2
【議論に参加する】 【戻る】 【次へ】 【トップへ】
|
（削除されました） 発言番号：51 名前：（削除されました） 49歳 2005年09月29日15時36分 （削除されました） |
|
|
ほら・・また・・出てきた無意味な人が。↑ 発言番号：52 名前：KR 45歳 2005年09月29日15時41分 左思考の人なのかな？・・なんか・・悲しい人だな〜（爆） |
|
|
二つの意見の仲介 発言番号：53 名前：役人 30歳 2005年09月29日16時47分 現状この議論は、２つの意見がありますが、このままいくと、結論が出せませんので・・・・・ まあ、要するに亡霊さんは、防衛も必要だが、外交も考えないといけないというわけですね。 タキシード仮面さんたちは、国民の命を大切にということですね。 まあ確かに、外交の必要ですね、それは、他国との分裂を引き起こすと、一国だけで、世界とやりあわなければならない。世界でなくても、中国の国交が断絶すると、日本の経済が変な感じになるわけですよ。 タキシード仮面さんたちの意見も一理あります。 防衛と国民の生命のため空母による先制攻撃が必要というわけですね。 確かにそれもありだと思います。まあ先制攻撃は、日本にとっちゃあ危険な賭けですがね。 もし先制攻撃するとなると、艦隊ごと、敵の領海に、向かわなければいけません、これは、航空機だけだと、敵の航空機に落とされます、中国の場合数で負けます。そのためです そうなると、艦隊戦（古い呼び名ですが）が起こるはずです。それで、間に合わなければ、ICBM発射で、終わりです。間に合えば別ですが・・・・ まあ、経費もかかりますしね。郵政民営化の浮いた税金をすべて導入するというなら話は別ですが。 そうなると、空母の航空攻撃は難しいのではないでしょうか。 イージスシステムは、ただの護衛艦に後ずけと言う手もありますし、スタンダードミサイルをつければ、迎撃できるわけで・・・・・・ まっ、何事もお役所仕事ということで。 |
|
|
（削除されました） 発言番号：54 名前：（削除されました） 49歳 2005年09月29日16時55分 （削除されました） |
|
|
しかし、MDIは戦域防衛で、 発言番号：55 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月29日20時35分 特定の戦域（大戦中の用語で言えば○○方面軍とか、○○洋艦隊とか、特定の地域・海域）を防衛する為の戦術限定地域防衛ではないですか？ 彼等が言ってるのはMDIの装備で一国の国土全域を守れと言う事ですよね？これは戦略防衛＝国土防衛システム＝SDIの範囲ではないですか？仮に現有のMDI戦力全部を掻き集めても東京とその他一部地域しか防衛出来ないじゃないですか？ なぜ、イージス鑑を増強して本土防衛しろ！と言う人は日本は独自にSDIを実現しろと言わないんですか？MDIでは国土全域防衛に力不足なのは明白でしょうに。 反日の中国や東南アジアにムダなODAをばら撒く金があれば日本本土の本土防衛に振り向ける方が生きた金の使い方ではないですか？先制攻撃には当たらん し、他国への配慮とやらに文句を言われる筋合いも無い投資です。 それが嫌なら日本に戦略核の大増産をされても文句は言えないでしょうな 反日国家の方々は。 |
|
|
今の時代・・・ 発言番号：56 名前：普通人 41歳 2005年09月30日02時16分 日本の精神的な脅威といえば、いまや中国ではないかと思います。 私は中国に詳しいので、よくわかるのですが、せっかく建てた上海やら北京の 超高層ビル群を犠牲にしてまで戦争をするような人達ではありません。 では何のための人民開放軍か？海軍に限っていえば要するに値切り交渉の軍隊です。 海洋資源のありそうな地域に軍艦を派遣し、周囲の弱小国家を威圧してなるべく多目に獲得するのがねらいなのです。 タイもマレーシアも日本と同盟しましょうといって、日本の政治家をびっくりさせますが、 その真意は海上自衛隊で中国海軍に対抗させようということです。 今必要なのは値切り交渉に使用する空母ですし、相手も当然建造してきますから、コストパフォーマンスが低いと負けてしまいます。 今時の軍隊は、周辺国に侮られない、武士のたしなみにあたる軍隊でしょう。 一方の戦争抑止は国際的な枠組みで行わないと、軍事費で国が倒れます。 |
|
|
なぜ・・・・ 発言番号：57 名前：新人 19歳 2005年09月30日18時23分 僕は、SDIとか、MDIとか、よく知りませんが、同時にやるとは考えないのでしょうか、装備みたいなものなのなら、両方つければいい。 僕はイージス艦の案に賛成です。空母で先制攻撃が成功するとは限らない。 むしろ、ミサイル攻撃のほうが、確実だと思います。 しかもこの場合の外交というのは、金を外国に流すのではなく。もっと別のものだと思います。 そして、空母を作ってもし、中国との関係が、良くなるとしましょう。空母はその後の専守防衛の日本には、無用の産物、イージス艦の戦闘能力で十分。 それに空母を、一式１年でそろえるのは、不可能です。防衛予算を全部つぎ込んで、まだだめ、ほかの自衛隊の給料と、維持費で、国家は赤字です。 なら軽空母というのも、戦力の差がありすぎです、意味がない、中国との関係だけですべてを決めてはいけないとと言うことです。 イージス艦は、空母とほぼおんなじ範囲を防空できます。 装備をちゃんとすればということです。 |
