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実は空母は必要ない 発言番号：101 名前：wow 22歳 2006年04月04日21時22分 日本は海に囲まれてるから空母は必要・・・・・・という人の気持ちも分からないんでもないんですが・・・・・・。 日本は航空自衛隊の保有する基地にある航空機で、空母に匹敵する航空展開が可能なのです、本格的空母をるくるには、海上自衛隊のほとんどの予算をひっぱって来ないといけないんです、軽空母を作る、軽空母は３０期の固定翼機ぐらいしか、搭載できません。軽にしてもそれでも海自の予算では作れません。 中途半端に空母を作って、予算を浪費するより、空自の戦闘機増やして、海自の戦力を増やした方が、正直空母より強いものになる。 アメリカの参戦ですが、国際紛争に何が何でも介入してきたアメリカが、日本の戦争を遠くから見ていると思いますか？ 在日米軍は、隣で爆発が起きてるのに、ただ訓練してると思いますか？ 確かに、アメリカが在日米軍の撤退をしたら、空母保有を考えなければいかんですけどね、今じゃ予算がかかるだけで、おおすみにいたっては、ヘリコプターを運用できる輸送艦んてだけですからね。 海自の戦力は、敵国艦隊の空母、航空機に対処できるだけの戦力は持ってます。 イージス艦の防空能力、Ｆ−１５の航空展開で、この国は守れる。 核攻撃されれば、他国が黙ってない、国連が黙ってない。 正直言ってね、中国も北朝鮮も、戦争やって儲からない事ぐらい分かっているはずです。 儲かるのは、アメリカぐらいです、ですがアメリカは今この国に戦争しかける理由がない、日本を手放したら、地球の半分が管理できなくなるわけですし、 第２次世界大戦とは、状況が違うんですよ。 |
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wowさんへ 発言番号：102 名前：斯波 25歳 2006年04月05日15時47分 たしかに、アメリカは戦好きの国ですから、日本が攻め込まれたりしたならば、在日米軍も参戦するでしょう。 ですが、はなしがそれるかも・・・しれないですが、ずっと、在日米軍を日本国内に駐留させ、思いやり予算という莫大なお金をアメリカへ貢いでることもわすれてはいけません！ このまま、在日米軍を永遠に敗戦国日本＝占領軍＝日米安保＝在日米軍駐留となってるわけで、いつまでも、守ってもらってる。では、いけないとおもいます。 口下手でうまく説明できませんが きょうはこのくらいで。 |
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それでもね 発言番号：103 名前：wow 22歳 2006年04月05日18時46分 空母は必要ありません。 外国に航空戦力を派遣するわけじゃないでしょ？ |
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なるほどー 発言番号：104 名前：斯波 25歳 2006年04月08日23時41分 WOWさんの言う事も一理ありますね！昔、ぼくも同じ考えだったとです。 中途半端な空母はいらない。 ぼくも、そこはおなじかんがえです。 ですが、現在 日本国は、平成１９年に起工式をめざして、ヘリ空母一番艦、１万３千５百トン（実質、軽空母ですね）を建造中ですよ。 |
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では、こう言う場合どうなる？外国に航空戦力展開する訳じゃないから 発言番号：105 名前：タキシード仮面 28歳 2006年04月09日13時29分 空母は要らんと言う論理は、敵国の空母・航空機が日本の領海外（１２海里） から攻撃して来て場合どうなる？公海、又は敵の領海内から攻撃してきて それでも「他国へ航空戦力を派遣する訳じゃないから空母は要らない」と言えるのか？ 敵国領土・領海から攻撃される航空戦力やミサイルを迎激戦するだけでは消耗戦になって結局負けるぞ。 更に敵国の指導者が賢いなら日本近海や北東アジアで軍事行動する必要はない、中東海域やマラッカ海峡、東南アジア海域等日本以外の海域で日本のタンカーや輸送船を撃沈されたら在日米軍は攻撃する義務は無いよ。安保条約では条約の適用範囲を決めてるそれは日本本土並びに近海、北東アジアだ。この範囲外で攻撃されたら誰が日本の輸送ラインを守る？ 他国の領域・領空には手出ししません、条約の範囲外だから無視しますでは無策のままか？良くアメリカと友好関係を維持してればと言う人もいるがアメリカにとって日本を守る方が国益なら守る、 もし、日本と国益が衝突して良く思ってない時に他国が安保条約の適用範囲外から攻めて来ても知らん振りして見殺しにする。自国が手を汚さずバカな他国を利用して日本攻撃をさせて日本の国力を減退させアメリカの軍事力・政治力 に依存させる。少し、賢いアメリカの指導者ならそれ位の悪のシナリオは描ける。 国内だけなら性善説も結構だが、欧米列強やアラブ社会等の国際社会は性悪説 を基に外交や国内政治をしてる事をお忘れなく。 性善説の日本＝カモ、犠牲の子羊と見られてる現実をお忘れなく。 さらばです。 追伸、 一万三千トンは昔なら正規空母ですよ。翔鶴級で一万五千トンですから。問題 はトン数でなく、どんな設計か？ですよ。ヘリ空母では対潜警戒・攻撃位にし か使えませんな。勿体ない |
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おおお タキシーーードさんだあー＾＾ 発言番号：106 名前：斯波 25歳 2006年04月09日17時58分 ぼくが言いたい事、タキシードさんいうてくれましたわー！＾＾ ぼく、口下手なんで不器用なんです。ｗ ヘリ空母として１万３千５百トンを日本は、建造中なんですが、、内容を見ると、うーん、こんなんじゃ、空母つくるいみなぃー とおもってしまう。 なぜなら・・・まず、空母を守るためのヘリ空母自身の装備がないんですよぉーーー 周辺国にきをつかぅて・・（中国・韓国・北朝鮮？に・・）ヘリ空母には重火器装備しないそうです。。。 あと、周辺国に気を使って、固定翼機は搭載しない。 対潜ヘリと輸送ヘリ搭載ということです。 そして 常備搭載ヘリは、４機ということで、あとは、状況によって、ヘリをつむらしい（陸自軍ヘリを？ｗ） そして、ヘリ空母を３集つくるそうです。 で、ヘリ空母 のうち 旗艦となる艦は、１万３千８百トンということらしいです。 うーん、すごく、中途半端だ・・・ 今の自衛軍は、他国から攻められたら、たえれないでしょうね。。。 備蓄ないし・・・しかも備蓄倉庫が、ここに、自衛隊の弾薬庫がありますよー！てくらいわかりやすいしね。。 |
