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提案者基調 |
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何故？ 発言番号：2 名前：拳 53歳 2003年09月13日16時55分 発言に至る迄の背景と信念があり、失言の類では無いと思います。 失言であるのなら撤回・修正も必要でしょうが、どこにも必要は無いでしょう。 ①アジア大洋州局の局長の時、教科書採択に口出しをした。 ②日韓首脳会談のシナリオ画策問題。 ③日米首脳会談での「圧力」削除問題。 上記の３点が（取り敢えず）背景です。まだまだありますが、私個人的 には、田中均は売奴と思います。（竹内事務次官を含む） 石原知事の熱さを考えるとき、あれぐらい言って当然だと考えます。 「ノーと言えない日本人」と言われて来た中で、はっきりとものを言えるって事を 見せたのですから、私は喝采を送ります。 言いたいことは沢山ありますが、書くとキリがないので、この辺で。 |
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撤回すべき 発言番号：3 名前：ジン 22歳 2003年09月14日12時20分 テロを容認すべきでないのは当然のこと。 石原都知事も言い過ぎたと思ってるでしょうね。 まあ、あの人プライド高いから謝罪はしませんが…。 田中均氏に問題がある→テロ容認というのは繋がっているようで全く別の問題。 田中均氏に問題はあるが、それとは関係なくテロはいけないとするべきでしょう。 それにしても石原都知事は国民を味方につけるのが上手いですね。 まず、国民側にまわること、そして国民が不満を持ってる対象（外務省など） に対して一緒に戦っているように思わせる。 さすが政治家だけあって、どうすれば人を味方につけることが出来るのかを良 く分かってる。 まあ、実際は問題をすりかえてるだけですけどね。 |
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テロを 発言番号：4 名前：拳 53歳 2003年09月14日12時53分 私も容認している訳ではありません。 石原都知事が政治に掛ける姿勢・言動真剣さ等を考えると、私個人としても 同じ思いだと言うことです。 単なる勇み足の発言を捉え、揚げ足を取ること自体にセコさを感じます。 我が国の国益を思うのなら、田中均のやって来た事は揚げ足を取るぐらいでは 済まないと思いますよ。遙かな「重罪」を課すべきです。 何故なら彼（田中氏）は国体を、国の面子をつぶそうとしているのですから。 そこには「目」をつむり、一方の勇み足発言は重要視する。 ジンさんの仰る「問題のすり替え」なんかじゃありません。石原都知事の 「怒りの大きさと正直さ」が言わせた言葉なのです。 石原都知事に謝罪をせよと言うのなら、田中氏にはもっと大きな責任を追及 しなければならないでしょう。 その上で公平に語られなければいけません。 |
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もちろん 発言番号：5 名前：ジン 22歳 2003年09月14日14時17分 田中均氏については僕も問題があると思いますよ。 ただし、今回のこの件で問題になってるのは田中均氏がどうとか外務省がどう とかそういう問題ではありません。 石原都知事は話をすり替えちゃってますが、世間が問題にしているのは「原因 があればテロは容認される」というこの一点のみです。 田中均氏がどんな人かは、また別問題でしょうし、二人を比べてどちらが悪いのかを言ってるわけではありません。 田中均氏についてはまた別に責任追及する必要があるでしょうけどね。 石原都知事の発言に賛成してる人も反対してる人も、「テロが悪い」ということと、「田中均氏は問題だ」というのは同じ考えだと思います。 ただ論点がずれてるだけでしょう。 あの演説の中には正しいこともあったし、間違ってることもあった。言い過ぎたことは謝罪して、田中均氏のことは別問題として提起すれば良かったのにごちゃ混ぜにして話をすり替えたのがちょっと気になっただけです。 |