|
|
MDI戦術限定地域防衛は、本来 発言番号：58 名前：タキシード仮面 28歳 2005年09月30日21時09分 SDIの一部分として誕生した物です。国土全体をカバーして防衛する戦略防衛全体を実現するには巨額な資金が要る。しかし、SDIの一部門のMDIなら早期に実用化可能と言う事でMDIの先行実用化が優先されただけです。 で本来、重要拠点の地域防衛システムとして誕生したMDIやその一部のイージス艦だけに本土防衛の重責が担えるんですか？イージス艦やMDIに力を入れると言う事は東京や重要軍需工業地帯を最優先で防衛して後の地域は切り捨てられても文句は言わないんですね？ それだけの能力しかない防衛システムに本土防衛を委ねろ！と強要するなら ご自分の故郷や現在の住所を敵の爆撃やミサイル攻撃の嵐に見舞われても文句は言わないんですね？ 君の言わんとしたい事はそう言う事なんですよ。中国は日本の犬法９条や専守防衛と言う自殺戦略に縛られてるのを見越してるから幾らでも強硬に出れる んです。君の様に大人しい人が増えてくれればくれる程中国は笑いが止まりませんよ。 |
|
|
イージス艦にＳＤＩできるようにすれば 発言番号：59 名前：新人 19歳 2005年10月01日19時28分 イージス艦は１隻ではありません、数隻で日本を防衛しています。 それに空母を造ったところで、ＳＤＩできるわけではありません、航空機の攻撃が必要なら、むしろ今の基地だけで十分なはずです。 航続距離は、空中給油機でカバーできます。 どうしても先制攻撃で、日本を守りたいのなら、巡航ミサイルで十分です。 でＩＣＢＭの発射の兆候があったとして、それが誤認だったら、あなた責任とれますか？ということになります。 誤認の責任がとりない以上、ＳＤＩのために、イージスシステムを搭載した護衛艦を、増やせばいい話で・・・・ 一隻でＳＤＩなんて不可能ですしそうはいっておりません。 すべての護衛艦を動員して、やればいい話で・・・・ 空母は、日本の予算では、作れません。中途半端な配備じゃ、ただの税金の無駄です。 |
|
|
彼のいっているのは 発言番号：60 名前：亡霊 25歳 2005年10月01日19時32分 彼のいっているのは、工業地帯などを優先で守れではなく、イージス艦を増やして、すべての地域を守らせるということです。 |
|
|
人を見かけで 発言番号：61 名前：みょうこう型イージス艦 20歳 2005年10月01日19時36分 おとなしいといいましたが、イージス艦を侮ってはいけない、数をそろえれば最強の艦隊になる。内面に隠し持っているわけですよ、これをわからない中国人がいたら、馬鹿に等しい。 |
|
|
では、一つの例としてお尋ねしますが、 発言番号：62 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月01日20時14分 戦前、帝国海軍は１００対６５の劣勢に押さえ込まれた劣勢な海軍戦力で米海軍に大打撃を与える為にマーシャルで潜水艦による漸減戦略を取るしかないと 見ていましたが、その為には３０００隻の潜水艦が必要と計算していました。 そこで現在のあなた方にお尋ねしますが、イージス艦は一隻ではない、当然 ですね、一隻では用を足しません。日本海だけで８隻のイージス艦を集中させて北を睨んでます。そんな事は存じてますよ。 問題は、「イージス艦を大量に整備すればそれだけでSDIが出来る」と言うなら、SDIで日本本土全体を防衛し守り抜くには最低何隻のイージス艦を必要とするのか計算したのですか？ ならば最終的に何隻のイージス艦を整備すれば日本は本土を守り切る事が出来るのか？何隻のイージス艦を必要とするのですか？ 又会おうさらばです。 |
|
|
そりゃー何隻かは必要ですしかし・・・・・ 発言番号：63 名前：みょうこう型イージス艦 20歳 2005年10月02日11時07分 そりゃー何隻かは必要です、何隻必要かは、計算していませんが、イージス艦が必要ということは、明白です。今の通常の護衛艦に、イージスシステムを、装備させればいいことであって・・・・・ ちなみに、あとずけされた、イージスシステムは、どんなものかというと、海自の、試験艦あすかの、マストについている物をつけて、システムをいじれば少なくとも、ミニイージスシステムぐらいの性能は、もてるはずです。 それに、イージス艦が多く必要だからといって、空母が必要、というわけではない。 ＩＣＢＭを迎撃するのは、現用イージス艦の、システムを変えて、それに適用すればいい話で・・・・ |
|
|
すべての船につければ・・・・ 発言番号：64 名前：亡霊 25歳 2005年10月02日14時23分 海自が持っているすべての、護衛艦につければ、いいと思います。 すべての、護衛艦につけるのは、予算もかかるし無理ですが、むらさめ型とか、たかなみ型とかなら効果があるはずです。 あと、旧式の護衛艦にも、ＶＬＳをつければ有利になります。 今後の問題にも対処できるわけですよ。 |
