自衛隊を今すぐイラクから撤退させるべきだ!!
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提案者基調
自衛隊を今すぐイラクから撤退させるべきだ!!

発言番号:1
名前:なおや
22歳
2004年04月09日23時48分

 昨日、イラクにおいて日本人3人が武装グループに拘束されました。犯人は3日以内にイラクから自衛隊を撤退させなければ、拘束している3人を殺すと言っているそうです。

 私は、もちろん犯人は重大な犯罪を犯しており、今すぐにでも逮捕し、適切な罰を受けるべきだと思っています。

 しかし、もっとも私が言いたいことは、自衛隊をイラクに駐留させておく限り、このような悲劇が繰り返されることは間違いないだろうということです。
 この事件から分かることは、イラク人の中に、自衛隊をアメリカ軍に協力する「占領軍の一部」とみて、自衛隊や日本政府、また自衛隊派遣に反対していない我々日本人に対し、不満や怒りをもっている人々が存在するんだ、ということではないでしょうか?

 日本政府は、「自衛隊はイラク人のために行くんだ」と今でも言っています。本当にそうでしょうか?ならばなぜこのような事件が起こるのでしょうか?ならばなぜ自衛隊は、武器も持たないイラク人のデモ隊に発砲するアメリカ軍に協力するのでしょうか?何のための派遣なのか?イラク人のため?アメリカ政府に協力するため?それともこの派遣で金儲けでもする人がいるのでしょうか?

 私は、現在イラクに駐留している、アメリカ軍・イギリス軍・自衛隊などの軍隊は「占領軍」であると思います。これは、素直な見方であると思います。だって、イラクとアメリカが戦争して、アメリカが勝って占領しているわけですよね?そのアメリカ軍に自衛隊は協力しているだけじゃないですか!

 何がイラク人のためだ!何が人道復興支援だ!何が民主化だ!

 殺された人たちの命は誰が復興してくれるんですか?死んだ人たちには民主主義も自由もないじゃないですか!

 私は、このような考えから、イラク派兵自体に反対です!よって、今すぐイラクから自衛隊を撤退するべきだと思います。
 
 
 このサイトにはこういう問題について、「他人事」というスタンスで考えている人が多いように思います。多分それは、「自分がいくらがんばったって何にも良くならない」というあきらめの気持ちが根底にあるのだろうと、私は思います。
 私はそんなことないと思います。歴史を大きな目で見れば、確実に戦争は起きにくくなってきているし、我々の暮らしは良くなってきているし、今や権利もたくさんあります。素晴らしい憲法もあります。
 もっと、本気で正面から社会的な問題に向き合いませんか?テレビや新聞の報道に惑わされることなく、「何が本当に正しいのか」その答えを探しませんか?

 とてもでしゃばった、えらそうなことを言ってしまって申し訳ありません。ただ私は、今ここに書いたことを実践していこうと思っています。良かったら、一緒に考えていきましょう。
 未来は私たちの手で切り開くものだと、私は信じています。





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反論

発言番号:2
名前:s
37歳
2004年04月10日01時27分

最後の言葉には賛成です。
イラクに自衛隊を駐留させている限り、このような事はまた起きるでしょう。しかし、これは、当然予想できたことです。だから政府も勧告を出していたのです。監禁されている人達は、周りの反対を押し切って行ったのでしょう。ジャーナリストの方は、帰れないかも知れないと解っていたようですね。もし、ボランティアなら大丈夫だろう?という考えで行ったのなら、認識が甘いと言わざるを得ない。無政府状態の所へ行くのだから、この位の判断が、出来ない訳でもあるまい!
きびしい言い方だが、親がTVに出てきて、気持ちはわかるが、よく自衛隊を日本に戻せと言えると思う。それならなぜ?イラク行きを止めなかったのか? 

過去、日本はダッカ事件で誤った選択をしたと思っています。あの時は、テロに対し敗北して、世界から非難を浴びました。同じ過ちを繰り返さない為にも、政府の判断は今の所正解だ。最悪の事態でこの事件が終わっても、自衛隊は、帰るべきではない。これこそが、テロに対しての必要な事です。
恒久的な平和をめざす国際社会において、なんで日本だけが逃げ帰ることが出来るのか?お金さえ出してればいいのですか?そんな所で、いくら声を大にして騒いでも、国際社会には届きません。
今日、一日中この問題についてのアンケートをラジオでやっていました。90%の人々が撤退すべきでない!という考えを持っていたので、安心しています。




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撤退

発言番号:3
名前:あろん
25歳
2004年04月10日01時47分

そもそもあんな状況でイラクに行くのなら、こういう状況も予測できたはずですよね。冷たいようですが、私もsさんと同じ意見です。
行った方は正義感溢れる凄い方だな・と思いますが、親などは、TVで泣くぐらいだったら止めてれば良かったんだと思います。
日本の国家はアメリカなしではやっていけないと思います。おばかですので多分・・・。
だから、自衛隊の撤退はしなくていいと思います。他人だからこう書けるのでしょうけど。まぁ、自分が身内だったら?それはその時にしか分かりませんけどね。

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・・・

発言番号:4
名前:E.K
18歳
2004年04月10日01時56分

私も自衛隊を撤退させるべきではないと思います。拘束されている三人の人たちは危険だと分っていて自分の意志で行ったのです!自分から危険なところに行く限り、死ぬ覚悟はできているのではないでしょうか??「自衛隊派遣はアメリカの言いなり」といわれますが日本が自衛隊を撤退させてしまえばそれこそ言いなりじゃないですか!!

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撤退は無いでしょう。

発言番号:5
名前:
21歳
2004年04月10日03時24分

 ここで撤退をしたらスペインや昔の日本の二の舞でしょうから…
それに、世界中に弱さをアピールすることになるでしょう。

 これ以上なめられたら相手らの思うつぼ…一生いじめられっ子でしょうね。 

 怒る時には怒らないと相手が図に乗る。

 まあ、無不地帯…言わば九龍塞にどういう気持ちかはわかりませんがたぶん覚悟を決めていったのでしょう。(ぐらいじゃないと…)
 
 …だけど無事に救出できることを祈ります。

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なるべきしてなった結果。

発言番号:6
名前:鍾軌
46歳
2004年04月10日20時21分

小生もSさん以下皆さんとほぼ同意見です。ここでもし自衛隊が撤退
すれば全世界のテロリスト達は我が国を狙うでしょう。日本はなんで
も言う事を聞くと、、、こうなる。

小生、いつも思うのです。なぜに我が国の平和活動家なる方々はこう
も危機管理が甘いのか?自分達が平和活動しているから狙われないと
でも思っているのでしょうか?相手はテロリスト、正規軍ではないの
ですよ。一番弱いところを突くのが戦の常道ですからね。
人の命の大切さが分かるのであれば、まず自分の命を大切にして欲し
かったですね。

厳しい意見ではありますが、今回彼らがとった行動は間接的には
テロリストを支援してしまった。政府が現地入りを自粛しているにも
関わらず、それを振り切って行っているのですから政府を批判する
ことは出来ない。彼らも多少なりとも覚悟はあったと思いますよ。
特にジャーナリストの方は。

小生、最悪の結果に達しても政府を批判はしないが、ただ1つ批判
をするとすれば、今回同胞がテロリストに拘束され、尚且つ現地に
我が国の軍隊(自衛隊)が駐留しているにも関わらず悪法九条のおか
げで部隊を派遣(救出作戦)できない、この1点のみである。

当然これにはテロリストの潜伏場所と人質の正確な拘束場所を把握
してのことだが。付け加えておくと、これは交渉決裂の最後の手段
ではあるが。小生なにもかも平和平和話し合いで解決できるとは
思わない。

※今酔っているので、見ずらく読みにくい文章にはなっていると
思いますが、ご容赦を^^;


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無し

発言番号:7
名前:いのき
30歳
2004年04月11日00時32分

最初に私も撤退は反対です。理由は上記のとおりです。
しかし捕まった3名の方たちをなぜ止めなかったというのには反論させていただきます。こういった勇気のある方たちがいなければ、現地で起きている正確な情報はメディア(我々)には届きません。また子を持つ
親の気持ちならテレビを通して自衛隊撤退を要求するのも当然です。
彼らが無事に帰ってきたら、お疲れ様でしたといってあげたいです。
「間接的にテロリストを支援した」など決して言わないでもらいたいと思います。

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やはり今すぐイラクから自衛隊を撤退させるべきだ!!

発言番号:8
名前:なおや
22歳
2004年04月11日09時42分

 議題を提案した者ですが、みなさんの意見は分かりました。多くの方が言っているのは、「イラクが危険な状態だということは分かっていたにも関わらず、あえてそこへ行ったから3人は拘束されたのだ。つまり、この事件が起こった原因は拘束された3人にある」ということだと思います。

 この意見には、とても賛成できません。確かにイラクへ行かなかったら、3人は拘束されることはなかったでしょう。でも、それはこの事件を本当に表面的にしか捉えていないとしかいいようがありません。この事件が示していることは、日本国内でも同様の、あるいはもっと重大なテロが起こるかもしれないということではないでしょうか?テロリズムとは「ある要求を通すために暴力を用いる態度」です。

 もし日本国内で、9.11のような事件が起こった場合も「そこにいたから殺されたんだ」と言えるでしょうか?
 
 もっと、この人質事件の本質をしっかりと捉えなければならないのではないでしょうか?なぜ日本人が狙われたのか?なぜ犯人は自衛隊を撤退させるように要求しているのか?

 みなさんの意見を読んでいて思ったのは、現在のイラクの状態についての認識が私とは全然違うのだなということです。そもそもイラク戦争はフセインからイラクの国民を解放するために行ったものである、と捉えている方が多いようです。それで、現在イラク国内にいる米軍・自衛隊などの駐留軍は、イラク人のために治安維持やその他の復興活動を行っている、と考えているんですよね?

