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提案者基調 |
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なんで〜??? 発言番号：2 名前：うに 2003年07月20日12時43分 アメリカもイギリスも戦争好き、どっちもやり過ぎじゃないですか。 遭難救助は海上保安庁の仕事。そっちに予算付ければいいだけの話。 どう、言い繕っても空母の本来の目的は戦争でしょ。 航行の安全に貢献させるなんてナンセンス! マラッカ海峡航行時に、日本の空母が一般の船舶を護衛してくれるとでもいうのですか。 オタクっぽく数字まで持ち出してくる提案者の発言は、 プラモデルを片手に独り悦に入るどこかの薄気味悪い閣僚を連想させます。 |
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うにさんへ、・・・・・マニア歓迎！ 発言番号：3 名前：ジョージ・真田 2003年07月21日04時17分 レスどうも。 １．日本は元々戦争できない国です。原油ルート止められたら、もうアウト！ たから、これで軍事というほど愚かではありません。 ２．海上保安庁は海の警察。日本の領海内だけですから、諸外国には関係 ありません。 ３．イギリスの軍事予算は陸海空合わせても、アメリカの空母１隻分しか ありません。 こんなに予算が少ないのに、空母を３隻も運用してます。うまく工夫してます。 ところで、海運保険といえば今でもロイズ。顧客が他に流れない理由の 一つが空母の存在です。ちゃんと元とってるんですよ。 日本は、軍事予算だけは世界２位ですが、ただ存在するだけで宣伝効果すら ないのです。海に関連する事業、日本には沢山あります。今の自衛隊は無知 な平和論者の弊害で、輝きがなく国の役に立っておりません。 という訳で、みなさんのご意見お願いします。 |
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３倍で済むか？ 発言番号：4 名前：瑞鶴 2003年07月21日20時13分 空母より原子力潜水艦を建造せよ！ジョージ君。予算は３倍では 済まないぞ。空母を運用するにあたり当然専用の護衛艦が数艦必要 となる。また空母４隻ともなれば積載する弾薬の数量も莫大である から、、、と！なると当然専用の補給艦がまた必要。小型と言えども １２００〜１５００名は乗船するだろう。その隊員の隊舎建設。 まだまだあるがきりがない。その点潜水艦は原則単独航行、予算も 大幅に削減できる。かな？？？？？ま！いずれにしても目に見えない ほうが抑止には効果的だと思うが。今時空母はね〜。 |
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瑞鶴さん、戦争抑止ではなく護衛目的の空母です。 発言番号：5 名前：ジョージ真田 2003年07月23日01時10分 アメリカのヘビメタ空母ではなく、カモメのような超低燃費ジェットを搭載した護衛空母です。 現在の護衛艦は、船団にくっついて移動するもので、警戒範囲が大変狭いのです。 特定の危険区域を広くカバーする、建造コスト・運用コストの安い空母です。 新しいコンセプトになるでしょう。 搭載機はマッハ１ぐらいで、対潜・対空機能を持ちます。これを２０数機。 先進のハイテク武器を持たせれば、これでも結構強いと思いますよ。 カネのやたらかかる空母は今時はやりません。 ところで、日本の防衛費ですが、半分近くが人件費・糧食費というのでは公共事業じゃありませんか。 |
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なるほど 発言番号：6 名前：瑞鶴 2003年07月23日11時54分 趣旨はよくわかった。小型空母は我が国も実績がありますね。 代表的なのはやはり「鳳翔」「竜穣」でしょうか。竜穣で 搭載機３６機。空母不足に伴い商船を改造して建造された「神鷹」 （ドイツ商船シャルンホルスト号）では搭載機３３機 商船あるぜんちな号を改造した海鷹で２４機（１３６００トン） だが同じ改造船でも「千歳」などは排水量１００００トンをわずかに 超える程度ではあったが３０機の搭載能力がある。竜穣でさえ １００００トンを少し超える程度でしたから、君の考えの小型護衛 空母の基準排水量はやはり１００００万トン前後と言う事になる のでしょうか？ |
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もはや瑞鶴先生ですね 発言番号：7 名前：ジョージ真田 2003年07月24日04時27分 大変にお詳しい。感激しております。 プロペラ機と違って、ジェット機は大きくなりますから、例え２４機でも ２万トンぐらいになりませんか？ヘリも数機必要か？ 搭載機の離着艦速度を１５０ｋｍ以下にしたいですね。 船の速度を差し引けば、機体を時速１００キロまで加速すれば発艦できます。 米空母のように２０トン以上の機体を２００キロまで加速するカタパルト、 逆に２００キロ・２０トンの制動という大掛かりなものがいらなくなります。 私のコンセプトは、「日本のような経済大国は、護衛艦による船団護衛では 艦船がいくらあっても足りない。それよりは、空母による海域警戒の方が コストが安くなる上、護衛能力も大きくなるのではないか？」というものです。 更に、空母保有による国家の宣伝もあります。 例えば、中国政府は文句をいいますが、これは為政者として当然。 個人としての中国人は内心評価する側に回りますから、むしろ国家イメージは プラスになります。 湾岸戦争では米国のハイテクを世界中が評価しました。 今回のイラク戦争にフランス・ドイツが参加しないのは、引当役はもうごめん という面もある、と聞いたことがあります。 |
