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提案者基調 |
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何をすべきか 発言番号：2 名前：詞 21歳 2004年04月16日23時18分 「今、世界そして日本はイラクに対し何をすべきか？」 日本は一対一（国家的）には自衛隊で人道支援で良いと思います。ただし今は…。 世界的には、国連に呼びかけが必要でしょう。 国連はあーでもないこーでもないと言っていますが、現実を見てアメリカを指示するとになるとかこの際（銃撃戦とか起こっている中で）言いっこ無しで協力して欲しいですね。 まぁ、国連も（当初は欧州連合・アフリカ大陸国罪ほろぼしのつもり成りたったがアメリカが介入で本部や資金（大半）がアメリカ持ちになったそのため日本も（資金米国の次に持ち）介入できる中）アメリカのポチに成りたくないのはわかりますが…。 結果的に、＜今＞と考えるのなら今の状況で良いと思います。暫定政権に口を出している訳でもないし、治安維持活動している訳でもないので。 日本国一つではどうにもなりませんし…残念ながら。昔の日本の様には成りませんよ。アメリカは手本にしているようですが…根本的に違いますし。幕末も昭和も。 せいぜいできることと言えば、ライフラインの確保（今やってますね）それか、国民のモラルの向上ですかね。映画やジャパアニメーション見せるとかで。 ちなみにこれは真面目に考えてです。 もしかして洗脳？ とも思いましたが、平和心がなくてはテロ組織は増えるでしょうから子供や大人に「平和とはなにか？」を悟ることは必要でしょう。まぁどこの国にも絵本やら教養を深めることはありますし。 こんなところでしょうか…。 |
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たいしたことはできません 発言番号：3 名前：自称－中東通 50歳 2004年07月27日02時44分 中東がどんなところか、わかったつもりでしたが、やはり不明でした。 アメリカも誤りましたね。 誤解を恐れず、短絡的に言えば、ヤクザが縄張り争いの全面戦争をやっている ところ、それが今のイラクです。 ヤクザの組に当たるのが部族で、フセインという小部族出身の男がうまく 出世して、武断的に仕切りましたが、アメリカがつぶしたため、また元に 戻りました。 現在はアメリカを引き込んで主導権を握った部族連合に旧フセイン側の部族 達がテロを仕掛けています。アメリカが出て行けば勝ち目があると思っています。 アメリカは出て行けば内戦になるのが見えていますから引くに引けません。 全くの大損です。やらなきゃよかったと内心思っていますが手遅れ。 こんなところで日本ができることは、あまりありません。 時間がかかりますが、落ち着くまで待つしかありません。 |
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このまま人道支援を続行 発言番号：4 名前：砂漠の泉 38歳 2004年09月08日05時38分 ナチスを手本に作られたフセイン政権が崩壊したことは喜ばしい。拡張主義によるイラン、イラク戦争、クエート侵攻。国内ではクルド人虐殺サリン等の化学兵器まで使用、何をやらかすか解らないこのような独裁者は近隣諸国だけでなく世界平和を脅かす。これを機会にどのような民主的平和国家を建設するかはイラク国民の力量が試されている。 しかしアラブ、イスラム圏では民族間の争いが永遠と続いてきた。それがグローバル時代になり自分たちのテロという手法を全世界に適用させている。その対象がイスラエルであったり、アメリカであったり、最近ではロシア南部の北オセチア共和国の学校で大量殺戮があった。彼らはといっても一部の過激派だろうが見境なく殺す。 アメリカが撤退、自衛隊が撤退すれば平和どころか、テロリストの思う壺、他の中東諸国も泥沼化し全世界が混乱する。 国連はあてにならない、フランス、ドイツ、ロシアがアメリカの攻撃に反対したがイラクで利益を最もむさぼってきたのがフランスだ。イラクでは放射能汚染による奇形児が沢山うまれてる。核施設建設に携わってきたのがフランスなのに国際世論がフランスに講義しないのはなぜか。ロシアは自国にも火がついてきたので国際テロに対決姿勢を明確にするであろう。 自衛隊は人道支援を続けイラク国民の自立を待つしかない。 |
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論点を二つに整理しましょう。 発言番号：5 名前：タキシード仮面 27歳 2004年09月08日12時25分 その前にフセインがモデルにしてたのは、ナチスドイツではなくスターリン時代のソ連です。（結局は同じか。） さて、日本がイラクまで自衛隊を出したのは、イラクの「石油権益確保」と、 「対米関係重視」が本音で（イラク人の為）と言うのはウソとまでは言いませんが、副次的・二次的問題でしょう。極端に言えば、対米関係を維持・増進 させる事ができれば（イラク人なんかどうでも良い）と言うのが本音ではないんですか？ 次ぎにアメリカがイラクに開戦したのはブッシュ家の怨念もあるでしょうが、 サウジに次ぐ石油埋蔵量狙いと、中東の中央に位置し、全中東をコントロール するにはイラクを押えた方が良いと言う事でしょう。地政学的に見るとイラク は中東のドイツに相当する国です。 更に中東域内では屈指の経済大国・軍事大国ですから、これを潰して「アラブの軍事力」を弱体化させる事はアメリカのイスラエル擁護策にも合致するでしょう。してみると、アメリカは能動的に、日本は受動的にイラク政策を考えた と言う事です。