議員を目指している、一介の庶民だからね」 おっさん、あんたもいい歳してホンマにアホやな〜(爆） 駄々こねたらあかんでぇ〜！おっさん！ |
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ゾンビ議員が現れる？！ 発言番号：140 名前：euro議員 2003年06月19日20時02分 またまた、新たな呼称が登場してきました。 「ゾンビ議員」。 よって私を「euro議員」の他に、別称「ゾンビ議員」と呼ぶ事も出来るのです。 ここまでの語りかけは、どのような刺激がありましたか？ むしろ、顔がひきつってしまいましたか？（笑) 基本的に有事法案が必要と考える人は、心の底からアメリカ国民やブッシュ家一族の生き様には共鳴できるみたいですね。 それからここに集って提言される皆さんにとってはプライドが非常に高い故に、アメリカの国力と経済力の象徴であった世界貿易センタービルを２００１年９月１１日に失ったことで、喪失感を鮮やかに目に見せつけられたと映ったようですね。 この様なポッカリ空いている心の穴を埋められる様に、どうぞ気長にEURO節を楽しんでください。 ここに集う人とは今後の日本社会の労働環境や平和を維持し創造するにあたっての考え方が異なっている方々の意見を聴いてみたいと思っています。 よろしくお願いします。 |
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俺は議員なんて言ってね〜ぞ！(笑） 発言番号：141 名前：阿修羅 2003年06月19日21時55分 おいおい！俺は君のことを議員なんて言ってね〜ぞっ！(笑） それは確か君が何処かの誰かに議員になって欲しいとか、 応援する等と言われたのを真に受けて恥ずかしげも無くその気に なったのと、ＫＲさんがそれを笑って君のことを議員などと 呼んだのが発端だろう？君は冗談の通じない人だねえ・・・・(笑） 何でただのゾンビがゾンビ議員に変わっちゃう訳？ まさかマジで政治家になろうなんて思っている訳じゃ無いんでしょう？ 冗談はここだけの話しにしてね。 所で君は自分の意見に反対するものは全部アメリカ追従、或いは ブッシュ大統領シンパにしたいらしいけど、過去のレスを読むと 誰一人アメリカ追従を支持している人はいないよ! だから君に何を言われてもアメリカを賞賛する様なレスが無いこと ではっきりしているし、有事法案はあくまで我が国を自力防衛する 為には当然の法案が通ったと言うだけで（内容にはいささか片手落ちの 部分があるのは否めないけど）それが君の理論を経由すると何故、戦争を 起こし・・・・とかアメリカ、ブッシュに追従すると言う論理に 成るのかさっぱり解らないのだけれど・・・・・。 君はアメリカ人に金でも貸していて踏み倒された経験でもあるのかな？ まあ、方向は違うけどアメリカの全部を認めたわけではない・・・と言う 部分では君とも若干の共通点が有るかも知れない。(笑） ただね、有事法案は現行憲法の枠内で運用解釈するなかで成立している ことに問題があって、自主自衛を確率するには憲法改正も視野に入れた 論議が成されないと自衛隊員の身分、安全を確保するにもどうしても避け て通れない矛盾があると僕は考えている。 それと法案成立ばんざ〜いさん に聞かれていた自衛隊員が敵前逃亡した際の 刑罰の件ですが官邸公式サイトではあくまで後方支援が任務で戦闘行為がないと判断される場所にしか隊員を派遣しないと言うのが前提であるのでもし戦闘が起きた場合は速やかに撤収するという事であるので敵前逃亡に関する所までは踏み込んでいないと言うのが現状のようです。 月刊「正論」の中に上手い下りがあって今回の有事法制は現実には「有事一歩手前までの法制」・・・情けないけど上手い表現でしょう？ 政府としては自衛隊に対しての武力攻撃は想定していない・・・と言うのが 今有事法制の実体であります。 僕自身もう一つ確実な資料を手にしていないのでこの部分については僕の独り言として聞いて下さい。 少し時間を掛けてきちんとまとめた意見を書いてみたいと思っていますが。 ただし、服務違反（上官の命令などに服従せず逃亡した場合）などは現行法で 処理すると成っていたように思います。 |