|
|
政治的な考察が・・・ 発言番号：65 名前：普通人 41歳 2005年10月02日15時41分 「日本人は国際政治感覚がない」といわれます。確かに四方が海で地続きの国がない。 軍事的存在感（ミリタリープレゼンス）が大事なのだということがすっぽり抜けています。 要するに「ここは俺の縄張りだ」という主張。 言葉でいっても下品かあるいは効果がないので、上手に名目を立てて定期的な哨戒活動を行う。 そうしないと、いらぬトラブルが発生する。 イージス艦は飛んでくる飛行機やミサイルを打ち落とすだけの（空母の）護衛艦で、存在感は空母と比較にならない。 自衛隊はミリタリープレゼンスが希薄である。 イージス艦１０隻より軽空母１隻の方がはるかに安く済むんだから、何故そうしないのか。 というのがここのテーマだと思いますが。 ちなみに、ミリタリープレゼンスが希薄だと、 国家レベルで借りたカネを返さない 境界付近の資源を盗まれる 海賊に襲われる など国際的トラブルに遭遇しやすい。 |
|
|
大事なのは、存在感より性能です 発言番号：66 名前：亡霊 25歳 2005年10月02日18時14分 空母は確かに存在感があるでしょう、しかし、ＩＣＢＭは迎撃できません。 それに、中途半端な空母の整備は無意味です。イージス艦でも十分な、存在感があります。 仮に空母を造ったとしましょう、それが向こうでは、危険な存在でしかないわけです。 イージス艦でも、ここは縄張りですよーといえます。 |
|
|
亡霊さん、じゃ聞きますがね、 発言番号：67 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月02日19時05分 中途半端な性能の空母でICBMは撃墜出来ない、当然でしょう空母は防御兵器 ではなく攻撃兵器なんだから。 日本にとっては戦力プレゼンスを示すだけの存在でも中国には危険と映る。 中国はもう、ロシアからキエフ級空母を購入してるんですよ。今回日中境界線 で日本のP3Cに砲口を向けたミサイル駆逐艦やミサイルフリゲート艦もロシアから購入ズミです。 しかも、危険と映る中国はとっくの昔にICBMの照準を日本の各大都市に定めて固定してるんですよ？日本の各大都市に核ミサイルの照準を固定してる中国 は危険じゃなくて日本は空母を持つ位で危険呼ばわりされなければならないんですか？ ならばなぜ、同じ敗戦国のイタリアは空母を持って良くて日本だけがダメ、 危険呼ばわりされなければならないんですか？それこそ中国の謀略宣伝にまんまと乗せられてるだけじゃないですか？中国が全人代で言う事と今の君の発言 はそっくり同じ内容じゃないですか？ 中国は自国は空母でもICBMでもミサイル駆逐艦でも戦略爆撃機でも持って良くて日本に対してだけは軍事的に無力でいろ、少しでも空母保有やMDI開発に動くと危険だ、危険だの大合唱で妨害し、今回の海底ガス油田の所に日本には持たせないミサイル駆逐艦やミサイルフリゲート艦で恫喝する、これは砲艦外交でしょう？ 日本の防備には軽装備を強要して中国には軍備大増強を黙認する、亡霊さん、君はどこの国民ですか？ 所でSDIと言う防衛システムはイージス艦だけで成り立ってるシステムじゃないんですよ。それにイージス艦も砲弾等の通常攻撃には弱いからそれを守る為 の対通常兵器用の艦も必要なんです。 これで日本は守れるか不安になって来たなぁ。 さらだ、又会おう！ |
|
|
では日本に軍を持たせる気ですか？ 発言番号：68 名前：役人 30歳 2005年10月02日20時13分 日本が空母を持って危険だという理由は、日本が持つ物は、自衛隊だからです。 中国も、憲法９条は存じ上げているはずです、だから、他国からみれば、攻撃用の空母ができた、ということになる、事実上、専守防衛の日本だといっても、他国がどう見るかはわからないでしょう。危険とみられる可能性はあります。 それに、イージス艦は、軽防備ではありません、数をそろえろということです 何で日本の艦艇が、護衛艦というか、お分かりですか？憲法９条が、あるからです。 それがなしになると、「イージス駆逐艦みょうこう」とか「巡洋艦はたかぜ」とかになるんです。 それにイージス艦は、砲戦を想定していません、今の戦闘は、見えない距離からミサイルの撃ち合いですからね。 憲法を変えるなら、空母を持って、いいと思いますがね。 |
|
|
日本の言い様は、弱いんだよ、 発言番号：69 名前：みょうこう型イージス艦 20歳 2005年10月02日20時20分 ＩＣＢＭの照準が、日本に向いているのは、政府も理解してるんですよ、でもね、撃ってこないだろうと、思っているわけですねこれが。 ただ強くいうと、国交が断絶して、交渉もできなくなる。 そうなると、何をしてくるか、わからない。 断絶したから、先制攻撃というわけには、いかんでしょう。 |
|
|