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だんだん見えてきましたよ。 発言番号：8 名前：瑞鶴 2003年07月24日22時18分 一つの案なのですが、どうですかこのさえイギリスのハリアー のような「垂直離着陸性能」をかみした戦闘機を独自に開発 してみるのは。もちろん絵に描いた餅ですが。（笑）この戦闘機 の出現により飛行機のもつ弱点、大きな滑走路が必要としなく なりましたね。空母に至ってはなおさらです。 小生、貴殿が必要とする４空母の艦名を考えてみました。 旧海軍空母群の流れをくみ、且つ品位を保ちつつ以下の艦名を 提案したい。笑って観てください。 「神伊」（カムイ）おもに北方警備。カムイはアイ語で神、また伊 はあえて伊号潜水艦の頭を取った。海の底に眠る英霊に日の光りを 捧げる為に。神の名は神鷹の流れもまたある。 「蒼剣」（ソウケン）おもに日本海、東シナ海警備。日本書紀に よればヤマタノオロチの尾を切った時、その中から一ふりの霊剣 があらわれ、スサノオは、それを高天の源であるアマテラスに献上 して、のちに草薙の剣になったとある。ここでは草をあえて蒼とし 「蒼竜」の流れをくみたい。 「準風」（じゅんぷう）南太平洋海戦（１９４２、１０，２６） の覇者である「準鷹」の流れをくみ、且、風はかの有名な「三菱十七 試艦上戦闘機（烈風）」から頂いた。終戦までにわずか８機の生産 また航空母艦に搭載する機会が与えられなかった、せめて風の名を 母艦に残したい。 「瑞天」（ずいてん）ご存知「瑞鶴」の後継母艦。天の名は「天城」 から頂いた。なんと言っても米空母（ホーネット）をその搭載機で 撃沈しているつわもの。瑞のなは外す事ができない。 以上です。笑ってやってください。流れをくむとどうしても似たよう な艦名にはなりますがね。やはり当時の空母の艦名はすばらしいで すね。海の神と空の神がバランスよくかみされてます。 小生、個人的には「羅」の字を入れたいのですが、なかなかバランス がとれませんでした。（笑）羅は、金比羅にみられるように海の神。 またギリシャ神話の空の神ウラノスは、あて字で（宇羅主） そのような事で「羅」入れてみたかったんですけどね。 や〜長々カキコして申し訳ありません。暇な男のざれ事と思って ご勘弁してください。 |
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瑞鶴、翔鶴、飛竜、蒼竜です（笑） 発言番号：9 名前：ジョージ真田 2003年07月25日01時44分 艦載機の独自開発は、今時無駄ではないでしょうか。ＶＴＯＬなら米英のＪＳＦに参加するか購入します。 イギリスの空母は普通の船にハリアー載せただけって印象ですね。多いに結構です。 日本の兵器開発は、法律も邪魔してますが、無駄が多すぎませんか。日本だけで使用する兵器などナンセンスです。 どの機種でも良いですが、同盟国に大量に輸出できるものを開発し、その他は輸入とすべき。 近隣に適当な同盟国が見当たらないのが日本の不幸です。中国はアメリカが反対する、台湾は簡単に技術流出しそう、韓国はズレてる。 適当な機種がなければＴ４練習機の改造＋ホンダのターボファンエンジン。 機体を大きくして積載量を増やします。これでマッハ１、乾燥重量５トン、積載量４トン。乗員１−２名。 １０トンくらいならリニアモーターで加速できませんか？ こんなもんでどうでしょうか。大切なのは搭載する電子機器です。 表題の艦名だと、左翼や野党が大喜びしそうですね。 |
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痛し痒しですな〜 発言番号：10 名前：瑞鶴 2003年07月26日21時02分 何事もそうだけど、国内で開発させ、また競争させる。 そうでなければ技術は向上しない。我が国の技術者が 総力をあげれば素晴らしい機体が誕生するはず。それが 楽しみなのですよ。 戦前、戦中もそうでしたね。「三菱」「中島」「川西」 のご三家。加えて（震電）（東海）で有名な「九州飛行機」 また「愛知」「立川」「国際」「川崎」その他数社が独自の特徴と 技術を向上させて、しのぎをけずってました。初めから 輸入に頼る考えは小生、難色があります。 若い技術者に経験をつませて、よりいい物を作らせる これが小生の理想と希望なのですよ。零式艦上戦闘機の生みの 親でもある堀越技師のような若い技術者が誕生することを 希望して止みません。潜水艦に飛行機を搭載した国です どんな発想があるのか、その構想だけでも聞いて見たいものですな〜 |
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軍事費も国家的採算が合わなければ・・・ 発言番号：11 名前：ジョージ真田 2003年07月27日02時29分 かつてのイギリス海軍は、広大な植民地経営のため、現在の米軍はドル経済圏維持のためです。 通貨は国家最大の商品ですから、信用力維持のためなら沢山投資します。 今の日本で国内メーカーを競合させるほどの軍事費を維持させるためには、 国際的な円流通圏、かつての大東亜共栄圏のようなものが必要です。 これをやろうとすれば、アメリカや中国と戦争になりますから、日本の実力では無理です。 やはり、ドル経済圏のなかで同盟国に輸出できる兵器開発が現実的で、 これならばメーカー競合も可能です。 つまり、武器輸出禁止の法律を直さなければ、瑞鶴さんの夢は実現しないと思われます。 |
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まっ！実行できないでしょうがね。 発言番号：12 名前：瑞鶴 2003年07月27日16時28分 そもそも空母自体が無理ですからね。あくまで希望のレスなのですよ。 小生がなぜ自国開発にこだわるかと言いますと、あのアメリカの姿勢 が気にくわないのですよ。兵器はアメリカから買え見たいな風潮がある でしょう。それが嫌でね。 防衛のためになにもアメリカを儲けさせることはない。独自に開発でき ないとあらば仕方もあるまいが、実際そうではない。一昔前三菱が独自 開発しようとしたときも結局共同開発を主張して止まなかった。 ではその分けは？ 結局アメリカ国内の軍事産業の活性化を図るためですね。 それは良いとして、現在の海上自衛隊の艦船、あるいは潜水艦などの肝心な部分の機器はアメリカ製。スイッチその他の大部分が英語で表示されています。防衛と言う意味においてこれは適切なのか？自国の防衛に必要なシステムその他が他国の言語で表示されてることが気にくわない頑固ものです。（笑）貴殿のレスは、周知の事実ごもっともです。 その上でのカキコであります。 武器輸出禁止と言うのは小生は反対です。これがあるから武器でない物まで売れない。例えばですよ給水車、これをアラブ諸国に売るとします。当然軍事用として。軍事用ですから鋼板の部分は厚く、また迷彩塗装。上部には銃座を設置。詳しくないのですがこのような給水車は売れるのでしょうか？法的に。話がずれて申しわけない。だけれどもなんですぞ〜 貴殿もそうとうな頑固者とお見受け致しましたぞ〜 ９番のレスで４空母の艦名が当時の艦名そのまま使ってますね。小生も同じ考えではありますが、なかなか言えんぞ〜。 |
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おほめにあずかりまして・・・（笑） 発言番号：13 名前：ジョージ真田 2003年07月28日02時54分 まあ、匿名ですので、いいたい放題でしょうか。 米軍と共同作戦を取る以上、英語になっちゃいますね。 翻訳装置というのも、まだまだ先ですし。 しかし、瑞鶴さん、どうしても空母が無理となれば、このテーマおしまいですね。 今回瑞鶴先生とお近づき（？）いただけたのは、誠に光栄です。 また、別の機会に教えを乞うこともあると思います。その節はよろしく ご教授お願いいたします。 |
