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提案者基調 |
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観察 発言番号：2 名前：観察 ２２歳 2000年09月04日19時45分 観察 |
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神の戯れ言 発言番号：3 名前：バティ １９歳 2000年11月20日23時19分 さて、お前はこの国が戦争に巻き込まれたらどうする？ 逃げる？どうやって？ 家族や恋人、愛するもののために戦う？ この国で生まれ育ったからには後者を選ばなくてはならない。 国という言葉に抵抗があるのなら、愛するものという 言葉に置き換えれば答えは見つかるものだ。 |
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ふ〜ん。 発言番号：4 名前：テイエムオペラオーかった。 20歳 2000年11月26日15時48分 愛国心って戦争でしか測れないのかえ？ 答えは戦うか逃げるかしかないのかえ？ 日本が戦争にまきこまれても、今の若い人は戦わないだろうし、戦えないだろうよ。（あなたは例外だろうけど） もっと平和に解決する方法はないのかなぁ。 おいらはその方法を見つけたいなぁ。 最近日本および日本人に不信感を募らせているはっちのぼやきでした。 （そんな人ばかりでないのは分かっていますよ。あくまでも一部の人に対してです。） |
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戦争は・・・ 発言番号：5 名前：通りすがりの元自衛官 ２７歳 2000年12月12日18時44分 ひとつの例えではないでしょうか｡ 戦後の日本の教育では敢えて教えなかったことですよね｡ 戦前･戦中を通じて､愛国心＝戦争でお国のために､天皇のために身を挺して云々という教育が横行し､ 戦後､それをトラウマとした日本人が敢えて教育に取り入れなかったものですからね｡ そのことを知っているから､愛国心＝戦争という例えの図式が出るんではないでしょうか? ずいぶん前ですが､サッカーの国際試合で君が代を歌うとき､他の日本選手は後ろに手を組んだり､腕組したりするなかで、 カズだけは胸に手を当てて歌っていました｡ 国旗や国家に対し､胸に手を当て敬意を表する｡ 欧米諸国では割とあたりまえなこの慣習は､国民としてと誇りと自国の経緯を表すものです｡これもひとつの愛国心｡ これが日本では受け入れられないのは､日の丸や君が代に対する国民のトラウマ､そして 愛国心の欠如｡これに他ならないのでは、と思います｡ 「この国に生まれてよかった」という自分の生まれ育った国への誇り、 「私達の国はすばらしい国だ」という生まれ育った風土の美しさ、民族の象徴｡ そういう心が､ひとつの愛国心ですよ｡ 国のために死ねる！とか、そんな肩を張らなくて考えなくてもいい｡ ただ、この国に生きていて幸せだ､この国はすばらしい！ そう思えればその気持は十分愛国心になりえるのではないでしょうか｡ |
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神の戯れ言 発言番号：6 名前：バティ １９歳 2000年12月18日00時12分 上の意見は素晴らしいねえ。。 わかりやすい！ たしかに愛国心っていうと戦争をイメージする人が大半だけど 日常でも、他国や自国の文化・歴史に直面することが多い。 それに対して日本という国を理解し、誇ることが大切なのよね。 ほんとに日本はいい国よ。みなさんももうちょっと胸を張ってみては？ |
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一言… 発言番号：7 名前：工作仮面 １９歳 2001年07月21日01時01分 映画「パールハーバー」は国辱作品である。 観に行く奴、行った奴は国賊である。 わしは、あの映画だけは許せない。 そして改めて、ドイツ民族に架せられた十字架の重さをも実感するのである。 小林よしのりの言うことが全て正しいとは思わないが、 戦争に負けた国の悲しさよのぉ… ついでに…教科書問題に対する韓国のやり方は内政干渉であると思う。 あちらさんはあちらさんで、そういう歴史教育をいまだに行っているとも言える。 |
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愛国心って… 発言番号：8 名前：タカシ １９歳 2001年08月20日11時47分 「愛国心」っていう言い方に抵抗を感じるんなら、「自分の育った町とか地域、周りの人たちに対する愛着」っていう風に考えたらいいんじゃないかな。大切な人が悲しんだり、自分が幼い時に遊んだ場所が破壊されたりしたら誰でも辛いだろうし、そうさせない気持ちのことを言うんだと勝手に解釈してるんですけど。 |
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愛着を持てる国に。 発言番号：9 名前：…悲しいなぁ。 １９歳 2001年09月14日23時12分 通りすがりの元自衛官さんの意見は解り易く、 かつ的を射てる答だと思いますヨ。 世界中を見回しても、『国を愛する』って事は万国共通ですよね。 「愛国心はいらない」とか「地球市民」とかいうスローガンが 市民権を得ている今の日本は、 やっぱり世界基準からズレた国だよね。 テイエムオペラオーかった。さんも一度 猿岩石やドロンズの様にヒッチハイクとかで 外国を渡り歩いてみれば？ きっと日本の良さを外国の人々へ話す事の大切さが解ると思うよ。 ――――そして日本って国がどんなに良い国かって事もね。 海外へ移住した日本人達が例外無く『愛国心』に芽生えてる事実から見ても、 鏡を見ないと自分の顔が見えない様に、日本の素晴らしさや愛着も、 日本の外からでないと見えないのかもね。 ………今の日本人にとって。 |
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理想はね。 発言番号：10 名前：a １９歳 2001年12月31日02時47分 アイセルクニナラトウノムカシニアイコクシンガメバエテルハズ。 『セカイガコウダカラニホンモコウナラナイトイケナイ』ハ 「マワリニアワセル」ニホンジンノボツコセイテキナイチメンヲ アラワシテイル。 ニホンノヨサトハナニカ？ ウエノイケンハタノクニトヒカクシテイルニスギナイ。 |
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身の回りから始めようか 発言番号：11 名前：上位十位 １９歳 2002年02月04日23時09分 国を愛すだの国旗を愛すだの言う前に、自分の家族を愛しているか？隣人を愛しているか？会社の仲間を愛しているか？大きな事ばかり言っているが実は小さな事もできていない自分から目をそらしたいということもあるだろう。俺もそうだった。天下国家のことを語っていても、自分の身の回りのこともできていないから大きな事ばかり語って小さい努力を楽に飛び越える事ができるような気分になっていたことを認めます。 |
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忠誠 発言番号：12 名前：正男 １９歳 2003年03月27日21時32分 愛国心と言うのは、そのまま「国を愛する心」のことだと思います。 別に戦争だけで見られる物でもないと思っています。 しかし、今の子供に「戦争になったら」と言う質問をすると、 「逃げる、隠れる」が８０パーセントを超えたそうです。 また、「日の丸、国旗についてどう思うか」と聞いたところ、 ７０パーセントが「興味ない、嫌い」だったそうです。 つまり、あのワールドカップで必死で日の丸を振っていたあの若者たちの７，８割は日本などに何の興味も無い、ただのサッカー好きだったわけですね。 |