 果たしてこの見方は、正しいのでしょうか?みなさんに質問します。ならばなぜ、自分たちのために一生懸命活動してくれている人(駐留軍)に対し、イラクの国民はデモや暴力によって抵抗しているのですか?なぜ、米軍は武器を持たないイラク人のデモ隊に対し発砲するんですか?

 今、イラクで起こっている様々な事柄は、私たちに「イラクは米軍などの占領軍に占領されているんだよ、それに対して国民が抵抗しているんだよ」って教えてくれているのではないでしょうか? 

 テロリストがいるからテロが起こるのではなく、テロリストを作り出す状況(抑圧など)があるから、テロが起こるのではないでしょうか?誰もテロリストになりたいと思ってなるわけではないでしょう。彼らは無差別殺人の犯人とは違うのです。
 だから、本当にテロを無くすためには、テロリストを殺すのではなく、テロリストを作り出している原因を取り除かなければならないのです。それが本当の「テロとのたたかい」ではないでしょうか?

 イラクでのテロをなくすには、一切の占領軍をただちに撤退させることです
!そして、あらためて国連が中心となって本当の復興支援をしていくべきです!
















 

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せいぜい↑

発言番号:9
名前:コージョ
34歳
2004年04月11日14時09分

せいぜい頑張ってくれたまえ。きっと小泉総理も撤退はしないだろうけどね。こんなとこで声張り上げるぐらいだったら、頑張って自衛隊撤退の署名でも集めてあげたらどうかな?もう時間はないからさ!!
行動起こさないなら、なおやくんも我々と同じではないかな?


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まずは安堵

発言番号:10
名前:鍾軌
46歳
2004年04月11日16時46分

まず初めに解放の朗報があり、その点安堵ですな。
当然予断は出来ませんが。

いのきさんに1言。気になる所があるもので反論させてください。
「こういった勇気ある方たちがいなければ現地で起きている正確は
情報は我々には届かない」この文面です。

まず初めに今回彼らがとった行動は勇気があると言えばあるのかも
しれない。しかし無謀と言えば無謀。

それと何故彼らの情報が正確と言えるのか?正確な情報とは1機関
(この場合ボランティア、または平和活動家)の情報だけ鵜呑みに
して正確だと判断するのであればそれは間違いですよ。

正確な情報とはあらゆる機関の情報を収集し、且、分析し確認する。
それで始めて正確な情報と呼べるのではないのでしょうか。
1つ機関に偏りその情報だけを正確な情報と呼ぶにはあまりにも
危険きまわりないと言わざるを得ない。

あと、間接的にテロリストを支援したと言う小生の文面は結果であ
り訂正するつもりはありません。ざぜなら自分の立場で考えてみれ
ば分かります。

小生はこう考えます。もし自分が平和活動なら現地に行った場合の
最悪の状態をまず想定し考えます。その場合周囲にどのような影響
があるか、そこまで考えます。

当然その想定の中には拘束される事も含みます。拘束されれば
テロリストの格好の取引材料になる事も容易に判断できます。
そして自分なりに判断して現地入りを見送るでしょう。
後で起こりえることを考えずしゃにむに現地入りする勇気よりも
現地入りを控え、好機にチャンスをかける勇気が欲しかったですな。










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出題者の方へ

発言番号:11
名前:
21歳
2004年04月11日23時51分

 アメリカは治安維持でイラク市民とイザコザがありますが、自衛隊は治安維持はしていませんよ。
 
 なので日本は恨まれる筋合いは無いのでは?

 たしかにアメリカの傘下の日本は同盟国としての役割を果たさなくてはいけませんが、自衛隊の復興支援は今回のイラク戦争とは関係ないと思えます。
 学校や病院、水道これらフセイン政権時から潰れていましたよ。

 戦争をしたから自衛隊が動いた訳ではなく、きっかけができたから人道支援をしているだけではないのでしょうか。(まあ、一般人を大量に送る訳にはいけないので自衛隊が動きまいしたが。)
 イランの地震のとき医師やら動いたのと同じなのでは?

 それに、自衛他を撤退させても人質を解放すると思いますか?
犯罪者の考えなんてコロコロ変わります。一つ要求を呑んだらまたほかの要求をするでしょう。

 犯罪者を信じるなんていわないで下さいね。信じる根拠がない今に…

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幼稚な短絡的思考しか持てない、なおやさん

発言番号:12
名前:もふ
19歳
2004年04月12日16時41分

 幼稚な短絡的思考しか持てないなおやさん。あなたの頭には同情します。湾岸戦争の教訓を知らないのですか? 知らないのでしょうね、新聞、ニュースしか見ない阿呆サラリーマンと同じレベルですね。

 湾岸戦争についての教訓。
 イラクのサダムフセインが、石油の宝庫クウェートを侵略しようとして、アメリカ主体の多国籍軍に潰された。日本も百三十億“ドル"もの多大な資金と技術提供にて貢献した。しかし戦争終結後にクウェートが開催した感謝イベントには、日本は呼ばれなかった。これをわかりやすく例えると、『うちは家訓にて大事な息子を戦争に巻き込みたくはない。だから金をやるから、良い兵器を買え』という具合です。それは確かに日本の負抜けた自衛隊なんぞを送り込むより合理的で的確な対処法でしたが、クウェート側にしてみると『我が国の存亡の危機に対して日本人は血の一滴も流そうとせず、金で解決しようとした。そんな国は信用できない』と思ったことでしょう。これは日本の国益に反しませんか? もしクウェートが石油が乏しくなって、輸出国を制限しようという政策を決定したら、日本は不利な立場に追いやられます。こんな事、誰でも分かるでしょう。もしかして理解できないのですか?
 だから小泉首相は自衛隊を送り込んだのです。簡単な話でしょ。
 俺はイラク戦争は反対ですが、自衛隊派遣には賛成です。

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自衛隊は撤退すべからず。

発言番号:13
名前:KR
43歳
2004年04月12日20時58分

 議題からはちょっと外れた発言ですが・・お許しを
まず、なおや君がNo8で発言していた「そもそもイラク戦争はフセインからイラクの国民を解放するために行ったものである、と捉えている方が多いようです。それで、現在イラク国内にいる米軍・自衛隊などの駐留軍は、イラク人のために治安維持やその他の復興活動を行っている、と考えているんですよね? 」
 は・・ちょっと疑問ですね。そういう考えの人もいるかもしれないけれど、
基本的にそんな奇麗事でアメリカは戦争なんてしませんよ。
太平洋戦争以降、長期的な世界戦略(10年20年じゃないですよ)を持ってる
アメリカは、朝鮮戦争やベトナム戦争、共産主義の台頭、ソ連の崩壊など
政治・経済・軍事的なイベントがある度軌道修正はしてきていますが、
最終的な目標はアメリカ幕藩体制なんです。
 イラク戦争や、以前の湾岸戦争もそういった流れの中のイベントにしか過ぎません。アメリカにとって戦争を起こす理由なんてどうでも良いんです。アメリカが戦争を起こす唯一の理由は、自国の都合と利益だけです。
 フセイン政権からイラク民族の解放なんて、考えてもいません。フセイン政権樹立時やそれ以前はアメリカは密かにフセインを援助していたんですしね、そのフセインが独自で1980年後半からアメリカと距離を置き、反アメリカに
転じた時から、最終的にイラク統治は決まっていたようなもの。
 冷たい言い方ですが、3人の人質は日本の国際的な立場をこれ以上落とさないためにも人身御供と考えるしかありません。
 なおや君は3人の命に固執してるようですが、戦闘地域もしくは戦闘が予測される地域で、奉仕活動をしている以上危険は仕方が無いと思います。
ここ100万人では多種多様の価値観があり、発言者の考え方も千差万別です。
しかし、戦争やそれに関する発言内容は、戦争そのもの本質や過去の戦争を客観的に捉えてその中から現在を見据える、もしくは考察するような発言は乏しいようです。
 敢えて言いますが、戦争と政治・外交の最終的手段なんです。ただ、その手段を正当活用せず、悪用・都合解釈してきた国家がいくつも存在してきただけです。





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↑まったくその通りです

発言番号:14
名前:もふ
19歳
2004年04月12日21時25分

 3人の方は気の毒ですが、死亡する国民が一万人の解決策と一万二千人の解決策があった場合、両方とも外交上の不都合が無いと判断されれば、国は一万人の方の解決策を取るべきなんです。
 人の死は量ではないと言われがちですが、国家の視点から考えるに、人の死は量で語られるべきなのです。それによって切り捨てられる人間がいたとしたら、その当人は国に対して反旗を翻す権利(何者が保証するのか。それは自分自身が、です)があります。犬死でしょうがね。
 しかし、地球上の多くの国が国民に兵役の義務を課しています。これは、国の為に国民が命を差し出すことを義務化しているということであり、そのくらいの意思が無ければ国を維持するのは不可能だという認識が基にあるからです。日本のように激甘な、みっつの義務しかない日本人が、なおや君のように、人間の命には絶対の価値があると思い上がってしまうのは仕方がなく、またムカツクことです。そんな下らないなおや君のような輩は、日本の危機管理体制の上で、馬鹿の癖に戦争反対とアメリカ大使館に集まる暇な主婦並に、有害です。

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もふ君・・ちょっと脱線してるね。

発言番号:15
名前:湯上がり助兵
55歳
2004年04月13日17時35分

最近、いろんな発言しているようですね。
19歳としては感心するほどの知識がありますね。
ただ、どうも感情的というより反対意見に対してはかなり神経質に成り過ぎ、時として脱線した発言が多く見受けられるのは残念かもしれません。
例えば「日本のように激甘な、みっつの義務しかない日本人が、なおや君のように、人間の命には絶対の価値があると思い上がってしまうのは仕方がなく、またムカツクことです。そんな下らないなおや君のような輩は、日本の危機管理体制の上で、馬鹿の癖に戦争反対とアメリカ大使館に集まる暇な主婦並に、有害です。」
また「幼稚な短絡的思考しか持てないなおやさん。あなたの頭には同情します。湾岸戦争の教訓を知らないのですか? 知らないのでしょうね、新聞、ニュースしか見ない阿呆サラリーマンと同じレベルですね。」
もう少し、言葉を選んで発言したほうが君のためと思うのは私だけかな?
君と似たような発言を繰り返しているユーロ議員というHNの発言者がいますが、彼の発言内容を分析してみるのも良いかもしれませんね。



