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どうしちゃったの 発言番号：51 名前：TAC 25歳 2004年05月11日21時54分 面白かったのに |
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？？ 発言番号：52 名前：来 19歳 2004年05月11日22時48分 TACさんは何が言いたいのですかぁ？？？ |
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私の中のプロローグ 発言番号：53 名前：来 19歳 2004年05月12日02時42分 靖国神社問題についてほとんどの日本人が無関心なことは知っています。 私も日本人は宗教に疎いと書きましたし、昔から有名ですから。。（日本人は宗教と哲学に弱い。） で、ほっとくしかないってのは。。まぁどうすることも出来ない赤の他人だから、または、どうにもできない。。。というのはわかります。 私もどうにかしたいとは今は思いませんし、どうにもできないですから。。。 でもですねぇ～。そぉれぇだぁとぉ～、 ダメな気がします。 だからあえて議題を起こしましたぁ。w 結果は、思った通りでしたぁ。。 沢山の方が御覧になられている（？）のに宗教について語ってもらえる人少なかったです。。。 まぁ宗教や哲学はのめり込み過ぎはこれもまたダメだと思いますが、知らな過ぎもどうかとぉ。。。思います。 稲荷神社に商売繁盛や学問成就や交通安全のお守り売ってたり祈願しに行ったりぃ。。神社がこれらを売りにしていたりぃ。。 般若心経が幽霊など除霊呪文に使われていたりぃ。。。それを真に受けていたりぃ。。。 正直、情けないですぅ。。それで、変な新神教に捕まったり入ったりして詐欺に引っかかってて。。（まぁ極少数の方々だと思いますが。。。靖国参拝反対日本人の方々も。。） えっとぉ、つまりこういうことが言いたかったのでした！w。 心残りなのがぁ、結局のこと、政治団体と宗教団体の違いは！！！？？ ちょっと疑問に思いましたぁw |
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いよいよ分からない 発言番号：54 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月12日08時16分 来さんが議論したいことが、何なのか、よく分からなくなってきました。 もともと、靖国は違憲かどうか、ということでしたから（僕はそう思ったんだけど）、純粋に憲法論議をしてしまったんですが、そのうち、来さんが、「靖国は神社ではない」ということにえらくこだわるので、これは、どうしても靖国参拝を合憲にしたがってる、つまり、右対左の論争にしたがってるのかと思いました。 その割には、来さんは、右と左の本来の区別がついてなかったみたいなんで（これは、来さんだけではなく、論争したがってる人たちのほぼ100％は、本来の違いを理解してませんけど）、長々と、フランス革命時代から、説明しちゃったわけです。 で、左＝社会主義者・共産主義者、という考え方は間違いだってことは分かってもらえましたか。つまり、右対左だと思い込んで論争してる人たちは、実は、右対右で、馬鹿な言い争いをしてるわけです。 本物の左の人たち＝個人主義者・共和制主義者は、例えば、靖国問題の主役は遺族だということを理解してます。 ところが、上のレスを見てると、実は、来さんは、宗教について議論したい、と言ってるように見えるのですが、いかがでしょうか。 私は、宗教団体と政治団体の違いは、本質的には、一緒だと思ってます。ただ、信じているものや利害を異にしてると思います。そういったことを私見として、述べればいいのですか。 |
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エピローグの意味がお判りに成られなかった様子で。。 発言番号：55 名前：来 19歳 2004年05月12日13時50分 ＞で、左＝社会主義者・共産主義者、という考え方は間違いだってことは分かってもらえましたか。 と言われても。。。現に今の日本では間違っていませんよ。外国を例に出すなら、中国も共産党だから社会主義でしょう！！っていうか左の人に聞いて下さい。活動理由を！私の辞書の調べ無駄でしたね。 あのですね、ケンタロウさんが持っている参考書は特殊（とうか本来は、なだけ）な本で社会一般には通用しないものですよ。 左の団体員も一般人もそんなことは知らないでしょうから、いくら本来はそうだといっても無駄ですよ今を見て下さい。現実を！ ＞本物の左の人たち 今いるのですか？？？ いない人の話しても意味ないですよ！ ＞靖国問題の主役は遺族だということを理解してます。 どうして？？？ 豪族祀ってるのは古神道って書きましたし、靖国は戦没者を祀ってるのに、どうしてそうなるのか。。。 議論したいことは、違憲かどうかです。しかし、わたしのなかでは５３の思いで議題したのです。 ケンタロウさん、他の方も仰っていますが、参考書片手に古き良き時代を語っていたら誰も相手にしてもらえなく成りますよ。 時代は時と共に変わっています。諸行無常という言葉があります。 ですが、温故知新の考えを頭の端っこに置いて下さいね。 |
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訂正 発言番号：56 名前：来 19歳 2004年05月12日16時17分 上のタトルの訂正です。 エピではなくプロです。 なんでプロやねん！っていうのは私の中である種の始まりだからです。 |
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まず、右左の話し、後半で宗教の話 発言番号：57 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月12日18時36分 ＞中国も共産党だから社会主義でしょう！ 中国が社会主義の国ですって？ 中国は共産党一党独裁の国ですよ。社会主義をきちんと消化している国は、北欧諸国です。 あなたのいう左の人というのは誰を指しているのでしょうか。日教組の人ですか。 日教組＝共産党＝左＝嫌い、と言う図式が頭の中にできていやしませんか。 なんでそんなに嫌うんですか。放っときゃいいと思うけどな。 ＞＞本物の左の人たち 今いるのですか？？？ いない人の話しても意味ないですよ！ たくさんいますよ。あなたの周りにいないだけです。基本的に、欧米人は「本物の左」です。時々、右的行動を起こしますけど。イラク攻撃みたいな。 しかし、日常生活においては、完璧に「本物の左」です。腹立つくらい・・・。 だから、例えば、アメリカでは、右だの左だのって、大騒ぎしないのです。だって、右はほとんどいないんだから。ごく少数、KKKというような右集団があるけど。 あと、ドイツでは、いまだにネオナチなんてのがいて、問題になってるけど、一般のドイツ人は、「本物の左」です。 ＞＞靖国問題の主役は遺族だということを理解してます。 どうして？？？ 豪族祀ってるのは古神道って書きましたし、靖国は戦没者を祀ってるのに、どうしてそうなるのか。。。 理由は簡単。もし、遺族会が消滅したら、少なくとも閣僚は、靖国には参拝しなくなる。あの閣僚達が本気で慰霊なんかしてるものですか。英霊が神だなんて、誰も思っちゃいないさ。振りをしてるだけです。 現実を見なさい。日本人が信心深くは無いってことくらい、あなたも分かってるじゃないですか。 ＞時代は時と共に変わっています。諸行無常という言葉があります。 ですが、温故知新の考えを頭の端っこに置いて下さいね。 左は社会主義者・共産主義者と思っているうちは、時代の変化に気づかないと思うな。 