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海洋国家連合 発言番号：14 名前：江田島孔明 36歳 2003年09月29日14時00分 この度、本（環太平洋連合）を電子出版することにしました。 海の文明（シーパワー）と陸の文明（ランドパワー）の相克について書いたもので す。海の文明の代表として英国を考察しており、日本の近代とは海の文明によってなされたものです。 地政学（地理的条件を考察する国際政治学）の観点から、「アメリカ、ヨーロッパ、アジア」あるいは「資本主義国、共産主義国」というような従来の枠組みではなく、 世界を「ランドパワー（陸軍国）、シーパワー（海軍国）」という枠組みで見直してみると、いろいろと目からウロコが落ちまくりますよという本です。 たとえば、ランドパワーとシーパワーが激突する最前線を「リムランド」と呼び、日本やイギリスはそこに位置するのですが、戦後のアメリカのユーラシア大陸への関与における指導理論となったのがこの「リムランド理論」です。 つまり、アメリカ（シーパワー）がすでに日本とイギリスを制していたことが、ソ連（ランドパワー）との冷戦に勝利した最大の要因だったというわけです。 （もっとも、基本的なシステムにおいて、シーパワーはランドパワーに優るというのが本書の主張です。） 日本人が南方系シーパワー（縄文人）と北方系ランドパワー（弥生人）の混血という稀有な民族であることや、平安、鎌倉、江戸時代には小ランドパワーとして鎖国状態にあった日本が、シーパワーとして海外に乗り出していったのは、そうしなければ植民地化されるという恐怖があったからです。こうした歴史もふまえて、後半はきわめて具体的な「未来への提言」として、台湾、フィリピン、シンガポール、豪州、 NAFTAとの経済圏、安全保障の枠組み構築が必要との提言になっています。 海の文明の連携が今後の世界で必要になると考えます。日本でも、シーパワーが優位にならなければ未来はありません。 下記サイトでダウンロードできます。 http://www.boon-gate.com/12/ 覗いてやって下さい。 |
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空母ではないようですが 発言番号：15 名前：参謀長 20歳 2004年07月21日11時33分 13500tDDH（全通甲板）の一番艦建造の予算が承認されました。 竣工（平成21年度です）が待ち遠しいです。 |
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私も見ました 発言番号：16 名前：ジョージ真田 42歳 2004年07月27日01時00分 他のサイトで検索したところ、冷戦時代の昭和３５年頃米軍から有事の際、 米空母の対潜護衛用にヘリ空母の配備を要求された模様です。 しかし、野党の反対のため、護衛艦にヘリを１〜３機搭載するDDHという方法 に落ち着いたそうです。 ただ、この方法だと運用に４隻必要となり効率が悪いとのこと。 これが今になり、日の目を見たということでしょうか。 対潜哨戒能力と防空能力を兼ね備えたヘリ空母ですが、VTOLも可能でしょう。 役割としては、日本近海の哨戒と米空母の護衛でしょうか。 参謀長さんはまだお若いようですので、その節は是非参謀長になってください。 |
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私も見ました 発言番号：17 名前：ジョージ真田 42歳 2004年07月27日01時28分 他のサイトで検索したところ、冷戦時代の昭和３５年頃米軍から有事の際、 米空母の対潜護衛用にヘリ空母の配備を要求された模様です。 しかし、野党の反対のため、護衛艦にヘリを１〜３機搭載するDDHという方法 に落ち着いたそうです。 ただ、この方法だと運用に４隻必要となり効率が悪いとのこと。 これが今になり、日の目を見たということでしょうか。 対潜哨戒能力と防空能力を兼ね備えたヘリ空母ですが、VTOLも可能でしょう。 役割としては、日本近海の哨戒と米空母の護衛でしょうか。 参謀長さんはまだお若いようですので、その節は是非参謀長になってください。 |
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空母より、イージス艦 発言番号：18 名前：イージス艦の機関長 20歳 2005年08月26日17時12分 専守防衛の日本には、空母より、イージス艦ではないでしょうか。 空母、一式より安い、とりあえずイージス艦。 |
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お気持ちは分りますが、 発言番号：19 名前：タキシード仮面 28歳 2005年08月27日00時18分 イージス艦は空母みたいな重要艦艇を護衛する為の護衛艦でしょ？では護衛戦力だけ増やして日本は何を守るの？アメリカ海軍の機動部隊？帝国海軍の英霊達には見せられん光景だなぁ・・・ さらばだ！ |
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守るもの 発言番号：20 名前：イージス艦の機関長 20歳 2005年08月28日22時04分 日本のイージス艦の守るものは、日本の国土と国民です。護衛艦といっても、 役柄は、船を守るものではありません。艦の種類は、半分、装備や階級のようなものなので・・・ 空母は、基本的に侵略に使うものなので、専守防衛の日本には必要ありません航空機も領空や領海を守る距離は飛べます。 たとえイラク派遣のような状況になっても、イージス艦がきっちり防空します。 |
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要するにＭＤＩですね。 発言番号：21 名前：タキシード仮面 28歳 2005年08月30日14時58分 艦隊防空ばかりじゃなく戦域防衛もやれ、と言う事ですね。しかし空母は侵略 の為の兵器だからと言う下りがありましたが、日本は英国と同じ島国で重要資源の海上輸送賂を護衛する事は必要だと思うんですよ。でないと日干しになるからね。 空母でも対潜空母や護衛空母、ヘリ空母もあるけど、これらの空母は侵略と言うより海上護衛戦力として必要じゃないの？もし中国や北の潜水艦や通商破壊艦に日本のシーレーンが通商破壊戦されてもそんな甘い事が言えるの？ 侵略とは貧しい国が苦境を打破する為に豊かな国や地域を狙って来る事が大部分の理由でしょ？日本より貧乏な中国や超ド級貧乏国である北朝鮮を日本が「侵略」しても得る処が無いでしょ。北朝鮮なんかワイドショーで笑い者の国ですよ。そんな国をワザワザ日本が侵略しなければならない必然性があるの？ インドやブラジル、スペイン位の国力的には三流国の海軍でさえ空母を装備してるけど冷戦が崩壊してから空母を装備した国は皆侵略を計画してる事になるの？ 又会おう、さらばだ！ |