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ちょい脱線します^^;

発言番号:16
名前:鍾軌
46歳
2004年04月14日01時34分

本件とはまったく関係のない話ではありますが、書かざるをえない。
多少幼稚な説明になるかもしれないが、誰にでも分かるよう説明
致します。

Aと言う国があり、またそこは内戦状態。そのAの国は多数の部族
から構成され、とくにB部族とC部族の衝突が激しい。
そこえ我が国の平和団体(あるいわボランティア)で医療チーム
を送るとします。 

当然医療チームの拠点となる場が必要となるわけで、A国と協議の
結果B部族の支配地域に拠点を設ける。

医療と言う平和的、且、人道的支援にA国は感謝の意をあらわす
でしょうね。が、しかし問題はあります。B部族の拠点なだけに
治療を受ける人間はある特定の部族に限られてしまうのです。

医療を施すと言う行動はすばらしく尊敬に値するものがありますが
C部族から見たらどうでしょ? 敵の傷病者を治す悪き奴とみなされ
るのです。

それと同じにいくら自衛隊が復興支援をしても良く思わない輩もいる
のです。アメリカに賛同したと、、、、?
それを承知で出かける愚かさ。涙が出るくらい無知です。(甘い)







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今でも・・・

発言番号:17
名前:s
37歳
2004年04月14日03時17分

まだ、これからイラクへ行く人がいるようですね。
拉致された人達は、日本政府、並びに全国民、果ては世界にまで、いらぬ大迷惑をかけています。決してオーバーなことではありません。身内ともなると見えなくなってしまうのでしょうが、これから行く人はこの重荷を常に念頭に背負って頂きたいものです。

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政府は…

発言番号:18
名前:
21歳
2004年04月14日03時47分

 イラクへ一般人が行くのに制限や条約または説明が必要ですね。

 むしろ、(一時)出国不可も必要かもしれませんね。

これは余談ですが…

 鐘軌さんの例えのお話の中で…

 隣接する部族が嫉妬するとありましたが私的にはモノスゴク逆恨みですよね…自衛他に来て欲しいのなら努力が必要な気がします。。。
 サマ(ー)ワの人たちももう少し団体活動強化して真剣に成って欲しいです。大変なのはわかりますが。(いち一般時の意見ですが…)

 フセイン政権が長かったのか、もともとそういう人たちなのか分かりませんが、もう少し自分達の立場を理解して欲しい。
 占領された・仕事の欲しい…ってものすごい受け身。反対したり文句いうだけ… それで哀れみ乞うても神様や仏(向こうはムハンマド…アッラー(?))様でも慈悲は出さないでしょう。
 協力しあうが無いのでしょうか… ああ、だから部族別??

 それだから、フセインさんがだんだん強行になっていったのでは?
何か結局、みんなが悪いことに成るような??

 巻き込まれてる日本を敵視する意味がわかりません。

 以上、どうにも成らないボヤキでした。 お後がよろしいようで…
 

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よかった。

発言番号:19
名前:匿名CR
34歳
2004年04月14日03時48分

自衛隊撤退反対の意見が大多数で安心しました。

拉致された3人については↑で沢山議論されているようなので、ここでちょっと簡単なシュミレーションを。
日本「自衛隊、全部隊、イラク撤退〜」
アメリカ「同盟国として協力しないつもりか、日本よ!」
諸外国「日本は弱虫だ!卑怯者だ!自国のことしか考えていない!」
日本「・・・・・」
アメリカ「日米同盟撤回!全軍本国へ帰還せよ!」
日本「(ToT)」
中東の某テロ組織「東京に生物兵器を散布だ!」
お隣の無法国家「東京・大阪・名古屋にテポドンを発射せよ!」
日本「(ToT)(ToT)(ToT)(ToT)(ToT)」

ちょっと極端ですが、誰でも簡単に想像できるでしょ?
自衛隊が撤退するべきかどうか、誰が考えてもわかりますよね。

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みなさんに反論します

発言番号:20
名前:なおや
22歳
2004年04月14日09時58分

 どうも。ちょっと見ない間にいろいろな人が意見を書いて下さったようで、ありがとうございます。ただ、同じような意見(私の意見への反論)ばかりなのが残念です。さまざまな批判(『幼稚ななおやさん』など)、しっかりと受け止めようと思います。
 
 本題に入る前に、一言言っておきますが、もし一人の人間の命を『国益』よりも最優先に考えること、それが『幼稚』だと言うのなら、私は『大人』にはなりたくありません。一つの命を軽視する人に『国益』など語ってもらいたくありません。もし、日本国内で、あなたが同じように拘束されたら、同じことが言えますか?なんでそんなに簡単に見殺しにできるのか、とても不思議です。確かに、私は感情的になっているのは事実です。「何とか3人を助けたい」そう強く思います。それが間違っていますか?少しぐらい国益がそこなわれたっていいじゃないですか!それによって誰かが死ぬんですか?
 
 誰かが私のことを「ニュースしか知らない」と言っていましたが、どちらかと言えば、テレビのニュースしか見ていないのはあなた方(ひとまとめにしてしまって申し訳ありません)の方じゃないですか!テレビのコメンテーターの意見を鵜呑みにしているとしか思えない意見が多すぎます。

 一番気になったのは、「国益」という言葉です。国益と聞くと、「国の利益」という意味で、当然それは「国民の利益」でもあるかのように聞こえます。しかし、本当にそうですか?私にはそうは思えません。
 
 確かに、一部は国民の利益にもなるのでしょうが、多くは財界(大企業の経営者たち)やそれと癒着した自民党の利益になっているのではないでしょうか?
 例えば、イラクの石油の権益を日本が獲得するとして、我々一般国民に何の利益が得られるのでしょうか?ガソリンが安くなりますか?そうは思えません。結局石油を掘ったり、売ったりする企業が大儲けするだけじゃないですか!
 

 アメリカに日本政府がこれだけくっついていくのも、けして「国民の利益」を考えてのこととは思えません。結局日本の支配者たち(財界・自民党)がアメリカとつるんで、世界で大儲けしようとしてるんでしょ?だから、彼らにとっては「3つの命」なんてどーっだっていいんですよ。そんなことで自衛隊を撤退させたら大損ですからね。
 
 「3人の命を最優先」なんて政府はよく言えるもんです。そう言わなければ、国民の大批判をかうから、そう言ってるだけのことです。本心は違うのです。でなかったら、小泉首相は真っ先に家族と会うでしょう?いまだに面会しないのは、会いたくないとしか思えません。

 みなさん、みなさんは財界の人ではないですよね?政府のまわしものでもないですよね?「国益」の名のもとに3人の命を見殺しにしてしまっていいのでしょうか?もう一度考え直していただけないでしょうか?今、一番大事なのは3人の尊い命です。自衛隊が撤退することで彼らが助かるのなら、今すぐ撤退するべきです!今は、3人の命を助けることこそ、真の「国益」です。











 

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追伸

発言番号:21
名前:なおや
22歳
2004年04月14日11時26分

 「自衛隊が撤退したら『テロに屈する』ことになり、他のテロリストたちがまた別の要求をしてくる、だから撤退すべきではない」という意見が多いようなので、それについて意見を述べます。

 これは、一般論として考えるべきではなく、個々の状況によって正しい選択は違ってくると思います。
 今回のように「自衛隊の撤退」を要求しているのと、例えば「核兵器をよこせ」と要求してくるのとでは、全く質が違います。今回の事件で、犯人グループが「3人の命と核兵器を交換だ!」と言ってきたのであれば、犯人の要求を飲むわけにはいきません。説得など他の方法を選択すべきでしょう。

 しかし、今回の犯人側の要求は「イラクからの自衛隊の即時撤退」です。自衛隊を撤退させることは、そんなに無理な不当な要求でしょうか?「自分の国から外国の軍隊を排除したい」これは正当な要求ではないですか?

 「自衛隊は占領軍ではない、イラク人のために人道復興支援をしているだけだ」福田官房長官はこう言っています。この掲示板に「イラクにいるアメリカ軍と自衛隊は別なんだ」という意見がありましたが、残念ながらそれは間違いです。テレビではあたかもそうであるかのように報道されています。しかし実際には、どちらも「連合軍(占領軍)」として同じ指揮のもとに動いているんです。そうでなかったら同じ国内で活動することなど不可能でしょう?一つの軍隊の中で、アメリカ軍は治安維持を、自衛隊は給水を、といったように役割分担しているだけのことです。これは、調べていただければすぐ分かると思います。それに、考えてもみてください。イラクの人にしたら、アメリカ軍だろうと、自衛隊だろうと、軍服を着て銃を持っていたら、全く区別などないでしょう。同じ「占領軍」に見えるに違いありません。

 では、自衛隊が給水や医療といったイラクの人々のためになる活動を行うのはなぜなのか?
 それは、本質的には、つまりブッシュや小泉の本音としては「イラク人のため」ではないと、私は思います。もちろん現地の、アメリカの軍人や自衛隊員は「イラク人のため」と思って一生懸命活動している人も多いと思います。 
 しかし、支配者たち(指導者と呼ばれる人々)のねらいは別です。彼らは、イラクをうまく占領したいだけです。「うまく」というのは、今みたいにイラクの人々による抵抗などなく、あたかも占領などしていないかのように穏やかに占領することです。
 
 そのためには、武力だけでは無理です。いくら最新鋭の武器で脅しても、なかなかおとなしくなるものではありません。かといって、昔のように大量に殺して降伏させることも、現在では不可能です。では、どうするのか?
 それは、ある程度、給水や医療、学校の再建など彼らのためになることをしてあげて、イラクの人々に「占領されている」という気持ちを持たせないようにすることです。これは国際世論に対しても同じです。

 そうやってイラクを上手に占領するために、占領軍の一部として自衛隊は派遣され、活動しているのです。私はそう思います。
 だから、イラクの人々が「今すぐイラクから自衛隊を撤退させろ!」というのは正当な要求です。

 結論としては、今回の事件については、人質をとるという行為は犯罪であり許されない行為ではあるけれども、その要求が正当であるので、日本政府は
今すぐに犯人の要求に答え、拘束された3人の命を救うべきである、と私は思います。

 それと、「自衛隊を撤退したら、他のテロリストが新たな要求をしてくる」という意見もありますが、私は今のところその危険は少ないと思います。イラクのようにはっきりと自衛隊が占領軍として派遣されているところは他には見当たらないからです。私の不勉強で、もしそういう危険なところを知っている人は教えて下さい。

 私は、テロリストが発生するというのはSOSのシグナルなんだと思います。もちろんその行為は間違っていると思います。ただ、彼らはそこまで切羽詰ったところまで追い詰められている、そこを我々は見抜かなければならないでしょう。今回の事件も、身代金目的の人質事件とは質が違いますよね?
 この事件が起こった背景――イラクが占領されているということ、その占領に日本が加担しているということ――をしっかりととらえなければなりません。

「自分の国から『占領軍』を追い出したい」この一点で、イラクの国民はまとまりつつあると聞きます。我々も、一面的なテレビや新聞報道に惑わされることなく、小泉首相とではなく、イラクの国民と連帯し、「今すぐにイラクから自衛隊を撤退させろ!」と、大声を上げるべきです!