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忠誠さんに対する答え 発言番号：13 名前：ただの人 １９歳 2003年03月29日13時20分 日の丸君が代が興味がないと言うのは、ずばり教師のマインドコントルールなのです。徹底的に悪いイメージをうえつけますからね。 内の中学で面白い事がありましたよ。卒業式で国旗掲揚、また君が代を歌うと言う事が校長から話があった。それを阻止しようと教師がやっきになっていて、各家庭を訪問。国が君が代を歌わせるのはおかしい。強制する事は断固反対とそれはもう延々と話してました。それで絶対に歌わせないで下さい、また起立もしないで下さいと強制して行きました。 彼らは国の行いを強制といい、自分達の行動はお願いと言う。しょせん組合の指示のもと動いてるだけなのにね。 愛国心は自然に身につくもの。その一番大切な時期に教師がよこやりを入れる事は許せない。貴方達の考えを押し付けないで欲しい。 ついでに言いますが高校受験で危ないラインの子の父母は言う事を聞いた見たいですよ、なにせ着席したままだった。先生様の言う事聞かないと高校にも行けないみたい。 |
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↑同意 発言番号：14 名前：正男 １９歳 2003年03月29日15時21分 日本人は、第二次大戦で負けた後のＧＨＱの左翼活動が元でこんな左翼国家が生まれてしまったんでしょうね。 だから、やっと日本のアフォ教育陣は授業に愛国心を取り入れようと言うことをいいはじめたのです。 いまさら遅いような気もしますが。 また、「朝日新聞」と言う日本の左翼団体の牙城があるから、皆反日になってしまったのです。 反日の国韓国ですら、左翼活動や共産的な活動は国家反逆罪で罪になるというのに・・・ 今こそ、共産主義者や、日本に居るくせに反日などと言っている屑どもを一斉排除すべきでしょう。 |
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無題 発言番号：15 名前：まいっちんぐマチ夫 １９歳 2003年04月09日00時15分 愛国心が議論になること自体、情けない話ですね。 公共心の欠如など戦後教育の弊害や限界が一気に噴出してきているように思います。 私は、日本語が好き、日本の気候も好き、文化も好き。 日本人に生まれて本当によかった(ＴoＴ）。 ＞＞あのワールドカップで必死で日の丸を振っていたあの若者たちの７，８割は日本などに何の興味も無い、ただのサッカー好きだったわけですね。 サッカーファンとして言わせていただくとサッカー好きでもないと思いますよ。ブームに乗ってお祭り騒ぎに参加しただけだと思います。 |
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正男君へのお礼を込めて。 発言番号：16 名前：ただの人 １９歳 2003年04月16日14時38分 正男君、同意してくれて有難う。1人でも分かってくれる人がいてくれて嬉しいです。貴方の言うとうりＪＨＱの押し付け憲法なんですが、どう言う訳か教師は教えない。教えてもこれこれでとても平和的な憲法です。このくらいでしょう。 ついでにこの憲法の危険性についても教えてもらいたいものです。話は変わりますが内の娘はハンドボールをやっております。小学生の地区大会で優勝。北海道大会で優勝。○○県で行われた全国大会に出場致しました。そこでは２回戦で負けましたけどね。 愛国心と似ているもので、地区で勝ち北海道代表となると腕の校章が北海道のマークになります。勝てば父兄ともども大変嬉しく北海道旗の下記念撮影。子供達と一緒に校歌も歌ってとても楽しいです。私はその時ふと思うのです。 このハンドの先生は別ですけどこの腕の北海道のマークが日の丸に変わったとき、果たしてそれまで日の丸反対国歌三唱反対を唱えて止まなかった教師はどうするのかと？ 確かに北海道の小学レベルではまだまだ全国では勝てません。しかしながら小学３〜４年生の頃からやりだし、僕達、私達の時代には腕に日の丸を付けて海外まで行きたいと意気込みはあるのです。 両親はなにも言はないが、黙って聞いていれば日本の小学生の実力だとか、日の丸を一番高い所に靡かせるとか頼もしいじゃありませんか。 それが愛国心だと僕は思いますよ。それを教師が国歌がどうの日の丸がどうのと言うのには納得がいきません。 僕が言いたい事は正男君は理解してくれると思います。これ以上書いてもただのグチになりますので止めておきます。 同意してくれて本当に有難うございます。最後に教師が愛国心を教えないのなら、せめて横槍は入れるな。 |
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１部訂正 発言番号：17 名前：ただの人 １９歳 2003年04月16日15時46分 訂正 ＪＨＱ→ＧＨＱ |
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愛国心には2種類ある 発言番号：18 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月04日22時42分 愛国心について、最近の政治、教育の場では、愛国心を絶対化しようとする動きが強いように思います。「国民は愛国的であるべき」「愛国的であれば、何でも許される」といった具合に。靖国参拝や国旗国歌にしてもしかりです。 歴史上、初めて愛国心が前面化したのはフランス革命のときだったと言われます。フランス国民が皆で力を合わせて王権を倒し、革命の波及を恐れる周辺国による侵略を防ぎ、祖国を守り抜きました。その過程で、同じ国の仲間としての連帯感や祖国愛が自然と広がっていきました。 フランス国歌「ラ・マルセイエーズ」の歌詞が、極めて勇ましく、激しいのは、王権によって抑圧されてきた長い暗黒の過去を、自らの力で切り開いた自信と強い連帯感を力いっぱい表現しているからです。 国家の壁が取り払われれば、博愛、人類愛へと発展する感情です。強制的に植え付けられたのではありません。 だが、愛国心が自民族中心主義と結び付き、他民族に対する優越意識にすり替わると、様々な問題を生じます。国民の間では、愛国的でない者が排斥されます。為政者は教育を通して愛国心を国民に植え付け、政治や軍事に利用します。こうして、他民族や愛国的でないとされる者を差別、抹殺することに対する罪悪感が失われ、戦争が正当化されます。いわゆる戦争愛国心です。 愛国心を絶対化したがる人達が愛国心を博愛、人類愛へとつながるものとしてとらえているとは思えません。 中央教育審議会は教育基本法に愛国心を盛り込むことに熱心ですが、日本人の伝統的な愛国心と他のアジア民族の愛国心とは意味が違うと思います。 他のアジア民族の多くが他民族に支配された歴史を持ち、その愛国心は支配に対する抵抗の過程で育った連帯感や仲間意識を背景にしています。 日本人は幸か不幸か、他民族に支配された経験がありません。幕末、欧米列強の外圧を受けましたが、結局は支配されませんでした。逆に、西洋文明の吸収や日清日露の勝利などを経て、他のアジア民族に対して支配者意識を持ちました。この意識は戦後の経済大国意識や日本人優秀論へと連続しています。従って、日本人の伝統的な愛国心の背後には支配者的な優越意識があるように思います。 東京オリンピックの円谷幸吉選手が国民の過重な期待に耐えられず自殺したとされますが、当時の国民は独善的ナショナリズムが強く、オリンピックを民族的優越性を示す代理戦争の場とみなしていました。少なくとも、選手に対して友愛に満ちた仲間意識があったとは考え難いと思います。 最近の日本人に独善性はあまり無いと思いますが、中教審の言う愛国心には、他の文言と照らしても、友愛感は見られません。 国旗国歌の問題も、愛国心の問題と同じように考えればよいと思います。日の丸君が代に、連帯感や友愛感が感じられるかどうか、ということだと思います。 |