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熱さがったぞ〜 発言番号：142 名前：法案成立ばんざ〜い 2003年06月19日22時26分 阿修羅さんありがとう。しかしなんだね〜 戦闘行為がないと判断される場所、これはどこかの議員さん並の発想だね、ははは。 部隊と言うものは、つねに移動するわけで、いつ戦闘に巻き込まれるかわからないのにね〜 なにかこう、しっくりしないね。 |
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本日・・休業＾＾ 発言番号：143 名前：KR 2003年06月19日22時29分 阿修羅殿、読ませていただきました。 小生のレスは本日、休業させていただきます。レス内容をまとめたいと思いますので。（本当はネットラジオ局をやり始めたので、本日はそちらに専念） あと・・ゾンビは脳天に弾丸ぶっ放すと死んでしまいますよ！ では・・また！ |
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法案成立ばんざ〜いさん、ＫＲさん けんさんへ 発言番号：144 名前：阿修羅 2003年06月20日01時45分 法案成立ばんざ〜いさん 確かに貴方の言うとおり今回通過した法案は小生がどうも割り切れない片手落ちの、現実に派遣される自衛官の立場に立っていない部分が余りにも多い法案であって全く持ってしっくりこないものであります。隊員にとっては命令に服して派遣されるわけですがその身分、職務は机上で論議された、全く現場無視の法案と言わざるを得ません。 政府見解では自衛隊員が派遣された近くで満一千党行為が行われるに至った場合等においては活動の一時休止の措置を執ることとされている・・・・で在るから敵が自衛隊の部隊に対して武力攻撃が行われることは想定されず、よって周辺事態安全確保法並びにテロ対策特措法による対応措置自体も考えていないと宣っています。 今夜のニュース23では筑紫哲也が今現在バグダットでは残存兵士が私服に着替え武器を持ってゲリラ的な攻撃を続けていると報道していましたが、韓国軍は米英軍と協調体制で派兵されているので両軍の保護下に置かれているのに対し自衛隊員はそれと行動を共にすることさえ許されていない・・・小生は国策で自衛隊員を派遣するので有ればきちんとした身分と自己自衛の手段を保証してやることが国家としての責務と思うのです。 小生は自衛手段さえも規制するような(自発的な危機回避手段を持たせることに反対しているのは自民党内にもいるそうです）、そんな馬鹿な法案を少しでも前進と浮かれて喜ぶ気には到底なれないのです。先に有事法制には反対と行った趣旨はここにもあります。(他にも是正しなければ成らないところは沢山あるのですが・・・・・） しかし現行憲法の枠内では解釈の仕方で対応するというお茶を濁すような法案に成らざるを得ませんので結果的に小生は憲法改正まで論議が行かなければこの問題は解決しないと言うのが持論です。 しかし、過去を思い返せば有事法案は議論することさえ憚られた時期を経て間借りなりにも法案が通過したことは喜ぶべきかも知れませんし、この問題を突き詰めていくとまだまだアレルギーを発症する国民が多いことも事実でしょうから、仕方がない・・・自衛隊員の旁々、どうか怪我の無いように任務を遂行して下さい・・・・と祈るような気持ちで居ります。 戦争など誰もが嫌に決まっているのです、しかし自衛手段も持たない国家、国民が被害を受けて初めて腰を上げるような国家（軍備は備えてもシビリアンコントロールをはき違えて隊員達の手足をもぐ様な法案を通している）を国家とは言わないのです。 脱北者の証言ではこのまま餓死するくらいなら戦争を起こして現状を打破して貰いたいと言うものも居るそうです。平和ボケした我が国の感覚とは全く違うのです。(死活問題ですから当然なのですが・・・・） おそらくこう言うとｅｕｒｏ君などは経済、食料の人道援助を・・と目の色変えて言うのでしょうね・・・・(この件では本当にあの、飢えた子供達の口に食料が入るのを確認できるので有れば吝かではないのですが・・・） 然るに、北朝鮮が日本を攻撃して何の利益がある?