人類は、「本来の左」に向かって進んでいます。 右だの左だの言っている人たちのあずかり知らぬところでね。 これ以上、僕を相手にしてると、あなたの方が、頭おかしくなるか、あなたが僕を狂人扱いしそうですね。 では、宗教の話をしましょう。 まず、宗教とは何ぞや、という定義が必要になります。 辞書的な定義は、辞書を見ていただくとして、私個人の考え方としては、「生と死についての解答を与えているか」「法治社会以前の社会において、社会規範となっているか」の2点ではないかと思います。 前者に付いては、人間にとって最も恐ろしいのは死でありますから、死んだらどうなるのか、を教えなければなりません。あの世について説き、良い行いをすれば天国に、悪い行いをすれば、地獄に、と説くわけです。 これはもう、フィクションですから、その宗教の創始者の想像力の問題になります。死について語るのであれば、当然、その対極としての生を語ることになります。どこから生まれるのか、といったような。 ここに、「神」の意義が出てくるわけです。生も死も、人智ではどうにもなりませんから、超自然的な力を認めるしかないし、日常生活においても、自然災害が起きた場合など、その力にすがるしかないからです。 ついで、社会規範としての宗教は、もうお分かりでしょうけど、よい行い、悪い行いの境界をどこに置くか、ということです。善悪の基準です。 あの世について、共通のイメージを持ち、同じ神を信じ、善悪の基準を同じくする人たちを信者と呼べます。 以上のことは、あくまでも、僕個人の考え方なので、多分、宗教学者などに掛かったら、ひとたまりも無いかも。 |
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いつも、すみません 発言番号：58 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月12日21時11分 ↑いつも、長くなってしまって、本当に、申し訳ありません。 |
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う～ん 一度深呼吸して落ち着いて読んで下さいましw 発言番号：59 名前：来 19歳 2004年05月12日23時19分 不機嫌な時は読まないで下さい。最近また誤解が多いようなので。。。 ケンタロウさんが言っているのは、本来の右左（団体／個人）のことではないのですか？私が言っているのは今の右左（保守的・国粋主義的／共産主義的）のことです。４０とかに引用を書きました。 もう一度書きますが、 【左翼】 〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから〕急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。 【右翼】 〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。 まぁ日本の場合対面はしていませんけど。 それに、欧米ってアメリカも？ アメリカって社会主義国なんですか？ じゃぁどうしてアポロ計画、ベトナム戦争や朝鮮戦争が起こるのですか？？ ＞中国が社会主義の国ですって？ 中国は共産党一党独裁の国ですよ。社会主義をきちんと消化している国は、北欧諸国です。 中国は共産党なら社会主義国でしょうに。 ＞日教組＝共産党＝左 日教組が共産党ってわかって貰えてよかったです。間違ってたようなので。。。 ちなみに、私は左が嫌いだとは書いていません。勝手に決めないでくさい。 なんか、本題とズレてますけどねぇ。。。 まぁ本題は難しいですけど、あえて。。。ねぇ～。 次は訂正です。 ＞＞靖国問題の主役は遺族だということを理解してます。 これをテーマにしましたが、ただ単に私の読み違えでした。テーマにしてごめんなさい。 遺族を豪族と間違えました。。。無かった事にしてもらえたら幸いです。 |
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僕は怒りませんよ 発言番号：60 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月13日00時31分 これから書こうとしていることを読んだら、あなたの方こそ、怒り出すかもしれないな・・・（また、長くなります・・・とほっ）。 社会主義というか、共産主義は、どんどん変わってますよ。 つい、数週間前、中国共産党は、ついに、財産私有を認めました。ニュースで聞いて、「中国も、ついにここまできたか」と、ちょっと、うれしくなっちゃいました。 共産主義は、資本主義を否定していますから、工場などは、全て国有ということになっています。したがって、配当所得や利子所得といった不労所得（自分は働かなくても、勝手に入ってくる収入のことです）を認めていません。 ところが、十数年前から、中国は、株式会社（中国では公司といってます）を認め、株式を公開し、配当を認めたことは一種の既成事実になっています。株式会社は、資本主義そのものです。 香港を返還されたとき、香港を資本主義のままにした。いわゆる、一国二制度というやつです。中国共産党は、もうとっくに、面目をかなぐり捨てているのです。 中国は、西側資本を積極導入するため、何でもありになっています。背に腹は替えられないと言うことです。世界の大きな潮流に、中国も必死でついていこうとしているのです。これが、現実を見る、と言うことです。 社会主義の方も、いわゆる修正社会主義といわれるようになっており、むしろ、社会民主主義と言った方が適切です。これが今の北欧諸国の政治体制です。共和制をベースにして、社会保障を徹底して強化しようと言う考え方であって、伝統的な社会主義とは一線を画します。 社会主義・共産主義は、財産私有を認めない、というのは、大昔の話です。あなたがイメージしている「左」とは似ても似つかない、およそ、別物になっています。 ガチガチに共産主義を貫いているのは、北朝鮮だけです。あと、おそらく、日本の共産主義者も。 フランス革命のとき、共産主義は存在しなかったし、社会主義は政治勢力にはなってませんでした。当時、左翼側に着席したのは、共和派や立憲派です。 ＞【左翼】 〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから〕急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。 と言う引用は、フランス革命以後、相当たってからの歴史事実まで含めてるから、「ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体」と言う説明になってしまっているのです（ムッとしましたか？）。 急進的というのも、当時、共和主義は急進的だった、と言うに過ぎません。今では、穏健そのものです。また、革命的といっても、この革命は市民革命を指しているのであって、社会主義革命を指してはいません。 どの本から持ってきたのか知りませんが、歴史の流れがどうなっているのかを、自分なりに把握すべきだと思います。こんな短くて、メチャクチャはしょった説明をうのみにしてはいけません。 アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、ベルギー、スイス、ドイツ・・・etcは、全て共和制国家です。僕が言うところの「本物の左」であり、フランス革命のとき、左翼に着席した人たちの末裔です。 したがって、これらの国には、あなたが言うところの「左」＝社会主義者・共産主義者や「右」＝国家主義者・民族主義者はいません。いても、極めて少数であり、社会を二部するような勢力にはなってません。 これらの国に住んでいる人たちは、「本物の左」＝共和主義者・個人主義者・社会民主主義の人たちばかりです。 ただ、近年、移民排斥運動が起きており、右傾化するのではという懸念があります。見守りたいところです。 また、コソボなど、いわゆる民族紛争を引き起こしているのは、民族主義者です。なぜ、バルカン地域で民族主義が横行するのか、これも、歴史のなせる技なのですが、ご自分で本を読んでください。 日本人の言う右、左は、世界常識から見れば、もはや化石のようなものです。オッと、北朝鮮もそんなこと言ってるな。 |