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なん種類でも関係ない。 発言番号：19 名前：みつる 20歳 2004年07月14日16時15分 （連帯感）（友愛感）が感じられるかもないもないと思います。 愛国心＝悪 愛国心＝軍事国家 愛国心＝ファシスト と学校で こう習ってきました。 愛国心をもとうとすれば教師から敬遠されます。（これは事実）です。 僕の通ってた学校ではね。 なんかあんたはそこの教師と似てますね。僕は学校では（とくに歴史） の先生から嫌がられましたよ。日の丸も国歌三唱も、なになにに感じられるかなんて問題ではないと思います。 １番の問題は教師が生徒に自分の考えを強調することです。 僕の通ってた市立の中学の卒業式もたいへんでした。例えば君が代だって歌う、歌わないは個人の自由にまかせるのならまだしも。教師が はっきり歌うなと言うのですよ。僕は愛国心を持つとか持つなとかではなく、まずこんな教師を教育現場から排除してもらいたいです。 なんかあんたも歴史をごちゃごちゃ並べてますが、なにが関係あります？愛国心に歴史を持ち出すことさえ不自然です。オリンピックでも日本の選手が勝って日の丸が揚がり君が代が流れれば涙がでます。 それだって愛国心の一部だと思いますよ。愛国心に歴史を持ち出す人はそのへんのバカ教師と同じだ。 過去がどうのとか歴史がどの、民族、宗教。数えればきりがない。そんなのまったく関係ない。 愛国心は、だれかもいってたけど自然に身につくものだと思います。 |
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疑問を持つべき 発言番号：20 名前：ケンタロウ 43歳 2004年09月26日20時28分 ＞愛国心は、だれかもいってたけど自然に身につくものだと思います。 なぜ「自然」に身についてしまうのか、それが問題なのだ。 「自然」に身についているようで、実は、洗脳されているのだよ。 もし、国家というものが存在しなければ、「愛国心」も有り得ない。 |
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官僚 世界戦略だけ考えてると足元やられるぞ 発言番号：21 名前：たろー 22歳 2004年10月18日05時09分 国があるから、愛国心は自然とつきます〜 世界にこれほど誇れる歴史 文化 美観はないと思います〜 愛国心、日本の文化のいいとこ、日本人の昔の精神面でよかった部分 しっかり教育で教えなければ、国歌解体の道にいきます〜 教えれるのは、子供のうち。大人になったら脳のベースできて思考停止 の洗脳人間できあがり〜。 左翼、右翼ではなく、もっと日本人として誇りがもてるようになるのが 普通。現状 そうなってないのが異常すぎる。 |
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誇り？ 発言番号：22 名前：ケンタロウ 43歳 2004年10月18日22時32分 日本人としての誇り？。そんなもの必要ないね。 誇り高い人間というのは、傷つきやすく、もろいもんよ。 誇りなんてものと無縁に生きてりゃ、気楽だぜ。 |
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お騒がせ↑な人を発見！ 発言番号：23 名前：通行人 25歳 2004年10月19日00時00分 そりゃ、あんたは日本人じゃないぜ！目障りだから出て行きな。 |
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… 発言番号：24 名前：鴉 26歳 2004年10月19日13時36分 日本という「国」は好き。政策が嫌い。今の政治家は殆どクズ。 |
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古今東西 発言番号：25 名前：水兵 21歳 2004年10月19日13時49分 ＞今の政治家は殆どクズ。 今に始まったことではないと思う。 |
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浅はかな通行人へ 発言番号：26 名前：ケンタロウ 43歳 2004年10月19日23時14分 ＞そりゃ、あんたは日本人じゃないぜ！目障りだから出て行きな 貴様みたいな奴がいるから、戦争、虐待、いじめが無くならんのだ。 ちっとは、己の愚かさを思い知れ！．バカもん！！ |
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ちっとは、己の愚かさを思い知れ！．バカもん！！ケンタロウおっさん！ 発言番号：27 名前：通行人 25歳 2004年10月19日23時26分 あんた馬鹿？俺さぁ〜あんたの馬鹿加減を知てるぜぇ。散々皆から相手されなくなってるようだけどさぁ？低レベルなのはあんたじゃないのかい？ 自分で考えなよ、年の割にはガキみたいな親父だぜ、まったくさぁ！ |
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通行人さん、 発言番号：28 名前：タキシード仮面 27歳 2004年10月19日23時28分 気にしないで下さい、祖国（日本じゃないでしょうが・・・）の悪口さえ言っ てれば「それだけで平和でござい」と言う精神構造の方ですから。 識者の諸賢方にも白眼視されている御仁です。余り、気になさらないで下さい。 では又、さらば、 |
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愛国心と何か？等と言う当たり前過ぎる質問を 発言番号：29 名前：タキシード仮面 28歳 2005年08月01日20時23分 ネチネチと続ける御仁が他のトピに存在しまして、一々挑発に乗って発言 するのも大人げ無いと思って沈黙を守っていたのですが、余りにもトピの主題と懸け離れた議題に拘り他の参加者の方々の多くが迷惑を蒙っているので、 この場を借りて私なりの愛国心に関する考察を発表する事を御許し下さい。 先ず、愛国心とは読んで字の如く「国を愛する心」ですね？では国とは何か？ と言う問題が生じます。国とは、 国土さえあればそこで生存する国民がが居なくても「国家」でしょうか？ 又は民族・国民さえ生存出来れば国土を保持してなくとも「国家」でしょうか？ しかし、実際には国土だけ、民族だけでは国家とは言えません。それらは「国家」を形成する重要なパーツではあっても「国家」そのものではありません。 国際的には国家の条件とは、国土、領海、領空の境界がハッキリし、国家の政体がハッキリ存在している事です。 もっと詳しく見れば、その国の 国土、国民、民族、（他民族国家の場合は複雑ですが、）歴史、伝統、文化、 生活様式、宗教、等が一体となって「国家」を形成すると考えられます。 であるならば、愛国心とは自国の国土のみならず、自分と同じ国民同胞、 長い歴史、素晴らしい、他国に誇れる文化、民族の伝統と誇り、国の名誉と伝統と誇りを愛する心と考えられるのではないでしょうか？ つい先頃、日常左翼カブレ的発言に終始してる方が「自分は日本と言う国に生まれて良かった、愛着を持つ」と言いながら、「日本が嫌いな奴は出て行けと言う意見には反対だ」と言う、論理的に相矛盾する発言をしていました。 この発言の元になったのは私が在日朝鮮・中国人を指して「日本に対して恨み つらみや、怨念、不平・不満の念しか持たず、この国を嫌いだと騒ぐなら 今は江戸時代と違って海外渡航や移住は国禁ではないのだからどうぞ、遠慮なく日本から出て行って貰って結構だ」と述べたのであって、 反日分子や反体制分子は政策的に国外追放しろ！と主張したのではありません。あくまで、選択肢の一つとして自分の大嫌いな国に無理して居座る必要 はないでしょう？と言う意見です。 左翼カブレの方々が如何に平気で論理的に矛盾する事を平気で発言し、常にその場の思い付き・感情論的発言に終始している好例として引用させて頂きました。 私的には愛国心・愛国精神、と言うのは一々議論するのも可笑しい話で、然らば愛国心を否定・反対する者が自分の所属する会社や故郷に対し、愛社精神や 郷土愛精神を持つのは論理的に矛盾ではないか！と指摘しても彼等は平然と その論理的矛盾に対して頬かむりを通してます。これこそ曲学阿世の輩と申せましょう。 皆さんは如何お考えでしょうか？このトピの皆さんの忌憚のないご意見をお聞かせ下さい。 では又会いましょう、さらばです。 |
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どっちが？ 発言番号：30 名前：コロナ 35歳 2005年08月01日21時47分 ネチネチしてるのはタキシード君の方だと思うがね。 愛国心を語りたいのなら､とりあえず､清水幾太郎著｢愛国心｣（岩波新書）を読んでからにしたまえ。古本屋に行けば､何冊でも置いてある。 もっとも､君は､岩波書店を嫌ってるだろうけどね。 だがね､この本を読めば､少なくとも､なぜ､人間が､自然と愛国心や愛社精神､あるいは､家族愛を持ってしまうのかが分かるのだよ。 とにかく､この本を読み終えるまでは､ここでの発言は止めてくれ。 |