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ヘリ空母 しらべてみましたー 発言番号：107 名前：斯波 25歳 2006年04月09日18時13分 13500トン型護衛艦（- がたごえいかん）は海上自衛隊が取得中の新型護衛艦。1番艦は平成16年度予算で建造が行われるヘリコプター搭載護衛艦（DDH）であるため16DDH（ひとろくでぃーでぃーえいち）とも呼ばれる。1番艦の就役は2008年ごろの予定である。名目上護衛艦とはされているが、実質的にヘリ空母である。 計画の経緯 現在海上自衛隊が運用しているはるな型護衛艦は1番艦「はるな」の就役が1973年であり老朽化してきていているため、代艦となるDDHが必要とされた。2000年の中期防閣議決定時に発表された予想図では、従来までのDDHと同様に艦橋構造物で前後の甲板を分断する船型が取られ、艦橋の前後にヘリコプター甲板を持つ形状となっていた。もっとも、この当初の予想図ではマストや煙突などが艦橋構造物の右弦に寄せられ、左舷の側には前後の発着甲板を行き来できる大型のシャッターや不釣合いなまでに大きな艦橋が置かれているだけで、いわゆる空母のような全通甲板型に計画変更することは十分意図されていたようである。そして2003年には、大方の関係者や評論家、あるいはマニアの予想通り、ヘリコプターの同時運用能力を高めるためという理由で全通甲板型の船型へと改められた予想図が発表されている。 1番艦に続き、平成17年度予算で2番艦が要求される予定であったが、ミサイル防衛関連に防衛予算全体が圧迫されたためこの要求は先送りとなり、平成18年度予算で要求が行われ、その建造が認められた。 船体 この新DDHはヘリコプター運用能力、護衛隊群旗艦能力をはるな型より発展させることが要求されたほか、基準排水量は各種の能力向上もあり、基準排水量は歴代護衛艦で最大の13 500tとなった。ましゅう型補給艦と並び最大の自衛艦となる予定である。排水量、船型、装備のいずれも従来の駆逐艦、あるいは護衛艦の概念を大きく逸脱するものではあるが、海上自衛隊では本型の艦類をDDHと分類している。 艦橋構造物、いわゆるアイランドは右舷に寄せられ、艦首から艦尾まで甲板が繋がった全通甲板を持つ。このことで、従来のDDH、あるいは初期の予想図のような艦形の艦船では不可能であったヘリコプター複数機の同時運用を可能にした。また艦橋によって視界がさえぎられたり気流が乱されたりすることも少なくなるため、ヘリの着艦は作業も容易になった。 従来のDDHとの比較 13500トン型 はるな型 基準排水量 13 500t 4 950t（ひえい5 050t） 主な兵装 Mk41VLS 16セル（ESSM、アスロック） ファランクスCIWS 2基 12.7mm機銃 5インチ単装砲 2門 シースパローランチャー 1基 アスロックランチャー 1基 ファランクスCIWS 2基 格納庫容量 8機以上格納可能 3機 搭載ヘリコプター 対潜哨戒ヘリ3機 （必要に応じて掃海・輸送ヘリ1機） 対潜哨戒ヘリ3機 ヘリ同時発着艦 可能 （同時に3〜4機） 不可能 右に「はるな型」と13500トン型の比較表をおく。 従来のDDHは広いヘリコプター甲板と大きな格納庫を持ち、他の護衛艦に比べればヘリ運用能力が高かったが、それでもなおヘリコプターは1機ずつ20分おきの発着艦しかできず、万が一飛行中のヘリに問題が起こった場合すぐに着艦ができない場合があるなど運用に不安があった。また格納庫内ではメインローターを広げての整備が行えなかったため、そのような重整備を行う必要がある場合には甲板上に出して行う必要があり、その間発着艦を行うことはできず、当然悪天候の場合にそのような整備を行うこともできなかった。 対して13500トン型護衛艦は同時に4機までヘリの発着艦が可能で、格納庫は1個護衛隊群の定数である8機程度を収納するスペースがあるとされ、広い格納庫内でメインローターを広げ、天候や他のヘリの発着艦に影響されずに整備もできるようになる予定。ただし1個護衛隊群のヘリ定数は限られているため、13500トン型が平時搭載するヘリの定数は3機である。 |
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管領様、ご拝聴有難うございます。笑 発言番号：108 名前：タキシード仮面 28歳 2006年04月09日21時45分 まぁしかし、帝国海軍が八千トンの鳳翔からスタートした事を思えば未だ恵まれた方ですよ、一万三千トンは。悪口言われまくりのはるな級ですが、実は 建造時にイギリスのエアロスペース社の航空技装キットを設置すればまぁ使える小型空母位にはなれる計画があったんですがね。 アホなマスコミが嗅ぎ付けて大騒ぎしたモンで結局、戦時中の航空巡洋艦大淀 みたいな感じの中途半端な艦になってしまったんですよ。はるな級に関しては 一番悪いのは左翼カブレで日本の国益無視のアホマスコミです。 ただ、海自の目論見としてはいきなり正規超大型空母は作れないから軽空母からスタートしていずれは、と言う気持ちがあった様ですね。その為に軽空母作戦が失敗したら航空巡洋艦作戦に転向したと言う訳ですね。 戦時中陸軍も空母を持ってたのをご存知ですか？これは機動部隊で航空決戦をする思想でなく、上陸戦の時に兵や戦車を運ぶ上陸支援艦＋上陸戦時の航空支援艦みたいな艦があったんですが、どうも陸軍空母の思想に学んで空母じゃないけど空母に限りなく近い艦を作っていずれは本命の大型空母が欲しいと言う所では。 へり空母もムダにはなりませんよ、船団護衛や対潜作戦に活用できます。ですが主力艦には出来んな〜と言う意味です。 では、これからも宜しくお願いします管領様。 さらばです、又会いましょう。 |