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えっとぉ 発言番号：61 名前：来 19歳 2004年05月13日01時24分 ＞社会主義というか、共産主義は、どんどん変わってますよ。 これはらは、知っています。というか知っていて当然ですから。 ＞というのは、大昔の話です。 半世紀ぐらでは？ 最近ですよ。 ＞あと、おそらく、日本の共産主義者も。 私はほぼ、この方達のことを言っているのですが。。。 ＞と言う説明になってしまっているのです（ムッとしましたか？）。 ムッとはしませんでしたが。。。がけど、余計だと思いますよ括弧書き。それで相手にムッとさせてては駄目でしょうね。 ＞どの本から持ってきたのか知りませんが、 goo国語辞書って書きましたが。。。 御調べに成ったらいかがですか？ それに、大抵の辞書は同じことを書いていますよ。 雑誌や３流書店の参考書や本ならともかく、辞書を鵜呑みにするなと言われも。。。 ついでに検査サイトのgooに修正しろ！っと言っといて下さいまし。。 ＞ご自分で本を読んでください。 鵜呑みにするなって言ったのに。。。 ＞日本人の言う右、左は、世界常識から見れば、もはや化石のようなものです。 では、両団体に６０の発言を提出されてみてはいかがですか？？ ケンタロウさんに誠があれば受け入れて下さるでしょう。 ケンタロウさん、何か心変わりしたのですか？ 今まで本来の右左（団体／個人）の話だったのに今の右左（保守的・国粋主義的／共産主義的）の話に成りましたが。。。 あと、 ＞説明をうのみにしてはいけません。 ってケンタロウさんも鵜呑みにしているだけでは？ |
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行き違いのわけが今分かった。 発言番号：62 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月13日01時24分 今気づきました。 あなたは形式論をしてるんですね。それなら、僕は、最初の頃に言ってます。 極右＝軍国主義、右派＝国家主義、民族主義など、中道左派＝民主主義、左派＝社会主義、極左＝共産主義、と言うことでしょ。 僕の頭の中では、その時点で、形式論は終わってました。その後は、本質論に没頭してました。 これでは、話がかみ合わないわけだ。 形式論で言えば、あなたのおっしゃるとおりです。左翼ゲリラと言えば共産ゲリラのことです。 右か左かを形式論で言えば、時代によって、ころころ変わっています。あるいは、一つの主義の中ですら、右と左があります。共産党の中でも、右派と左派があったりしますから。 ただ、世界的な流れとしては、ぼくの言う「左」のほうへ流れているということを言いたかったのです。ですから、勘違いがあることを承知の上で、上の文も読んでください。お願いします。 これで、もう、右と左の話は終わりでいいですかね。 |
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わっ 発言番号：63 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月13日01時40分 61と62は、同時発信だ！ 僕の勘違いで、大回りしましたけど（スミマセン）、結局、右と左の捉え方については、結論的には、ほぼ一緒ってことでいいのですかね？。 ただ、なんで、あなたが、日教組を嫌うのか、教えていただければ・・・ 念のため、僕は日教組好きではないですよ。 |
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うーんとぉ。。 発言番号：64 名前：来 19歳 2004年05月13日02時19分 あの～ぉ。。 日教組が嫌いとはこれまた書いていませんよ。 思い込み激しいですよぉ～。。 まぁ日教組は極左＝共産主義ですよね？学校の先生が立候補すると共マーク付くしぃ。。。 私は普通の一般人なので他の一般人の人たちと同じ考えですよ、ただそれだけです。 形式的なものぉ。。 前からそう書いていましたが。。まぁ理解があったあようなので良いですけど。。 過激な行為をする方々（どっちも）好きに成ると思いますか？ せいぜい筋が通らないとぉ。。。ね～ぇ～。 バスのって音流したりぃ～革マルだったりぃ～一般人の考えです。 他の人に迷惑かかるのは。。。。 |
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もう一回だけ、右と左をば 発言番号：65 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月13日17時52分 ふーん、そういうことでしたか。 ところで、右と左の話は終わりでいいですかね、なんて言っておきながら、申し訳ないのですが、もうひとふんばりだけ、お許しを・・・ 現在の欧米では、「右」は保守穏健派というイメージは持たれていないのではないかと思います。例えば、欧米人に「あなたは穏健派だから、右ですね」などと言おうものなら、激怒すると思います。 これは、二度の大戦で、全体主義に苦しんだという歴史があるからで、右といえば、全体主義、特にナチスをイメージするからです。 あなたの引用どおりのイメージが持たれていたのは、おそらく１９世紀までじゃなかろうか。 左についても、「あなたは、右でないということは左ですね」と言ったら、やはり怒ると思います。現在では、欧米では、左といえば、共産主義＝極左しか意味しないようです。これは、長い冷戦に対する憎しみだろうと思います。 冷戦崩壊後、イタリア共産党が改名したのを最後に、ヨーロッパには、共産主義を冠する政党はありません。 今の欧米人が大騒ぎするのは、極右勢力が台頭してきたときだけです。何年か前にオーストリアで極右政党が出てきたとき、ヨーロッパ中が騒然となったときのあんな感じです。 あえて言うなら、欧米人は、中道左派、ということになりますし、これは、私がしつこく言ってきた「本物の左」です。でも、自分は右でも左でもない、というのが彼らの実感だろうと思います。 日本人が安易に右だ左だと言い合っているのを、欧米人が見たら、信じられないか、嘲笑するか、あるいは、恐怖感を持つんじゃないでしょうか。日本には、右か左しかいない、と思って。 実際、日本には、右か左かでけんかするのが政治だと思うような、妙な風土があります。靖国問題も、宗教問題ではなく、政治問題だと私は思います。右と左の勢力争いです。神様なんかどうだっていいんです。 多分、私のような人間は、左だと決め付けられるんでしょう。 私が共産主義を嫌う理由は、明快です。一種のペテンだと思っているからです。 私は、人類史の最大の転換期は、フランス革命だったと信じています。これほどの転換はもう二度と起こらないでしょう。 そのフランス革命を支えた思想が、共和主義や個人主義です。 これらの思想に、連帯によって個人の権利を獲得する手法や社会保障などの概念を付加したのが社会主義です。 そして、労働者による一党独裁という「おバカな空想」を絶対正義とした、あだ花が共産主義です。 共産主義のせいで、人類は、本当にひどい目にあいました。