SDIの概略は、 発言番号：70 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月02日21時10分 第一段階、敵ミサイル基地から発射されて上昇して間もない速度の遅い段階のミサイルを宇宙にあるキラー衛星からMRV化された迎撃ミサイルを発射。これでミサイルの３０〜３５％を撃墜 第二段階、ミサイルが宇宙空間に突入して一番スピードが落ちる時点でレーザー衛星でミサイルを迎撃。この段階で６０〜６５％を撃墜 第三段階、大気圏に突入してしまったミサイルをイージス艦で撃墜、この段階 で８０〜８５％を撃墜 最終段階、それでも撃ち漏らしたミサイルを迎撃ミサイルパトリオットで撃墜。この段階で８５〜９５％を撃墜。ちなみに湾岸戦争の時イスラエルのパトリオットの迎撃成功率は５％だったとか。 つまり、イージス艦とパトリオットだけでSDIをやろうとしても３５〜４０％ しか撃墜出来ない。サッカーで言えばゴール間際で最終防衛線を張ってそこが 破られればハイ終わりのシステムですね。手抜きSDIです、君達の言わんとしてるのは。 又会おう、さらばだ！ |
|
|
衛星なんて一言も・・・・ 発言番号：71 名前：亡霊 25歳 2005年10月02日21時19分 そちらさんは、今まで衛星すらいってないし、空母も一言も言ってませんよね。 そうなると、空母を作ったところで、ＳＤＩもできてないと、そうゆうことになりますが・・・・ |
|
|
その言葉が仇となる 発言番号：72 名前：みょうこう型イージス艦 20歳 2005年10月02日21時34分 ＩＣＢＭの防衛には、空母は必要ないということですね、とゆうか、イージス艦は、不必要といってどうすんの、僕たちは、空母を造るぐらいなら、イージス艦と増やした方が、いいといっているだけなのに・・・・・ |
|
|
ふっ。 発言番号：73 名前：課綿糸ね 999999999999999999999999999999999歳 2005年10月02日21時50分 まあ、仮面さんが言ってるのは 「やられる前にやれ」 という事だわな。 それはそれでかまわない。 だが仮面さん、あんたその後の事まで考えて発言してるかい？ |
|
|
要は・・早期に 発言番号：74 名前：KR 45歳 2005年10月02日23時02分 核武装・・・これが一番！ |
|
|
イージス艦はそんなにいらない 発言番号：75 名前：普通人 41歳 2005年10月03日02時37分 若かりしころ、米軍から供与された艦隊防空システムの分析をやったことがありますが、 イージス艦は艦隊全体の火器管制をやりますから、艦隊に１隻あれば良いのです。 例えば、５０個の飛行物体（航空機＆ミサイル）が艦隊に向けて飛来しつつあるとき、どの艦の対空兵器をどの飛行物体に 迎撃させるかをイージスシステムが自動的にスケジュールする訳です。 通常艦もデータリンクによってイージスシステムの構成員になりますから、イージス艦そのものは６隻くらいで十分ではないでしょうか。 今時空母で最終戦争をやろうという国はありませんし、核戦争を進んでやる国家もありません。 要するに警備行動・哨戒任務に空母は威力を発揮するからできれば持ちたい。 しかるに、空母は運用に莫大な費用がかかるから、イギリスのやり方を参考にしてはということでしょうか。 搭乗員５千人の原子力空母を建造・運用したら、その１隻だけで海自の予算はなくなります。 ひょっとして足りないかも・・・ |
|
|
それは突き詰めて考えるとね、 発言番号：76 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月03日11時37分 大戦中のイギリスのダウディング防空システムはレーダーと戦闘機と無線誘導 を組み合わせた防空システムでした。 対するドイツのカムフーバーラインはやはり、高性能レーダーと戦闘機、高性能高射砲陣地を無線誘導で組み合わせた物です。しかしね、双方のシステムにも共通点があるんですよ。 それは共に戦争相手国の航空機保有機数を基に防空システムを組上げていたと言う事です。簡単に言うと味方の防空・迎撃能力を超える大部隊や攻撃を受けた場合、こちらの防空能力の限界までは敵を撃墜できる。 しかし、敵が殺られる事覚悟でこちらの防空能力以上の飽和攻撃を仕掛けて来た場合、必ず撃ち漏らしで攻撃を受ける。どんな優秀な防空・迎撃システムであっても敵が損害を無視してこちらの防空・迎撃能力を超える飽和攻撃を仕掛けてくれば無力と言う事です。 つまり、究極的に敵ミサイルの脅威を根源的に抹殺するには迎撃システムばかりではなく、敵ミサイル基地を発見して叩かなければ不可能だと言う事です。 それには空母機動部隊が向いてるんじゃないか？と言う事です。 現に米英連合軍もドイツのV2基地を死に物狂いで捜索し、夢中で攻撃してましたよ。それはV2の被害が大きく、脅威だったからです。 防空システムに力を入れるのは国家として重要な事ですが、より根本的に自国と国民への脅威を根本的にスパッと断ち切るには敵のミサイル基地やミサイル工場、核施設を攻撃しなければ何時まで経っても脅威の根源は温存されるまま ですよ？それでも良いんですか？ それとも米軍に無理矢理押し付けられたパープリン犬法を後生大事にパブロフの犬したいなら北の核ミサイルを一発位攻撃させて今の欠陥犬法を廃棄して 独自憲法を制定するんですね、自民党の党是にも独自憲法の制定があるんだし。 皆さん、自分の住んでる地域さえ攻撃されなければ良い訳ですよね、他所の地域なら幾ら攻撃を受けても。で、今の欠陥犬法の性で核攻撃を甘受させられたんだから他の先進国並の憲法にしろ！と言える訳ですよね？北の核攻撃で死んだ人達はその為に大義名分を得る為の生贄だと言う訳ですね？ 自分の手は汚したくない、対外的に良いカッコしたいと言う事になるとこの手しかないでしょう？違いますか？ 又会おう、さらばだ！ |