と宣うｅｕｒｏ君の様な平和ボケ反戦主義者がいるのは信じがたい事と言わざるを得ません。 まだまだ小生自身有事法案を読み込んでいませんのでもう少し時間を掛けて勉強してからまた時期が来たら意見を述べたいと思います。 本当は本を読む時間が減るのが勿体ないのですがｅｕｒｏ君に起こされたので仕方なく頑張りますね。(笑） ＫＲさん ゾンビは頭を銃で撃てば死ぬとのこと・・・頭の中身が左に偏っているゾンビでも死ぬのですか？(笑） 所で、ネットラジオ局って何ですか？落ち着いたら小生にも教えて下さいね。 けんさん 小生議題提出の太陽政策・・・にも来てくれていたのにレス書かないでごめんなさいね。 先のイラク戦争から有事法制の審議、法案成立まで夢中になって色んな関連書物やニュースなどを貪り見ておりましたので全く気づかずにいて申し訳有りませんでした。顔も知らないあなた方二人が（けんさん、KRさん）色んな意味で小生の思想構築の手助けに成っていること・・・何時も感謝しています。 ああ、またのめり込み始めてしまった・・・・ＫＲさんを恨みますよ。(笑） では・・・・今回はｅｕｒｏ君にでは無くその後にいるみんなに向かって言うつもりで書いてみました。 |
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皆様お元気ですか？ 発言番号：145 名前：けん 2003年06月20日18時38分 法案成立さん、風邪直りましたか？ ＫＲさん、阿修羅さんの久しぶりの切り口を読ませていただき、懐かしさに ほんのりとしております。私も今回の法案にはまだまだ不満を感じております。 しかし、「怖い物」扱いをしてきた過去からは、小さくとも最初の一歩と 捉えても良いか・・・と思います。法案成立さんの仰るように、例えば 空中戦が始まってしまったら、前線にはなるわけですから、馬鹿な表現ですね。 しかし前述の長い歴史の間に、平和ボケ（ある種のずるさ）が染み込んだ 我が国としては、賛否両論渦巻く中であれしか出来なかったのでしょう。 今後緊張が高まった時、どうなることやら・・・。 ＫＲさん、今度はネットラジオですか・・・多彩ですね。仕事に趣味に 読書に夜遊びに・・・いつ睡眠を取られているのか？一日２８時間位ありそう。 マキさ〜ん。スパイス山盛りの発言楽しみにしてますよ〜。 阿修羅さんはかの君が「議員」と自称している事につっこみをいれてましたが、 ぴったりのニックを考えましたよ「瞬間湯沸かし議員」ってどうです？ ダッチロールが収まって来たので、ようやく戻れそうですね（＾＾ でも読者諸氏には面白くないか・・・？ |
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俗称ゾンビ議員、呆れる。 発言番号：146 名前：euro議員 2003年06月20日19時39分 君達の瞬間湯沸しぶりの気性の荒さをよく知りな。 ブッシュと同じ気質とは、君達は瞬間湯沸しの気性であることを指摘しているのだよ。 それから、意外にも笑いのセンスがないね。 よく分かっているではないか、読者諸氏には面白くないとね。 日本はアメリカの「ポチ」であると認めたくないから、 自国の軍隊を持たないと安全が保てないと、ついつい強く主張するのだろうね。 有事法案を認める事は、更にアメリカ追従していく動きにならざるを得ない立場にあるということを、やはり君達は知っていて知らないふりをしているのだろうね。 |