スターリンと毛沢東が殺した人間の数は、両大戦の死者の数に匹敵するんじゃなかったでしたっけ。そこまで多くなかったかな。でも、ポルポトまで入れたら、そのくらいになりそうな・・・。 マルクスの罪は計り知れないと思います。 彼は、何でこんなバカな思想をこしらえたのか。 私は、彼の歴史観である、階級闘争史観に問題があると思います。この歴史観は、過去を見る目は、ある程度正しかったと思います。大間違いだったのは、彼が、その歴史観を未来にも当てはめてしまった事です。未来のことなんて誰にも分らないのに。 彼は、「過去が○○だったのだから、未来も○○になるはずだ」と考え、理論を構築し、多くの人に信じさせることに成功しました。これは、宗教とほとんど同じ手法です。 宗教の場合も、あの世について説き、もっともらしい理屈をこねて、多くの人に信じさせます。あの世のことなんて、誰にも分らないのに。 そして、片や、「○○すれば、ばら色の未来が待ってる」、片や、「○○すれば、天国に行ける」と説くことで支持者や信者を増やしていったわけです。 どちらも、人間が本源的に持っている、未来や死後の世界に対する不安や恐怖に付け込んだのです。だから、私に言わせれば、共産主義は、マルクス・レーニンを教祖とする共産教という宗教です。 これは、ほぼ一神教ですから、他の一神教（キリスト教やイスラム教）と同じで、他の宗教に対して、極めて攻撃的です。他の神を認めないのですから、他の神を信じる者を改宗させるか、さもなきゃ、殺すのです。 誰にも分らない未来をもっともらしく描いて見せて、信じ込ませるのですから、明らかにペテンです。本当にたちの悪いペテンです。ついでに、宗教もペテンです。 社会主義には、まだ、現実感があります。現在の欧米では、社会主義の現実性のみを抽出して共和制に融合させているのです。 以上が、私が共産主義を嫌う理由です。私が、共産党を右だといった理由もそこにあります。カトリックやイスラム原理主義と同根なのです。 共産主義を一神教だと言ったやつに会うのは、初めてでしょ。でも、一番分りやすい見方だと思うんだけどな・・・ なんだか、政治団体と宗教団体の話になってしまいました。 |
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うんうん 発言番号：66 名前：来」 19歳 2004年05月13日23時34分 どうでも良いことかもしれませんが。。。。ケンタロウさんは参考書片手に何がしたいのですか？？まぁ教えて下さったのはうれしいですが。。。（あんまり日本じゃぁ通用しないような気がしますが。。。） 共産党のことについて、政治の６６にも書くのもよろしいかとぉ。。。 で、結局のこと。 靖国神社について「総理が悪い！！」って方は今の所いませんねぇ～。 これからどうなることやら～。。。。 |
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出ましたぁ！ 発言番号：67 名前：来 19歳 2004年05月14日00時11分 ＜YAHOO!JAPAN引用記事＞ 小泉首相の靖国参拝は政教分離を定めた憲法に違反すると主張し、旧日本軍の軍人・軍属として戦死した台湾人の遺族ら２３６人が首相と国、靖国神社に１人１万円の損害賠償を求めた訴訟で、大阪地裁は１３日、原告の請求を棄却した。吉川慎一裁判長は憲法判断を回避したうえで、参拝について私的なものとする判断を示した。（毎日新聞） 結局、参拝について私的と判断。うーん、私には難しいので良いのか悪いのか判断できませんが。。。 告訴や上告は有るのでしょか？？ それより、１人１万円の損害賠償ってことはほとんど前例づくりですよね。 大阪地裁？ あれ、福岡は？？ 。。。。？ でもまだ引っかかるなぁ～。宗教の定義は無いとしても。（というか宗教定義が存在しないのに憲法があーだのこーだの言えるのでしょうか？？） 国家神道（靖国）。。。教徒いないしぃ宗教なのかなぁ。。 先祖崇拝、仏教と同じような。。でも、仏教は宗派がるからなぁ～。。。 そうなると古神道にも教徒がいないしぃ。。。うーん。。うーん。 |
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また長くなって、申し訳ない・・・ 発言番号：68 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月14日21時50分 「参考書片手に」というのはどういう意味なんでしょうか。 私が参考書をもとにしたのは、「靖国の歴史」「社会主義の起源はイギリス」「右と左の始まり」といったことくらいで、他はみんな私のオリジナルです。 「靖国そのものが違憲だ」とか「共産主義は一神教だ、右だ」とか「欧米人は、右＝全体主義、左＝共産主義だと思ってるようだ」とかいったことは、多分、世界中で、私しか言ってないと思います。 あなただって、聞いたことないでしょ？ 私の文章が、理屈っぽいので、参考書をそのまま書いてるみたいに見えているのでしょうか。 私しか思ってないことを、誰にでも分ってもらうように説明しようとしたら、どうしても、理路整然、かつ、長ったらしくなってしまいます。 だって、例えば、いきなり、「共産主義は一神教だ、右だ」なんて言ったら、「こいつ狂ってる」としか思われないでしょう。 それと、政教分離の規定は公私混同するなという意味だ、という解釈の仕方も、自分なりに出した解釈です。でも、私の説明を読んだら、一応、納得できたんじゃないかと思うんですけど。 「参考書を片手に」というのは、「参考書を見てモノを言ってる人に何を言っても無駄だ」という意味なのか、「参考書をもとにしてるのなら、正しいんだろう」という意味なのか。 きっと、前者でしょうね。 とにかく、私は、参考書を見た箇所は、ちゃんと、私の意見ではないということははっきりさせてきたつもりです。 さて、靖国参拝ですけど、多分、あなたならご存知だと思いますけど、ネットを「靖国神社」で検索すると、「小泉首相靖国参拝違憲四国訴訟団」のホームページが出てきますでしょ。「政治で神を作るな」とピンぼけなこと言ってるけど。 そこに、16.2.27付けで、平成13年の「靖国参拝違憲確認請求事件」と言う訴訟での大阪地裁の判決文が載ってますよね。今回の判決のうち、靖国参拝に関する部分は、13年の判決とほとんど一緒みたいですよ（ものすごく長い判決文だから、とても全部は読む気にならんけど）。 で、靖国参拝を私的行為としたということは、多分、憲法第20条第1項と第2項に照らして、参拝は、「公私混同ではない」→「政教分離の規定に抵触しない」→「違憲ではない」としたということですから、私が最初に言ったとおりの判決だ、ということです。 靖国問題は、公的か私的かを問題にしてるのですから、宗教問題ではなくて、政治問題です。だから、宗教の定義なんか関係ありません。憲法にも宗教の定義をする必要はありません。政治家が、特定の団体に利益供与しているかどうか、だけが問題なのです。 だから、判決文には、「利益」という言葉が妙に目立つでしょ。そうでもないですかね。 僕としては、福岡より、大阪のほうが、感覚的にはしっくりきます。 そもそも、小泉さんは、靖国に対して法的、経済的便益を図ろうとしてるわけではなくて、ただ、遺族会の圧力を気にしてやってることだし、信仰心なんか無いんだから、まあ、違憲だろうと、合憲だろうと、知ったことではないでしょう。 靖国参拝を違憲というか、違法にするためには、国家神道を狙い撃ちにした憲法条文か、法律を作るしかないので、それをしないのであれば、違憲にも違法にもならない、というだけのことです。 ただ、笑っちゃうのは、「右」の人達って、改憲論者のくせに、靖国問題だけは、伝家の宝刀のように現憲法を振りかざすんですよね。「合憲だ」「合憲だ」って。要は、ご都合主義ってことですな。 国家神道に教徒っていないんですか。探せばいるんじゃないかな。もしかしたら、「右」の人たちって、国家神道の教徒なんじゃないですかね。靖国が好きで好きでしょうがないみたいだから。 古神道も、宗教とはとても思えません。宗教って、普通、経典というか教義があって、下々の信者に、ありがたいお説教をするものでしょ。神主さんが、お説教してるところって、見たことありますか？ 学問的にはどうなのか分からないけど、一般人の感覚からしたら、どこが宗教なんだろって感じがします。 ただ、神社が近所にあって、神様に守られてるって思えば、それが宗教なのかもしれない。 |