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横道路線 発言番号：6 名前：鍾軌 45歳 2003年09月14日14時28分 この問題発言はこれからさまざまな波紋をよぶ事になるでしょうね。 小生はもともと政治家がなにを言ったか、このことにさほど興味は ありません。 なにを言ったかではなく、なにをしたか、なし得たか そのことに重点を置いています。拳さんに叱られそう（笑） 朝から晩まで一生懸命歩き働き、契約を１本も取れない営業マンと 午前中だけ働き契約を取り、午後からは遊んでる営業マン。 会社にとって必要なのは後者の方。それと同じで奇麗事と批判だけを 繰り返し、自分ではなにも出来ない政治家と 毒舌ではあるが実行力 のある政治家、どちらが必要か、、、、？ 人の発言の揚げ足取りはうんざりなのです。その代表的人物が旧社会 党のあのおばちゃんですな～ 口癖は「責任」人がなにかを言えば 責任、責任、責任、はたしてあの方は自ら「責任」を取ったことがあるでしょうか？ 世界の政治家の発言を例にあげても今回の発言内容はさほど深刻では ないと思うのですが。あくまで国内問題ですしね。国民が思っている ことを代弁したとそう思えばいいじゃありませんか。 毒舌おおいに結構。 |
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因果 発言番号：7 名前：拳 53歳 2003年09月14日16時49分 世の中全て原因があって結果があります。それが因果です。 ジンさんはそれを分けたがっているようですね。 当然政治家たるもの、言動には充分に注意をせねばなりません。 しかし政治家であると同時に、人間である故に失敗もあります。 そしてまた、悪徳政治家と呼ばれる人も居ます。それぞれが政治に携わります。 そこで起きた事（した事）が失敗であるのか悪意であるのかの間には大きな違いが ありますね。 今回の問題には「売国奴的行動」と言う原因があり、「勇み足発言」という 結果があるのです。 鍾軌さんのご発言 ＞なにを言ったかではなく、なにをしたか、なし得たか ＞奇麗事と批判だけを繰り返し、自分ではなにも出来ない政治家 この２行に私の主旨のかなりの部分が含まれています。 ま、「毒舌」と綺麗？に括っていただきましたが、私自身今回の問題は 前述の因果を抜きにしては語れないと考えます。 かなり支離滅裂な文章になりましたが、ご容赦下さい。 日本人の殆どの人がテロを憎み、容認など出来るはずもないと思っている事は 解りきったことです。 |
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田中均よりかはちゃんと日本のこと考えてるけどね。 発言番号：8 名前：KR 43歳 2003年09月14日18時01分 石原発言の「田中均と爆弾・・当然」だけを考えれば脱線的発言でしょうね。が、しかし石原発言の背景には単なる「田中＝当然」方程式ではなく、戦後から一貫した外務省の悪しき問題、最近の北朝鮮問題、戦後から続く自虐的な日本式外交など、総括的な部分が背後にあるゆえ、その部分が理解できない（顧みれない）人には暴言としか受け入れられないでしょうね。 川口外務大臣なんて、田中問題に対してもオロオロするだけで、ちゃんと調べようともしないし、小泉首相にしても田中の下書きで北朝鮮と会談した手前、追求もしない。個人的には大いに石原都知事に吼えていただきたいですね。 それが暴言なのか否かは歴史を顧みて国民個人が判断すればいいのでは？ 「石原は国民を味方に・・・」？そうでしょうか。一般人でも理解できることを、また思ってることを発言してるから、当たり前のことを言っているから 人気があるんじゃないですか？ 田中角栄みたいに、金権かつ如何にも将来がバラ色的な話で人気があるわけではないし、非現実的な話を後生大事に唱えつ続ける民主党や社民党の何がし党首でもなく、国家として当たり前のことを話しているだけと思いますが？ |
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う～ん 発言番号：9 名前：ジン 22歳 2003年09月14日21時33分 いつのまにか、あの発言どうこうじゃなくて石原都知事が正しいか、正しくな いかになってる気が…。 僕も石原都知事みたいな人は必要だと思ってますよ。 ただ、あの演説のあの発言の部分は撤回すべきかというテーマだったので、ど ちらかと言えば撤回したほうがいいだろうと思っただけです。 色んな背景があって、つい言ってしまっただけだと言うのは分かってるし、別 に責める気もないですが。 影響力のある人ですし、テロをしかけた人達が「自分たちは正しかった」なん て思ってしまったら、また似たような事件が起きるって可能性もありますからね。 |
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ところで・・・・・ 発言番号：10 名前：拳 53歳 2003年09月14日21時36分 議題提案者からのご意見は無いのでしょうか？ |