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僕も理想的には空母はほしい 発言番号：109 名前：WOW 25歳 2006年04月10日16時19分 僕も空母はほしいです、本当は、でも日本にそんな予算はないと思ったので反対してました。 どっかから予算がないかと調べてみたんですが、国会には、一般会計と特別会計があります、それは、皆さんご存知かと思いますが、特別会計は、４６０兆、一般会計は８０兆で、特別会計は天下りに使われてる現状だそうです。 無駄なダム建設だとか、施設建設だとか……。 一部からは必要だという意見が出ていますが、そこは一般会計で予算を取ればいいことで、４６０兆の予算を表に出せば、空母をそれはもう立派な空母を作れる予算が引き出せるそうです。 日本の作る軽空母は、他国でもそうであるかのように、艦隊防空と、対地支援ぐらいの、代物にしかならんそうです。 作るんなら、米軍の原子力空母くらいのものにならんと、仮面君のいう航空展開にはならん。 ＡＶ−８ハリアーではＭＩＧ−２９にはかてないことをつけくわえて終わります。 |
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そうですのう 発言番号：110 名前：斯波 25歳 2006年04月10日20時26分 ぼくも、特別会計をなくして、その予算で空母や装備品をじゅうじつしてほしい。 ９０式戦車も、一個師団くらいしかなく、不足らしぃ 高価すぎて・・・戦車が。。。ｗ まあ、日本は、物価がただ出さえ高いのに、少しずつ純国産装備品を購入なんてしてたら・・ 高価なままですよ。。いつまでたっても。。。ね！？（＾＿；） で、ヘリ空母のつづきです。 装備 13500トン型護衛艦は、海上自衛隊の護衛艦としては初めての砲を装備しない艦であり、ヘリコプター運用などの航空支援能力と対潜能力、それに指揮通信能力に特化した装備を持っている。 射撃指揮装置には試験艦あすかに搭載され試験されていたFCS-3の改良型、FCS-3改が装備される。FCS-1やFCS-2と異なり、FCS-3改は射撃指揮装置としての機能のほか3次元対空捜索レーダーとしての能力も備える多機能フェーズドアレイレーダーを4面持ち、アイランド前部に0度と270度を向いたもの、後部90度と180度を向いたものを装備し全周を走査する。 艦首には新型のソナーOQS-XXが装備される。これも「あすか」に搭載されていたものの改良型で、音の減衰が比較的少なく、遠距離まで到達する低周波帯の音を捉えることが可能である。そのため、従来のソナーより遠距離での探知ができる。 また高度な指揮通信システムを備えており、護衛隊群の旗艦としての装備のみならず災害時などに司令部として使用できるよう、多目的スペースや通信設備なども設けられる。 航空支援設備 13500トン型護衛艦は、SH-60K対潜哨戒ヘリ3機、それに加え必要時にMCH-101掃海・輸送ヘリ1機を搭載するのみだが、格納庫は少なくとも1個護衛隊群の定数である8機を格納することができる広さを持っている。飛行甲板から格納庫へ航空機を移動させるエレベーターは前後2基装備され、ヘリに搭載するミサイルや魚雷などを輸送する弾薬用のエレベーターも2基装備する。飛行甲板には3〜4機分のヘリスポットが装備される。 ミサイル 13500トン型護衛艦は、個艦防空用に艦対空ミサイル発展型シースパロー(ESSM)、対潜水艦用に対潜ミサイルアスロックを16セルのMk41VLSに装備する。従来のDDHであるはるな型がシースパロー16発（うち発射機に即応弾8発）、アスロック16発（うち発射機に即応弾8発）を搭載しているのに対し、13500トン型はMk41を16セルしか持たないために搭載するミサイル数は減少することになると思われる。もっとも、ESSMはMk41VLS 1セルに4発搭載可能であり、即応弾の数は増え、VLS装備としたことで即応性も向上する（また、艦内に1斉射分（16発）のESSMが予備として搭載される予定との情報もある）。なお、海上自衛隊の護衛艦でESSMを新造時から搭載するのは16DDHが初めてであり、アスロックも射程が従来の倍程度になった新アスロックを搭載する予定である。 また、これまでのDDHと同じように艦対艦ミサイルは装備しないが、搭載するSH-60Kにはヘルファイア対艦ミサイルが搭載できるため、一応の対艦攻撃能力は備えることになる。 |
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そうですね。 発言番号：111 名前：wow 25歳 2006年04月11日17時35分 確かに移動指揮所は必要だそうです。 海自は今現在、このような管制艦を、現用イージス艦で代用してるそうです。 でも本来イージス艦の目的は艦隊防空、エリア防空だそうなので、乗員、ほかの艦からは、このシステムに不評を買ってるそうです。 だから後方で情報支援を行う艦船が必要となる、というよりそんなのがほしいそうです。 とりあえず、現予算では、軽空母がやっとです。 立派な空母ができることを願う。 |
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議論の移行 発言番号：112 名前：旧 22歳 2006年04月11日17時42分 この議論ですが、議題に『国防のあり方』というのがあります。 空母だけで議論するのは難しいと思うので、そっちに議論を移してみてはいかがでしょうか？ 空母も戦車も連動して議論しないと結論がでんと思います |
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日本に空母は必要か否かは、 発言番号：113 名前：タキシード仮面 28歳 2006年04月11日18時00分 日本が重要資源の輸入シーレーンと航路、近海の制空権を確保出来るか否か が分れる議論になるのでは？ 通商破壊で資源が本土に入らなくては工業地帯が無傷でも戦車や大砲は作れないのだから。これはヒットラー総統が提唱してた「戦争経済」の範疇に入る 議論ですから戦争経済の維持・強化に空母が必要と言う現実から見て空母は必要か？の議論は単独のトピとして存在する価値があるし、重要なトピです。 さらば！ |