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論理的に矛盾する事を平気で言える人も、 発言番号：31 名前：タキシード仮面 28歳 2005年08月01日21時57分 このトピで発言する資格はないんじゃないですか？フッ、無様ですよ。 |
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それにしても。。 発言番号：32 名前：かなしみのばか 10000000000000000000000000000000000000000000000000000歳 2005年08月02日02時07分 タキシードってほんとにコスいヤツだよな。。 自分の論理が屁理屈や矛盾に満ちている（本人が気づいてないだけなのを祈るが）のに、人の論は重箱の隅をつついても出てこないようなこじつけで反論してるし。。 挙句の果てにはたまごさんとまともに論じ合おうともせず、逃げたり道草ばかり。卑怯だよな。 てめーがどんなに自分の論を飾り立てようとも、こういうてめーの行動が、てめー自身の中身を如実に物語ってる、って事さ。 …こんなコスい卑怯者が愛国心を語るとは。。もう日本の滅亡も近いな。 |
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そぉなんですか 発言番号：33 名前：山口萌え 11111歳 2005年08月02日08時43分 私は、｛愛国心＝歴史教科書＝ネット右翼＝靖国｝・だと思ってました。まだまだ勉強不足でした〜 |
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なんでこんなところに 発言番号：34 名前：たまごっち 777歳 2005年08月02日10時36分 寄り道してるのかわかりませんが、ここで議論したいというなら別に私はかまいません。 ＞愛国心とは自国の国土のみならず、自分と同じ国民同胞、 長い歴史、素晴らしい、他国に誇れる文化、民族の ＞伝統と誇り、国の名誉と伝統と誇りを愛する心と考えられるのではないでしょうか？ これは愛国心を漢字で分解しただけで、「頭痛とは首より上部、特に髪の毛が生えている辺りに 痛みを感じることである」と言っているのと同じ。こんなことは医学オンチの私でもできます。 そうでなくて、「仮面さんにとって」国を愛するとはどういう意味なのか、を聞いているのです。 自分にとってどういうことなのか、ということから離れて、単に「愛国心が大事だ、日本に生まれたら、 日本を好きになるのが当たり前、日本嫌いは日本から出て行け」では、三流右翼の恫喝的言論を、 それこそ、オウム返しに述べているだけになりはしないでしょうか。仮面さんはよく私のことを 左翼カブレのように批判しますが、現状だと、仮面さんは、三流右翼カブレに見えます。 仮面さんはそんなにレベル低いんですか？ いつまでたっても質問に答えてもらえないのは答えたくないからですか？それとも答えられないのですか？ 別に私はどっちでも良いですし、仮面さんが答えられないにしても「ほれ見ろ、アカデミックな 議論とか言ってイキがるな」とは言いません。 ただあまりに仮面さんが寄り道ばかりしていると、答えを待っている私が、逆に粘着厨と思われ かねないので、早く次のステップに進みたいのが本音です。 今日の夜からちょっと出かけますので、帰ってくるころには進展があることを望みます |
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タキシード仮面＝逃亡仮面 発言番号：35 名前：ケンタロウ 44歳 2005年08月02日19時51分 おい､タキシード､ここでも逃げ回ってんのかよ。 ＫＲに助けを呼べよ､この売国奴野郎。 お前が､オレから逃げ回ったことを蒸し返してやろうか。 バカめ。 |
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仮面さんは子供？ 発言番号：36 名前：コロナ 35歳 2005年08月02日20時50分 ＞＞「自分は日本と言う国に生まれて良かった、愛着を持つ」と言いながら、「日本が嫌いな奴は出て行けと言う意見には反対だ」と言う、論理的に相矛盾する発言 というご指摘､こちらが恥ずかしくなるほど子供じみた解釈ですな。 タキシード仮面君は､ものごとを常識的に考えることができないようです。 自分を嫌う者の意見こそ､真摯に耳を傾けなければならない､というのは､人生における鉄則でしょう。自分に甘いことばかり言う人の意見など､くず同然です。 このことは､個人であろうと､国家であろうと同じこと。 日本を嫌う人がいるのなら､なぜ嫌うのかを真摯に聞く態度を持つのが､大人､というものです。日本を誉めてもらって喜んでばかりいるようでは､まさに､亡国の徒としか言えない。 頭を冷やして､じっくり考えることができるようにならないと､いつまでたっても恥をさらすばかりですよ､仮面ちゃん。 |
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子転泣クン、なら聞くが、 発言番号：37 名前：タキシード仮面 28歳 2005年08月02日22時24分 君はロンドンで相次いで爆弾テロを繰り返された英国民に対して、「君達が間違ってるから爆弾テロを繰り返されたのだからテロの要求を全部呑む事が正しい判断だ」と言えるかね？如何に厚かましく図々しい君もそこまでは開き直れ まい。 ９・１１で国際貿易センタービルに爆弾特攻されて死んだ大勢の人達もアメリカ悪の帝国の国際金融戦略の尖兵として働いていたんだから爆死するのは当然 と断じれるかね？君の論理では自国を嫌いな者達の言う事こそ真に聞くべき 発言だと言うが、自国民を殺されてまで自国民を殺したテロや敵国に対して 愛情を持て、相手の要求を丸呑みにしろ、それが真の愛国心だ！等とほざいて 誰が納得する？ そんな戯けた論理をかざされて支持するのは米英連合国に愛国心や愛国教育 を否定・禁止されて腰抜けの腑抜けに玉無し去勢された日本人だけですよ。 君や卵さんは見事にその見本じゃないですか？ 大体、連合国に禁止された物は全て悪だと言うなら愛国心や愛国教育ばかりでなく、GHQから７年間も禁止された航空技術の研究や航空機産業、東京湾に理研のマグネトロンを海中投棄して原子力技術の研究を禁止したのも、自国では 盛んに研究させてる地政学の研究を禁止したのも、ロケット技術の研究を禁止 したのも全部、これ等は悪の存在だから禁止したのか？ 悪の存在だから日本には禁止したのなら何故、連合国は日本に禁止した物を巨額の国家予算を投入して研究・実用化に力を入れてるの？君の嫌いな愛国心・愛国教育も旧連合国は今も力を入れて教育・指導してるぞ。 この現状を君と卵さんは何と説明出来るんだ？結局、君等はその場しのぎの 人気取り、良い格好しいに徹してるだけじゃないのかね？ 君等に逃亡云々を言われる義理はない、常に冷やかしと茶化しと、相手を先に誹謗する様な表現を使うのは主に君達ではないかね？それに対して君達に反発して表現のレベルを君達と同じ程度に落として応戦すると「礼を守らない相手 には反発する」等と呆けた事を言う輩も出てくるし。 相手にするのも虚しい相手になんでまともに議論しなあかんの？君達がしたいのが議論ではなく、戯論でしょ？つまり、言葉遊び・観念の遊戯に過ぎないではないかね？ 私がそんな相手に真ともに議論すると思うかね？ 分ったかね？子泣き爺クンさらばだ！ |