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ジンさん 発言番号：11 名前：拳 53歳 2003年09月14日21時54分 トーンが変わりましたね。 人の発言に是非を決めるとき、無視できないファクターとしてその人の人となりとか、 信念等は無視できないでしょう？ その「人となり」「信念」を理解せずして語ることの危険を知るべきです。 もし貴方が勇み足の失言をしてしまったとしたら、どうでしょう？ 貴方の周りの人達が、貴方の「人となり」を無視して、言葉尻だけを捉え、 貴方のことを批判したら？「一部分だけで言うなよ」って思うでしょう？ 彼は有名人だから「それ」がマスコミに乗ってしまい、矢面に立たされる。 ま、そんな絵図でしょう。 一つだけ修正したいのですが、一知事の発言でテロが正当かされる事もないし、 テロをしようとする人達も、自分たちと同種の人とは思わないでしょうね。 |
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トーン？変わりました？ 発言番号：12 名前：ジン 22歳 2003年09月14日23時04分 別に最初から石原都知事を批判はしていません。 誰でも失言はするし、石原都知事の「人となり」「信念」それに発言の背景が 分かってるからこそ責める気もありませんし。 ただ、あの発言によって同じような事件が起きる可能性があるから撤回したほ うがいいと思っただけです。 拳さんは一知事の発言でそんなことは起きない→だから失言ではない→だから 撤回する必要はないと考えた。 僕は可能性がある以上、撤回するべきだと考えた。 これはそれぞれの考え方だし、色んな意見があっていいと思います。 |
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その前に。 発言番号：13 名前：サビオラ 18歳 2003年09月15日09時57分 田中氏や野中氏への事件が発端の話題ですが、果たしてアレがテロなんですかね？ 爆発仕掛けて事前に新聞社に電話する建国義勇軍は何とも心優しき団体ですよね。 私は建国義勇軍が右翼の仕業とは思えません。 右翼って在日朝鮮人が結構いるんですよ。 むしろ逆の勢力による自作自演かと思ってます。 |
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変わりましたよ 発言番号：14 名前：拳 53歳 2003年09月15日10時04分 変わったのはトーンですよ。内容が変わったとは言っていません。 発言番号３と９を比べるとってことです。 ３で「発言を撤回せよ」と書かれていますが、これは明らかに発言に非があると 言われている。「批判」だと思いますよ。だから私は人を語るときには、 包括的に見なければいけないと書いたのです。 ９で ＞別に責める気もないですが。 って一行が（増えた？）トーンの変化かな？と思いますね。 ＞拳さんは一知事の発言でそんなことは起きない→だから失言ではない→だから ＞撤回する必要はないと考えた うーん、そう取りましたか。ちょっと違いますね。 ジンさんの理解（展開）は少し性急ではないかな・・・。 私の発言を読み返して頂ければ解りますが、最初に心情的なスタンスが石原知事と 同じだと言う前提があります。故に彼には撤回などして欲しく無いのです。 テロを容認もしていないし、最初から上のような展開では書いてはいません。 「やられても当然じゃないか」と一知事が発言したら、テロリストが発憤するとは 到底思わないですからね。 もう一度言います。発言の一部分だけを取り上げて、是非を決めることは 出来ません。 |
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拳さんへ 発言番号：15 名前：ジン 22歳 2003年09月15日21時42分 ＞「批判」だと思いますよ。だから私は人を語るときには、 ＞包括的に見なければいけないと書いたのです。 批判のつもりはなく、撤回したほうが良いという個人的な意見を言っただけだ ったんですけどね。。一行増やしたのは誤解されてるようだったからです。 ＞人の発言に是非を決めるとき、無視できないファクターとしてその人の人と ＞なりとか、信念等は無視できないでしょう？ 発言の是非は決まるでしょう？ ただ非であっても「人となり」「信念」によっては許すでしょうけどね。 だからこの問題はそんなに大きくなってないのです。 多くの人があの部分は言い過ぎ（失言）だったと思っているが、石原都知事が テロを容認してるわけではないことも、ただの勢いで言ってしまっただけだと いうことも知ってますからね。 だからこそ、責める気も批判する気もない。 僕も同じ気持ちです。 ただ拳さんのように失言ですらないと言うのはちょっと…。 自分が応援している人というのは、その全てを正しいと思いたくなるものです。 だからこそ、僕は客観的に見ることも必要だと思ってます。 石原都知事が他の政治家と比べて素晴らしいことは変わらない。田中均氏のこ とについてもその通りだ。ただし、あの発言は少し言い過ぎだったという風にね。 もちろん、石原都知事と同じ心情だという拳さんにとっては、あの発言も正し いと思えるでしょうけど、あれだけ影響力のある人が世間一般に対していう言 葉としては、やはり適当ではなかったと僕は思います。 |