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直りました、復活です。 発言番号：147 名前：法案成立ばんざ〜い 2003年06月20日20時32分 けんさん、ありがとう。だいぶ調子が戻ってきましたよ。熱も下がりました。また復活です。毒舌ですが宜しくお願いします。（笑） euroさん。１２５のレスで異国の地で侵した過ちを清算する必要とありますが、このさえ朝鮮や中国がおこなった過ちも清算させようよ〜 例えばだよ、日本敗戦の報を聴くやいなや、奴らはど〜っと日本人街に現れ、女を犯したあげく陰部に棒やほうきの枝をさして逃げた、勿論犯した後は殺してますね。また男はほとんど原型のないくらい残虐非道に殺されてますね〜眼ん玉くりぬかれたなんて、まだいいほうだよ。あ！ごめん。これは無視するわけね。 氏は我が国がおこなったとされる事はよく勉強しているけど、我が国が被害をこうむった事は、とんと知らない事忘れてたよ〜 かの有名なオレンジ作戦すらしらなかったんだもんね。具体的に我が国が受けた被害を書けと言われたら機関銃のごとくバンバン書くけど、あ！まてよ。そんときはＫＲさんにまかせよっ〜と。 |
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賢い人は皆呆れる、俗称ゾンビ議員！(爆) 発言番号：148 名前：マキ 2003年06月20日22時27分 146の翻訳だよ〜ん。 俺の瞬間湯沸しぶりの気性の荒さをよく知りな。(よ〜く知ってるぜぇ〜） ブッシュと同じ気質とは、俺の瞬間湯沸しの気性であることを示しているのだよ。 （ほんまやな〜） それから、君達は俺に笑いのセンスがない事を よく分かっているではないか、読者諸氏には面白くないとね。 (それもよ〜く知ってるぜぇ〜） 俺は「赤」の「ポチ」であると認めておるのだよ。 自国の安全は俺のような、ついついアホを主張する政治家に任せろ。 （任せたら、北朝鮮！） 俺が俺のアホさ加減を認める事は、更に共産党を追従していく動きにならざるを得ない立場にあるということを、やはり君達は知っていて知らないふりをしているのだろうね ・・・だから知らん振り！(轟爆) おっさんのレスは、こう読むのが正しいんだよ〜ん(水爆） |
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ＰＣ立ち上げたままだった・・・ 発言番号：149 名前：けん 2003年06月20日22時44分 本日はもうカキコは止めようと思って居たのですが、法案成立さんのカキコがあったので、 to>１２５ ここに孤独で、愛されず存在する左翼のｅｕｒｏ君へ あはは、マキさんの真似をしちゃったよ・・・。 私が何故君に「瞬間湯沸かし」と名付けたか・・・。発言者の一部分(カッと来た発言） だけを捉えて、短絡的にしか表現できない君には実に的確な渾名では無いかな？又、君には自分自身の情動を人にそのまま返そうとする癖があるね。 ま、今夜はその部分に書いている訳では無いので。 ｅｕｒｏ君が過去の過ちを取り上げたいのなら、まず偏りを取り除く必要があるね。例えば「南京大虐殺」は否定・肯定両方の意見を読み判断する必要がある。 議員の呼称に浸っているｅｕｒｏ君に質問。 ＫＲさんからの情報の一部 http://www.history.gr.jp/nanking/index.html 昭和１２年に在った通州事件等を君はどう捉え、どの様にコメントをする？論破してみてよ。 |
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法案成立さん 風邪治って良かったね。 発言番号：150 名前：阿修羅 2003年06月20日22時45分 けんさんが言うとおり議論さえも出来なかった過去を思えば少なくとも議題に上り法案としての成立を見た事は確かに喜ばしいと思わなければ成らないかも 知れませんね。ただね、日本は国防に関しては何時も後手を打っているように思うのでこれで終わったと思われては困るなあ・・・とも感じているんですよ。これから国民一人一人が国家を監視し、責任の一端は国民自身にも有ると言うことを認識し国体の護持に努めていかないとね。 政治家を選ぶのは国民なのだから当然責任も国民に有るわけだから・・・・。 法案成立さん 風邪治って良かったね。 夏風邪は油断できないから充分気を付けて！ ｅｕｒｏ君の言う過去の謝罪や責任・・・と言うのはKRさんが指摘していたように今現在その話は決着済みのことで今更ｅｕｒｏ君が何を言っても結局は左翼の理論と言うことになり国民の大多数は、また何かほざいている・・・と言う感じで受け止めていると思うよ。 