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こういうのをこじつけという。 発言番号：38 名前：ばかもの 1000000000000000000000000000000歳 2005年08月03日02時06分 だからさ、9.11や英国テロと同次元で「耳の痛い批判をあえて聞き入れるという姿勢」を論じる論拠はなによ？ 傍からコロナさんとキミのやり取りをみていると、話が全然噛み合ってないぞ？ 9.11や英国多発テロでの被害者・加害者の関係は、オレから見ると“共同幻想を共有し得ない両者の関係”という事になる。 よって、その両者が殺しあう事は自然の摂理であって全く不思議ではない。 だが、コロナさんの言っているのは少なくともまだコミュニケーションが通用する間柄での関係であって、共同幻想の決定的な対立はまだみていない、という事になる。 よって、両者には殺しあうより先に話し合う余地がある、という事になる。 ここからはコロナさんにも言えることですが、このように二人の論の前提からして異なっているのであれば、ここらで矛を収めるのが大人の判断ありましょう。 だがなタキシード、お前はまだたまごさんの問いには何も答えてないからな。 答えたくない、というのなら、その理由を述べるのがスジだろう。少なくともたまごさんはごくごく当たり前の問いを発しているに過ぎないからな。 答えられない、というのなら、もうその“タキシード仮面”なる名前を使っての発言は辞めたらどうだ？ 少なくともキミのカスみたいなプライドは保たれるかもしれないぜ？ |
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馬鹿者クン、君の発言は無視する積りだったが、聞き捨てならない 発言番号：39 名前：タキシード仮面 28歳 2005年08月03日12時05分 発言があったので見す見す君の挑発に乗る事にするよ。君は米英両国は「共同幻想を持ち得ない戦うしかない相手なのに対し、」「日本はそこまで行ってない、未だ対話しうる余地がある」と公言したね？ と言う事は、君にとって「テロ」とは「爆弾テロ」や「特攻テロ」等の大規模 破壊・殺人行為しか意味しないと言う事を意味するんのかね？又都合が悪くなるとこじ付けだ！とか重箱の隅を突付くとホザいて逃げるのかね？ 勉強不足の君は知らんだろうが、国連も米国もあの腰抜け日本政府でさえ「拉致はテロだ！」と認定してるのだよ。破壊工作や暗殺等を「激しいテロ」とすれば、拉致や拉致した日本人の戸籍を乗っ取り、工作員が本人になりすまして 情報活動をするのも他国の領海・領土に不法侵入して犯罪活動をするのも、 秘密裡に行う「静かなるテロ」ではないかね？ 更に言えば、朝鮮総連や在日朝鮮人達が薄々、北朝鮮の国家犯罪を知りながら 拉致予定者の選定や拉致予定者の素行や生活パターン、拉致予想現場・逃走ルートの下見と受け入れ準備に協力し続け、日本国民や拉致被害者への「救う会」からの北朝鮮批判、攻撃に対して「嘘だ！」、「言い掛かりだ！」、「北朝鮮を陥れる為の陰謀だ！」と平気で嘘、強弁を繰り返し、あまつさえ（名誉毀損）で告訴する！と白々しく強弁していたではないかね？ 北朝鮮本国でも「日本人は人間と思うな！」「殺しても構わない存在だ！」と 確信的に対日拉致・情報工作等の謀略に狂奔してた「犯罪国家」、「テロ支援国家」とその祖国の行為を良しとして長年協力し続け、日本国民から激しい批判と質問に対して常に嘘八百と言い逃れと強弁に終始して来た存在に対して、 君が言う「対話の余地が有る存在」の（余地）とは何を意味するの？どうせ、自分に対して嘘と言い逃れと強弁しかしないと分っている相手に対して 君は真ともに交渉・対話する気になれるの？君が対話したとしても又、「嘘を付かれ、騙され、陥れられ、強弁され、開き直るだけの存在」に対して どう交渉できるの？、どう対話が存在しうるの？ 要するに君は一々爆弾や特攻のテロで死んだり重傷を負わなければテロと認識 出来ないのかね？一々痛い目に遭わないと私の頭では理解出来ません！と告白 してるのと同じではないかね？ 国連や日米両政府が「テロ」と正式に認定した拉致等の行為を繰り返し続けて 来た北朝鮮や日本国民に嘘を付き続け、騙し通した朝鮮総連と在日社会に如何に対話できる余地があるのかね？彼等は日本人を騙す事は悪い事ではない、 日本と日本人を騙しても北朝鮮に奉仕す事の方が大事で重要な事だ！と 確信的・狂信的に信じ込んでる存在の方達と如何に交渉が成立しうる（余地） があるの？ 君が言う「余地がある」とは民族対立が先鋭化して民族紛争になってないから 未だ（交渉のチャンネルはある）と言う事と混同して理解してるだけではないのかね？ 君は他国のテロには心を痛めるが日本国内の同朋へのテロはテロとも思わず 被害を無視するだけの存在だと言う事に尽きるね。良く分ったよ。 そんな冷血漢の君に「日本が嫌いな奴は日本から出て行けと言う意見（私はそう言ってないが）に反対だ！」等とホザく資格があるのかね？ 自分と同じ同胞を愛する気持ちがなくて他民族を愛する事が出来るのかね？ だとすれば君は最高の偽善者か大嘘付きだよ。自分では分るまいが。 分ったか？馬鹿者。さらばだ！ |
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あのなぁ。。 発言番号：40 名前：ばかもの 1000000000000000000000000000000000000歳 2005年08月03日20時13分 >君は米英両国は「共同幻想を持ち得ない戦うしかない相手」なのに対し、「日本はそこまで行ってない、未だ対話しうる余地がある」と公言したね？ >と言う事は、君にとって「テロ」とは「爆弾テロ」や「特攻テロ」等の大規模破壊・殺人行為しか意味しないと言う事を意味するんのかね？>又都合が悪くなるとこじ付けだ！とか重箱の隅を突付くとホザいて逃げるのかね？ ↑ いや？別に逃げないよ？ どこかのトピでも話したが、欧米と中東とでは“政教分離”“政教一致”という共同幻想の不一致が強いとおいらはみてる。 これが個々の人々の思想・信条からはなれて社会と社会の対立となった時、戦争になりうるほどの緊張を生む、とおいらは思ってるわけ。 >勉強不足の君は知らんだろうが、国連も米国もあの腰抜け日本政府でさえ「拉致はテロだ！」と認定してるのだよ。破壊工作や暗殺等を「激しいテロ」とすれば、拉致や拉致した日本人の戸籍を乗っ取り、工作員が本人になりすまして情報活動をするのも他国の領海・領土に不法侵入して犯罪活動をするのも、秘密裡に行う「静かなるテロ」ではないかね？ >更に言えば、朝鮮総連や在日朝鮮人達が薄々、北朝鮮の国家犯罪を知りながら拉致予定者の選定や拉致予定者の素行や生活パターン、拉致予想現場・逃走ルートの下見と受け入れ準備に協力し続け、日本国民や拉致被害者への「救う会」からの北朝鮮批判、攻撃に対して「嘘だ！」、「言い掛かりだ！」、「北朝鮮を陥れる為の陰謀だ！」と平気で嘘、強弁を繰り返し、あまつさえ（名誉毀損）で告訴する！と白々しく強弁していたではないかね？ ↑ 勉強不足だとは思いますがこんな事なら知ってます。 ただ、これがやつら（北鮮）の外交戦術なのだ、というに過ぎないとおいらは思ってるだけなんだけど。 仮想敵国の外交政策に対して有効なカウンターを打てないのは、ひとえに日本の外交がだらしがないだけ（というか、その戦術を立案・実行するための諜報機関を現憲法においては設置できない、という日本側の事情もあるが）であり、批判するべき対象は北鮮ではなく日本政府であるべきだ、とおいらは思っているがね。 >北朝鮮本国でも「日本人は人間と思うな！」「殺しても構わない存在だ！」と確信的に対日拉致・情報工作等の謀略に狂奔してた「犯罪国家」、「テロ支援国家」とその祖国の行為を良しとして長年協力し続け、日本国民から激しい批判と質問に対して常に嘘八百と言い逃れと強弁に終始して来た存在に対して、君が言う「対話の余地が有る存在」の（余地）とは何を意味するの？どうせ、自分に対して嘘と言い逃れと強弁しかしないと分っている相手に対して君は真ともに交渉・対話する気になれるの？君が対話したとしても又、「嘘を付かれ、騙され、陥れられ、強弁され、開き直るだけの存在」に対してどう交渉できるの？、どう対話が存在しうるの？ >国連や日米両政府が「テロ」と正式に認定した拉致等の行為を繰り返し続けて来た北朝鮮や日本国民に嘘を付き続け、騙し通した朝鮮総連と在日社会に如何に対話できる余地があるのかね？彼等は日本人を騙す事は悪い事ではない、日本と日本人を騙しても北朝鮮に奉仕す事の方が大事で重要な事だ！と確信的・狂信的に信じ込んでる存在の方達と如何に交渉が成立しうる（余地）があるの？ ↑ ま。これはもう北鮮だけでなくある意味で中・韓もそうなってはいるがね。 ただし、現状において憲法が国の個別自衛権を認めていない以上、話し合いにならなくても話し合いで解決するしか方法がない。 