 






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なおやさんへ

発言番号:22
名前:匿名CR
34歳
2004年04月14日13時21分

こんにちは。
なおやさんの仰ることは非常によくわかります。ただ、現在の世界情勢や国内情勢など総合的に考えると「単なる理想論」でしかないと思いますよ。
私はネット上で暴言をはくような人間ではないつもりですが、「なおやさんのきれい事意見」には「非常に腹が立ちます!」だから言わせてほしいです。
ちょっと長くなりますが、読んでいただれば嬉しいです。
●「国益」には複数の意味があると思います。ひとつはなおやさんの仰る「国益=一部の人間のための利益」これも確かにあると思います。イラク戦争自体がこの意味を理由に始めた戦争だと思いますしね。ほんとに腹が立ちますよね。
でもね、発言番号19で私が言ったこと、「テロや隣国の驚異から日本を守る」。これも「国益」でしょ?。そして、これができなければ「多くの国民が死ぬ」のですよ。そしてアメリカ軍に協力してもらわない限り日本は守れないのですよ。これは理解できますよね?
●確かにアメリカのすることは力任せの理不尽な行為です。それは理解できます。でもアメリカおよび諸外国からすれば、なぜ日本人だけ血を流さないのか?と怒るのも理解できますよね?できませんか?
例えばなおやさんが無法者に毎日イジメられてたとしましょう。毎日毎日イジメられているのです。それを見かねたアメリカ君やイギリス君はついに助けにきてくれました。でも彼らには、成績の良いナオヤ君に勉強を教えてもらうと言う下心があります。でも助けてくれます。ところがお金持ちのボンボンの日本君は「金あげるから、自分で武器買って戦えよ」と言いました。
ナオヤ君はどう思いますか?少なくとも恩義は感じないですよね?。アメリカ君やイギリス君はどう思いますか?「この弱虫が!卑怯者が!」と思いますよね。
●「一つの命を軽視する人に『国益』など語ってもらいたくありません。もし、日本国内で、あなたが同じように拘束されたら、同じことが言えますか?なんでそんなに簡単に見殺しにできるのか、とても不思議です。」ですって?
3人の命は大切ですよ。そんなこと、ここのみんなも含めて日本国民はみんなわかってますって!「3人がもし自分の家族なら・・・」そんなことみんな考えてますって!
それをわかった上で、将来的にも考えてなにが最良の策か小泉さん達は考えているのだし、ここのみなさんも討論しているのでしょ?
なぜその程度のことが想像できないのですか?
●「少しぐらい国益がそこなわれたっていいじゃないですか!それによって誰かが死ぬんですか? 」ですって?
発言19でも言ったように「死ぬ可能性があるのですよ!」、撤退しなければ現時点では3人の命のみで済みますが、撤退すればこの先どれだけの不利益が日本を襲うか予想もできないのですよ。だから小泉さんたちは悩んでいるのですよ。ニュースでの小泉さんの顔みればわかるでしょ?なんでその程度のことがわからないのですか?


なんか、他にも言いたいことはあったのですが、書いてるうちに忘れちゃいました。
なおやさんの意見は正しいですよ。でも結果的にはきれい事にしかなりません。物事の極々表面だけ見て意見を言っているように受け取られてもしかたありません。「3人の立場に立つ」「家族の立場に立つ」これらと同時に「首相の立場に立つ」「日本国自体をひとりの人間と置き換えて、その立場に立つ」と言う視点でも考えてみてください。さらに「撤退した場合の、将来的なこと」も考えてみてください。別の考えも生まれると思いますよ。

最後に「下手な文章」と「失礼な物言い」をお許しください。




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なおやさん

発言番号:23
名前:
22歳
2004年04月14日13時22分

なおやさんがイラクに行ったらどうですか?日本国の首相は小泉さんですから、決断は小泉首相に任せるべきだと思います。

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追伸

発言番号:24
名前:匿名CR
34歳
2004年04月14日13時31分

どなたかが「なおやさんは幼稚な短絡的思考」と仰ってたと思います。なおやさんはこの言葉の意味をよく考えてください。
「3人の命が大切。自衛隊は撤退」この考えは、ここにいるみなさんが、まず頭に浮かび、そして5秒ほど考えて却下した案だと思いますよ。
その後の日本の被る不利益があまりにも大きいことは容易に想像できますから。
なおやさんが一生懸命訴えていること。それはみんな当たり前のようにわかっていることなんですよ。そこから1歩進んだ討論をしているのですよ。なおやさんは、どうしていつまでもそこに留まっているのですか?




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相変わらずなおや君の言うことはショボイ

発言番号:25
名前:もふ
19歳
2004年04月14日13時47分

 短絡〜、発言の俺です。
 でも馬鹿ほど、真面目に扱うべきだというのが心情でね。真面目にレスします。
 相変わらずなおや君の言うことはショボイですな。
 でもひとつだけ評価出来るのは、“何が国益か?"という確信の部分に話題が広がりだした事ですね。でも、俺に言えることでもないんですが、かなり長いです。論点は絞って下さい。論点が定まらないんで、問答法で反論します。

 <私は『大人』にはなりたくありません。
 ・一生『子供』なら、誰からも相手にされませんよ?
<日本国内で、あなたが同じように拘束されたら、同じことが言えますか?なんでそんなに簡単に見殺しにできるのか、とても不思議です。
 ・見殺し? 日本国内の治安維持と対外交渉を同じレベルで語らないで下さい。第一見殺しにしてすらいませんが。
 <それによって誰かが死ぬんですか?
 ・テロに対する譲歩は国際社会の風潮から認められません。日本に対する外国の感情も悪くなります。テロはもっと過激な要求をする可能性を産みます。 <テレビのコメンテーターの意見を鵜呑みにしているとしか思えない意見が多すぎます。
 ・あなたの想像力の浅慮さが窺えます。
 <自民党の利益が〜
 <企業が大儲けするだけじゃないですか!
 ・あなたに分かるはずありません。説得力がない。企業が大儲け? 良いじゃないですか。金の巡りが良くなります。
 <アメリカとつるんで、世界で大儲けしようとしてるんでしょ?
 ・この行為のどこが“国益ではない"と仰るのですか?
 <本心は違うのです。
 ・なら本心だったらそうしても良いのですか?
 <小泉首相は真っ先に家族と会うでしょう?いまだに面会しないのは、会いたくないとしか思えません。
 ・真っ先に家族に会うのが首相の職務に含まれているとは思えませんが?
<今は、3人の命を助けることこそ、真の「国益」です。
 ・は? 誰も助けないと入っていませんが? 今は裏で救出活動が続行されています。自衛隊撤退以外の方法でね?

 俺の発言番号12の意見は無視されるのですか?
 あなたに反論できますか?

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付け足し

発言番号:26
名前:もふ
19歳
2004年04月14日14時43分

 ショボいなおや君が、2つに分けて書かれたので真似てみました。ショボいですか? では、本題。
 <「自衛隊の撤退」を要求しているのと、例えば「核兵器をよこせ」と要求してくるのとでは、全く質が違います。
 ・どう違うのですか? それに要求を飲むかたちで「自衛隊の撤退」をすれば、「核兵器をよこせ」などのスケールアップした要求をしてくる“可能性"は増大しますが。
 <これは正当な要求ではないですか?
 ・どんな愚行を繰り返していても、その当事者には正当な要求のつもりでしょうね。アメリカも、“儲けたい"“自国の安全を守りたい”という正当な要求(まさか正当でないとは言いませんよね?)のもとに占領しているのです。両方とも正当なら、どちらの意見が通るべきでしょうか? 分かりますよね?
 <同じ「占領軍」に見えるに違いありません。
 ・アゲアシをとるようで恐縮ですが、あなたに分かるわけありません。(この意見は無視されて結構です。現場にいないという意味では俺達は所詮傍観者でしかないのだから、という牽制がしたかっただけで)
 ・ならば同じに思われないように、自衛隊の方々に、より献身的な復興支援をなさることに期待しませんか? それをバックアップする意味で『自衛隊は撤退せよ』なんていう、足を引っ張る行為はヤメにしませんか?
 <イラクをうまく占領したいだけです。「うまく」というのは、今みたいにイラクの人々による抵抗などなく、あたかも占領などしていないかのように穏やかに占領することです。
 ・抵抗がないということは、現地の人々が満足しているということですから(弾圧や奴隷制などは米軍はしていませんし)、それのどこが悪いのですか?
<給水や医療、学校の再建など
 ・を整備することは、あなたが言うような意図もあるでしょうが、それが人のために役立つ為にすることだという前提を忘れていませんか?
 <だから、イラクの人々が「今すぐイラクから自衛隊を撤退させろ!」というのは正当な要求です。
 ・上記した理由から的を射ていない主張です。正当な要求でしょうが通る見込みはありません。
 <今すぐに犯人の要求に答え、拘束された3人の命を救うべきである、と私は思います。
 ・まだ言いますか? 言うのは構いませんがここは議論の場ですから、俺の質問に全て答えてからにしましょう。答えられますか?
 <身代金目的の人質事件とは質が違いますよね?
・どう違うのですか?
 <「自分の国から『占領軍』を追い出したい」この一点で、イラクの国民はまとまりつつあると聞きます。我々も、一面的なテレビや新聞報道に惑わされることなく、小泉首相とではなく、イラクの国民と連帯し、「今すぐにイラクから自衛隊を撤退させろ!」と、大声を上げるべきです!
 ・『イラクの国民はまとまりつつあると聞きます』などと言いますが、その情報ソースはどこから得たものですか? 一面的なテレビや新聞報道で、でしょう? それにどうして俺達日本人が日本国首相ではなく、イラク国民を信用しなければいけないのですか? 別にイラク国民は信用出来ないと言っているわけではありませんが、どう考えても筋違いです。
 