|
|
発射施設は一つではない 発言番号：77 名前：亡霊 25歳 2005年10月03日20時33分 空母の、先制攻撃も有効ということは、よく分かっていますが、何度もいっているように、中途半端な配備は無意味だといっているんです。 北への先制攻撃は、まあいいとして、中国への先制攻撃は、成功するとは限りません、空母の艦載機総出だったとしても、仮想敵国の本丸、航空機がいっぱい飛んでくるんです、戦争を仕掛けてきたなら戦争を仕掛けてきたなりに、相手は気合いを入れて、防衛しようとします。 それに、発射施設は、１つではないのですよ、お分かりのはずです。一斉に撃ってきたら、全部の基地攻撃できますか、やれるならやってほしい物です。 それに先制攻撃ばかりに気をとられて、防衛が手薄になったらどうします？基地を撃ち漏らしたら、どうします？そうなると、ＳＤＩとか、ＢＭＤとかの範囲になる訳ですよ。わかりますか？ 向こうの軍に、空母が攻撃されて、撃沈されたらどうします？ ちゃんとした空母を造るぐらいなら、迎撃衛星を打ち上げて、迎撃の段階を増やして、まず最初に国防に徹するのがいいのではないのでしょうか？ 専守防衛の前提は、先制攻撃ではないのですから。 イージス艦に、複数の目標にロックさせれば、迎撃できるはずです。 迎撃衛星もあるのですから。パトリオットもありますし。 それからなら、基地を攻撃していいと思います、それは、アメリカが介入してくれるから、大丈夫です。 |
|
|
普通人 発言番号：78 名前：みょうこう型イージス艦 20歳 2005年10月03日20時42分 普通人さんの意見は納得いくわー。 でも、日本には、P-3Cとか、今度、Ｐ−Ｘとか、作るんで、哨戒機の配備は、十分なはずなんですがね。 警備行動の時でも、護衛艦と、対潜哨戒機があれば、結構いけるんですよ。 |
|
|
私は対北朝鮮戦略として 発言番号：79 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月03日21時13分 空母打撃部隊によるミサイル基地破壊を提唱したんですよ。そうでしょう？ 空母艦載機は空母から敵基地までの行動半径なら攻撃できますよ。 しかし、艦載機の航続距離・行動半径より奥地にミサイル基地を移転されれば 艦載機では攻撃出来ない当然ですね。それにミサイル基地は一ヶ所ではない これも当然です。敵は当然基地を複数建設して残存性を高めて反撃能力を温存 する積りなのですから。 で、残存した中国の核ミサイル基地から核ミサイルが発射されたらどうなるか？ですね。そうなれば全面核戦争ですよ。その時点で日本に核があるか？と言われそうですが日本が中国の核ミサイル基地を攻撃して脅威を除去しなければならない国際状況であれば日本もイスラエルの様に極秘裏に核を開発しなければならない状況に追い込まれるでしょう。 勿論、使用を前提としてるより抑止力としての保持ですね。イラクはイスラエルから原子炉を爆撃されても核で反撃しましたか？イスラエルは二度もイラクの原子炉を爆撃したんですよ？自分はゲネブ砂漠の核施設で核開発しておきながらですよ。 問題は核施設やミサイル基地を攻撃された位で中国が全面核戦争を起こす メリットがあるか？ですよ。その時点で日本に核の第二撃能力があれば中国は ミサイルを撃てません。 所で、海軍戦力とは大洋と敵国の沿岸部しか攻撃できない事をお忘れなく。君の言わんとしたい状況に対応するなら戦略爆撃機と戦略ミサイル部隊でしか 対応できませんよ。マハンの海上権力史論を参照して下さい。 又会おう、さらばだ！ |
|
|
私のいって言っているのは・・・ 発言番号：80 名前：亡霊 25歳 2005年10月03日21時34分 私の言っているのは、一斉射撃の問題であって、断続的ではありません。 それに全面核戦争になって、迎撃できないでしょう。日本の造る空母は、中途半端になるんです。無意味で税金の無駄です。 それに、核は作れません絶対に、国民の反感を得て、軍事クーデターでも起きかねない上に、日米安保があります。 知ってますか？日米安保は、佐藤内閣が核を作ると言ったから、急いでくんだ条約なんです。 だから、核なんか作って、ましてやそれを使うことになったら、日米安保が、なくなり、この国は、よい標的ですな。 日本は、アメリカが出てくるまで守れればそれでいいと言うことなんです。簡単に言うと。 |
|
|