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空母ね〜＾＾ 発言番号：22 名前：KR 45歳 2005年08月30日17時01分 個人的には搭載機数30（攻撃機10機含む）を2隻程欲しいところですね。日本海方面と黄海方面という割り振りで＾＾。しかもイージス艦並の能力を保持していれば、その2隻＋既存のイージス艦だけで中国海軍を壊滅できるでしょうね。（ただし中国海軍の性能が現状であれば） 現状「空母」を保有する必要性は無いと思います。仮想敵国が「中国・北朝鮮」と言う近隣諸国とすれば、仮想敵国の領土への直接攻撃は自衛の枠内で行使されるでしょう。という事は中国内陸部への攻撃など想定外です。やはり空母よりも性能の良いイージス艦をなるべく保有し、原潜を早期に開発する方が防衛戦略上良いかもしれませんね。後独自の高性能軍事衛星ですね。 現在の戦争は軍事衛星と航空機・イージス艦・潜水艦の3次元で組織的バランスが重要です。この点、中国・北朝鮮は未だに2次元的な戦力しか保持してません。ましてや衛星を使用した組織的な軍事行動は出来ない国々です。 核さえ打ち込まれなければ、この2国の軍事力は数だけの軍事力です。ただ、特殊工作員の質はかなり良いですけどね＾＾ 日本も池田・佐藤首相の時代のように、「我が国はいつでも核武装が出来る」と言う態度を前面に押し出し、相手をけん制する必要性もあると思いますが＾＾手っ取り早く「核武装」すれば良いんでしょうけどね。（こう言う事を書くとバッシングが〜＾＾） |
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KRさんの言わんとしてるのは、MDIからSDIへと言う事 発言番号：23 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月01日12時50分 ですよね。軍事衛星、航空機、イージス艦、原潜、戦略核をバランス良く配備 して三次元的軍事力を整備した方が良いと言う事ですよね？ 最終的には宇宙軍の創設に行き着かざるを得ない問題でしょう。本気で戦略防衛、国土防衛をしようとすれば軍事衛星・スパイ衛生の運用が欠かせないし、 宇宙の軍事利用禁止等と綺麗事をホザイても他国は関係なく軍事利用を進める訳ですから。 米軍は各種兵器を情報とコンピューターで有機的に連動して活用するC1戦略を推進してますがKRさんはC1戦略を念頭に置いての三次元的軍備整備論ですか？ 私が空母云々を言ったのはこのトピは空母を論ずる処ですし、空母＝侵略用兵器と思ってる人が多い様ですが空母にも色んな種類があるんだよ、それでも禁止なのかい？と言う問題提起をする為でした。 処で搭載機数３０機クラスと言うと英海軍のイラシストリアス級か旧ソ連海軍 のキエフ級ですが、重装甲重防御の艦隊防空専任の空母として活用をお考えですか？ |
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なるほど 発言番号：24 名前：イージス艦の機関長 20歳 2005年09月01日20時15分 そうゆうと、空母も必要なのかもなー。 でもお金が無いんだよな。 にほんも造る気ないし、一式そろえるのにイージスの二倍かかるんだよなー、 小型で無い限り。 |
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基本的には・・・・ 発言番号：25 名前：KR 45歳 2005年09月01日20時51分 C1戦略を念頭に置いての三次元的軍備整備論となりますけどね〜。ただ、その場合は日米共同作業とならざる終えない、すると重要な情報が日本サイドにあまり入ってこない事もあるでしょう。日本がＣ１戦略を有効に使うには、アメリカと何処まで強調できるか否かでしょうね。 空母は別に重装甲重防御の必要は無いでしょ。いくら重防御だとしても敵ミサイルが命中したら必ずやられるんだし＾＾。それなら程ほどで速力４０ノットの方が機動的でしょ。 核兵器がありながら、何故未だに空母が必要か？それは核兵器では動く前線基地は捕捉が難しいからです。またビキニの水爆実験でも明らかになったように海上艦艇には大した威力が無い事も実証されてます。（まっ現在の核はその辺り考慮してるでしょうが）。であれば、やはり移動するスピードに重点をおく方が実務的に有効でしょう。 |
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やはりC1戦略をお考えでしたか。 発言番号：26 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月01日21時35分 ３０機クラスの空母と聞いてイラストリアス級を思い浮かべたのは空母の売り物である洋上航空決戦兵力を最小限にする以上ナニを以って空母を守るか？もしくは何の為の空母にするか？と考えた場合に艦隊防空か船団護衛位しか使い道が無いなぁと思ったので航空機数を抑えて防御力を高めて移動航空基地的に 使用する戦略空母として使用するのかな？と愚考しましたので。 中国海軍に対しては３０機の搭載機で原潜キラーでもさせるんですか？ |
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現代においての空母の役割は〜 発言番号：27 名前：KR 45歳 2005年09月01日22時43分 艦隊決戦および海上航空機決戦は過去の産物でしょ。Ｃ１戦略であれば敵の航空機の行動は発進から事前に察知できるわけで、自ら航空決戦に挑む必要性は無いと思います。日本の場合は専守防衛をメインとしてるわけなので、相手国の基地に対する攻撃は空軍基地および海軍基地の設備破壊だけで十分でしょ。わざわざ、航空機や艦船を攻撃するよりも、その設備を破壊する方が戦略的には効果があると思います。 航空自衛隊にステルス型の戦闘爆撃機があり、空母に30機ほどあれば、十分に対応できると思いますが？相手国は3次元戦略がまだまだ整備されてなく レーダー捕捉にて相手を攻撃すると言う70年代の戦法であるし、ましてやＣ１が完備されれば、最新鋭イージス艦1隻で日本全土をカバーできる可能性もありますからね。イージスタイプの空母2隻と高性能イージス艦5隻で中国海軍と空軍をあらかた抑えることは十分すぎるほどの戦力でしょ＾＾ |