 最後に、ホントにもうそろそろ諦めませんか? どう考えてもあなたは不利だ。最後まで意地を

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なおや君、議論再燃ですね。

発言番号:27
名前:KR
43歳
2004年04月14日15時38分

話が「人命尊重」路線に入ってきましたね。
倫理的に「人命」を語るのであれば、答えは「人命は尊重されるべき」となるでしょう。が、しかし今回の問題は倫理的に考えるべき内容じゃないと思いますが?今回の拉致で最優先課題は人質の安全なのか、それとも国益なのか(将来の日本とそこ生活する1億以上の国民)という大きな2つの課題がありますね。私は後者を優先させます。3人と1億ならば・・当然の結果ですね。
そのことを認識・前提した上で人質の救出という行動が本筋でしょう。
また、日本人の生命倫理と他国の生命倫理は違いもあり、ましてや宗教上の違いも十分にある彼の地での出来事を、不自由の無い生活環境と安全に恵まれた日本で、いろんな言葉で考えても結局は倫理的な「人命尊重」という答えしかないのではないですか?
 今回の拉致問題は正直言って「馬鹿らしい」と思っています。
まず、拉致された3人及び家族は左翼運動との繋がりがあるようですね。純粋なボランティア活動の延長上ではなく、左翼・市民運動の一環として現地に赴いているのでは?生命の危険が十分に存在する中、イラクへ赴いたり、イラクからの退去を拒んで、現地で奉仕活動を続けることは確かに表面上は美談ですね。でもそれは個人的な若しくは政治的思想で行動しているだけで、それ以上のことではありません。であるならば自己責任に置いて自己および自己が信じる政治思想で問題解決すれば良いのではないですか?
 こういう行動は「公」にも基づく行動ではなく、ただ単なる自己満足な「個」の行動にしか過ぎませんね。(公の概念はここでは国家および国民の義務)以前はやった自分探し、自分とは?自己存在の意味というようなそういう部分の延長上に彼らの行動は位置してるんじゃないですか?
 であれば、拉致されてもそれは彼らの「個」の行動によるものです。それを
現実問題である国益に関する政府の方針と将来の日本の国際的な政治バランス等の土俵で論じるべきではないと考えますが?
 はっきり言いますが、人身御供として将来の日本のためになることも彼らのボランティア精神の一つではないでしょうか?


 

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今いいたいこと

発言番号:28
名前:
21歳
2004年04月14日15時54分

<自分の国から『占領軍』を追い出したい」この一点で、イラクの国民はまとまりつつあると聞きます。

本当だとしたら、昔の日本ですね。幕末の…
私は新撰組は好きですが歴史上では負けましたよね。

 でも、負けて新政府に成ったから文化技術があがりましたね。(色々ありましたが…)
 
 イラクも今は拒んでいる時ではないでしょう。まぁイランから分離してイラク建国に成ったのが日本の幕末っぽいですからいまだに意地はって他国を受け入れないとまた同じことの繰り返しでしょう。
 この繰り返しは螺旋を描くのとは違い、ほんとに同じ所をグルグルするこになるでしょうね。

 で、そんな所に日本の企業が進出するはずがない。自衛隊以上に民間企業は利益を求める訳ですから…

 正当な後ろだてがあるのなら新撰組や岳飛に好感が持てますが、だだこねているだけではねぇ…イラク内部に、坂本竜馬らはいないのか… 

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私は諦めません

発言番号:29
名前:なおや
22歳
2004年04月14日16時15分

 もふさん、匿名さん、御意見は分かりました。今日は時間があるのでまた私の意見を書こうと思います。
 もふさんには悪いんですけど、あなたの質問にすべて答える気はありません。重要な点だけを述べたいと思います。

 私は、もともとイラク戦争自体にも、自衛隊派遣にも反対でした。それは、イラク戦争をアメリカのイラクに対する「侵略戦争」と見ていたからです。だから、この人質事件の犯人が要求している「自衛隊撤退」には賛成ですし、それによって人質が解放されるならば、すぐに撤退すべきだという立場です。

 ここで、イラク戦争の是非や自衛隊派遣の是非を議論をする気はありません。「国益」は何か?という議論もする気はありません。
 
 「3人の日本人を救うために、犯人の要求通り自衛隊をイラクから撤退させる」

 これが正しいのか、否か、議論したいのです。私の意見は、上記の通りです。それで、「自衛隊は撤退すべきではない」という方の、理由としては

 @犯人の要求を飲めば、また新たに違う要求をしてくるテロリストが出てくる。
 A自衛隊撤退は国際社会から「日本はテロに屈した」ととられ批判される(国際社会での日本の発言力が弱まるなどを含む)。
 B日本の国益を損なう。

 と、いうことだろうと思います。
 それぞれに反論してもいいのですが、「長い」とまた文句を言われそうなのでやめます。
 私が一番思うことは、「そんなことより今は3人の命を最優先させるべきだ」ということです。「そんなこと」なんていうとまた批判されるかもしれませんが、本当にそう思います。

 前も言いましたが、自衛隊が撤退したら誰か死ぬんですか?もし本気でそう思ってる人がいるのなら、そしてその証拠があるのなら詳しく教えてください。みなさんは国益のためになら死ねるんですか?私は御免です。

 何度も言っていますが、この事件は、国内で起こる身代金目的の人質事件とは「質」が違うのです。もふさんにはこの違いが分からないのですか?今回の事件は、アメリカ主導のイラク占領に反対している多くのイラク国民の中の一部が、自分の主張を通すためにとった犯行です。これは、占領に対する一種の「抵抗」ですよ。そこが、普通の犯罪ではなくテロと呼ばれる理由です。
 
 もふさんは自衛隊が占領軍に見えるかどうかは、現地の人にしか分からないとおっしゃっていますが、こういう犯行が起きるということは、イラクの人々には自衛隊=占領軍と見えているんだと認識すべきでしょう。そんなこといったら、自分で現地に行かない限り何も分からないことになります。私は想像力が高いとは自分では思いませんが、あなたにどうこう言われたくありません。

 また、長くなってしまいました。申し訳ないです。一つ言っておきますが、私は諦めません。自分の意見が正しいと思うからです。あと、私は自分のことをショボイとは思いませんし、もふさんの意見もショボイとは思いません。ただ、みなさんを説得できるほどの知識が足りないということは痛感しています。
 「今すぐイラクから自衛隊を撤退させるべきだ」という人間が多くなってくれることを信じています。
 







     





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もうひとつ

発言番号:30
名前:なおや
22歳
2004年04月14日16時24分

 みなさん「国益、国益」と言いますけど、自衛隊がイラクから撤退することでどれほどの「損」をするのか具体的に説明できる人はいるのでしょうか?
 私はいくら損をしようと、人命尊重の立場ですので、それによって意見が変わることはないのですが、「国益が損なわれる」の一言で、どうもあやふやなので、説明できる人がいたらお願いします。

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まず、指摘

発言番号:31
名前:もふ
19歳
2004年04月14日16時43分

 KRさんへ。
 人身御供として将来の日本のためになることも彼らのボランティア精神の一つではないでしょうか?
・これはかなり言いすぎだと思います。正直、あんな三人に税金で雇った救出部隊を送るなんて嫌だ、とあなたが思うことは理解できます。大学生の登山サークルで穴だらけの登頂計画でもって遭難したから、大がかりな救出計画をしなければならなかった事件がありましたよね。あれと同じレベルで税金の無駄遣いだと、一瞬思ってしまったことは否定しません。しかしそれじゃ駄目ですよ。日本人を保護するのが主要な国家の責任である以上、絶対に救出しなければならないでしょう(現実可能かどうかは別)。もしあなたが言うところの“個"の判断で勝手に行ったのだから救出しなくていい、なんてことになったら、将来に社民党が台頭してきたと仮定する日本では、北朝鮮の拉致被害者はいなかった事になってしまいますよ。極端な例になってしまいましたが、『理由があれば日本人を保護しなくてもよい』なんてことは、悪しき前例になる以上、到底認められません。理由の如何に問わず、犯罪に巻き込まれた日本人は全て助けるべきです。
 <現地で奉仕活動を続けることは確かに表面上は美談ですね。
・これだけで十分、救出されるべき“大義”であるとは思えませんか? まあ、だからといって自衛隊を撤退させるのは本末転倒ですがね。

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??

発言番号:32
名前:
21歳
2004年04月14日16時50分

逆に質問ですが…

 では、国益が損なられたら。あなたが首相だったらどう責任を取るのですか?