アメリカに期待するね、フッ、 発言番号：81 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月03日23時52分 冷戦中アメリカはソ連軍が北海道に侵攻して来た場合、北海道は切り捨てざるを得ないと内々言ってたんですよ。しかし、日本や自衛隊が北海道を防衛する為に防衛戦を戦う事は否定しないと言うスタンスです。 米軍としてはソ連軍に対抗できる戦力の蓄積が出来るまでは兵力の逐次投入の 愚策は犯さないと言うのが統合参謀本部の戦争計画ですよ。こんな事で１００％米軍に依存出来るんですか？ 佐藤内閣の時代はアメリカが無茶を言うなら核武装するとブラフをかけて米側 との取引材料として言ったんですよ？つまり、自国で核武装する軍事コストを 米軍に負担させて浮いた予算を経済成長に充てると言う吉田ドクトリンの延長線の行動です。 現実に米軍の戦力が無ければ核武装や重武装せざるを得なかった訳ですから。 それに今回の北の核開発の時に米政界の共和党等の保守派は北が核武装すれば 日本にも核武装を認めざるを得ないとハッキリ言ってますよ。 国際環境とは未来永劫不変の物ではなく、国際環境が激変すれば非核三原則も 犬法窮条もそんな綺麗事の世迷言は言ってられなくなりますよ。米側が認めると言ってるんだから、日本の核武装を。亡霊さんの視野は少し狭いのでは？ 永久に現憲法が維持されると言う前提での発言ですからね。そんな事有り得ると思いますか？米軍が占領してたから日本が非武装でも保ってた時代の犬法を。 |
|
|
基本的に米国は・・有事の際・・ 発言番号：82 名前：KR 45歳 2005年10月04日02時41分 その時、アメリカの国益になるなら日米同盟を遵守するだろうけどね。その意味はわかるでしょ？・・・？？。アメリカに全てを頼る事自体ナンセンス。 そのような考えを何時までも持ち続ける国は、所詮・・自立した国なんて国際的に言えないと思うけど？未成年は親の責任？・・ってか？それと同じじゃん。 |
|
|
議題のずれ 発言番号：83 名前：通りすがり 20歳 2005年10月04日17時12分 海洋国家日本に空母は必要、という議題から、離れてませんかね。 これは、最近できた、国防のあり方に、議題を移してはどうでしょうか？ きっとそこで、空母の必要性が、分かってくると思います。 |
|
|
海を支配せよ 発言番号：84 名前：普通人 41歳 2005年10月06日01時05分 防衛というより、こういう意気込みを世界に見せることが日本の為になるんだ。 ということが、村の庄屋の延長で物事を考えてしまう日本人に分かりにくいところ。 何故、イギリス・フランスなど日本よりカネのない国、フランスなんか日本以上に必要なさそうなのに 空母を建造するのか。 日本で暮らしていたら、まあ、分からなくて当然だね。 |
|
|
どもども・・普通人さん・・お元気で。 発言番号：85 名前：KR 45歳 2005年10月06日04時57分 仰る事・・ごもっとも。でも・・致し方ないかも＾＾ |
|
|
こういう展開でしょうか 発言番号：86 名前：普通人 41歳 2005年10月08日00時01分 露骨に空母の予算なんか組んだら自民党は袋叩きにあい、選挙で大敗する危険があります。 本当は海自もほしいんだと思います。海上のオペレーションで航空機が自由につかえないと、これはドン亀ですから。 おおすみ型の輸送船。DDHという名のヘリ空母。国民の反応をみつつ、ジワジワと進めるのではないでしょうか。 中国海軍が空母運用を始めたら、国民も納得することでありましょう。 |
|
|
でもね、普通人さん 発言番号：87 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月08日09時25分 中国が空母を就役させてから日本が空母建造に踏み切ったとしたら万一の際 に間に合わないのではないか？と言う危惧がどうしても抜けないんですよ。 バカな国民と無責任な野党を黙らせるには中国が空母を建造してから日本も持つべきだと騒いで保有に動いた方が抵抗が少ないとは私も思いますよ。でも国家の存亡を考えれば高速タンカーの名目で何時でも短期間で空母にできる艦船を建造して置いた方が国家の安全保障としてはベターの様な気がするんですが。 それに中国はもうロシアからキエフ級空母を購入してますよ。これは別に保有してても良いんですか？ |
|
|
キエフは鉄くず・・・ 発言番号：88 名前：普通人 41歳 2005年10月11日18時04分 中国はキエフなんか買ってどうするんでしょう？クズ鉄にするのか？ 大連かどこかに観光用空母があるそうですが、ひょっとしてこれかも。 アメリカは古い空母を観光資源にしてますから、とりあえず稼ごうって魂胆か。 |
|
|
中国がキエフを購入した狙いは、 発言番号：89 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月11日22時58分 観光資源にする為・・・なんて甘い物ではありません。中国としては将来の空母国産化・自国生産に備えてその参考にする為にロシア空母の艦体構造や艦内設備等を分析・解析して来るべき空母建造の為の基礎資料としたハズです。 尤も、ロシアも中国に輸出する前に最新装備やハイテク技術に関する物は取り外してデチューンしてから売却したハズです。武器輸出とはそんな物ですよ。 調べる事を調べ終わってから銭儲けの為に観光施設にした、と言う所でしょう。表面的な事だけで物事を判断してはダメですよ。 又会おう、さらばだ！ |