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大型空母を作るとして、 発言番号：114 名前：wow 25歳 2006年04月14日16時18分 どんな艦載機が必要だと思いますか？ |
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それは、自衛隊と米軍が運用してる物から選ぶの、 発言番号：115 名前：タキシード仮面 28歳 2006年04月14日16時36分 それとも世界中から選ぶの？それによって選択範囲が変って答えが変ると思うんだけど？ ちなみに、ＷＯＷさんが選ぶ空母艦載機の条件とは何ですか？ |
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そりゃ〜〜〜〜 発言番号：116 名前：KR 45歳 2006年04月14日22時22分 紫電改だろ・・・艦載機には＾＾ |
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ＫＲさん一流の諧謔精神ですが、要するに言わんとしたい事は 発言番号：117 名前：タキシード仮面 28歳 2006年04月14日22時47分 紫電改を例に出したと言う事は、 １、大馬力で重防御である事、 ２、新兵でも操縦性が良い事、 ３、量産性が高い事、 ４、整備性が良い事、 ５、武装が強力な事、 更に言えば航続距離が長い事ですがこれは燃料タンクの装備で解決できます。 ここまで言えばある程度私の頭の中にもイメージが浮かんで来ましたが、ＫＲさんの本音も聞いてみたいので私の意見を言うのは後にしたいです。 処でＷＯＷさん、空母艦載機の機種構成比ですがどんな比率で空母艦載機の機種を割り振れば良いとお考えですか？ さらばです、又会いましょう。 |
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まっ・・大した意味は無く個人的嗜好かも＾＾ 発言番号：118 名前：KR 45歳 2006年04月15日00時13分 どうして・・紫電改と言うと・・。 紫電改は元来は局地戦闘機・・それゆえ仮面ちゃん指摘の重武装・大馬力等を兼ね備えた名機でした。 で・・空母信濃が完成した時に、紫電改で離着陸テストを繰り返した結果 良好な結果が得られ、搭載機として計画されていたんですね。 空母搭載機と言う事を考えれば・・航続距離よりもやはり攻撃・防御力に重点を置く艦載機がやはり必要でしょうね・・。 |
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ではやはり、重防御大馬力、強武装となると 発言番号：119 名前：タキシード仮面 28歳 2006年04月15日07時54分 米軍機ですか？もしくは日本独自のネオゼロ戦を作るにしても米軍とのインターオペラビリティ（装備共用性）を重視した設計の機体なら良いでしょうか？ 現在の米軍機から探せば戦闘機＝Ｆ１６ 攻撃機＝Ｆ１８位ですか？ 局地戦闘機には日本独自のＦ１改かＦ１４武装強化型ですか？ 開発中の物でなく、現行軍用機だけで選ぶとこうなるかなと思います。 ベストチョイスには遠いかも知れませんが。 ＫＲさん、ＷＯＷさん、如何ですか？ ではさらばです |
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僕としては 発言番号：120 名前：wow 25歳 2006年04月15日19時27分 ロシアのＳＵ−３７のような機体がいいです。 何でかっていうと、趣味とかそうゆうものではなく、対空戦闘能力、対地対艦戦闘能力を、うまく取り揃えた機体だからです。 それに、値段もアメリカのＦ−１５より安い、性能もいい、この機体のシリーズには、艦載機のものもあるので艦載機にもできる。 アメリカの高性能ミサイルを搭載できる能力もあるので、せめてそれに匹敵する機体が必要です。 艦載機は電子戦機２機ぐらいに、対空戦用の戦闘機３０、対艦対地戦用の機体３０、対潜哨戒機２機、残りはヘリで、７０機前後って所でしょうか。 日本としては、汎用性が高く、各分野で性能のいい機体がほしいところです。 |
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ロシア機も良いんですが、 発言番号：121 名前：タキシード仮面 28歳 2006年04月15日21時12分 武装と機体の空力特性は良いんですが、レーダー等の電子戦能力と情報処理能力が劣るのが痛い所です。 次にロシアが日本に最新鋭戦闘機を売るんかいな？と言う疑問です。日本に売ればアメリカに軍事機密が流れると考えて売らないのでは？中国に売った軍用機だって大分スペック落とした輸出用ですし。 でもまぁ、研究用機材に欲しいですね。 又会いましょう、さらばです。 |
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艦載機かあー 発言番号：122 名前：斯波 26歳 2006年04月16日01時55分 いまの、アメリカから、買うのも疑問ですわ〜 だってね、イギリスとかいろんな国が、莫大な出資をして、開発してるステルス戦闘機F３５？だったあなー（きおくがあいまいでつ。。。） が、ほぼ完成にちかくなったころ、、 アメリカ「輸出用のF35?は、ステルス搭載なし、で国外へ輸出しま す。」 開発費出資国 「え・・」 「ステルス戦闘機ということで、莫大な出費を出してる のに・・・」 て、いうかんじで、ヨーロッパ各国とアメリカ ギクシャクしてますよね。 （いつものこと、かもしれないけど、、） で、属国中の日本は 見事にだまされるかも試練だろうね。。。 （F−２みたぃに・・ そこが、いつも心配だ、第三者国民の 一人としては・・） まあ、艦載機なら、F2改艦載機用（無理か・・ふむぅ；） もしくは・・スウェーデン王国の名機 グリペンを艦載機用に改造とか・・ もしくは、ユーロタイフーンかな・・・ |