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まぁ、問題は中ロの軍事協力が 発言番号：28 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月01日23時08分 ラパロの亡霊の様に中国に比べればそれなりに進んだ軍事技術・最新兵器を 持つロシアが兵器の性能評価がてら中国に武器輸出して死の商人に徹したら F-15をデッドコピーしたスホーイがF-15の７０％程度の性能を有してる以上、現行より三倍以上の性能アップをした中国空海軍にC１戦略＋イージス艦だけで足りるかな？と言うのが私の危惧です。 ちなみにロシア人の日本と言う国家観には色々ありますが、その中の一つに スーパーマン３に出て来た「電子の要塞」的なイメージで見てるそうです。動物で言うと臆病でズル賢いキツネザルだそうです。日本には山や川がなくて コンピューターしかない国だと思ってるんですかね？笑。 |
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確かにハードはね 発言番号：29 名前：ＫＲ 45歳 2005年09月01日23時26分 それなりに内容揃えてますが・・肝心の情報戦略となると中国軍はお粗末なかぎり。出撃した時点から・・その行動が全てこちら側の情報として伝わる以上、迎撃はさほど難しくないでしょ。まっ問題は兵士の力量以上に戦う気力でしょうね。軍人としてのパイロットか？・・単に給料をもらってるサラリーマン軍人なのか？・・この違いは兵器の性能以上に重要なファクターですしね。 |
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情報戦のソフトは、 発言番号：30 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月01日23時46分 孫子や呉子を生んだ国ですからそれなりの物はあると思うんですよ。ソフトはね。問題は戦場での瞬時の高度な情報収集能力と分析力を瞬間的に全軍に伝達 できる情報システム的なハードを作れるか？、又は運用できるか？と言う問題ですね。軍事情報のC1に関する技術はロシアも売らんでしょう。自国の軍事情報が筒抜けになるし。 処で空母は直接の語源である航空機運搬艦か貯蔵艦として割り切って運用する積りですか？極端に言えばタンカーか輸送船の上部突起物を取っ払ってペコペコの薄い鉄板を敷いて航空機の発着さえ出来れば良しと割り切りますか？ 要するにジープ空母ですな。情けな・・・ |
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空母なんか必要ない 発言番号：31 名前：亡霊 25歳 2005年09月13日17時32分 今の日本に空母は必要ない、第一維持費がかかりすぎる、艦載の戦闘機の維持費と、船自体の維持費、人員の育成と、人件費、それだけでも、べらぼうです。空母一式そろえるなら、イージス艦の機関長さんが言うように、イージス艦をそろえたほうがいいと思います。 航海の安全とか、海賊とかは、護衛艦で十分、海賊や、テロリストは、航空機使わないでしょ。 戦争になっても、なるなら、北朝鮮と、中国ぐらいでしょ、それにアメリカが出てくるから、問題は無い。 空母は必要ない |
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素朴な質問、 発言番号：32 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月13日17時49分 亡霊さん、維持費と人件費がかかるから空母保有には反対だ、中国と北朝鮮 だけならイージス艦だけで十分との事ですが、 北と中国のＩＣＢＭが日本本土に発射されても同じ事が言える？今のイージス艦の性能でＩＣＢＭを撃墜＝ＳＤＩできるの？ イージス艦への根拠なき過大評価ですな。 又会おう、さらばだ！ |
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それならば 発言番号：33 名前：亡霊 25歳 2005年09月14日17時25分 ＩＣＢＭの、迎撃と出ましたが、空母では無理です、航空機での迎撃は、間に合いません、艦載機の発艦には、ミサイルを積む時間と、カタパルトの準備などで、最低１０分はかかります。 イージス艦は、装備と性能さえ変えれば、海上、地上に、放射能の影響なく、迎撃できます。 |
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いや、空母なら、 発言番号：34 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月14日21時42分 敵国のＩＣＢＭ発射基地を壊滅させる事も出来ると言う事ですよ。空母艦載機 でミサイルを迎撃できるとしたら発射直後の低速状態の時しか狙えませんね。 空母に出来るのは脅威の根源を除去する事です。しかし、ＭＤＩにしろ、ＳＤＩにしろ、日本が防衛体制を固める時間を与えてくれますかね？北と中国は？ |
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基地の破壊は無理 発言番号：35 名前：亡霊 25歳 2005年09月14日21時55分 艦載機による、基地の破壊とありましたが、日本には無理です。 憲法第９条により、先制攻撃は無理です。攻撃したら周辺国からいろいろ言われて、大変なことになります。 低空での迎撃は、先ほど書いたとおり、無理です、 宣戦布告されてからならともかく、初弾を、迎撃できなければ意味が無い。 宣戦布告されて、ＩＣＢＭを撃たれたら、日米安保理により、アメリカの介入があるはずです。中国もアメリカ相手じゃかなわない。 |
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前回言ったのは純軍事的に見てその方が 発言番号：36 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月15日14時00分 早いし確実だと言う議論ですよ。犬法９条＝窮状の事は私も知った上で言ってますよ。専守防衛＝敵の核攻撃の第一撃を甘んじて受けると言うなら 核攻撃の第一撃された地域は壊滅・数十万〜数百万単位の死者が出る訳ですよね？ 日本が対外的に「ええカッコ」する為にどれ程の犠牲なら生贄として許容できるんですか？国土が小さく戦略的縦深性に欠ける日本本土で敵に第一撃を撃たせると言う「真珠湾戦略」が可能なのでしょうか？ 敵から第一撃を撃たれないと反撃できない、人口過密の状態で核の第一撃を撃たれたら甚大な被害が出る。しかし、国民には被害を及ぼしたくない。 日本に第一撃を打たせて数百万の死者が出ても一番喜ぶのはそれで大義名分 を得て徹底的に自分に目障りな国を潰せるアメリカだけ。 日本は数百万単位の死者＝大義名分を得る為の生贄を確保しないと「普通の国」にもなれないのか？と言う事になります。 核ミサイルによる抑止力を肯定するなら空母の航空打撃戦力による抑止力も 否定は出来ない事になります。「国家滅ぼしても犬法を残したい」のでしょうか？ |