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＾＾嬉しくなるね 発言番号：16 名前：拳 53歳 2003年09月15日22時40分 昨夜あるチャットで、少し貴方のことが話題に出たんだけどね。 「１００万人・・」の他の議題でやっているオジサンより余程しっかりしてるし、 柔軟性もあるね・・・。って感じの話題です。あくまでも相対的にですけど。 ジンさんはもう私のスタンスは解ってるでしょう？ 石原知事と全く同じ気持ちなんですね私は。だから、あの発言を失言だと 言われると「失言ではない」と言うし、「発言の是非は決まるでしょう？」と 言われたら「是」です。そこんとこは貴方とはずっと平行線かも知れませんね。 嫌な事かも知れませんが、人間年齢と共に狡さも身に付けて行きます。 狡さは展開や結論をファジーに（曖昧にかな？）運ぼうともします。 自分がファンとして「秤に掛けた人」が、勇み足の発言をしたと思っても、 結論（思考・行動）は、やはりトータルで出します。これはある種自分の家族に 対するのにも似ています。その部分は貴方の一本気に敬意を表して認めましょう。 しかし、発言番号７の ＞なにを言ったかではなく、なにをしたか、なし得たか ＞奇麗事と批判だけを繰り返し、自分ではなにも出来ない政治家・・ が、私の根幹であることは変わりませんよ。 ただ ＞あれだけ影響力のある人が世間一般に対していう言葉として・・・ このくだりですが、ここにまとめた貴方を評価します。 今時の若い奴は・・と言われる事の多い中、なかなか骨を感じさせてくれました。 では |
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ん～ん・・難しいね＾＾ 発言番号：17 名前：KR 43歳 2003年09月15日22時49分 ジンさんの主張も理解できるし、拳さんの主張も成る程だと思います。 個人的には、石原発言の全容とその背景を考えれば別に問題は無いと思いますね。 マスコミ自体がレベルが低いゆえ、彼の発言の全容に対して「当然」の部分だけを如何にも発言の趣旨と報道しているだけで、常識的に考えて都知事と言う要職にある人間が「テロ」容認をするわけは無いことですからね。 |
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最後に一言 発言番号：18 名前：ジン 22歳 2003年09月16日00時23分 僕も拳さんの言ってることは凄く良くわかります。 年齢差があるのに真剣に討論してくれてありがとうございました。 勉強になりました^^ |
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はい^^ 発言番号：19 名前：拳 53歳 2003年09月16日21時49分 素直に述べましょう。 実に爽やかな感じを受けました。（少し頑固な所もあるかな？^^） お互いですが、強い意見を持つと（持とうとすると）どうしても人は 狭窄視野に陥りやすいようです。 貴方には、いつもフラットな大人（中年？）になって欲しいと思います。 フラットでバランスの良い人にね・・・。 期待しています！ 拳 |
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ん～ん？偉い！ 発言番号：20 名前：KR 43歳 2003年09月16日22時59分 ジンさん・・・また意見の交換でもしようね。何処かの議題で^^。 |
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公の場での思いつき発言は止めたほうが如何ですか 発言番号：21 名前：JSAT 51歳 2003年09月30日02時38分 石原都知事は確かに良い政策も打ち出すが、第一に国民受けする事を優先し、失敗しても、責任を持たない。言い訳でウヤムヤにする。 １，２００万人都民の責任者として、あのような軽はずみの言動をすべきではありません。確かに田中均の行動は許しがたいと思う。 ☆もう石原都知事は失言知事のレッテルを張られているのです。 もっと、もっと慎重になってもらいたい。３００万票の思い上がりな のかなあ・・・・・・ |
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伝言 発言番号：22 名前：鐘軌 45歳 2003年09月30日13時02分 拳さん、有事法案で議員がなんかほざいてるぞ～ |