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それもありですね 発言番号：123 名前：wow 25歳 2006年04月16日13時49分 グリペンとかタイフーンとか、あのへんの機体は、小さい上に性能がいいですから、ラファールとかもいいですね。 ちなみに、日本でＳｕ−３０を買う予定が昔あったようです、（最もアメリカに止められましたが） |
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付けたし 発言番号：124 名前：wow 25歳 2006年04月16日14時00分 ろしあががいこくむけにはんばいしSU−３７は、かなりレーダーの性能がいいそうです、さらに、アメリカにレーダー索敵範囲２４０度の、高機動ミサイルがあるそうですが、それも積めるそうです。 なので、もしフランカーを買ったとして、その機体のレーダーを、日本のレーダー(日本単独開発)に置き換えれば、かなりいい機体になると思います。 ちなみに、ＳＵ−３２という機体のレーダーは、フェーズド・アレイ・レーダー(イージス艦についてる、多数の目標を同時に攻撃できるレーダー)を搭載してるそうで、かなり性能の良いものだそうです。 ロシアのレーダーも、侮れません。 さらに、日本が買う予定だったという計画は、ロシアも売る気満々だったそうです。 |
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アメリカがロシアにステルス技術流出を警戒するのは 発言番号：125 名前：タキシード仮面 28歳 2006年04月16日19時59分 もう無意味だけどね。ユーゴ紛争の時に撃墜されたステルス機をモスクワに運ばれて解析された筈です。アメリカは粉々に破壊されてたから大した機密は盗めないハズだと強がってましたが。 ロシア人も鈍重だけどバカじゃないからな〜撃墜したステルス機を解析して ロシア版Ｆ３５を作る可能性もある。ＳＵ−３５自体がＦ１６のデッドコピー ですからね、エンジン出力は増大してるけど。 さて、問題はロシアも含めて欧州機を空自又は海自が導入した場合、既に導入されてる米軍のＦシリーズと装備や銃弾、燃料のオクタン価を統一出来るのか？ 一つの軍に装備や補給体系の異なる兵器が混在するのは補給・整備・生産上 問題が出ますよ。 現在の米軍仕様に改修しては結局輸入単価が安くても改修で高く付くのでは？ やはりサンプル的に少数導入と設計図・技術の導入をメインにして国産軍用機 の開発に繋げた方が良いな。 生産数の少なさによるコスト高は何とか出来ないかな。機体を共通化して 自衛隊用は高性能、輸出用は低価格をメインにお手頃機能のみ付加するとか。 自動車のオプションパーツ・オプション機能みたいにすれば生産数の増加による生産コスト低下が図れると思うのですが。・・・ ではさらばです、又会いましょう |
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カン違い 発言番号：126 名前：Joel 42歳 2006年04月18日03時04分 そもそも単体での性能（空母、戦闘機、レーダー等）は意味がありません。例えでいえば会社と一緒です...つまりバランスのとれた戦力が必要。 |
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空母を作ると言う事は、 発言番号：127 名前：タキシード仮面 28歳 2006年04月18日12時49分 空母機動部隊を作ると言う事に他なりませんよ。 ドイツ海軍みたいに艦艇数が無くて空母に通商破壊戦をさせる以外は。 さらばです、又会おう！ |
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そうです 発言番号：128 名前：wow 25歳 2006年04月21日17時52分 空母を作ったら、現在の護衛隊群に組み込むなりします。 ようは艦隊防空なり、航空展開なりがほしいので、空母がほしいわけです。 担体運用は的になるだけ |
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まずは・・・ 発言番号：129 名前：みんくる 35歳 2006年07月07日18時01分 わが日本を反日独裁国家の魔の手から 守るには、長距離巡航ミサイルやを装備や、 24時間監視できる数のスパイ衛星の打ち上げ、情報収集能力を上げる ことだろう。 中曽根さんじゃないが、本土を不沈空母かする事が先だ。 さらに宇宙からの監視だけじゃなく、海中の監視を行き届かせるため 潜水艦も今の３倍は必要だろう。 場合によっては巨大なメガフロートを建設し、基地化するとか。 |
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みんくるさんは総合的軍備体系が必要との事だね、 発言番号：130 名前：タキシード仮面 28歳 2006年07月08日10時31分 役人さんの議論と似てるけど私もバランスの取れた軍備に転換すべきだと思いますが議題が日本に空母は必要か否か？と言う事だったので韓国や北に対しては壱岐や対馬を航空機中継基地にすれば足りると思いますが中国からの脅威も 考えると空母は有った方が良いと言う見方です。 日本のＭＤＩ戦力が完備されるのはどう頑張っても平成２３年です。軍備と言うのは建造・建設するまでに時間がかかるので余り能天気な事を言ってては 時間切れアウトならぬ亡国になるのですが日和見主義者や定見無しの輩はいよいよ日本が危なくなってからでないと防衛予算増額を認めないと言うので 敗戦寸前に戦局逆転の秘密兵器が完成しても１００％無意味なんですよ。 昭和１９年９月過ぎの様な状況になってから急に防衛予算増額を認めて 兵器増産を認めてもお前等激バカか？と言う状態なのです。しかし、平時から 総合的軍備体系を建設しようとすると侵略だ、軍国主義の復活だ、と言う日本を敵視している反日諸国の為にする議論に過剰反応するバカ達が居て、 大国として相応しい軍備を建設する事も万一今回のノドンやテポドンによる 攻撃を受けた時の有事法制や武器使用基準も満足に議論させてくれない異常な輩が日本の安全保障議論をイビツで異常な議論に矮小化させようと画策してます。 日本の総合的軍備体系を構築する前に日本政界の総合的政界浄化が必要だと思慮します。でないと足を引っ張られ続け前線で自衛隊が必死に戦ってる時に背後から何をされるか分りません。関ヶ原の小早川の様な男は何時の時代にも居るのですから。 ではさらばです、又会いましょう。 |