 まぁ、せっかくなので具体的に考えますと…
今のロシア、中国はアメリカに反論しても大国なので無視はされないでしょう。昔は冷戦がありましたが…
 フランスは色々終わってから制裁がくるでしょう。(アメリカの偏見の目が…)
 まあ、簡単いいますと無視あるいは非協力。

北朝鮮問題「勝手にやれ」「知るか!」
貿易問題「石油?友達じゃないしやる訳が無い!」
国連に関与「日本?今の所2番目に資金でてるけどほかの国に手配しようかな〜」「国連に関与できなく成るなアハッハ」

石油問題は痛いですね…また、太平洋戦争ぼっ発??満州鉄道復活でしょうかね…

 別にアメリカに味方するのは悪いことに成りませんよ。今の所アメリカが世界一ですから。嫌だけど… (天狗)

 アメリカに反旗したら全てを失う。が損なうことでしょう。

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もふ君へ

発言番号:33
名前:KR
43歳
2004年04月14日17時38分

まず、「そのことを認識・前提した上で人質の救出という行動が本筋でしょう。」と救出するは明言してますが?それを前提としての発言だけれども?
多少、説明不足かもしれませんが、最悪のケースは人身御供となるのも彼らのボランティア精神の一つということですね。日本の将来のために。
また、北朝鮮の拉致は左翼関係者以外は、個人の意思とは別な部分で拉致され、洗脳教育を受けている人もいます。個人の意思に反しての拉致と個人の意思に置いて、拉致の可能性がある場所で拉致されるのでは議論内容に違いが生じるのではないですか?
「現地で奉仕活動を続けることは確かに表面上は美談ですね。
・これだけで十分、救出されるべき“大義”であるとは思えませんか?」
基本的には国民の生命と財産を守るのは国家の役目。彼らは法律上救出されてれなければなりませんね。
しかし無秩序でましてや宗教上の大いなる思想の相違点があり、かつ戦闘状態にある地域に個人の意思でボランティア活動を遂行することは、そこに潜む危険性と最悪の事態をシュミレーションして赴く必要性と、最悪の事態に備えた判断と行動を彼らがどこまで認識していたかという部分、ここが一番のポイントなんですね。
TVや新聞はそういう基本的なことは報道しません。
私がここで発言している内容は、ボランティアというその行為に美談と感じ彼らの行動を正当化することへの疑問ですね。
例えば、イラクで銃撃され亡くなった外務官のその後は?ほとんどのメディアはもう取り上げていませんね。銃撃を受けた車両がやっと戻ってきたという程度の報道ですね。
多少、発言にまとまりが欠けましたが、ボランティアという行為と拉致という対極の行為が偶然に(一部では出来レースという話もありますが)発生して、
その現場に自衛隊が活動している。この事実をどのような形で受け止めるのか
ただそれだけではないでしょうか?そして私が一番問題視してるのは、上記したように彼らの行動の本質と日本のマスコミ報道内容です。


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馬鹿さ加減の加速度が凄まじい、なおやさんへ

発言番号:34
名前:もふ
19歳
2004年04月14日17時43分

 馬鹿さ加減の加速度が凄まじい、なおやさんへ。
 あなたの寒い頭を見ていると、同情してしまいます。早く改心しませんか? 俺は仲間には寛大で、誠実ですよ(ま、あなたにも誠実ですけどね。普通、馬鹿は無視するし)。で、本題へGO!
 <もふさんには悪いんですけど、あなたの質問にすべて答える気はありません。重要な点だけを述べたいと思います。
 ・この時点で明らかな逃げです。議論の最中に回答拒絶とはナニゴトですか。書き込み以前に、議論のギの字から調べなおしましょうね。っていうか回答拒絶の時点であなたの負けなんですが。

 <それによって人質が解放されるならば、すぐに撤退すべきだという立場です。
 ・御馬鹿な、なおや君。何故に犯罪者をそこまで信用できるの? この質問にはきちんと答えましょうね(嘲笑)。  

 <ここで、イラク戦争の是非や自衛隊派遣の是非を議論をする気はありません。「国益」は何か?という議論もする気はありません。
 ・真の国益とは何かという疑問の解答もなしに、自衛隊の撤退を主張されるのですか? それは、当てずっぽうと代わりませんが。国会で何故あれだけ議論されているのかが理解できないようですね。そんな観察力の無い人間なら自衛隊撤退など口走るのも理解できます。

 <「3人の日本人を救うために、犯人の要求通り自衛隊をイラクから撤退させる」これが正しいのか、否か、議論したいのです。
 ・ええ、いたしましょう。

 <「長い」とまた文句を言われそうなのでやめます。
 ・御馬鹿な、なおや君は読解力も無いようだ。俺は『論点を簡潔に述べよ』と言っているのが理解できなかったようだね。これからは御馬鹿な、なおや君レベルでも理解できるように、易しく書かなきゃな(笑)。
 
 <自衛隊が撤退したら誰か死ぬんですか?
 <そしてその証拠があるのなら詳しく教えてください。
 ・馬鹿さここに極まり。それは『核兵器を敵対国家に使用しても、反撃されないだろうから、使っちゃえ』って言ってるのと同じレベルの想像力だ。あなたのようなな馬鹿が、全世界において少数派なので助かりました。神よ、僕は、この幸運に、感謝します。
 ・だいたい政治と言うのは、予想されうる最悪の事態に対して対処しなければならないのですよ。そんなことも知らないとは(嘲笑)。

 <みなさんは国益のためになら死ねるんですか?私は御免です。
 ・そんなことを兵役が認められている国で言えば、社会的責任に関わりますよ。ここは日本だから大丈夫だと思っているのでしょうね。そんな甘ちゃんが、国家の防衛体制について語って欲しくないですね。

 <何度も言っていますが、この事件は、国内で起こる身代金目的の人質事件とは「質」が違うのです。もふさんにはこの違いが分からないのですか?
 ・国の為に命をかけているイラク人のことを、国の為に命をかけるつもりが全然無いと言ってのけるなおや君に、理解できるはずが無いじゃないかああ。っていうかその前に、どう「質」とやらが違うのかを説明してください(嘲笑)。

 <もふさんは自衛隊が占領軍に見えるかどうかは、現地の人にしか分からないとおっしゃっていますが
 ・は? まともな意見でないことは、俺自身認めてますが。そこを根掘り葉掘り聞いてくるとは、恥ずかしくないですか? 理解できなかったのなら日本語を勉強しなおしましょう。だいたい現地にいないのに、さも自衛隊=占領軍がイラク人の認識だ、と言ってしまえる、あなたの厚顔無恥さに呆れたのですよ。それにこの発言を追究していくと、現場にいない俺たちには何も出来ない、議論は無駄だ、という結果しか得られないでしょう。少なくともなおや君は、俺よりかは想像力が無いですね。
 
 <ただ、みなさんを説得できるほどの知識が足りないということは痛感しています。
 ・物知らずだということを認めるのであれば、『自分が出過ぎた真似』をしていることを認められませんか? こっちとしてはかなり迷惑なんですが。
 
 <「今すぐイラクから自衛隊を撤退させるべきだ」という人間が多くなってくれることを信じています。
 ・あのね、この議論を見ている傍観者さんから見れば、『撤退せよ』と思っている人間は馬鹿ばっかじゃないか? という疑問を普通は持つでしょう。本当に想像力が無いですね。あなた個人の為に、素晴らしい理由から『撤退せよ』と思っている人間の口を噤ませるのは、俺が許しません。

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判断不能

発言番号:35
名前:もふ
19歳
2004年04月14日18時14分

 発言者が八方塞なのに、着々とレスが増えてますね、ここ。ま、大多数が『撤退反対派』なので一安心ですが。では質問に答えます。
 
 詞(なんとお読みすればいいのですか?)さん:
 <では、国益が損なられたら。あなたが首相だったらどう責任を取るのですか?
 ・うむ。自分の実力・才覚不足を現実問題として痛感させられたのですから、潔く辞退します。まっ、そのまえに、国民によってクビになるだろうけど。
 ・あとその下の文章は、どういった状況のシュミレーションなのでしょうか? すいませんが、理解できません。俺の誤解を解いてください。お願いします。

 KRさん:
 <そして私が一番問題視してるのは、上記したように彼らの行動の本質と日本のマスコミ報道内容です。
 ・ 同感です。

 『そのことを認識・前提した上で人質の救出という行動が本筋でしょう』と言っておられましたが、その後で『はっきり言いますが、人身御供として将来の日本のためになることも彼らのボランティア精神の一つではないでしょうか?』という、救出不要と思われる内容を仰られましたので。誤解したのですか? 俺?
 あなたはおそらく、国として救出するのは当然だ。だが、彼らの行動は許しがたく、人身御供として将来の日本のためになることも彼らのボランティア精神の一つだと思うから、見事に果てろ、という無いようですか? うーん、この場合、死亡を強要することはどんなに偉い人間でも、出来ないし、してはいけない、と思ったもので。
 誤解ですか?
 

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もふさんへ

発言番号:36
名前:なおや
22歳
2004年04月14日23時21分

 ご意見拝見させていただきました。まず、一言言っておきますが、あなたの発言の中に私を中傷していると思われる発言がいくつかあるので、注意してください。

 では、本題に。
 まず、あなたに一つ理解していただきたいのは、この事件と普通の身代金目的の人質事件の違いです。何度も言っていますが、この事件は、「アメリカ中心のイラク占領に対する抵抗の一環」です。私はそう見ます。あなたはこの事件の背景をどう見ているのでしょうか?