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えっと 発言番号：69 名前：来 19歳 2004年05月14日22時14分 >「参考書片手に」というのはどういう意味なんでしょうか。 については、 「「右と左の始まり」など参考書をもとにしたの」と「多分、世界中で、私しか言ってないと思います。 」 というのをが、 で？何がしたいのでしょうか。。と思ったからです。 確かに聞いたことないけど、理屈っぽいとは思ってませんよ。 でも、聞いたことないことを私に言ってどうしたいのでようか？何にもならのいのでは？ ＞靖国問題は、公的か私的かを問題にしてるのですから、宗教問題ではなくて、政治問題です。 政教分離って宗教問題と政治問題の両方では？ 古神道が宗教でなければ政教分離は関係ないのでは？？ |
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そうでしたか 発言番号：70 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月15日00時10分 そっか、何にもならなかったのか・・・ でも、読んで頂いただけでも感謝いたします。 本当に、あなたの、根気強さには、脱帽です。 ＞政教分離って宗教問題と政治問題の両方では？ 古神道が宗教でなければ政教分離は関係ないのでは？？ 宗教問題といった場合には、神とは、とか、信仰とは、とかいった、言わば、神学論争になると思います。 政教分離の規定は、特定の宗教団体に、政治が何らかの利益供与することを禁じた規定であって、政治の問題です。 憲法20条に、宗教団体、と明記されているものだから、宗教団体だけが対象になっているかのような印象を受けますが、この憲法は、欧米人が作ったのだ、と言うことを忘れてはいけません。 欧米では、紀元後、何百年もの間、カトリックによって、世俗権力（王侯、貴族）が、政治利益（要は、税金）を制限されてきた、と言う経緯があります。 世俗権力とカトリックの闘いは、最終的には、世俗側が勝利し、ついで、市民革命が起こり、政治には、あくまで個人で参加すべし、という原則が打ち立てられました。 だから、政教分離の規定は、宗教そのものを攻撃しているのではなく、宗教団体を攻撃しているわけですが、欧米では、カトリックと言う宗教団体の政治介入に苦しんできたから、特に、宗教団体、と憲法に明記したに過ぎません。 政教分離規定の本質は、いいですか、「政治には、個人参加せよ」と言うことなのです。 だから、古神道が宗教かどうかということが問題なのではなく、もし、古神道の団体が、団体利益のために政治を利用しようとすれば、政教分離の規定に引っかかります。 |
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え～ 発言番号：71 名前：来 19歳 2004年05月15日21時52分 >もし、古神道の団体が、団体利益のために政治を利用しようとすれば、政教分離の規定に引っかかります。 と言われても。。。 古神道にハッキリとした団体や信者教徒のたぐいはイナイしぃ。。。宗派がないし。団体利益？ ないでしょうぉぉ～ 神社は宗教だけど。。。。どうなのかなぁ～。 古神道に団体利益？？？？ どんなのがあるんですか？それで誰が得するのですか？ 宗教にかこつけてビジネスではないものなのに。 まぁたとえ有ったとしても、靖国は古神道ではありませんが。。。 靖国と政教分離とでは、なんか遠いと思います。 |
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日本流にアレンジして 発言番号：72 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月16日11時36分 政教分離規定を、いきなり、日本の実情に当てはめようとすると、こんがらがると思います。 現憲法は、欧米人が起草し、英文で書かれていたものを、誰かが、日本語に翻訳しただけです。 だから、この憲法を理解しようと思ったら、欧米の思想を知り、かつ、その思想を育てた欧米の歴史を知らなければなりません。政教分離規定も同じことです。 即ち、欧米は、宗教団体の政治介入に苦しんできたし、ＧＨＱは国家神道を同じように捉えました。だから、第19条で、思想の自由を規定しておきながら、ことさらに、宗教を他の思想信条と区別し、わざわざ、第20条をつくったのです。 つまり、本来、宗教も思想の一部であって、どの宗教を信じるかは各人の自由なのですが、宗教団体を排斥するために、政教分離規定をわざと設けました。政教分離規定は、本質的には、公私混同するな、ということです。 従って、「では、日本の実情にあわせて解釈しようとすれば、どうなるのだろう」と考える必要があります。 結論から言えば、憲法第20条を本来的に作り直せば、 第一項 思想信条の自由は保障する。 第二項 特定の団体が、国から特権を受け、または、政治上の権力を行使し てはならない。 で十分です。従って、憲法第19条はいらなくなります。 こうすれば、古神道や靖国が宗教である必要はなくなりますし、もし、団体を作って、政治権力を行使すれば、憲法違反になります。 勘違いしてほしくないのですが、団体を作っただけで、違反になるわけではありません。 以前、公明党と創価学会を例にして説明したことがありましたが、もし、公明党が、「創価学会員を無試験で公務員に採用する」「創価学会員の年金を他の人の５割増にする」なんてことを国会で提議したり、法律で定めたりしたら、これが、「特定の団体が政治権力を行使する」ということになり、当然に、違憲です。 創価学会や公明党という団体そのものは違憲ではありません。 靖国問題も、全く同じように考えるといいと思います。 靖国は、現在、宗教法人という団体です。この団体そのものは違憲ではありません。でも、もし、閣僚が、この団体に有利になる法律を作ったり、政治的な特典を与えたりすれば、そういった行為は、違憲となります。 しかし、今までのところ、そういった行為があったとは、私には、思えません。玉串料が問題になったことがありますが、例えば、総理府が、その予算から出したというのなら、違憲ですが、単に、ポケットマネーで出しただけなら、とがめるに値しません。他の神社にお賽銭をしたというのと、変わらないという気がします。 また、首相は個人か機関かという論議がありますが、どうも、戦前の天皇機関説を引きずってるみたいで、なんか、無理を感じます。 そもそも、一人の人間の行動が私的か公的か、なんて区別は不可能です。 憲法が言うところの公私混同とは、一人の人間の行動を規制しているのではなく、政治家が、職権を使って、私的に権力を行使したかどうかを問題にしているのです。 例えば、総理府の予算を使って、自家用車を買ったとか、靖国の建物を修復したとか。 参拝や玉串料が職権乱用だとは、思えないんですがね。 |