そう言う意味では僕は過去については両方の戦争犠牲者に対して真摯に哀悼の意を捧げると言うことと外交努力で国家の安全を図るという気持ちを持ち続けることが大切と思うのだが・・・・・ ただし、外交努力をすると言う事と国家の防衛、自衛をすると言うこととは全く次元の違う話で全てを同列に語ろうとするとｅｕｒｏ君のような理論になってしまうんだよね。 左翼思想家(ｅｕｒｏ君というわけではないが）はその辺をごちゃ混ぜにしてしか考えられないのは不思議で仕方がない。 戦争責任と言うのもKRさんが言うように中国、韓国内の意思統一のプロパガンダに利用されているのが何故解らないのであろうか・・・・ねぇ。 韓国の従軍慰安婦（僕は認めていないが便宜上この名詞を使うけど）問題なども日本の左翼弁護士が躍起になって韓国や中国で探し回っていると言う話しも 現実に有った話しだし、自分の国を貶めるようなことをして一体日本を何処に連れていきたいのでしょうか？ 左翼諸氏は国家とか国体護持、日の丸、君が代と聞くと直ぐに右翼とか、議員君はブッシュのポチだとか言いたいようだけど自分の国の安寧や国民同胞の安全を自国の力で勝ち取るという考えを持つのは自然な心の発露だと思うのだけれどそれがどうしてポチだとか右翼だという理論になるのだろう？ ｅｕｒｏ君の心の奥底にこの日本の山河や海、恋人、家族、子供など同胞の安全を守りたい、守らなければ・・・という気持ちはこれっぽっちも湧いてこないのだろうか？ 僕はｅｕｒｏ君の心の奥底を素直な気持ちで聞いてみたいと思うのだけれどね・・・・・。 例えば左翼諸氏が錦の御旗のように言う、南京大虐殺や朝鮮侵略だって今では意識的な誤植があり、またその検証も第一次資料で明らかに成っているにもかかわらず未だにその責任は?・・・等と宣う、あなた方は何故そこまでして自分の国を（ｅｕｒｏ君が日本人と仮定しての話だけれど）貶めるような中国や韓国の手先に何故成らなければ成らないのか？ 戦争の責任・・・・と言うけれど僕は政府、軍部には戦争に負けた責任は有ると思うけど大東亜戦争開戦の責任は無いと思っているよ。 勿論そこに至るまでの国際情勢の解釈によって人それぞれの判断の違いがあることも認めるけれど。 靖国参拝問題にしても・・・・ああ、この話は脱線だね。 また何処かの場所で・・・・・いや、でも一言だけ・・・現行憲法では政教分離の精神から靖国に首相が詣らない等と言うが、靖国に祀られた英霊は靖国で神となり仏では無いのだよ。キリスト教のアーリントン墓地には行かせても靖国には行かせない・・・とは一体どういう了見なんだろう。同じ日本人として僕は悲しくなってしまう。 中国、韓国が靖国問題に異論を唱えるのは内政干渉以外のなにものでもなく、 もっと素直な気持ちで戦没英霊の御霊に手を合わせ恒久平和を誓う・・・・ それで良いじゃないか。 僕達が学生の頃青春を謳歌して楽しんだ年齢で学徒出陣した先輩諸兄はどんな思いで戦死したのだろう・・・・素直にその思いに心を傾け平和に感謝すると共に二度と戦争をしないよう英霊にお誓いすることにどうして反対するのだろう？ 千鳥が縁に国立墓苑を作りお参りすればいい・・・・それは違うんだよ。 英霊は靖国に行かれたのであって、千鳥が縁に行かれたのではないのです。 Ａ級戦犯の件（この名称を使うこと自体小生は違和感を持っているのだけれど）でも書きたいことは山ほど有るが止めておこう・・・・・。 ｅｕｒｏ君は小生を右翼と言うが僕は何処にでもいる普通の家庭人でそう言う活動など一度もしたことがないよ。ただねあんた達が騒げば騒ぐほどそれに違和感を感じる気持ちは君たちには解らないのだろうか？ 人それぞれ主義主張が違うのは仕方がないことであるが、少なくともこの日本の地で生まれ生きていく人間なら自分の国を売るような事は止めて貰いたい。 今生きている我々は過去にこの国の礎となって死んでいった人達に感謝しながら次代を担って行かなければそう言う人達に顔向けが出来ないよ。 英霊を弔う気持ちに主義主張が出てくる場所はないよ。 ｅｕｒｏ君の基調とは脱線してしてしまいましたが・・・・・・・。 |
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