|
|
まじめに調べました 発言番号：90 名前：普通人 41歳 2005年10月12日19時51分 キエフは航空巡洋艦で、中国が入手不能なVTOL運用のみ。 しかし、艦首の装備を撤去してスキージャンプを取り付けると、艦尾から発進したミグ２９が飛べるとのこと。 この方法なら４〜５年先には運用できるかもしれない。 ただし、元が航空巡洋艦なので、大和より大きいのに格納庫には十数機しか入らない。 天津のテーマパークに飾ってある空母は姉妹艦のミンスクで、2000年改装中に火災を起こし全焼した模様。 DDHにF35のVTOLタイプを搭載すれば楽勝です。優劣は搭載機できまりますから。 中国に売らず、日本に売ってくれるというのがミソ。属国って楽だね。 |
|
|
キエフ級の原型は、 発言番号：91 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月13日16時14分 ドイツから鹵獲したグラーフ・ツェッペリンですね。これは空母でありながら 通商破壊もさせる積りで建造されたから重装甲・重武装の艦体を作ってしまったから伊勢級みたいな航空戦艦と航空巡洋艦の中間みたいな設計になってしまったから。 そんなグラーフツェッペリンの設計を殆んどパックって流用した感じですからね、航空優勢より個艦の武装を重視した設計だからあんな感じになったんですよ。そんな設計概念で建造されたキエフ級も哀れ、・・・合掌 |
|
|
既に別トピもあるし… 発言番号：92 名前：風来坊 40歳 2005年10月15日23時13分 少々、タイミングが遅れていて、恐縮ですが、 空母が必要かどうかというよりも、 どういう戦略で、国防を考えるのか？という部分が抜け落ちてしまっては、 議論をしたところで、ただ単に、 欲しいとかいらないという話しになって、本質からずれてくるのではないでしょうか。 まあ、既に、国防について…、というトピがあり、そちらではなしをされているので、そちらに書き込めばよかったのですが…（苦笑 小生、わが国の空母保有には、現時点では、反対です。 中途半端な空母で、シーレーンを維持するなどという不可能なお題目を並べるより、他に整備すべき項目があるでしょ…、という観点からの意見です。 まあ、その前に国防をどう考え、仮想敵国をどう考えるか？という部分が先なんでしょうが…。。。。 まず、米国のように軍事力をはるか遠方まで、投影させる必要があるか、 というと、ないと考えられる。 核ミサイルに対する、先制攻撃のために必要との意見もありますが、 アメリカと一戦を交える気があるなら別ですが、 それ以外だと、北朝鮮か中国。 だとすれば、それに対する攻撃力を担保するのは、必ずしも空母とも思えません。 沖縄方面他への足の長い攻撃機の配備と、空中給油機があれば充分事足りると思われます。 また、敵のレーダーサイトを叩く攻撃部隊の養成および電子戦能力の向上。 空母をもつ前にやるべきことが山のようにある。 以上により、空母がいいか、イージスがいいか、というよりももっと他にもあるではないか、 と思えます。 ゆえに、現時点での空母保有には、反対です。 まあ、現在整備中のＤＤＨの中途半端な形を見ても、 反対ですね。。。。あれじゃ、ココで、度々出てきている キエフ級以下の駄作といわれても仕方ないのでは。。。。。。。 |
|
|
私も風来坊さんの提言には賛成です。 発言番号：93 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月15日23時39分 ただ、このサイトが日本は空母を持つべきか否か（現時点に拘らず）と言う 内容だったので制空権と制海権確保の為には独自の空母を保有していた方が 得策と言う判断で空母保有に賛成しました。 中途半端な７０００〜８０００トンクラスで艦載機が３０〜４０機程度と言う 軽空母的な空母では制空権確保には役立たず（艦隊防空には役立つけどね） 、それでは作る必要はない、それ以前に日本の防衛体制を強化する為に必要 な所への投資に振り向けるべきだと言う提言に賛成です。 海自の戦力は機雷掃海能力と艦隊護衛能力のみに偏り過ぎてます。これらをバランスの良い戦力配分に改めなければ使い物になる戦力にはなりません。 私の意見は日本が自国を独力で防衛する為の戦力を整備すると言う選択を下した時点で空母保有が必要欠くべからざる物になると言う想定での話です。 ただ、中国や北朝鮮が日本の防衛体制の強化充実に指を咥えて傍観してくれるか？と言う危惧はあります。戦略的には仮想敵国の防衛体制が整う前に侵攻 するのが戦略の常道なのですから。 そこだけが私は心配です。これを言うと戦乱の世を招来する気か！とピント外れな誹謗中傷をする輩もいますが、お気楽な事です。 では又会いましょう、さらばです。 |
|
|
もう・・・空母信濃・・・でOKじゃ＾＾ 発言番号：94 名前：KR 45歳 2005年10月16日03時49分 空母信濃を紀伊半島沖から引き上げ・・改装するぞ〜＾＾原子力空母に！！ |
|
|