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う～ん” 発言番号：73 名前：来 19歳 2004年05月17日22時11分 ＞靖国の建物を修復したとか。 ？？ 修復って公的に修復するってことでしょうか？ 実際に、神社やお寺は文化遺産と言うことで税金で修復などありますよ？ まぁ、文化遺産の眼線なので微妙ですが。。。 というか、神社やお寺は国のものですし。。。 これって公私混同に成るのでしょうか？？ 国ではサポートしてるのに。。。 |
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公私混同になる場合、ならない場合について 発言番号：74 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月18日08時46分 法律に修復に付いての規定があり、その規定に従って、修復するのなら、公私混同にはならないが、たとえば、首相が、勝手に総理府の予算を使って「靖国を修復してくれ」と言って、修復させれば、公私混同になる、という意味です。 |
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そういうことなら 発言番号：75 名前：来 19歳 2004年05月18日16時10分 修復と言う話では、公私混同はありえませんね。 というか、今まで公私混同はあったのでしょうかねぇ。 公にしろ私のしろ訴えられる理由はなんだったんでしょうか？？ |
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現実離れした政治論争だと思います 発言番号：76 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月18日17時11分 靖国関係で、公私混同があったとは思えませんし、靖国参拝を政教分離の規定で訴えるのは無理です。 靖国の歴史的背景、合祀者、国家神道など、軍国主義を色濃く残しているものだから、右と左の、現実離れした政治論争の具にしやすいということでしょう。 憲法第20条は、GHQが国家神道を狙い撃ちにしたことは明らかなのですが、条文に、国家神道と明記していない以上は、靖国だけを槍玉に挙げて、違憲とするのは、公平性を欠くというしかないと思います。 ただし、以前から、閣僚や天皇が公式参拝できるような法律を作ろうとする動きがあり、もし、そんな法律が成立したら、これは、明らかに政教分離規定に反します。 今後、日本人が、軍国的傾向を示すかどうか分かりませんが、軍国主義を連想させる施設が残っているからといって、その思想まで、引き継がれていくとは、ちょっと、考えにくいことです。 ただ、ドイツがナチスを非合法としたように、日本において、軍国的な団体や思想を抑止することを目的とした法律を作れないのは残念なところです。 |
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えっとぉ 発言番号：77 名前：来 19歳 2004年05月23日23時11分 なんか、軍隊が嫌いだけっぽいな～ と後半の文章読んで思いました。（その点が日教組教育＝共産党＝左翼）だと思います。 まぁ～たしかに軍国主義は何か暑苦しいと思いますが。。。 というか、たしか右翼は団体、左翼は個人（本来は、でしょうが）で左翼派が好きと言ってしてね。。。 もしかしてただのヒッキーですかね。。。。 で、議題とほど遠いのでこれらことについては、わざわざ御書きに成らなくても構いませんよ。 |
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おひさしぶりです 発言番号：78 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月23日23時30分 靖国を問題にすれば、軍国がらみにならざるを得ないと思います。 自分好みの解答をしない人間を排斥するのなら、討論にはなりませんな。 私は、あなたの言う左でも右でもない。 |
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んー 発言番号：79 名前：来 19歳 2004年05月23日23時46分 自分好み？ ただ今までケンタロウさんの発言が軍隊に関して毛嫌いされている用なのでそういう発言は議題と違うので書かなくても結構ですよ。という意味で書いただけなので、追放の類ではありませんが。。。 そう、イジケなくても良いと思いますが。。。 それと、こう書いたのは＜＜今まで＞＞のことで７６のことではありませんのでアシカラズW |
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それにしても 発言番号：80 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月24日13時10分 軍国主義に反対すれば、誰でも共産主義者にしてしまうんですか。 来さんの頭の中は、｢右か左か｣しかないのでしょうか。私は、自分が左だなんて言った覚えはないですけど。 |
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３３？ 発言番号：81 名前：来 19歳 2004年05月24日13時18分 ＞この人は、左だなーと思わせてくれるのは、格闘家の小川直也です。 小川直也の生き様には、敬意を表します。すばらしい。私には真似ができない。 「徒然草」の吉田兼好も、見事な左です。彼は、右型人間を観察する眼力にかけては、天才的だったと思います。あの時代に、あんな本を書けるなんて、奇跡です。 って個人主義左が好きってことでは？ |
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じゃじゃーん！ 発言番号：82 名前：ひろこ 28歳 2004年05月24日16時59分 超わかりやすい、私の考える総理の靖国神社参拝が違憲な理由！ 【 総理の参拝が靖国神社を特別スーパーな存在にしているから。】 １．毎年たくさんの取り巻き陣やボディガードを引き連れて各ＴＶ局のトップニュースになる。 これでは子供も漢字で靖国神社と書けるようになる。 ２．国内だけじゃない、世界中のニュースでＹＡＳＵＫＵＮＩの名が飛び交う。 ＹＡＳＵＫＵＮＩは世界一有名な神社になれた。 よってＹＡＳＵＫＵＮＩは、国内の他の宗教施設に類を見ない、超ＶＩＰな名声と地位を得たのです。 これじゃあ、お賽銭も増えるわけだ。 ドライブ中のカップルも思わず寄ってしまうわけだ。 山口百恵さんが結婚式を挙げた教会の名前を憶えている人がいますかー？ 来さん、「北朝鮮拉致問題の完全解決への道」へも、たまには寄ってください。 だれも来ないのでなんかさびしいです。 |
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個人主義は好きだけど 発言番号：83 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月24日19時26分 個人主義が好きだからといって、私自身が個人主義者だということにはなりませんよ。だから、私には、真似ができないって言ってるじゃないですか。 靖国を有名にしたから違憲だ、という発想に論理性はないですな。違憲かどうかは、やはり、憲法に照らして考えなくては。 ナチスを知らない人はいないけど、だからといって、知ってる人がナチス好きになるわけではないですしね。少しはいるけど。 |