日本としては対米関係を重視しつつ、余りアラブに憎まれない ように民生復興や地域振興に力を入れてお茶を濁すしかないでしょう。 日本にとって中東とは「石油」があるから重要なだけで、それがなかったら 日本の安全保障上、余り重要な地域ではありません。 しかし、フランスはシリア・レバノン等の旧植民地が存在し、石油ショックの 時にアラブに吸い取られたドルを取り戻す為に武器輸出をして中東にフランス製の武器を売りまくり、ドルを回収したのみならず、オイルマネーをフランスに吸い寄せました。更に武器のみならず、原子力・石油等でも「美味しい」 権益を吸い取ってましたが米ソ程には目立ってませんでした。 これが安保理・中東でフランスが余り叩かれない理由です。政治的指導力・ パフォーマンスより実利重視がフランスのスタンスなのでしょう。 日本も米ソを手玉に取るフランスのしたたかな外交は見習って欲しい物です。 お分かりですか？さらばだ、又会おう！ |
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フランスのたくらみ 発言番号：6 名前：砂漠の泉 38歳 2004年09月09日01時31分 タキシード仮面さん、勉強になりましたほとんど異論ありません。 スターリン時代のソ連といいますと共産主義をモデルにしてたのですか。スターリンも数百万人粛清しましたね。 自衛隊を出したのは、イラクの「石油権益確保」と「対米関係重視」が本音と言うのは認めます。でも（イラク人なんかどうでも良い）は言い過ぎじゃないですか？ 日本も米ソを手玉に取るフランスのしたたかな外交は見習って欲しい物です。と言うご意見には反対します。したたかが度を越していて「腹黒い」。イラク戦争のどさくさにまぎれアメリカを孤立させ、現在のアメリカ一極支配の国際情勢に対抗し大ヨーロッパ連合を作り、そのトップに居座ろうとたくらんでると私は見ています。しかしこのフランスのたくらみに他のヨーロッパ諸国が同調しないでしょう。フランスがリーダーになれば軍事力増強に力点を置き、世界に新たな緊張をもたらすのではないでしょうか。フランスは危険過ぎて民主主義のリーダー国にはふさわしくないと感じているのは私だけでしょうか？タキシード仮面さんは私の見解をどのようにおもいますか？ |
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外交とは、・・・ 発言番号：7 名前：タキシード仮面 27歳 2004年09月09日17時03分 そんな物です。少女漫画の世界ではないのですから。「砂漠の泉」さんの呼び名ですが、長いので泉さんか、砂漠さん、どちらかにしたいのですが如何ですか？ さて、スターリンの共産主義ですが、彼は幾つか著作を残しています。 それは一国社会主義であり、戦時共産主義的国家建設がその本質です。 更に言えば彼はロシア人でなく、グルジア人なので人間不信の念が強く、 自己の権力を守る為に「粛清」しまくった側面が強いです。 さて、私が「極端に言えば」と言う前提で言った「イラク人なんかどうでも良い」と言う発言に「言い過ぎ」との指摘ですが、お気持ちは良く分りますが これも日本政府の本音です。何故なら、もし日本が真剣にイラクの真に必要 とする需要・ニーズを調査し、援助しようとするならイラク人でもできる 水の浄化と供給等をなぜ、自衛隊がやらねばいけないのか？ 更に、宿営地に迫撃砲弾をニ・三発打ち込まれると兵舎に亀の様に閉じ篭って 出て来ないのは何故ですか？つまり、一人でも戦死者が出ると野党と国民が煩いので、なるべく自衛隊の安全を「最優先したい」しかし、そこでサマワの 住民の生活改善に直接役立たない業務でも対米協力したと言う「アリバイ」だけが欲しい。 だから、本当にイラク人の生活改善に役立つ業務をしようとすれば、直接テロに自衛隊員が狙われる危険が増大するので今のまま毒にも薬にもならない業務だけに専念させたい。これのどこがイラク人の事を最優先に考えている姿勢ですか？しかし、例え政府の本音としても、こんな事認める訳がないでしょう。 一々、政府に言われなくとも察する事が出来なければ。更にこんな事では フランスの様なしたたか＝（腹黒い）外交なんてできませんね。 「世間知らずの処女のお嬢様」みたいな外交ばかりやってたんでは他国から 利用され、食い物にされる結果になるだけです。その方が良いんですか フランスが本音では「反米」なのは一次大戦以来、米英、特にアメリカの軍事的・経済的援助が無ければドイツに勝てない。しかし、あんな自分達の国が 独立戦争の時に助けてやったお蔭で独立できた植民地人達に頭なんか下げたくない！と言う二律背反の感情・事情が存在するからです。 フランスがEC EUを結成したのはドイツを押さえ込む枠組みとしての他に 戦後、一国では対抗不可能なまでに強大化したアメリカに全西欧の力を結集して対抗しようと言うのがド・ゴールの戦略でした。今もその基本的戦略は変わっていません。 つまり、「腹黒い」からアメリカを孤立化させ、対抗しようとしたのではなく、元々そう言う国家戦略だったのです。しかし、今まではドイツの経済力を フランスが利用して政治大国として君臨して来ましたが、ドイツが統一して 強大化すればいつまでもフランスの言う事等聞かんでしょう。 そもそも、フランスの国力はドイツの半分以下なのですから。それに民主主義 国のリーダー国ですがフランスだろうが、アメリカだろうが、その他の西欧の 国だろうが、国家防衛の為に軍事力の行使を躊躇わない国ならどこがなっても 同じです。日本が異常、マリネラ以下（核・原潜を持ってる）なんですよ。 お分かりでしょうか？ではさらば、又会おう！ |