信濃は無理でしょう 発言番号：95 名前：通りすがり 50歳 2005年10月16日17時59分 信濃はでかいけど、もとがレシプロ機用のものですしのものですし、新しいの作ったほうが簡単でしょう。システムの改ざんとか、引き上げ費用とか・・・ |
|
|
通りすがりさん、ＫＲさんは半分ジョークで言ったんですよ 発言番号：96 名前：タキシード仮面 28歳 2005年10月16日18時17分 ただ、残り半分は通常の攻撃空母を作るなら敵艦隊と我艦隊の中間地点に 補給・整備を受け持つ基地空母的な性格の空母が欲しいと言う意味で信濃と言ったと思いますよ。イラストリアス級の拡大発展版でしたからね。信濃は。 それとも宇宙戦艦ヤマトの大ファンだったか・・・。それも日本人の夢とロマンですからその気持ちは分りますけどね。大和級の三番艦でしたから元々は。 |
|
|
その通り＾＾仮面ちゃん・・・ 発言番号：97 名前：KR 45歳 2005年10月16日18時38分 まっ・・何故信濃かっては・・以前ここで述べたしね。信濃じゃなくても良いけど・・あの母艦の性質を保持し、イージス機能を備えた航空母艦だね。 |
|
|
ちゃくちゃくと 発言番号：98 名前：x 43歳 2006年01月12日21時12分 輸送艦、おおすみが竣工した、これは全通甲板であり、どう見ても空母だよ!! 甲板はヘリが着陸できるし、現状でも物資、兵員も輸送できる、いわゆる強襲揚陸艦じゃないか!! 海自の夢は空母につきる。あの手、この手と良くぞ、ここ迄来たと思う、戦時には郵船や客船から改装空母を作ったし、空母も積む艦載機が無くなって輸送艦として活用しました。 おおすみは有事には、カタパルトを装備すれば簡単に空母の完成。 後は全通甲板の おおすみを使って運用実績を検証し将来は空母機動部隊の再建かな?? |
|
|
空母 発言番号：99 名前：斯波 25歳 2006年04月04日17時54分 たしかに、日本は海に囲まれているんだし、空母は防衛と領海侵入を許さないためにも 必要だとおもいます！ アメリカは、ただの日本の地理的世界戦略のための拠点として利用してるだけですので、アメリカに守ってもらえれるなどとは思わないように・・・ あと、駆逐艦の搭載武器などがアメリカに依存というのも、いざ！戦になったとき、、はたしてアメリカは日本のめんどうみてくれるわけがなく 戦になれば どの国も自国の軍備で精一杯ですので、 アメリカに依存の日本は、とても危険だとおもいます。 例を挙げると スウェーデンですね。 第二次世界大戦勃発時 スウェーデンは、まともに飛べる戦闘機がなくアメリカの技術者を招いて戦闘機開発をしてたのですが、ヒットラーの快進撃にビビリ アメリカの技術者は 帰ってしました。。。 焦りに焦った、スウェーデン空軍は、いろいろな国に戦闘機を売ってくれないか？と、試みるも どの国も自国の空軍機が不足で売ってくれず。 ましてや アメリカから購入予定になった戦闘機も 第二次世界大戦勃発で 輸入が当初の予定よりもすくない６０機くらいで 後の分は、無しよー！といわれ、 焦りに焦りまくったスウェーデンは イタリア・ドイツに戦闘機購入しようと試みます！ｗ イタリアは、常に戦闘機不足してたはずなのに、 なぜか、スウェーデンに戦闘機輸入おｋと返事をしてます！さすが、のんびりした気質のくにです。 ドイツは、はじめノーでしたが、戦局が悪化してきたのと、スウェーデン人の巧みな相手をおだてて商談をし、ドイツから戦闘機購入に成功してます。 そして、第二次世界大戦でのスウェーデン人の教訓は、戦になったらどこの国も自国のことで精一杯。自分の国は自分で守るしかない！ということです。 その後 スウェーデンは自国生産の戦闘機開発に成功！以後、福祉充実で財政が厳しいながらも、コスト削減しつつ優秀な戦闘機をつくりつづけています。 日本も、スウェーデンにまなんだほうがいいとおもいますね。 F２攻撃機開発でこりてるとおもうんですが・・・また、こりもせず、アメリカが、売り込もうとしてる戦闘機を・・・いい加減目を覚ませ！政治家よ！ ちなみに、空母ならぬ ヘリ護衛艦（ヘリ空母４集だったかな）１３５００トンを建造中ですね！ しかも、常時搭載対潜ヘリは、４機ということです。。。（おぃおぃ・・・）しかも、周辺国に気を使い固定翼機は搭載せず 空母の装備も、最低限の防衛装備だけらし・・ほとんど丸腰といことです。。 むかし、初めてのPKO派遣で共産党が、「危なくて自衛隊に拳銃を携帯させられない！」といってたことをおもいだしてしまった。。。 |
|
|
ちゃくちゃくさんへ 発言番号：100 名前：斯波 25歳 2006年04月04日18時03分 大隈ｗ（おおすみ）輸送艦は、空母ではないですよ ましてやヘリ搭載なんてできませんしメンテもでききません。 ただ、甲板に乗せるだけなら、できますがｗ そもそも大隈は商船ずくりの艦ですので、とてもじゃないけどむりです。 カタパルトも陸自の車両用ですので、ヘリは、無理です。 いちおう揚陸艦となってますが・・大隈の規模では、揚陸艦としても不足です。。 もともと輸送艦としての艦ですし、後から揚陸艦の役目もと政治家の都合でいわれてるわけで、、、 |
|