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核は着弾させない 発言番号：37 名前：亡霊 25歳 2005年09月15日15時17分 確かに、核が落ちれば多くの命が亡くなりますが、迎撃できれば問題ないわけで、そのために。イージス艦の増強が必要なのです。 空母による、先制攻撃は、こちら側からの、宣戦布告になってしまいます、そうなると、周辺国が黙ってないわけで、その後の核攻撃も、迎撃できるし、開戦後なら、発射基地も、攻撃できます。 敵国への航空支援ですが、日本は、空中給油機を、買う予定です。 |
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核は着弾させない 発言番号：38 名前：亡霊 25歳 2005年09月15日15時21分 確かに、核が落ちれば多くの命が亡くなりますが、迎撃できれば問題ないわけで、そのために。イージス艦の増強が必要なのです。 空母による、先制攻撃は、こちら側からの、宣戦布告になってしまいます、そうなると、周辺国が黙ってないわけで、その後の核攻撃も、迎撃できるし、開戦後なら、発射基地も、攻撃できます。 敵国への航空支援ですが、日本は、空中給油機を、買う予定です。 憲法を変えただけでも、周辺国からいろいろ言われます。 ちなみに変えようとしている憲法の内容は、先制攻撃できるのではなく、領海内または領空を侵犯する正体不明機に、現場の判断で、臨機応変に攻撃するというものです。 |
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タキシード、 発言番号：39 名前：obaka 12121212121212121212121212121212121212歳 2005年09月15日23時00分 おまえは卑怯者だがたまに事実を語ることがあるな。 ま、だからおまえ相手にヒマを潰そうとか思うこともあるんだが。 >日本は数百万単位の死者＝大義名分を得る為の生贄を確保しないと普通の国」にもなれないのか？と言う事になります。 >核ミサイルによる抑止力を肯定するなら空母の航空打撃戦力による抑止力も否定は出来ない事になります。「国家滅ぼしても犬法を残したい」のでしょうか？ その通り。この事は事実であり現実だ。 だが、オイラはもうドンパチでの国防は古い、とも思ってるんだが。 実は北の核はハッタリだ。発射されたとしても命中できないほどに照準精度はお粗末。（ま、一回やられたが。） その点、中国のミサイルはやばいな。 だが、現実的に見てやつらが何の前触れもなく撃ってくるとは考えられんが。 まず、現状でそこまで外交状況は冷え切っていないし、たまさかそうであったとしても中国の対日貿易を考えたらそんなアホな事はできない。 それさえ無視しようものなら本気で米太平洋艦隊が動くだろうよ。 その前に米・中の武力衝突の方が先のような気もするがね。 もっとも、そんな事して中国には一銭の得にもならんが。 ま、やつらに湾岸時のフセインにでもなる度胸と戦略があるなら話は別だがね。 |
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ひさびさ〜 発言番号：40 名前：ＫＲ 45歳 2005年09月16日02時23分 さてさて・・ちと疑問ゆえ ＞憲法第９条により、先制攻撃は無理です。攻撃したら周辺国からいろいろ言われて、大変なことになります。 ●先制攻撃か・・あくまでも自衛のための攻撃か・・・以前何のＴＶか忘れたけど、相手国が我が国に対してミサイル発射準備に取り掛かっている状況であれば、それは自衛のための（専守防衛）攻撃であり問題はないという、確か 石破防衛長官だったかな・・そのような事を述べていたけどね。 しかし、憲法9条を大事にしてさ・・数十万〜百万のを犠牲にしても何の利益もないんじゃないかな。いざと言う時は・・そんなの無視！！「殺される前に殺す」が非常時の常識でしょ。9条でミサイルが迎撃可能ならそれでも良いけどね。 空母も・・以前書いたようにイージスの性能を持たせた空母が良いんじゃない？基本的に建造はそう難しくないでしょ。空母の役割はある種の相手国への牽制（移動基地もあるぜ・・・）と言う、さらにそれがイージス艦並の性能であれば・・・まっ無理な話だが＾＾ 一番手っ取り早いのは・・・さっさと「核武装」してしまう事だな。 国際的非難・・あるだろうが、その非難に負けて先制攻撃されてもな＾＾ 60年代のように・・政府が「いつでも核武装可能な状況だよ〜」と、諸外国に印象付けていかないといけないかもね。これからは。 今の中国は・・ブラフでは強気だろうけどね。実際事を構えるとなると・・ （あくまでも推測）あの国はまとまらないんじゃないかな。というか戦争の 混乱に乗じて、権力争いすら内面で勃発しそうでね＾＾特に華僑の連中は 自分の財産と今後の状況を秤に掛けるんじゃないかな。単に推測ですけどね。 |
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国際世論への極端な反応比較 発言番号：41 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月16日19時29分 旧ソ連＝他国の批判の批判・反発等「どこ吹く風〜、文句あるなら攻めてこい！」 日本＝自国より国力・経済力に劣る弱小国の言う事を針小棒大に拡大解釈 して大騒ぎ＝他国のマスコミが大騒ぎすれば幾らでも言う事を聞かせられる＝ ああ、情け無や。 憲法を改正して集団的自衛権まで認めて、今までの矛盾する政府答弁も整理して戦時法制も整備した上でＡＢＭでもＳＤＩにでも力を入れるべきでしょう。 日本を軍事力で威嚇・恫喝する国が日本の防衛力整備を軍事大国への道と 批判するこの滑稽さ。 既にに自国が軍事大国路線を驀進してる国から為にする批判をされてもオタオタする必要はない、一切無視すべきである。彼等の胸に一物あって発言している対日批判に踊らされて国内世論を大騒ぎさせる左翼寄り低俗マスコミと左翼・左翼カブレの連中には困った物だ。 