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空母より潜水艦 発言番号：131 名前：ｆｌｙ 23歳 2006年09月08日18時09分 日本の現状までの大勢上、空母より弾道ミサイル発射潜水艦のほうがよいと思います。 敵基地への攻撃に空母を使うと、その空母自身を危険にさらさなければいけない、それで沈められたら元も子もない、日本が四海に囲まれてるなら、空母より潜水艦の増強のほうが、安上がりで効果的だと思います。 シーレーン防衛なんかも空母でなくとも現用護衛艦で十分ですし、敵の航空機にはイージス艦や現用戦闘機で十分だと思います。 弾道ミサイルも核で無くとも特殊広域散弾なら基地にダメージを与えられる、原子力潜水艦を配備したほうが戦略的効果的かと思います。 |
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（削除されました） 発言番号：132 名前：（削除されました） 32歳 2007年06月16日13時31分 （削除されました） |
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（削除されました） 発言番号：133 名前：（削除されました） 20歳 2007年06月16日17時24分 （削除されました） |
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（削除されました） 発言番号：134 名前：（削除されました） 34歳 2007年06月16日18時29分 （削除されました） |
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会社役員 発言番号：135 名前：山中昭次 77歳 2008年08月25日12時56分 日本列島（日本の領土）には直接隣国と地続きなところがない為「国境」防衛の意識が薄いのではないか？ヨーロッパではいたるところに国境があるためこれまで国境をめぐる紛争が絶えなかった。イギリスと日本は同じような環境におかれていると思う。我が国は丸ごと海に囲まれているため、徳川時代において３００年の鎖国が可能であったが前世界大戦で自国を防衛する重要性をいやと言うほど知らされたはずである。それにもかかわらず自国の国境（海岸線）の警戒を怠ったため北朝鮮による国民の「拉致」問題が発生した。戦後アメリカの占領下法律が（憲法を含む）変えられて世論に間違った共産主義的思想が奨励され、教育者団体（日教組）が組織されて極端な左翼の思想が教育者の間でもてはやされる傾向が進行、日本社会党、日本共産党等のインテリ・ロマンティストたちが世界でまともに通用しない”非武装中立”を提唱、それ以来国民の大半の世論が間違った平和主義に傾いてゆくようになった。憲法第９条の戦争放棄と再軍備反対をあたかも金科玉条として掲げ彼等の意見に反対する世論は「右翼的危険分子」とするマスコミの見解が正しいかのような国民概論が出来上がってしまった。”日本人は押しなべて正直で従順な性格を持つ人種”と言う観念を世界、特にアメリカに読まれて、アメリカの傘下に押さえ込まれ、自衛さえも彼等に意見具申をしなければ如何なる外交手段もままならないような状態になっている非常に情けない状態である。沖縄返還によりいかにも沖縄が我が国の主権の及ぶ領土と錯覚している国民はだまされていることを知るべきである。フィリッピンと韓国の基地を縮小してアメリカは今や日本をアジアの防衛基地化しようとしている。基地の管理費用も殆ど日本が負担しているが為今のところ何の問題も起こっていないと安心することは大変危険んである。いまや日本の制空権はアメリカに握られている。日本には１０万トンクラスの空母は少なくとも１０隻（それでもアメリカとの均衡は保てない）、潜水艦を自己生産して日本海の完全な防衛を果たして欲しい。それでこそ韓国の主張する「竹島」帰属主張、中国の尖閣諸島周辺での領海問題はおきにくくなるのではないかと思考します。アメリカも自国のみで世界の警察になることは無理だと自覚すべきでしょう。 |
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山中さんのご意見も重々分るのですが、・・・ 発言番号：136 名前：タキシード仮面 28歳 2008年08月27日15時32分 以前、空母を作って空母機動部隊を再建しよう、と言う議論が出た時に 費用対効果では原潜を作った方が良い、とかイージス艦を量産した方が良いとか、ＭＤＩの迎撃ミサイルに力入れた方が良いとか色々意見ありました。 私としては憲法９条で日本に戦力の保持と交戦権を認め、侵略戦争だけ禁じれば（今となっては不経済だから）良いのではないでしょうか？ その上で特定の戦域だけを防衛するＭＤＩから一歩進めて国土全部を防衛するＳＤＩに力を入れ実現し、その上で短距離ミサイルや中距離ミサイルを量産して配備しそれから空母機動部隊の再建や原潜艦隊の整備に入った方が良いのでは？ ちなみに小技の部類ですが航空機に燃料タンク装備や空中給油機の整備等も日本の航空機の滞空時間を延長する為に必要な措置ではないでしょうか？、壱岐や対馬に日本の航空基地とミサイル基地、軍港を整備し艦隊と飛行隊とミサイル部隊を常駐させれば中国・朝鮮に対しては抑止力になると思います。 皆さんは如何お考えですか？ さらばです、又お会いしましょう！ |
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ガンダム作れば？ 発言番号：137 名前：小市民 34歳 2008年09月02日07時40分 日本に空母は必要だと思いますよ。しかもキティー並の！またアメリカに対抗できるくらいの戦力もひつようだと思います。ようするに日本はロボット産業が世界１なのですからこの際本気でガンダム作れば良いのでは？ |