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外交とは・・・ 発言番号：8 名前：月にかわって 19歳 2004年09月09日19時30分 そんな物です ライダー仮面さんすごーい 少女漫画の世界ではない 戦時共産主義的国家建設がその本質です ロシア人でなく、グルジア人なので人間不信の念が強く 日本政府の本音です イラク人でもできる水の浄化と供給 一人でも戦死者が出ると野党と国民が煩い 「アリバイ」だけが欲しい 毒にも薬にもならない業務だけ 例え政府の本音としても 一々、政府に言われなくとも察する事が出来なければ 「世間知らずの処女のお嬢様」みたいな外交 フランスが本音では「反米」なのは一次大戦以来 米英、特にアメリカの軍事的・経済的援助が無ければドイツに勝てない 植民地人達に頭なんか下げたくない！と言う二律背反の感情・事情 フランスがEC EUを結成したのはドイツを押さえ込む枠組み ド・ゴールの戦略 元々そう言う国家戦略だったのです。 いつまでもフランスの言う事等聞かんでしょう 国家防衛の為に軍事力の行使を躊躇わない国 日本が異常、マリネラ以下 お分かりでしょうか？ ライダー仮面さんってすごくえっちなのに早そー 童貞なのにクリトリスとかエクスタシーとか言ってる男の子って最低ー |
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月にかわってさん、・・・ 発言番号：9 名前：タキシード仮面 27歳 2004年09月09日21時43分 あなたの言わんとしたい事が分りません。私の論旨を所々ブツ切りにしていましたが何を訴えたいのか分りません。 強いて言えば、「童貞なのにエッチそー」、と「童貞なのにクリトリスとか、 ○○なんて言うのって気持ち悪いー」位しか意味の分る文章構成がありませんでしたが、要するに「男に飢えている」のですか？ ではさらばだ、又会おう！ |
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解説 発言番号：10 名前：タカシ 31歳 2004年09月10日00時54分 反対意見を言う者に対して「お前は馬鹿だ」とか「教科書的思考」とか抽象的に反論することしかできない、つまり、幼稚な議論しかできないにもかかわらず、本当は誰もが知っているような知識をさも自分だけが知っているように振り回したり、２チャンネル的偏向的学説を高度な学説だと信じ込んでいることを、まるで ＞童貞なのにクリトリスとかエクスタシーとか言ってる のと同じだと表現されたのではないでしょうか。「頭でっかち」という表現では聞こえが良すぎるので、それを超えて「滑稽」だと言いたかったのでしょう。 |
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予想 発言番号：11 名前：シャラバニ子 19歳 2004年09月10日11時57分 月にかわっては ①リストラされた（もしくは年収の低い）中年オヤジのネカマ。 ②ブス・デブ・性悪。三重苦で痛々しい女。 ③己の無能さから割り振られた社会的役割に不満で、その自業自得の逆境に絶えるために、実力の伴わない虚栄心だけを肥大させた、毒にも（無能だから）薬にもならない人間。 …っぷｗ |
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どっちにしろ、 発言番号：12 名前：タキシード仮面 27歳 2004年09月10日13時20分 ブスか美人か、純情か淫乱かはイラク問題には直接関連性が無いでしょう。 人の論理に反対なら反対で自分の意見や、代案を出すべきでしょう。 論理的に勝てないからと言って、童貞やら、最低やら、話題と関連性の無い 発言は控えて頂きたい。ネットとは言え、トピ主に対する礼は失っしてはならないでしょう。 論理には論理で、議論には議論で戦って頂きたい。それが出来なければ智を以って論戦を戦う資格は無い人です。 ログ専の方や、参加者の方々は如何お考えでしょう？ご意見をお聞かせ下さい。 ではさらばだ、又会おう！ |
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Shelly 発言番号：13 名前：Shelly 30歳 2007年06月16日13時31分 Very interesting site take a look at mine: <a href="http://neurontin.0catch.com ">neurontin</a> [url=http://neurontin.0catch.com ]neurontin[/url] |
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Mary 発言番号：14 名前：Mary 32歳 2007年06月16日17時24分 Very good site! You are wellcome to visit mine!: |
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Shelly 発言番号：15 名前：Shelly 25歳 2007年06月16日18時29分 Very interesting site take a look at mine: <a href="http://leather.awardspace.com/designer-purse.html/">designer purse</a [URL="http://leather.awardspace.com/designer-purse.html/"]designer purse[/URL] |
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