機動部隊でも核戦力でも普通に持てる「普通の国」になるべきだ。日本より国力の劣るフランスや中国でさえ空母や核を以っている。彼等が核や空母を持っているが故に即、戦争に結び付ける論調を私は知らない。 軍備の平等権と言う観点からすれば日本も国力に相応しい軍備を持つべきである。軍備を持つから戦争になるのではなく、戦争をせざるを得ない状況に追い込まれたから戦争になるのである。それは過去の戦史を見れば分る事だ。 日本の防衛体制の強化に反対してる者が北の拉致事件に対する政府の弱腰を批判する資格はない。同様に中国の原潜や戦略偵察機が日本の領海や領空を侵犯 した時に政府が故意に見逃した事を批判する資格もない。 日本の防衛体制を弱体なままに止め置いて他国からの軍事挑発に強い態度が 取れないと分っている日本政府を批判する者は余程の激バカが、尾崎秀実の様に他国のスパイとして利用されている存在としか考えられない。 日本も良い加減、敗戦直後の「占領基本法」は廃棄すべき時期にきている。 その上で自国の国力に相応しい防衛力の整備に力を入れるべきである。 |
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ＫＲさんの言うイージス機能を持つ空母って、 発言番号：42 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月17日14時10分 イメージとしてはガミラスの戦闘空母的と言うか、笑。大戦後期の対空能力を 徹底的に強化したエセックス級ですか？今は対空軽巡やミサイル駆逐艦等 艦隊内部で各艦の分業体制が整備されたから空母個艦の武装は強力でなくて 良いと言う風潮ですが。 やはり隻数に制約を受けるなら強力な武装で守ると言う思想ですか？ |
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簡単に言えば・・・ 発言番号：43 名前：KR 45歳 2005年09月17日20時08分 現在のイージス艦の性能をそっくりそのまま空母に引き継いで海上移動基地とするようなものかな？特にミサイル弾薬は豊富に搭載＾＾・・・地上から飛び立った友軍にも補給できるような。言わば昔の信濃がイージス艦の性能を持ってると考える方がいいかも＾＾ |
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じゃ、要するに、 発言番号：44 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月17日21時23分 基地空母＋戦略空母＋要塞空母＝信濃級をイージス化した空母ですね。 やはり戦闘空母的コンセプトですね。信濃級なら７万トン近くありますから 搭載機数は７５〜８０機程度ですか？ミッドウェー級がその程度ですから。 |
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いやいや・・・ 発言番号：45 名前：ＫＲ 45歳 2005年09月17日21時31分 実際、信濃は43機程しか搭載予定じゃなかった。と言うのも格納庫は１層だけだったし、残りの1層は前線基地の役割を果たすため、爆弾・魚雷などを格納していたからね。現在、あれほど大型な空母は必要ないと思うけどね。 一番重要なのは、イージス艦の性能とそれと連動させた戦闘機＋攻撃機30機、それと地上基地から発進した優遇に対する弾薬補給。240ｍで4万トン辺りじゃないかな。まっ・・理想だけどね。 |
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そうでしたね、ミッドウェーに懲りて 発言番号：46 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月17日23時40分 イラストリアス型の装甲空母にしたんですよね。コンセプトも同じだし。と言うより、英海軍のイラストリアス級をかなり参考と言うよりパクった設計ですからね。 ４万トン級で４５機、イージス機能と洋上基地機能を強化。４５機なんて半端な機数なら全機戦闘機にして防空に回した方が。でも今は戦闘機でもミサイル や爆装できるから攻撃機にこだわる必要ないかも。４万トンと言っても赤城級 レキシントン級より幾らか大きいだけですから日本の造船技術なら鼻歌まじり で作れるでしょう。 しかし、旧東ドイツから艦隊丸ごと買収したインドネシアや日本からの援助を横流しして軍備増強に力を入れてる中国・韓国、拉致・爆破、麻薬・拳銃密輸 自国の子女を売春させてる犯罪国家の北朝鮮に何かイチャモン付けられた位で 日本の防衛体制を脆弱なままにさせて置いて良い口実にはならないでしょう。 やはり、建国時に反日・侮日を基礎・国是として建国された反日国家とは友好関係等築けないんだ、と割り切るべきでしょ。如何にしたら日本を陥れるか、 弱体化させるか？と言う事しか腐心してない反日国と何ゆえ友好関係を築かねばならないのか理解に苦しみます。 単なる貿易関係・国交があるだけで良いのでは？日本に対して歴史を捏造してまで批判・中傷に狂奔する反日諸国と友好関係を結べると言う左翼特有の 愚かなる「大いなる幻影」に惑わされてこれ以上日本の国益・海洋権益まで 犠牲にする事はありますまい。 もし、日本が空母や空中給油機、ＡＢＭ網、ＭＤＩを完備して中韓朝が対日批判を繰り広げるとしたら日本を自国の軍事力で恫喝・屈服させる外交戦略を 取れなくなると言う危惧からでしょう。 今後は反日一辺倒の反日国家が何を言おうと日本の防衛体制整備に文句を言わせない、反日国家からの批判を恐れず空母やイージス艦の整備増強に力を入れるべきでしょう。 国家滅びて紙クズとなった紙幣を幾ら持っていても虚しいのですから。 |