だいたいからして、拉致の問題は２０年以上前から発生してるんだから、現状のままでは何らかの解決を見るまで最低２０年はかかるんじゃねーの？というのがおいらの考え。 >君が言う「余地がある」とは民族対立が先鋭化して民族紛争になってないから未だ（交渉のチャンネルはある）と言う事と混同して理解してるだけではないのかね？ ↑ 交渉のチャンネルがある以上、交渉は続けなければならないし、あまつさえ紛争状態に突入したとしても外交チャンネルはキープしておかなければならない。それが国際政治の常識。 そもそも、あんただって北鮮と米の間にはホットラインがあることくらい知ってんだろ？ >要するに君は一々爆弾や特攻のテロで死んだり重傷を負わなければテロと認識出来ないのかね？一々痛い目に遭わないと私の頭では理解出来ません！と告白してるのと同じではないかね？ >君は他国のテロには心を痛めるが日本国内の同朋へのテロはテロとも思わず被害を無視するだけの存在だと言う事に尽きるね。良く分ったよ。 >そんな冷血漢の君に「日本が嫌いな奴は日本から出て行けと言う意見（私はそう言ってないが）に反対だ！」等とホザく資格があるのかね？ >自分と同じ同胞を愛する気持ちがなくて他民族を愛する事が出来るのかね？ ↑ こういうのを論理の飛躍、または屁理屈という。 よーく覚えときな。 それにな、 >>だがなタキシード、お前はまだたまごさんの問いには何も答えてないからな。 >>答えたくない、というのなら、その理由を述べるのがスジだろう。少なくともたまごさんはごくごく当たり前の問いを発しているに過ぎないからな。 >>答えられない、というのなら、もうその“タキシード仮面”なる名前を使っての発言は辞めたらどうだ？ 少なくともキミのカスみたいなプライドは保たれるかもしれないぜ？ ↑ この部分についてのコメントがないんで、また笑わせてもらったよ。 あいかわらずガキんちょだね、タキシード君。 |
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いちいち爆発するなよ､仮面君 発言番号：41 名前：コロナ 35歳 2005年08月03日20時17分 よくここまで感情的になれるもんだな。 北朝鮮に対して怒りをぶちまけたいのなら､それにふさわしいトピがあるから､そっちでやれば？ でも､ついでだから､ちょっとだけ私の考えをば・・・。 拉致というのは､犯罪であり､朝鮮総連は北朝鮮政府と一体の組織なので､両者は同罪と言ってよいと思います。しかし､北朝鮮国民や一般の在日朝鮮人とは区別してとらえるべきです。 つまり､怒りの対象をきちんと絞らなければならない､ということです。朝鮮人を一把一絡げにしちゃダメ。 犯罪者と対話しようなんて､そりゃ馬鹿げた話です。まずは､罰を受けてもらわなければ。 ただ､彼らは自分が犯罪者だと自覚していないようですので（オウムや統一教会の連中と同じ）、まず､彼らに自覚を持たせるにはどうすべきかを､我々は､｢冷静に｣考えなければなりません。 拉致問題は､洗脳されてる連中を相手にしてるんであって、愛国心の問題とは､ちょっと違う。まあ､愛国教育も一種の洗脳だから､同一線上にあるような気はするけどね。 とにかく、仮面君のように､いちいち日本刀を振り回すような感情爆発を起こしてたって､始まらんよ。 |
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あらら・・ケンタロウやその他の面々〜。 発言番号：42 名前：KR 44歳 2005年08月04日00時56分 しばらく潜伏してる間に・・・・何じゃコリャ？ ケンタロウは俺を呼べとか・・偉そうに書き込みしてるしな＾＾「愛国心」って十人十色。国を愛する事が愛国心だ（爆）。 じゃ、その国とは何じゃ？国を構成していつ最小のユニットは家族じゃないの？家族の背景に家族の住む社会があり、その社会が存在する地域があり、その地域に総括として国がある。 また身近な物や人に対する愛着感もこれまた愛国心の一つじゃ。身近に存在する物にはそれなりの歴史もある。それこそ家族に歴史があるように国にも歴史がある。その歴史を自虐的に考えることと客観的に考察するのでは大きな違いがある。全てを現在の価値観で判断すること自体、それは無学のなせる技。 故に貴方達が家族を愛して守ること＝愛国心。日本人としてこの国に生まれてきた以上日本人でしかない。他国の人間に成れない。（下らんことで揚げ足は取るなよ〜＾＾）然るに日本人なら日本の全てを総括的また包括的に愛するのがあたりまえじゃろ。ではその日本とは？何じゃ？ 「公」を忘れて「個」の利益のみに奔走している我々が「本当の日本」を取り戻せるのかしら？私も含めて、エロや金や地位や名誉に毒されて、低レベルのTV番組に笑い、TVドラマの行方を心配して、編集されて改竄された報道を信じ込み、「個」の欲望の充実に一生懸命となる。依然もてはやされた「自分探し」なんてその最たる現象。 国を愛することっていうのは「個」のレベルじゃ出来やしないのさ。「個」を超えた普遍的な「公」を自然に感じるような心が必要なのさ。 特攻で死んでいった英霊の手記には「個」を超えた「公」の心情が読み取れる。それは自分の特攻で戦況が変化しないことぐらい十分知っていながらも、自分の家族とその家族を育んだ自然を少しでも守りたい、そこには日本という国以前に国の根本を構成している家族への愛表現されている。この家族とは自分の家族だけを指しているのでない。日本人なのである。 私は今の日本人は嫌いだ。何故なら日本という国を「個」の価値観でしか考えていないからである。しかし心の中に「個」から「公」の意識が芽生えれば 日本の過去の歴史も客観的な視野にたって観れる日がくるだろうね。 |
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ちなみに・・・・ 発言番号：43 名前：KR 44歳 2005年08月04日00時59分 然るに日本人なら日本の全てを総括的また包括的に愛するのがあたりまえじゃろ。・・・はあくまでも「個」もレベルを捨てての話ですからね・・。 |
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それもそうだね。 発言番号：44 名前：ばかもの 100035歳 2005年08月04日01時48分 うむうむ。 『個』と『公』を分けて考えなければならん、という趣旨はよく理解できる。 戦後、日本人は良かれ悪しかれアメリカナイズされ、個＞公という価値観が形成されてきた、というのも事実であろう。 だが、その『公』を過剰に意識するがために、若き可能性を蕩尽してしまったのが戦中〜末期なら、『個』を過剰なまでに保護してしまったがためにかえって社会に閉塞感を生み出してしまったのが現代でもあろう。 KR君が指摘する「自分探し」なるものは、その閉塞感を『個』のレベルで打破したり回避しようとする欲求から生じたものなんじゃないかな？ そう考えたときに、『個』のレベルにおける特攻隊の英霊達には、自らによる選択の余地はほとんど無かったんじゃないかなと。 そして、強制的に自分の時間が止まるという事柄について、必死に自己了解の道を探したときに『公のために生命を捧げることが尊い』という価値観に行き着くしかなかったんじゃないだろうか。 このあたりの悲壮さは、“戦艦大和の最後”という本に如実に現れているがね。 少なくとも、現代ではこの部分に選択の余地があるという点で、おいら達は当時よりは幸せな時代に生きているのは間違いないと思う。 ただ、だからといって、いたずらに当時の価値観を美化するのも良くないとおいらは思うがね。 今だって当時の人々だって、今日より明日を信じることができるなら、生きていられるのなら生きていきたいのが人間の本性なんだから。 ただそれを、当時の人々は押し黙って隠し切って死に赴いていかざるを得なかったのだとおいらは思う。 …それって、そんなに美しい事なのか？ 究極のやせ我慢の上、「お国のために」というスローガンの下で死んでいくんだぜ？ まぁ確かに、このおいらの価値観だって“そんなの現代の価値観だろ”って言われりゃそのとおりだが、当時にだって“現代の”価値観を持ってた人々は大勢いたわけだし（九州の最南端で特攻隊の最後の面倒を見ていた食堂のおばちゃんの話とか）。 ま、Ｋ君＆Ｔ君も、もーちょっと視野を広げて物事を見たほうが良いんじゃないのかね？ |