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うー 発言番号：84 名前：ひろこ 28歳 2004年05月24日19時49分 一国の総理大臣が総理大臣として靖国神社に大きく頭を下げ、敬意を表す。 ＴＶカメラの見守る公の場所で。 公式参拝は靖国神社にこれ以上はないという最高の格を与えているように見えます。 皇室御用達ではなく、政府御用達とでも言うべき印象を見る人に与えているように思えます。 これこそが特定の宗教に対する優遇ではないでしょうか。 現在の民主主義政治で選ばれた国家元首の中で、ヒットラーの写真に敬礼する人はいないと思います。 ナチスとは扱いが違うと思います。 |
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続くよ！ 発言番号：85 名前：ひろこ 28歳 2004年05月24日20時47分 イマジンしてください。ちょっと長いけどつきあってください。 【イマジン－１】あなたは、靖国神社の神主です。 今日は、総理が参拝してくれる日だ！ 国内外であれだけいろいろ言われているのに、また今年も来てくれるんだ。 他のお寺でもなく、他の教会でもなく、他の神社でもなく、ここだけに毎年来てくれるんだ。 ありがたいなー。 こんな名誉なことはないぞ。 ありがたい、ありがたい。 【イマジン－２】あなたは、靖国神社を優遇したい総理大臣です。 靖国神社のために、なにかしてあげたいなー。 でも、法律とかあるから、制度的になにか有利な手続きとか、金銭的な援助とかは無理だなー。 じゃあ、私の立場を利用して総理大臣が頭を下げるってのはどうかなー。 みんな「おおー、さすが靖国神社！」って思うんじゃないのかなー。 これが精一杯だな。 違憲ではあるが違法ではない。 総理大臣の公式参拝は、今現在実行可能な最大限の優遇措置だと思います。 |
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ひろこさんへ 発言番号：86 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月24日22時01分 私の発言（72と76）を読んでいただけたでしょうか。 ひろこさんの気持ちはわかるのですが、総理が頭を下げることが公私混同だとは言えません。 総理が参拝することで、靖国が特別な存在としてクローズアップされ、国民感情が右傾化するのでは、と危惧する人は多いのですが、国民というのは、そんなにだまされやすくはありません。 やりたいやつにはやらせておけ、くらいの気持ちだろうと思います。 どうしても、違憲としたいのなら、私が、発言番号2で以下のように述べていますので、お読みください。 『現在、靖国神社には、原爆や空襲で亡くなった民間人や、戦死したアジア人、アメリカ兵などは、一切祀られていません。 祀られているのは、英霊（戦没日本兵）ばかりですから、国民の選挙で選ばれた総理が、一部の人だけを慰霊すると言うのは、たとえ圧力団体の存在があるとは言え、えこひいきとしか思えませんし、納得いかないところです。 従って、もし、靖国神社の違法性を問うなら、政教分離よりも、基本的人権の尊重の観点から問うべきではないかと思います。 つまり、一部の人しか祀らないのは、差別であり、差別は人権侵害だからです。だったら、他の神社は、みんな差別じゃないかと言われそうですが、確かに、そうなります。然るに、神道なんかやめちまえ、と言うことになります。 神道をやめるのがいやなら、せめて、靖国神社を体質改善し、民間人、アジア人、アメリカ兵など、すべての戦没者を慰霊する神社にすればいい、と思うのですが、きっと、そうはいかないのでしょう。』 |
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ん～ 発言番号：87 名前：来 19歳 2004年05月24日22時11分 ＞アメリカ兵など、すべての戦没者を慰霊する神社 って無理でしょうね、日本国籍があれば良いと思いますが。。。 国家神道って言ってますから。日本国のために功績をした人だけ祀るのが妥当でしょうね。 たとえ、すべての戦没者慰霊してもややこしくなりませんか？ 「なんで内の旦那が敵国に慰霊されてるの！？殺したくせに償いのつもり？ふざけないで！！」とかで。 それに神社って慰霊するところとは思いませんし。。。慰霊してる神社は靖国だけだから靖国は神社はおかしい、と書いたのですが。。。 |
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ケンタロウさんへ 発言番号：88 名前：ひろこ 28歳 2004年05月24日22時20分 72と76を読み返してみました。 だめだー！ギブアップです。 難しすぎてよくわかりません。 議論に負けた訳ではないのですが、それ以下のいっぱいいっぱい状態です。 無理です。続けられません。ごめんなさい。 |
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反応が早い！（お互い様か） 発言番号：89 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月24日22時26分 私は、靖国を違憲とするには、どうすべきかを言ってるのであって、靖国が神社かどうかなんてことには、あまり興味はありません。 また、発言番号2でも言ったように、日本の武士道では、相手方の死者をも慰霊する伝統があったのだから、靖国のあり方は、日本の伝統にもあわない。 靖国というのは、所詮は、明治政府が国民統制の道具として創り出したものであって、憲法とも伝統ともなじまない、困った存在だと思います。 |
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え～ 発言番号：90 名前：来 19歳 2004年05月24日22時39分 >靖国が神社かどうかなんてことには、あまり興味はありません。 んー 議題者は私なのに。。。 |
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だって、 発言番号：91 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月25日00時04分 だって、｢靖国参拝は違法？？｣というのが議題じゃないですか。 明治政府は、天皇を現人神とする国家神道を創出し、古神道の神社を再編して、国民の思想統制に利用した。 靖国が神社かどうか、という点については、僕としては、｢靖国は国家神道の神社である｣と結論付けて、終わり。 |
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ん～ 発言番号：92 名前：来 19歳 2004年05月25日00時38分 提案者基調というのがあるのですが。。。 なので、別に貴方の結論はあまり興味ありません。 |
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どこまで続くのでしょうか。 発言番号：93 名前：ROM 27 歳 2004年05月25日02時06分 毎度、楽しみに拝見しております。 発言が色々交差しているんで、読むだけにしております。 では、楽しみに続きを待ってます。 |
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もう、続かないね。。 発言番号：94 名前：来 19歳 2004年05月26日02時22分 私の疑問にだれか答えて欲しいな |
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やっぱり 発言番号：95 名前：来 19歳 2004年06月20日22時33分 あぁ～ 他の所でもやっぱりケンタロウさんを日教組の思想と類似してると思う方がいるんですね。 やっぱり、私が睨んだ通りケンタロウさんは日教組思想の持ち主かぁ～（本人が気づいていないだけの話なんだね） |