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はい^^ 発言番号：23 名前：拳 53歳 2003年10月01日18時12分 所で地震の方は大丈夫なんですか？心配しています。 |
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ＪＳＡＴさん 発言番号：24 名前：拳 53歳 2003年10月01日18時31分 何度も書き込んでいますから、私のスタンスはもうご存じと思います。 人には長所も短所も有ります。私はトータルで彼を心情的に押しています。 歴代首相にしても問題発言、失言多々ありました。 古い所で有名な池田勇人の「貧乏人は麦飯を食え」ってのもありましたね。 ネガティブな所とポジティブな所両方を鑑み、少々乱暴な発言があっても、 やはり判断はトータルでされるべきであり、一々揚げ足を取る方が姑息だと 思いますよ。 失言はしない代わりに、大した仕事もしない人より余程ましかと・・・。 |
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おそらく横柄な人なんでしょう 発言番号：25 名前：お久しぶり普通人です 40歳 2003年10月11日23時23分 思い出すのは、かつて宮沢喜一が地下駐車場で顔面を殴打された事件。 長い間、高級官僚をやっているとエリート意識が骨の髄までしみとおります。 横柄さ慇懃無礼が常態となる人が多いようです。宮沢喜一をぶんなぐりたい と思った人は政治家からTV局員まで沢山いるようです。不信任で総理の座か ら引きずりおろされるのもこの人ならではのこと。 ただし、部下としては石田三成のごとく役立つそうです。 石原慎太郎も横柄な官僚はキライでしょう。大臣の国会答弁の際に大臣レクなる ものがあります。答弁の内容を官僚が大臣にレクチャー（講義）するという ものです。これに慎太郎は怒ります。 「俺は、おまえらにレクチャーされる覚えはない。いいか、こういうのは ブリーフィング（要点説明）というんだ。今後、レクチャーなどといったら しょうちしないぞ。」 今回の件、官僚の名前は知りませんが、要するに 「あんな無礼な野郎は爆弾しかけられて当然だよ。」 という意味でしょう。 ことの真偽を本人に聞けば、笑ってこう言うでしょう。 「おいおい、そんなこと聞くもんじゃないよ（笑）」 とりあえず、石原慎太郎は東京名物ですから大事にしましょう。 |
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普通人さん、そちらには伝わりにくいでしょう 発言番号：26 名前：拳 53歳 2003年10月12日17時45分 田中均外務審議官・竹内事務次官平松賢司北東アジア課長について若干説明します。 Ａ級戦犯扱いにしたい言動は 田中均氏 先の「日米首脳会談」に於ける、報道発表文から「圧力行使」（北問題に対して） を独断で削除しようと画策した。 これは彼が北朝鮮と内通しており、先の会談で日米首脳が北朝鮮に対する 経済制裁等の圧力を行使することに対する、明らかな妨害工作です。 彼がアジア大洋州局長時代に、北朝鮮の拉致問題を国会決議されかかった時、 「北をいたずらに刺激してはいけない」等と妨害工作をした。 日朝首脳会談が持たれたとき、当時の安部晋三官房副長官に北の不利な資料を 提出せず、会談を有利に運ぶことを妨害した。 米ケリー国務次官来日の際、福田康夫官房長官・前記副長官との会談を妨害した。 田中・平松両氏は、拉致被害帰国者５人を北へ返せと求める。 竹内事務次官 前記副長官の日朝国交正常化交渉を、拉致問題抜きでは語れないとの発言に、 事務次官の記者会見ではこれを否定。 平松賢司氏 北朝鮮の拉致問題について、政府が国連人権委員会に対して出鱈目な資料を 無断で提出した。この事の目的は拉致問題をグローバルな問題にはしたくない と言う目的です。 まだまだ書けばキリがありませんが、国賊・北の工作員と言えるでしょう。 |
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なるほど・・・、北朝鮮を応援した馬鹿野郎ですか。 発言番号：27 名前：普通人 40歳 2003年10月15日01時13分 戦争状態でもないのに、一般人を拉致する北朝鮮を支援したということですか。 状況としては、 １．カネをもらった ２．かくれ共産主義信奉者 ３．上記の両方 といったケースが考えられますね。 要するに「あんな馬鹿野郎は爆弾しかけられて当然。」 ということかな。 石原慎太郎はこういう発言をしても許されるキャラクターですから。 けんさん、どうも。 |
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