 次に、「国益」と「3つの命」のどちらを優先させるべきか?という問題について述べます。
 私の意見は、ご存知の通り「3つの命」を優先させるべきだというものです。この掲示板に意見を載せている多くの人が、「国益」を優先すべきだと考えているようです。そして「アメリカに見放されたら日本は生きていけない」という考えから「自衛隊は撤退すべきでない」と言っている人が多いようです。もふさんは具体的に自衛隊が撤退することによって日本がどういう損害を被るのか、意見を載せていないと思いますが、多分、アメリカとの関係を最優先させるべきと考えているのだと思います。

 日本はアメリカ抜きでは生きていけない、私もそう思います。詳しいことは分かりませんが。しかし、同時にアメリカも日本抜きには生きていけない、そうも思います。もし、自衛隊をイラクから撤退させたとして、アメリカとの関係が、また、その他の国との関係が悪化するでしょうか?私にはそうは思えません。自衛隊を撤退させたとして、日本の存亡に関わるような重大な事態が起こるとは思えません。もし、「違う、自衛隊を撤退させたら日本は生きていけなくなる」という人がいるのなら、詳しく教えてもらいたいです。

 私は、自衛隊が撤退することによって被る損害は、3人の命に比べたらそれほど重大ではないと思います。もふさんは小泉首相のように「国益」のことを非常に重要だと考えて、それを人命よりも大切にしていますね。愛国心が強いのかもしれません。しかし、政府は拘束された3人と同じように私やもふさんのことを考えているとは思いませんか?「国益、国益」「国のため、国のため」国のためといって命を軽視することは、決して正しいことではないと思います。
 よって、そういう面からも自衛隊は撤退すべきと考えられます。

 
 最後に一言。もふさんは、私のことを八方塞と言いながら、必死に反論していますね。しかも、非常に感情的です。自分の意見が正しいと思うのなら、もう少し落ち着いて意見を述べてほしいです。
 あと、私と意見交換するのが嫌なら、私の意見は無視してくださって結構です。無視されたら、私ももうあなたに対して意見をするつもりはありません。









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もふさんへ

発言番号:37
名前:詞(ことば)
21歳
2004年04月14日23時57分

 ええーっと私は30の発言に反論したのでもふさんを責めたのではありませんよ。

 ほぼ、もふさんと同意見ですから… もふさんは過激ですけどね。


 しかし、出題者の見方に成る方現れませんね…。

ちなみに、わたしは自衛隊撤退反対者ですが…

 被害者家族にいたずらする方々は認めません。

 

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追伸

発言番号:38
名前:
21歳
2004年04月15日00時08分

 「国益」と「3つの命」 ことわざで<船は一人のために待ってはくれない>ということがあります。
 社会は多数決です。良い悪いは別として現実です。

 出題者の方はもしも自分が今の総理大臣だったらと考えて、撤退して国益を損なったらどうするつもりですか!?

 念のためにいっときますが… 別に救わない訳ではないですよ撤退しなくても。 撤退なしでほかのことを考えれば良いのでは?

 撤退しても人質解放になるかわかりませんよ。武装勢力の安全が確保されなくてはどっちにしたってあり得ない話なのですから…

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発言番号20のなおやさんへ

発言番号:39
名前:s
37歳
2004年04月15日03時05分

こういう言葉があります。

『一人命は山(地球)よりも重い。』

人の命の尊さを、現在の官房長官の親、つまり福田首相がダッカ事件の時に言った言葉です。
まあ、言葉だけを聴くと、いい感じですよねぇ! ただし、本当にそう思うか?と言われたら、答えはNOです。違いますか?

国益と3人の命では、比較にならないほどレベルが違いすぎます。はっきり言ってゴミ以下です。国益と考えないで、日本国民の命と3人の命と考えていただければ、解るでしょう? 実際そうなんですから。
奇麗事では済まない世の中の現実を直視して下さい。これが良い悪いは、また別問題です。


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命こそ最優先させるべきものである

発言番号:40
名前:なおや
22歳
2004年04月15日07時16分

 まず詞さんにお答えします。

「私が総理大臣だったとして、自衛隊を撤退させて国益を損なったらどう責任をとるのか?」

 私はもともとイラク戦争にも自衛隊派遣にも反対なので、自衛隊を撤退させることによって国益が損なわれるとしても責任を取ることはないです。逆に、撤退させないで、もし3人が殺されてしまったら、それこそどう責任を取ればいいのか分からないというぐらい私の責任は重大です。
 詞さんに質問ですが、自衛隊が撤退した場合、具体的にどのような国益が損なわれるのでしょうか?それは、3人の命より優先させるべきものなのでしょうか?

 次にSさんへ。
 「国益」と「国民の命」とは別問題だと思います。私だって、自衛隊の撤退によって別の人の命が奪われるなら、自衛隊の撤退には反対します。
 今回、自衛隊を撤退させた場合、誰か別の人の命に関わるような事態になりますか?もし、そういう証拠があるのなら具体的に説明してください。

 国益、国益と言ったって、結局はお金で解決できますよね?お金は取り戻せます。でも、もし3人の方が亡くなられたら、取り戻せないんです。そこをもう一度考えていただけないでしょうか?私も国際政治が奇麗事で行われていないということは知っています。小泉さんは3人の命など、どうでもいいと思っていることは知っています。
 それは支配者の論理ですよ。彼ら(小泉やブッシュ)が本当に国民のことを第一に考えてくれていると思いますか?もしそう信じているのなら、それこそ「きれいごと」ですよ。彼らは自分たちの利益(これが国益と呼ばれているのではないですか?)のことを第一に考えているとしか思えません。小泉が我々一般国民のために何かしてくれたでしょうか?「痛み」ばかり押し付けられてきたじゃありませんか!
 
 それと、自衛隊撤退は非現実的だと考えている方が多いようです。なぜでしょう?ご存知のようにスペインは軍を撤退させるかもしれないと言っています。それにイラクには軍を派遣していない国が多くいます。この戦争は多くの国の反対を押し切って、アメリカが強引に始めた戦争だからです。
 自衛隊の派遣を評価しているのはアメリカ政府ぐらいですよね?アメリカとの関係もこのままでいいとは全く思えません。

 少し脱線しましたが、自衛隊撤退が本当に非現実的かどうか、もう一度考えていただきたいです。












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なおやさん教えてください。

発言番号:41
名前:匿名CR
34歳
2004年04月15日09時23分

なおやさんは「国益が損なわれるとは何か、具体的に説明してください」と何度も仰りますが、みなさんかなり具体的に説明してくれていると思うのですが。なおやさん、みなさんの意見をきちんと全て読んでますか?

私は単なる主婦で、政治や国際情勢や軍事などについて大した知識は持っていません。だから簡単な言葉を用いて、なおやさんに質問させていただきます。

日本のお隣りに危険なA国があるのはご存じですよね?日本の常識があまり通用しない国です。最近は態度が随分緩和されているようですが、まだまだどうなるか予断を許さない状況だと思います。
もし、A国が今よりもっとせっぱ詰まった状況になって、日本に攻撃をしかけてきた時に、徴兵制度ではない日本の自衛隊で守りきれるのでしょうか?アメリカや他の国に助けてもらう必要があるのではないでしょうか?

なおやさんに答えていただきたいのは、仮に自衛隊を撤退したことが原因でアメリカの助けが得られない状況になったと仮定して、「A国は絶対に日本には攻めてこないのか?」ということ、そして「仮に攻めてきた場合に自衛隊だけで守れるのか?」ということです。
「自衛隊を撤退しても、アメリカの協力を得られなくなるとは思えませんが」などという返答はやめてくださいね。あくまで仮定ですし、しかも十分考えられる仮定ですから。
良いとか悪いとかは抜きにして、この2つの質問に具体的に答えて欲しいです。




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墓穴

発言番号:42
名前:鍾軌
46歳
2004年04月15日12時21分

なおや君、発言40での「結局はお金で解決できますよね」は撤回
しなさい。君の無知さにもほとほとあきれます。

金で解決し、その金がテロリストの新たな資金源になります。
当然、その金で武器を購入するわけです。結果多くの人命が
その金で失われるのです。 なぜそのくらいの理屈も分からない
のか?

結局君は目先の3人の命に目をうばわれ、後で起こる何百何千の
人命のことなど考えていないではないか。そんな人間が人命どうの
と言う資格などない。

小生、いままで冷静に対応してきたが、さすがに発言40の一部の
文面には腹立ちさを覚えます。このことは小生だけでなくここに
討論されている方々すべての考えと思っても過言ではない。

それともう1つ言っておきます。君はイラクから全ての軍隊が撤退
することが理想なのでしょうが、その先は見えているのかね?
またお得意の目先考えかな?

今イラクから全ての軍隊が撤退して無政府状態になれば内戦は予想
されませんか?それともイラク人同士の殺し合いなら関係ないと
でも?それなら君の言う人命はすべてにおいて優先されるの趣旨
から外れはしませんか? 

君が船長なら転覆した場合全ての人間を見殺しにするだろう。
なぜなら30名乗りの救命ボートに全ての乗客を乗せようとする。
乗れるわけのない100名を乗せようとするのだ。
君の考えは70名を見殺しにはできないからだ。君の考えの中には
30名を生かす考えなどないからだ。
確かに30名を選択するには辛い仕事ではある。しかしながら
船長はそれをしなければならないのだ。

誤解を招く恐れがありますので付け加えておきますと、この発言は
現地の3名を見殺しにしろと言う意味ではない。
君の場合説明しなければ分かるまい。 小生が言いたいのは君は
後で起こる重大な結果を予測できないと言うことです。

今政府も現地の3名の救出に全力をあげていることでしょ。
小生も当然彼らの生還を願う者であります。  
最後に感情的文面をお許しください。そしてなおや君には例の
文面の説明を求めます。 以上。


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 言語野に機能不全があるように思えてしまう、なおやさんへ。