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深夜の徘徊・・・・ 発言番号：45 名前：KR 44歳 2005年08月04日02時54分 ばかもの氏の年齢は何歳？なのでしょうか・・・。 以下の返答は私の意見の概略として書きますので・・・ ＞だが、その『公』を過剰に意識するがために、若き可能性を蕩尽してしまったのが戦中〜末期なら、『個』を過剰なまでに保護してしまったがためにかえって社会に閉塞感を生み出してしまったのが現代でもあろう。 ●過剰に意識するがためにというより、意識させないと、また意識しないと国そのものが存続していなかった時期です。 話は飛びますが、基本的に日本は歴史的に観ても「共産的農耕民族社会」がベースとなり、飛鳥時代あたりから点在していた農耕社会を包括する組織が出現して国の形を形成して、つい100年前まで日本の根底を支えてきていたわけですよ。そのような共産的（生産に関して）農耕社会では「個」よりも「公」が重要な要素であったことは事実です。またその延長上において武家社会も「公」が重要な要素でもありました。 ＞KR君が指摘する「自分探し」なるものは、その閉塞感を『個』のレベルで打破したり回避しようとする欲求から生じたものなんじゃないかな？ ●それは少々違いますね。本来の「個」はそれが昇華した時点において「個」を超えて「公」にその資質が変化する場合が多いです。芸術なんてその最たるものでしょ。以前流行した「自分探し」とはあくまでも「個」の最低ラインに位置する自我でしかないと思いますね。「個」と「個」のコネクト以前の状況でしょ。という事は「公」を前提として（意識的・無意識的にも）「個」の存在を自ら考えられないため「自分探し」となるのでは？ ＞そう考えたときに、『個』のレベルにおける特攻隊の英霊達には、自らによる選択の余地はほとんど無かったんじゃないかなと。 ●一部は強制的な出撃もありました。しかし基本的には「作戦上の外道」と言われながらも志願制を取っていたのも事実。強制か志願かは各部隊に任されておりました。ちなみに「片道燃料」という話は真実ではありませんので。250kg爆弾を抱えて沖縄へ偏西風を受けて飛ぶには片道では足りないのです。 また直線コースで飛行するわけでもなく、敵戦闘機を迂回する必要性もあり片道では到底沖縄へは到着できません。 ＞そして、強制的に自分の時間が止まるという事柄について、必死に自己了解の道を探したときに『公のために生命を捧げることが尊い』という価値観に行き着くしかなかったんじゃないだろうか。 このあたりの悲壮さは、“戦艦大和の最後”という本に如実に現れているがね。 ●確かにそういう考え方の特攻に赴いた搭乗員もいたことでしょうが、それが全てではありません。自己了解というよりも「自分の存在価値」を当時の状況の中で最大限に生かしていたというほうが適切かもしれないですね。 貴殿の発言内容だと全てが悲惨めいているという印象しか見えてきませんので。大和の話にしても悲壮さは確かにあります。それは制空権もなく軽巡1隻と8隻の駆逐艦のみにて沖縄へ行き台座砲とならん・・という無謀な作戦。 ＞ただそれを、当時の人々は押し黙って隠し切って死に赴いていかざるを得なかったのだとおいらは思う。 …それって、そんなに美しい事なのか？ 究極のやせ我慢の上、「お国のために」というスローガンの下で死んでいくんだぜ？ まぁ確かに、このおいらの価値観だって“そんなの現代の価値観だろ”って言われりゃそのとおりだが、当時にだって“現代の”価値観を持ってた人々は大勢いたわけだし（九州の最南端で特攻隊の最後の面倒を見ていた食堂のおばちゃんの話とか）。 ●美化しているわけじゃないですが？事実を素直に感じてるだけですね。 全ての人々が押し黙って隠し切って・・も一方的な価値観だと思いますよ。 当時は国が滅びるか否か・・・平和な時代で空襲もないこのご時世の感覚は「個」を優先してある種偏向された情報を元にした感情論にてあの戦争の全てを否定的に考えるのは理解できますけども（私も昔はそうでしたが） 偏向された情報のいい例として・・知覧の話がありましたので書いていきます。知覧の特攻基地の食堂「富屋食堂」の鳥浜とめさんはマスコミに対して本音はほとんど話しておりません。何故なら何度か彼女は戦後インタビューに応じたのですが、彼女の話をマスコミは反戦に利用して、本当の特攻とその搭乗員の純粋な気持ちをまったく伝えなかったため、彼女はそれ以降マスコミに対して硬く口を閉じておりました。映画「ホタル」は製作者の演出で「反戦」的に描かれて実像からかなり離れておりました。 |
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社会科の先生みたい 発言番号：46 名前：山口萌え 111111歳 2005年08月04日10時33分 現在、私達が平和で暮らしていけるのは、戦争で亡くなった沢山の人々の『愛』のお陰なんですね。お国（戦争）の為に、死ぬのは嫌だという人もいれば、お国（家族）の為に戦争に行き守りたいという人もいただろに。私は当時、日本国という（辞められない）大きな宗教団体に信仰している・させられている。という感覚におちました。 |
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KRさんのご意見について 発言番号：47 名前：コロナ 35歳 2005年08月04日19時26分 ＫＲさんのご意見には､賛同できる点と納得いかない点とがあります。 愛国心は家族愛の延長にある､と私も思います。人間は､自分が帰属している集団に対して自然と愛着を持つものです。 問題は､自分が帰属する集団に対する愛着が､他の集団に対する敵対心を引き起こすか否かです。 誰もが､｢自分にとって自分の集団が大事なように､他の人にとっては､その人の集団が大事なのだ｣と認めることができれば､戦争や紛争は無くなっていくでしょう。楽観的な見方ではあるけど､これはひとつの理念とすべきだと思います。 誰もが自分の歴史を持っているわけですが､ある年齢に達して､自分の過去を振り返った際、大抵の人が､｢あの時は､ああすべきだった｣｢あの時は､ああするしかなかった｣と､現在の価値観を以って､当時の自分を評価するしかないのではないでしょうか。 では｢現在の価値観｣は､どうやって身に付いて来たか､といえば､やはり､経験と学習の積み重ねの結果です。経験したことを経験しっ放しでは､個人としても社会としても進歩はありません（何を以って進歩とみなすかは､人によって違うでしょうけど）。 しかし､現在の価値観で過去を評価するというのは､何も､過去の自分､あるいは､過去の人間がやったことを責める､ということではありません。当時の自分､あるいは､当時の人々は､当時なりに精一杯の努力をしたのだ､ということは､率直に認めるべきです。と同時に､現在の価値観で見れば､誤っていたと思われることは､やはり､目をつぶらずに､誤りを認めるべきです。 ただ､｢現在の価値観｣には､自ずと限界があります。10年後､あるいは､100年後の価値観は､また違っているかもしれないからです。ここに｢過去の評価｣の難しさがあると思います。 何だか､無責任な発言になってしまいましたが､とりあえず､趣旨だけご理解いただければと・・・。 |