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おわかりと思いますがガンダムは無理 発言番号：138 名前：軍事オタク 30歳 2008年09月03日00時02分 現在の技術では、あのような形状の巨大物体が地球上で歩くことも飛ぶことも不可能です。 パワーケーブルつきのエヴァンゲリオンの方が多少現実味がありますが、自分が歩くことすら相当難しい。 自衛隊のガンダムというのは、歩兵用の携帯電子機器であって、歩くのは人間です。 米軍がやっているような無人飛行機、無人車両ならば現実味があるし、積極的にやるべきです。 昨今、相撲取りのなり手さえいないのですから。 |
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申し訳ない。お久しぶりです。 発言番号：139 名前：役人 34歳 2008年09月03日19時02分 最近、仕事が多くて、毎日参加が困難になってしまいました。 タキシード仮面さんとの議論はもっとしたいんですが、返答は不定期になりそうです。 こっちのほうも白熱しているようですのでこちらに ここでは、嫌になるほど議論が重ねられましたが、国家には交戦権が必要です。日本に場合は交戦権とまでは行かなくても、自衛権は必要です。 空母は最も望ましいものですが、現実問題として運用は難しい面もあります。人員も然り、予算も然り。 とりあえず、この先１０年から２０年の方針としては、現行体制で国土の防衛能力を増強し、その後は世界情勢の変容を見て判断するしかありません。(まあ、空母運用や原潜使用などのノウハウは机上だけでもいいから研究すべきですがね。) 何せ、この国防体制の不安定な国です。タキシード仮面さんの言うところの小技は、積極的な実施が必要ですよね。 とりあえず、アメリカが守ってくれるなどと言う考えは国防を語る上で捨てるべきです。そういった面で上記の行動は必要。幾ら強固な同盟関係とはいえ、この国を守ることを確約された軍隊は自衛隊しかないですからね。 |
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軍事オタクさん、そうとも言い切れないよ。 発言番号：140 名前：タキシード仮面 29歳 2008年09月04日21時24分 以前、何かののニュースで子供の頃のマジガーＺやガンダムに憧れて自分でそれを作ってみたいと長年努力して来た人が有人操作式のマジンガーを作ったそうです。原作と比べて完成度は低いし、プロトタイプ的な物だけど本人は満足してる様ですが猿賢い米軍は早速、日本政府通じて技術提供を要求して来たそうです。日本人ならオタク文化として考えるけど連中はすぐ軍事転用考えるんでしょう。米軍が目を付けたと言う事は米軍も有人操作戦闘ロボットを研究してるんですよ。連中も子供の頃から日本アニメ見て影響は受けてるでしょうからね笑。日本が本当に軍事用巨大ロボットを実用化したら米国は危ない！なんて杞憂を本気で考えてるのかも？苦笑 さらばです、又お会いしましょう |
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役人さん、本当にお久しぶりです。相変わらず合理化されないムダの多い 発言番号：141 名前：タキシード仮面 29歳 2008年09月04日21時44分 行政システムと悪戦苦闘の毎日、お察しします・・・ 話の順序からすると現憲法廃棄ー＞新憲法制定か、憲法改正によって交戦権と宣戦布告権を回復し、陸海空軍の戦力の保持を認める。日本を当り前の「普通の大国」にする事から始まると思うんですよ。 まず、ＭＤＩを完備し、その技術発展からＳＤＩを目指ししかる後にトマホークと超々ＯＴＨレーダーを組合せ、全土を電子の要塞・ハリネズミ重防御すれば取敢えずの国土防衛は出来ます。その次に航空機の燃料タンク装備や空中給油機の充実で航空戦力の充実を図ってからが空母機動部隊の再建と言う順番になるのでは？現行では米軍が日本を見切って 放棄すると言うパターンも考えられます。その時は日本の工業地帯や研究施設を占領軍に利用されない様に米軍は徹底的に日本を破壊してから撤退する事が米軍の統合参謀本部の策定したシュミレーションですからそうさせない為には我々自身が日本の国防力の充実・強化を怠れないと言う訳です。 これらの施策に反対する者はどう考えても日本侵攻を狙ってる某国の指図・影響を強く受けてるとしか考えられません、左翼の連中にも困った者です・・・苦笑 どうか、現状の閉塞状態を打破する為にも信長の様な破壊と創造の新世紀王の出現を心待ちにしてる昨今です ではさらばです、又お会いしましょう |
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まあ、合理化の必要のない程度の 発言番号：142 名前：役人 34歳 2008年09月05日17時51分 町役場ではあるんですがね。こう言ってはなんですが、田舎も田舎でまだ人とのつながりが町の治安を維持している、と言ったところです。 まあ、最近、逆に過疎化から人の流入が始まりまして、仕事が増えたということです。 まあ、いい町ですよ。こうゆう町も良いもんです。 日本の要塞化は必要ですね。 因みにスイスを例にすると、前面を山に囲まれ、国民皆兵で、家庭のクローゼットにはアサルトライフルが入っており、役場の倉庫には対空機関砲が置いてあって、高速道路から戦闘機が飛び立ち、町の地下が核シェルターでつながって、石油の備蓄もかなりある。あの国は世界中のどの国でも難攻不落の要塞です。 日本の場合、スイスとは違い、周りは海で囲まれているわけですから、これと同じ手が使えるわけではない。ですから、要塞化の方法としては鉄壁のレーダー網の確保、部隊の効率的展開の方法、地対空、地対艦ミサイルの増産配備、航空戦力の増強が必要です。要塞で求められるのはどれだけ外敵を防げるかが問題ですからね。実質的この列島に篭城する能力が必要になるわけです。あと石油の備蓄も今の２倍ぐらいは少なくとも必要です。