発言番号:43
名前:もふ
19歳
2004年04月15日13時39分

 言語野に機能不全があるように思えてしまう、なおやさんへ。
 まず、俺に対する書き込みの答え。
 <私と意見交換するのが嫌なら、私の意見は無視してくださって結構です。無視されたら、私ももうあなたに対して意見をするつもりはありません。
 ・はああ〜……(溜息)。議題の立案者が本気で回答拒否しようとしてますよ。だいたい立案者なんでから、こっちの質問に先に答えるのがルールです。それなのに自分の都合の良い質問にしか答えないとはどういうつもりですか? 俺はこれまであなたに、知識や物の味方を十分に教えてきたつもりですし、一方的に情報交換を拒否しているのはそちらでしょう。言いがかりは止めて下さい。
 <まず、一言言っておきますが、あなたの発言の中に私を中傷していると思われる発言がいくつかあるので、注意してください。
 ・俺の質問をはぐらかしたり、都合の良い質問しか答えなかったり、回答拒否をしはじめたのは、あなたでしょう。そんな基本のルールも守れない人間に、俺が敬意を示すはずがない。あんまりなめるな。
 <この事件は、「アメリカ中心のイラク占領に対する抵抗の一環」です。
 ・確かにその通りでしょう。しかし全てのイラク国民が統治に批判的ではありません。だいたい、イラク国内には様々な部族間対立があり、誰か外部の者がまとめなければ、新たな血が流れることになるでしょう。それを見過ごすのですか? イラクの抗戦状態を継続させたいのは、そのような部族間分立を煽りたいだけの人間ではないのですか? そういった一派が拉致したんだとは考えられませんか? どうしてあなたが“イラクの人達"と、人括りにするかが分かりません。だいたい彼らは犯罪をし、国際法すら無視しているのだから取り締まるのは当たり前です。犯罪者の要求を飲むなんて持っての他。前にも言いましたが、生命という理由があれば、犯罪者の言うことに従うしかないとの認識は、犯罪誘発の可能性大ですが。理解できませんか?
 <もふさんは具体的に自衛隊が撤退することによって日本がどういう損害を被るのか、意見を載せていないと思いますが、
 ・あなたは仮定の事柄における、将来のシュミレーションを、“具体的”に説明できると思ってるのですか? 未来の事なんか、誰も答えられる分けないでしょう。分かってやっているのなら、虚言と同じです。無視されるべきだ。
 ・でも一応、根拠はありますよ? それは過去のアメリカが体験してきたことです。“犯罪者の言うことに従えば、次にはもっとエスカレートした要求をしてくる。だから全てのテロは『出始め』から潰すべきだ”ってね。歴史的事実です。これを無視されるのですか。
 ・なら、なおや君が犯罪者の言うとおりに自衛隊を撤退したら、人質の三人が無事に帰って来るという根拠は何ですか? あなたは、仮定の事柄における、将来のシュミレーションを“具体的”に説明できるようですから、きちんと答えて下さい。
 <自衛隊を撤退させたとして、日本の存亡に関わるような重大な事態が起こるとは思えません。
 ・政治というのは予想されうる最悪の事態に対して対処しなければならないのですよ。知りませんか?
 <もふさんは、私のことを八方塞と言いながら、必死に反論していますね。
 ・俺の誠意が滲み出てます。もっとも、あなたの主張は穴だらけだから、そんなに頭を使う必要はありませんがね。
 
 長くなりましたが、なおや君が答えるべき質問を列記します。俺はきちんと質問に答えたのだから、あなたも誠意を見せて下さい。 
 @情報交換を拒否をしているのはあなたの方だ、という疑問。
 Aイラクの抗戦状態を継続させたいのは、部族間対立を煽りたいだけの人間とも考えられ、拉致グループはその一派だという疑問。
 B何故“イラクの人達"と、人括りにするのかという疑問。
 Cアメリカの“犯罪者の言うことに従えば、次にはもっとエスカレートした要求をしてくる。だから全てのテロは『出始め』から潰すべきだ”という、歴史的事実から基づいた対処法をどう考えるのか、という疑問。
 D自衛隊が撤退すれば人質の三人が無事に帰って来るという根拠は何ですか?
 これらの質問に答えられないならば、あなたとは議論する価値がありません。議論ではなく、主張するだけにして、この議論の場からは去るが宜しいでしょう。

 書いている途中にまたおかしな書き込みがあったので付け足します。
 <結局はお金で解決できますよね?
 ・出・来・ま・せ・ん。国益とは、その国の存続の問題も含まれます。アメリカなど、全世界の軍事力をイラクに駐屯している国からの日本の評価が、下がります。国家間の友情や信頼が揺らげば、日本の国益にはなりません。その程度も分からないとは、やはり。


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謝罪

発言番号:44
名前:もふ
19歳
2004年04月15日14時43分

詞さん(“ことば”とお読みするのですね):
 申し訳ありません。俺の主張の直下に書き込まれていたので、自意識過剰な俺は自分に対する質問と勘違いしてしまいました。ご気分を害されたのなら、謝ります。すみません。

 (蛇足):
 なおや君も、俺のように素直に皆さんへ謝ればいいのですけどね。無知無能無才覚だけでなく、器の小ささまで暴露してしまいました。同情を通り越して呆れ果てております。

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教えて下さい

発言番号:45
名前:s
37歳
2004年04月15日18時56分

国民の命とは、オーバーな表現だと自身、十二分に承知の上です。ただあなたには、ここまで言わせるか?との思いで書きました。
小泉首相は、3人の命をどうでも良いとは、思っていませんよ!事件解決の為、最優先に取り組んでいるはずです。

ひとつ教えてください。周りの人、つまり、あなたのご両親、あるいは友人などはあなたの意見をどう受け止めているかを。

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 とうとう夢の世界に旅立とうとし始めた、なおや君へ。

発言番号:46
名前:もふ
19歳
2004年04月15日18時59分

 とうとう夢の世界に旅立とうとし始めた、なおや君へ。
 いい加減現実逃避もヤメにしてね。あなたが最後まで意地を通すのは勝手ですが、その結果が己が無知無能無才覚で、頭の固い、器も小さい、他人の意見を聞くことすら出来ない、馬鹿だ、ということを暴露・証明してしまうことにすら気付けませんか? その上、他の頭のキレる自衛隊撤退論者の主張を事前に踏みにじっていることも想像できないようですね。前々から思っていましたが、あなたは本当に想像力がない。馬鹿につける薬はありませんが、想像力の微塵も無い人間にもつける薬は無いようです。
 でもせめて馬鹿なら馬鹿で、他人に迷惑がかからないように、独り寂しく人生を送って下さい。これは俺の切実な願いです。ホントに、出しゃばらないようにして下さい。お願いします。
 さて、糞馬鹿も排除されたところで(スッキリ!!)、何故に糞馬鹿ななおや君があれだけ批判の的にされたかを、俺なりに考えてみました。次の通りです。

 糞馬鹿なおや:自衛隊は撤退せよ!!
 皆さん(並べて書くことすら失礼な気がしますがご勘弁下さい)
       :自衛隊は留まるべきだ。理由は“A”だからだ。
 糞馬鹿:え〜と……(理由Aの内容が理解できない。理解できても反論すら出来ない)。じゃあ、〜〜〜はどう考えますか?
 皆さん:〜〜〜は“B”という理由で受け入れられない。
 糞馬鹿:え〜と……(理由Bの内容が理解できない。理解できても反論すら出来ない)。じゃあ、どうして“A”という理由になるのですか?
 皆さん:“A”になる理由は“C”だからだ。
 糞馬鹿:え〜と……(理由Cの内容が理解できない。理解できても反論すら出来ない)。じゃあ、〜〜〜はどう考えますか?
皆さん:〜〜〜になる理由はBで説明しただろう? ではこちらから質問させてもらう。───はどう考える?
 糞馬鹿:え〜と……(事柄───の内容が理解できない。理解できても反論すら出来ない)。それより、どうして“A”という理由になるのですか?
 皆さん:“A”になる理由は“C”だからだと説明しただろう。議論が道道巡りし始めたぞ。早く───はどう考えるか答えろよ。
 糞馬鹿:え〜と……(相変わらず事柄───の内容が理解できない。理解できても反論すら出来ない。“そうだ答えなきゃ良いんだ!”)。回答拒否だ! それより、どうして“A”という理由になるのですか?
 皆さん:(唖然呆然)私の質問に答えてもらいたいのですが……。
糞馬鹿:嫌だよ。回答拒否だもんね。お前らとは議論したくない。聞く耳持たん。
 皆さん:はい?

 あんまり巧くない上に少々誇張が入りました。しかし全ての罪が、なおや君の議論の停滞を望む態度と、皆さんの質問にまともに答えようとしないことにあるのは、これで白日の下に曝されました。俺って親切ですね。

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抹殺は刑法に触れるという意味でゴキブリより悪質な存在の、なおやさん

発言番号:47
名前:もふ
19歳
2004年04月15日19時00分

 抹殺は刑法に触れるという意味でゴキブリより悪質な存在の、なおやさん。
 あなたを抹殺から守ってくれるのは何ですか? よく考えてみて下さい。
 さて、今回は害虫並の思考力しかないあなたにも分かるように簡潔に書きます。感謝して下さい。
 <「国益」と「国民の命」とは別問題だと思います。
・馬鹿か? 語る前にちゃんと調べてろよ。
 ・もし明確に教えて欲しいなら、その頭の悪さを窺える態度を改めて、謙虚に教えて下さいと言ってみろよ。君に出来るかい?

 <自衛隊の派遣を評価しているのはアメリカ政府ぐらいですよね?
 ・最後の“?”は何だよ? 自分でも分かってないんだろ? そういうのを“知ったか振り"って言うんだよ。知らない事を口走るな。

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匿名CRさんへ

発言番号:48
名前:なおや
22歳
2004年04月15日20時16分

 ちょっと見ない間に私に対する意見がたくさん来ていて驚きました。まず、匿名CRさんの質問に対する、私なりの考えを述べます。

 まず、確認しておきますが、A国とは朝鮮民主主義人民共和国のことでよろしいですね?万が一間違っていると悪いので。

 質問1、「A国は絶対に日本には攻めてこないのか?」

 私は、日本がA国に対し不当な経済的・軍事的侵略を行わないのなら、99%A国が日本に対し戦争を仕掛けてくることはない、と思います。
 理由は、以下の通りです。
 @日本には資源がない。
 A日本が戦争状態になったら、世界経済が大混乱する。
 B反戦・平和の国際世論の高揚。
 CA国には日本と戦争するだけの戦力・資源がない。

 @は、A国にとって日本と戦争するメリットがないということです。多大な犠牲を払って日本を占領したところで、A国に何の利益が得られるのでしょうか?利益が得られないのに、戦争を仕掛けてくるというのは非常に考えにく