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・・・・・・・・・思うに 発言番号：48 名前：KR 44歳 2005年08月04日22時07分 コロナ氏の発言内容は理解できますし、私も含めて下記のような考えは自己の内部に存在しています。 ＞誰もが自分の歴史を持っているわけですが､ある年齢に達して､自分の過去を振り返った際、大抵の人が､｢あの時は､ああすべきだった｣｢あの時は､ああするしかなかった｣と､現在の価値観を以って､当時の自分を評価するしかないのではないでしょうか。 ●評価しやすい過去の出来事や個人の過去であれば、そういう評価は可能でしょう。また結果を前提としている以上、その結果の欠点も見えています。しかし日本のあの時代は多種多様な事情が絡み合い、現在の価値観では誤りと指摘されていても、当時としては誤りでもなくある種の最善策だったことも事実です。結果から導く評価は数字的指数であれば明確にできます。また善悪の判断基準が明確ならそれも可能でしょ。しかし「他国への侵攻」が悪という観念をまだそれほど持ちえていない、ましてや戦勝国側のABCDすら当時は「他国への侵攻・植民地政策」を行なっていたわけです。それはトレンドとして容認されていた時代ということを認識して評価する必要性があります。 あの戦争が「悪」・「侵略」と考えてる人の多くはこの点をまったく無視して「感情・人道主義」のみにて過去を評価する傾向があります。もしそうであれば当時の戦勝国のアメリカやイギリスさえも同じ事が言えるのです。中国も同じ「侵略」国家だったわけです。 ＞しかし､現在の価値観で過去を評価するというのは､何も､過去の自分､あるいは､過去の人間がやったことを責める､ということではありません。当時の自分､あるいは､当時の人々は､当時なりに精一杯の努力をしたのだ､ということは､率直に認めるべきです。と同時に､現在の価値観で見れば､誤っていたと思われることは､やはり､目をつぶらずに､誤りを認めるべきです。 ●確かにそうですね。しかし上記のごとく一方的に過去を裁断して「日本」＝「悪玉」論を平然と歴史の検証もせずに発言する文化人・知識人も多いのは事実です。それが論破されるや否や・・・感情・人道論に視点をする変えるのが 常套手段のようですが（笑い） 思うに、自分の祖先や祖国の過去を客観視して「善」行為と「負」行為を明確に棲み分けすればそれで済む事を、どうしてあのようにすべてを自虐的に、また他国の状況を必要以上に考慮して騒ぐのでしょうか？そんなに過去の日本が憎いのであれば、日本国籍を捨てればOKなだけじゃないですか？自国の歴史を出来るだけ客観的に捉えることが出来て、初めて他国とも平等に付き合えると思うのですけどね。 |
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愛国教育のゆがみ 発言番号：49 名前：コロナ 35歳 2005年08月04日22時46分 >>自分の祖先や祖国の過去を客観視して「善」行為と「負」行為を明確に棲み分けすればそれで済む事を、どうしてあのようにすべてを自虐的に、また他国の状況を必要以上に考慮して騒ぐのでしょうか 多分､アジア諸国が､日本兵は残虐だったと騒ぐから､それに呼応しているだけではないでしょうか。 中国や韓国に限らず､アジア諸国の歴史教科書では､日本兵の残虐行為を､吐き気がするほど書きまくっています。 高校生の頃､ある本にシンガポールの歴史教科書が紹介されているのを読んで､｢ウッソー｣と絶句。ほとんど､スプラッター。 こんなのを読まされたら､子供達はみんな日本嫌いになるでしょう。 私は､愛国心は自然と身に付くものだと思いますし､どの国でも､自国の歴史を礼賛する教科書を使っているのは､大いに結構なことだと思います。しかし､ある特定の国に嫌悪感や敵対心を持たせるような記述は､やはり､大間違いです。この教育法は､子供達に特定の他国に敵対心を持たせることで､逆に､自国に対する殉国精神を叩き込むためのものであり､極めて､不健康な教育です。 自然発生的な愛国心と､殉国精神を同一のものとすべきではないと思います。 愛国心は､家族愛の延長上にあるのですが､親が子を助けるために命をかけるからといって､その家族愛をそのまま国家に当てはめるような教育は不自然です。 アジア諸国の歴史教科書のあり方は､私の目には､かなり歪んでいるように見えますし､その歪みに気付かないで鵜呑みにして､日本人自らが自分を悪者にしてしまう､というのは､浅はかと言うしかないでしょう。 ただし､アジア諸国が､なぜいつまでたっても日本を悪者にしたがるのか､を我々日本人は､真剣に考えて見なければならないと思います。それは､自虐とか､反省とかということとは違います。アジア諸国民の内面に立ち入って､彼らの頑なさの原因を探り､彼らの誤った日本観を彼ら自身に気付いてもらうことです。従って､ただ､｢ごめんなさい｣と言ってりゃ済む問題ではありません。 ではどうすればいいのか､と聞かれても､私には策が思いつけません。皆で考えてください（ここは逃げさせて・・・）。 |
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私にとっての愛国心とは 発言番号：50 名前：たまごっち 777歳 2005年08月06日11時45分 仮面さんが、もう質問に答える気がないならもうそれでいいです。ただここまで引っ張って 答えなかったんだから、「君の言ってるのはね」とか「それくらいは私だってわかってるんだよ」とか 「私がしたかった議論はね」とか言って後から絡んでこないで下さい。 で、一応、私が質問した側ですから、私の考えについて簡単に書きたいと思います。 日本人は日本を愛するべきか。私は全くそう思いません。愛したい人がいれば勝手に愛していれば 良いのであって、それを他人に要求するのは傲慢です。 次に、日本人は日本を愛するべき、と北朝鮮人民は北朝鮮（＝金正日）を愛するべき、は同じ意味と 思います。政治的共同体への同調を求めている意味において、日本を愛するべきも、北朝鮮を 愛するべきも、私の考えでは論理的な違いはありません。そのような社会では、政治的共同体に 同調しない人に対する迫害が、共同体を守る（日本を守る！日本を良い国にする！）という 大義名分の下で正当化されます。良い例が、仮面さんの在日朝鮮人批判や、日本嫌いは日本から 出て行け発言です。その意味で、一番簡単な意味での右翼、左翼は、共同体への同調を求めている時点で 目くそ、鼻くそです。本質的な対立は、自由をめぐる議論、自由をどれくらい許容できるかという 議論の中にあると思います。 このことは社会の実際を観察すればよくわかると思います。自由に価値をおく（＝従ってそれは 資本主義を信じると表裏一体）国家では、例えば日本では自民党と社会党の憲法上の地位は同じですが、 北朝鮮には、資本主義的政党は存在すらしていません。どちらの社会が健全かは一目瞭然です。 ３つ目の、日本を愛するとは具体的にどういう意味かについてですが、そもそも初めに書いたように、 私は国家を愛するべきとは考えていませんから、自分が日本のどういう部分に愛着を感じるか、 日本のためにどこまでできるか、という問題になると思います。私の場合だと、日常を取り巻く体験は 好きで愛着を感じます。自然や風土、習慣も概ね気に入っているし暮らしやすい良い国と思います。 一方で政治システムとしての日本は嫌いです。国民年金の議論を見てるとわかりますが、 どちらかといえば、ずるずるやってきたら失敗したので、後の人よろしく、というような流れが 目につきます。こんないい加減な政治システムのためには死ねないというのが私の考えです。 だから私にとって日本を愛するとは、自分が日本に関連して愛着を感じるものを存分に享受することです。 このように書くと、日本固有の文化や伝統の利益だけ享受して守る努力をしないのはずるい、とか いうような批判をよこす人がいますが、私の考えでは違います。享受することが支持の表明になるからです。 私は、守る努力をしなければ消えてしまうものは、別に消えてしまっても良いという立場です。 もちろん政治システムにおいては人権概念が、経済システムにおいては経済法を核とする諸制度が 一定の価値や財産を守るために防波堤の役目を果たしていますが、それ以外の、よくわからない 意味不明の日本の伝統とか日本の良いところなんかは別に消えてしまっても良いと思います。 それが消えてしまって困る人は、それを守るために何らかのアクションを起こさなければなりません。 私は、そういうアクションを起こすことが、広い意味での政治参加なのだと思います。 その意味で私はネット上での右翼的言論を、タキシード仮面でさえ、他者を差別したり排除しない限り、 支持はしませんが、許容します。 ここの掲示板に参加している人で、日本が心の底から憎い人なんて多分１人もいないでしょう。 好きの意味が違っていたり、表現の仕方が違っているだけだと考えています。それでも表現の仕方一つで、 他国の感情的反感を買うことがあるので気をつけたいですね、ということです。 靖国、戦争再評価、歴史教科書、愛国心、右翼・左翼などのテーマとの関連で、日本人は日本を 愛するべきと主張する人は、よほど自分の意見の射程や具体的な意味を意識しながら書込みしないと、 どういう意味で愛国、と言っているのかわからないので、しつこく質問した次第です。 それでは長文失礼しました。 |
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