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？？？ 発言番号：96 名前：ケンタロウ 43歳 2004年06月22日21時32分 久々に覗いたら、来さん、こんなところで、なに書いてるんですか。 他人を○○主義者って、決め付けるのはよしなさい。あなただって、右翼だって、思われたくないでしょ。思われてよけりゃ、別に構わないけど。 私が日教組かどうかは別として、日教組の何がそんなに気に入らないんですか。 日教組教育を受けて育ったからって、誰もが、日教組好きになるわけじゃなし。 こんなこと言ったら怒るだろうけど、日教組を目の敵にするように洗脳されているとしか思えんな。 |
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おぉ 発言番号：97 名前：来 19歳 2004年06月24日22時14分 おぉ、ケンタロウさん。御久しぶりぶり～ 早速ですが 私って他人を○○主義者って、決め付けますか？ ＞思想の持ち主かぁ～ ですよ。あくまで。。。 私的には主義者は団体属者かな？と思いますので。。。 逆にケンタロウさんはなぜ、主義者呼ばわりは嫌ですか？？ 日教組が気に入らない訳ではなく、何故そのような思想が出てくるのかなぁ～ と疑問に思う訳ですよ。反日も。。。 どうして日本人が反日になるのかなぁ。。。 私的には少なからず共産派はいた方がいいのかも？と漠然と思いますが。。。（って誰も聞いてないかぁ（爆）） どうでもいいけどぉ（靖国参拝は違憲？？に関係ないし） 太平洋戦争にアジアって関係あるの？（中身的に日米戦争なのに。。。） |
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質問がいっぱい 発言番号：98 名前：ケンタロウ 43歳 2004年06月25日21時35分 ＞私的には主義者は団体属者かな？と思いますので。。。 それは無いでしょう。 主義者にはいろいろありますよ。 楽観主義者、孤立主義者、マイホーム主義者、現実主義者etc・・・。 ＞逆にケンタロウさんはなぜ、主義者呼ばわりは嫌ですか？？ あなたは好きですか？。「お前は○○主義者だ」と決め付けれるとうっとうしいじゃないですか。 人間は、たった一つの主義で生きてるわけではありませんから。 だいたい、「お前は○○主義者だ」と決め付ける人間に限って、△△主義者だったりします。 主義に限らず、何でも決め付ける人間って、脳みそ硬いよ。 主義者と言うのは、なんかの宗教の信者のようなもので、思考力の無い人や依存心の強い人が陥りやすいものだと思います。 一つ一つの問題を、自分で考え、自分で判断し、自分で決めることができないから、主義に寄りかかるのです。 主義に凝り固まっていれば、考える必要がなくなりますからね。何でも、その主義どおりにしてれば安心というわけです。 だから、○○主義者って、頑固で面白くない人が多いです。 ＞どうして日本人が反日になるのかなぁ。。。 私は、別に、反日じゃないです。と言って、親日でもない。 というか、日本人て、あまり好きじゃないな。なんか、威張りたがる人多いね。どっかのトピの人たちみたいに。 ＞私的には少なからず共産派はいた方がいいのかも？と漠然と思いますが。。。（って誰も聞いてないかぁ（爆）） 共産派はいらん。 ＞太平洋戦争にアジアって関係あるの？（中身的に日米戦争なのに。。。） この質問に私が答えると、よそのトピから、一斉に押しかけてくるから、やめとく。 あっちのトピで聞いてみれば？。 |
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主義者？ 発言番号：99 名前：来 19歳 2004年06月25日23時16分 A「お前はマイホーム主義者だ」 B 「ああ、家族第一さっ」 別に構わないような？？？？ 政治と関係ないし。。。 ＞たった一つの主義 それはそうでしょうけど部分的にはあるのでは？ 楽観主義でマイホーム主義で現実主義の者etc・・・。 ＞何でも決め付ける人間って、脳みそ硬いよ。 えええぇええぇえぇ～～～～～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ケンタロウさんに言われたく無～い。過去を消去しましたか？？？？？ ところで主義者？ しゅぎ-しゃ 【主義者】 第二次大戦前、社会主義・共産主義・無政府主義など、危険視されていた主義をもつ人に対する概括的な呼称。（goo辞書） のことが大抵は定義なんですけど。。。。。 楽観主義者、孤立主義者、マイホーム主義者、現実主義者 主義で主義者とは言いませんよw ＞日本人て、あまり好きじゃないな。なんか、威張りたがる人多いね。 人間や生きている物は大抵は威張りたがると思うのですが。。。 ＞共産派はいらん。 そうかなぁ～。ムネオハウスを世間に内部告発（？）したのは確かここの党派の人だった様な。多少なりとも押さえに成ると思うけど。。。 ＞やめとく。 ざんね～ん。私向こうは入らないので。。。再登場は止めときます。 ではそう言う事で筆を置きますぅw |
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主義者② 発言番号：100 名前：ケンタロウ 43歳 2004年06月26日20時28分 来さんてさ、辞書ひくの好きだよね。 主義者は、英語の「～ist」の日本語訳だってことは、分かりますよね。 では、受験生必携の辞書「新英和中辞典」を見てみましょうか。 －ist：「・・・する人」「・・・を奉ずる人」「・・・主義者」「・・・家」：cyclist，novelisit，socialist，pianisit，pessimist 日本の辞書が、主義者を、ことさらに、共産主義者や社会主義者といった、何かの思想を持った人に限定するのは、おそらく、日本人の間では、そういう使い方が一般的だから、ということだろうと思います。 しかし、主義者はもともと「ist」を翻訳したに過ぎないのですから、主義者の本来の意味は、「ist」をもとに考えるべきだと思います。従って、私の先の主張にも、少しは、耳を傾けていただきたいものだと思います。 でも、こう反論されそうですね。 「じゃあ、ピアニストは、ピアノに依存してる人なのか」って。 そこまでひねくれないで下さいよ（でも、ある意味、ピアノ依存症かもな）。 ＞A「お前はマイホーム主義者だ」 B 「ああ、家族第一さっ」 別に構わないような？？？？ その人がマイホーム主義者だと思い込んでいるのなら、別に構わないでしょうよ。マイホーム主義というのが、どんな主義なのかよく分からんけど。 それから、私が共産主義を嫌うのは、所詮、共産主義なんて、嘘っぱちだし、共産主義者が、平気で殺人をやってきたからです。スターリン、毛沢東、ポルポト、あるいは、共産ゲリラが殺した人数を合わせたら、ひょっとしたら、第二次大戦の全死者数を上回るんじゃなかろうか。 気違いとしか言いようがないです。そんな狂った思想を信じてる連中を、なぜのさばらせておくのか。 多分、極右と極左を野放しにしてるのは、先進国の中では、日本くらいじゃないですかね。 無論、ドイツにはネオナチが、アメリカにはKKKがいるけど、はっきり言って、日陰者だし、おおっぴらに前面化したりはしません。 共産主義者にしても同じこと。ヨーロッパでは、しつこく粘ったイタリア共産党が改名したことで、共産主義政党は消滅しました。 日本は、どこか、おかしい。寛容なのか、鈍感なのか。日本共産党も、党の綱領を変えて、改名すればいいのに、と思うのですがね。自由世界の恥だな。 |
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