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先制攻撃と専守防衛そして日本の立場 発言番号：47 名前：亡霊 25歳 2005年09月28日21時10分 日本は、２次大戦において、国民を巻き込んで、多くの血を流しました。そして戦争の悲惨さを知りました。核兵器の悲惨さを知りました。だからこそ、自ら戦争を引き起こしてはいけないのです。 核兵器の発射の兆候から、基地に先制攻撃した。というと・・・実はこの前の北のミサイル発射は、向こうは、ロケットの実験だといってるんです。そうなると、先制攻撃して、そのような様にごまかされると、まずいことになります。 念のためいっておきますが、攻撃で核爆発が起きると、こちらが核を使ったか、核エンジンの実験だと、ごまかされるでしょう。 某作家の本で、すべての護衛艦にイージスシステムを、搭載して、領域を完全に防空するという計画がありました。私は、それこそ、空母の建造より必要なものだと思います。コストは、空母よりかかりますが、確実に、そして、専守防衛を守り、外交的にも、戦略的にも、有効だと思いました。 今、戦争になりそうな国は、北と中国です。北は問題ないでしょう。ただ・・撃てば、自衛隊は、血相を変えて、北に、トマホークの雨を降らせるでしょう。専守防衛は、簡単の言えば、やられたら、相手をぼっこぼこにする、というものです。 中国は、多少問題ですが、アメリカさんが出てくるはずですから、まあ勝てるでしょう。 アメリカに、頼るのは、いやだという人がいますが、アメリカのバックアップがないと、日本は、丸腰に近い。 空母を作ると、他国から、批判されます。憲法の、９条は他国も知っているはずです。防衛用の空母があるからといって、他国がどう見るかは他国が決める、侵略用と見られてもおかしくありません。他国から、見放されては、元も子もない。 そうなるとほんとに、アメリカの縄にすがる状態です。 それと気のせいでしょうか、タキシード仮面さん「憲法」を「犬法」と書いてあるのは、間違いでしょうか。さすがに、自国の法を「犬」という、頭の悪い人ではないと思うのですがね。 ちなみに、私は、女です。友人からは、軍事に並々ならぬ関心を持った、変人といわれています。まあ関係ありませんが。 |
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「犬法」と言うのはね、ワザと書いてるんですよ。 発言番号：48 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月29日00時10分 分り易く言うと今の占領基本法は日本が敗戦して国家主権のない時代に出来た 物です。本来、憲法とは主権のある国家が制定できる物であって、敵国に占領されてる被占領国が憲法なんか作れますか？ドイツに負けたフランスがビシーフランスとなってドイツに戦争協力してた事実は隠し様のない事実ですが、 対戦中のビシーフランスの法体系は「如何にドイツに戦争協力するか？」と言う観点での立法が主です。つまり、フランスの工業力・技術力・労働力をドイツが利用する為の法体系が「良し」とされたのです。 TVタックルで日本はアメリカのポチ（属国）と言われてますが日本がアメリカのポチ（属）国にならざるを得ない様にしたのが現犬（ポチ）法です。 軍事力を持たせず、国家の交戦権も持たせず、こんな状況で他国から侵略されたら民族絶滅するか、アメリカに従属して保護国になるか、どちらかを選べと 迫っているのが現日本国犬（ポチ）法です。こんな対米属国強制法アホらしくて守ってられますか？ しかし、この占領中に無理矢理強制された占領基本法＝日本ポチ国化法体系を 後生大事に祭り上げている左翼やマスコミの洗脳のお蔭で日本は相変らず 今日もアメリカのポチです。 ポチとしてアメリカに従属するのが嫌なら憲法を改正して普通の国となって 交戦権や自衛権も英仏並に持てる正常な国に復帰しなくてはならない。 しかし、ポチだろうが、属国だろうが、自国を守るのに自分達が血を流すのは 嫌だと言うなら永久にアメリカの属国の地位に甘んじなければならない。 一番激バカなのが左翼と朝日・毎日系マスコミで日本の対米従属反対と言いながら日本独力で国を守る気概もなく、日本の防衛体制の整備・防衛力の強化 に猛反対すると言う矛盾を平気で言える激バカ達です。 こう言うバカ達が有り難がってる憲法だから犬（ポチ）法で十分過ぎるのでは ないですか？ |
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最近はね〜＾＾ 発言番号：49 名前：KR 45歳 2005年09月29日03時52分 他国がどうだ・・こうだ・・と議論するよりも・・。 取り合えず「核武装」だな〜。どこかの国が批判しようが（爆） 先にミサイル打ち込まれて何十万の犠牲者がでたら・・誰が責任取る？ 問題は「誰が責任取る？」この一点だろう。じゃ・・仮に社民や共産などが言う「憲法9条」を唱えてて・・打ち込まれ犠牲者が出たとしよう。社民や共産が責任取れるのか？・・・取らないばかりか・・打ち込まれるような政府の外交が悪いと論点をすり替えるだけだろう（ここで左翼系が良くやる手段）。 確かに、交戦状態になる迄の諸段階や、外交努力は絶対必要だが、最悪のケースを想定した準備は当たり前だろう。それがグローバルスタンダードなわけだし・・その基準を他国から「軍国主義」だの言われようが・・無視すりゃ良い。過去の大戦における作られた加害者意識を国内の無知な人間に植え付けられて・・他国民の幸せを自国民以上に願うのか？・・そう言う内容のHPやサイトも多いけどね・・世も末だな（爆） |
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亡霊さん、宋襄の仁と言う言葉を知ってますか？ 発言番号：50 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月29日08時47分 中国の春秋時代に大国に侵略された小国の宋の君主である襄公は敵の大軍が河を渡河する途中に迎撃すべしと言う群臣に意見をハネのけて「敵が河を渡河する途中に攻撃する様な卑怯なマネは出来ない」とホザいて敵の大軍に渡河を許し、戦力の差で敗戦・国を滅ぼしました。 以来、中国では無用の配慮や、かけるべきでない思いやりを宋襄の仁として 笑い者の代名詞、愚か者を表す言葉として伝わってます。 君の言わんとしたい気持ちは分りますよ。だけど、他国のご意見・鼻息を伺う 事のみに汲々として自国を守る為に必要な交戦権と自衛権の保有・行使を認める事もせず、自国の防衛力増強にも反対し、最低限の戦時法制の制定にも反対し潰そうとする。 結果、君の大好きな「他国へ配慮」し過ぎて日本と言う国家を滅亡させたら KRさんが仰るように、亡霊さん、君責任取れますか？取り様が無いでしょう。私も別の人と話してたけど、「もし、社民・共産等の左翼の性で日本が侵略され滅ぼされたらどうします？」と言う私の質問に対してその方は 「アイツ等の性で日本が滅ばされたら、社民や共産の本部・支部に押し掛けて 一人残らずブッ殺してやるわい！」と言う明確・分り易い答弁でした。「他国（日本を狙う反日主義国家と友好等有り得るのでしょうか？）へ配慮し過ぎて 自分で自国の手足を縛り、国家滅亡させる事がこの国の平和主義ですか？ 貧乏国のインドやパキスタン、中国は日本から巨額のODAを受け取りながら軍備増強・核開発を強行して成功させました。日本のくれた金で日本が滅ばされる、そんな事態になっても君は「他国への配慮」等と綺麗事を言えますか？ お分かりですか？又会おう、さらばだ！ |
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