さらに住民の避難の迅速な方法の確立も必要です。 それからですね。いわゆる「敵基地の攻撃の能力。」の配備は。この議場のテーマである空母は最も望ましい形、しかしその前に航空機の航続力の延長もかなり有効ですし、海上戦力、つまりイージス艦や潜水艦の増強も必要、これに関しては、「自衛隊」と言うくくりの中で可能なことです。 おそらく自衛隊の戦略研究部署でも前者のは当然出ているでしょうし、後者のほうも研究中でしょう。 ＞ガンダム 少年たちの夢ですね(笑) ところで、現在技術研究本部だかで研究中の「心神」の推力偏向パドルはアニメの「マクロス」のノズルとそっくりで、「ああ、これは絶対に作ったやつ見てたな。」と某三菱社員は言ってました。 まあ、人型兵器が出来るとして、違和感無く扱おうとするのは日本人が最初でしょうね。昔、ベレー帽を被ったマンガの神様が、ロボットを描いてそれ以来、日本ではフィクションの上ではありますが、ロボットは進化を続けている。 出来れば、世界情勢は一気に変わります。戦闘機はハエだし、艦船は止まってるに等しい。 あと何年掛かるかな。 |
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役人さん、案外ザクＩ位の水準の戦闘ロボットなら開発中位では？ 発言番号：143 名前：タキシード仮面 29歳 2008年09月05日18時02分 ドイツは農業用トラクターの名目で戦車を研究してたし、日本は無邪気なオタク達が戦闘用ロボットの基礎技術開発に貢献すると・・・これも人生、いや歴史の皮肉ですかね？ |
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そうですねぇ。 発言番号：144 名前：役人 34歳 2008年09月05日19時43分 技術の発展なんてそんなもんです。 誰だったけな、蓄音機を発明した人は、本当は遺言を残したかったけど、今ではこの通りと、発明家が考えた使い道とは違う方向へ技術は進んでいくものです。 |
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以前、鉄人２８号の単行本の１巻を読んだら 発言番号：145 名前：タキシード仮面 29歳 2008年09月07日10時03分 鉄人２８号って戦時中から開発中だったんですね？作中で科学者達が「あと一年、いや半年の時間が欲しい」とか言ってて実際にこう言う事あったのかな？と考えさせる場面だったけど・・・。日本人の一人としては開発に成功して戦局逆転に貢献して欲しかったな、と言うのが正直な感想です。でも、日本でマジンガーＺやガンダムを見て育った子達が今のロボット産業を支えてる。欧米人はロボットを合理化の尖兵、自分達の職を奪う存在として嫌悪してるけどそう言うメンタリティの間は日本の優位は揺るぎませんね笑 ではさらばです、又お会いしましょう |
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すごいのは米軍の情報収集能力の方 発言番号：146 名前：軍事オタク 30歳 2008年09月17日23時00分 そんなものにまで目が届くとは！ かつて船のエンジン出力は艦橋から機関室に電話などで指示するのが普通であった。 パナマ運河で日本の貨物船が艦橋で直接操作しているのを米兵が目撃して驚き本国に報告。 以降、米軍の船舶はすべてこの方式になった。 空母ミッドウェーが横須賀から緊急出動した際、横須賀で注文した食料品が翌日長崎で受け取れたことに驚愕。 早速クロネコヤマトを調査し、やがて輸送軍という独立組織をつくった。 なんてことは知ってましたが、そんなガラクタにまで問い合わせがくるとはさすがです。 |
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いや、そんなに驚かなくても良いですよ、オタクさん。 発言番号：147 名前：タキシード仮面 28歳 2008年09月21日10時48分 だって、アホ左翼の朝日と毎日が軍事転用可能な技術であっても歴史を変える様な新エネルギーの開発でも国益と言う事を考えずにペラペラと報道してくれるじゃないですか？米国大使館でも日本語分る人はタックルとか見て日本の政局分析してますからね、主要TV局のニュースは全てチェックしてるんじゃないですか？奴等バカだから何でも報道すれば良いと思ってるから日本の害虫ですよ、本当に・・・泣 ではさらばです、又お会いしましょう！ |
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100万人の大討論会にタキシード仮面は必要なのか？ 発言番号：148 名前：タキシード仮面ウォッチャー 30歳 2008年10月10日15時58分 さあ、どうなんでっかな。 |
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おっと、言い忘れてた 発言番号：149 名前：タキシード仮面ウォッチャー 30歳 2008年10月10日17時09分 さらばだ。また会おう！ |
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昔は米軍もアホでした（今もそうか？） 発言番号：150 名前：軍事オタク 30歳 2008年10月14日08時32分 朝鮮戦争のときソ連の戦闘機は米軍より高高度で飛行できた。 逆落とし攻撃でまいった米軍が良くしらべたら、なんとロールスロイスが 最新のジェットエンジン技術をソ連に売っていたのである。 それから、ゼロ戦のエンジンがアメリカ製であったころも知らなかったようだ。 ライト者は当時の最新技術である１０００馬力エンジンの製造技術一式を日本に売っていた。 「栄」はライト社の「サイクロン」をもじったものである。 「誉」の開発に苦労したのは、要するに１０００馬力エンジンの生産技術で ２０００馬力エンジンを作ろうとしたからです。 最初から難しい戦争でしたね。 個人的にタキシード仮面さんには好意をもてます。 |
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