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提案者基調 |
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この論理の可笑しい点は二点、 発言番号：2 名前：タキシード仮面 27歳 2004年10月30日23時58分 １、中東に軍事介入してきた西洋諸国こそ悪である、 セルジューク朝が東ローマ帝国（現トルコ）を滅ぼしてバルカンや南東欧を併合して来たのは良い事なのね。オスマントルコもだけど。 スペイン半島も大挙して占領・植民地化してたよな？その点に関しては人の事 は言えないと思うぞ。 ２、我々の事は我々でやる、それで下らない事で女を焼き殺したり、 イスラム法で裁くと言うならともかく、ほとんど個人の私情で判断してるもんな。 更には経済に宗教をからませるのはイスラム位だぞ。ヒンズーはイスラム程ではない。仏教は在家と出家を区別してるし。 要するに２１世紀以降も１０世紀の世界に浸りたい訳か？だけどジハードなんて無関係な国と国民を巻き込むなよ。死にたきゃ自分だけで勝手に死にたまえ。 では又会おう、さらばだ！ |
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ご意見ありがとうございます 発言番号：3 名前：出題者 35歳 2004年10月31日12時35分 上記の方へ 「１、」について これだと武力侵攻容認になってしまいます。「我々は充分な武力がないから命をかけて戦うのである」となります。 大昔にさかのぼれば双方ともきりがありません。侵略が悪であるという世界的通念が出てきた 最近５０年くらいに限って話さないと絶対に結論が出ないはずです。 「２、」について これは単にイスラム教を否定・中傷しているだけで、穏健な人々まで反感を持ちます。 「くだらないことで女…」は例外的な事件で全体を否定している訳で、有効な反論といえません。 過激派が間違っているのは、私にも直感的に分かりますが、上手い反論が見つからないのです。 もう少し考えていただくないでしょうか。 |
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宗教と言う物は、 発言番号：4 名前：タキシード仮面 27歳 2004年10月31日13時11分 生まれてすぐ位には戦闘的なのです。自分達に反対する既成の宗教と戦ったり、国家の体制と相容れない教義の宗教の場合、国家からの弾圧、 非信者達からの差別と迫害とも戦わなくてはなりません。しかし、千年位過ぎるとその宗教が定着し、その宗教へのアレルギーが薄れる結果戦闘的である 必要はなくなり、次第に穏健化されてくるのがパターンです。 イスラム教はその意味で若過ぎる、戦闘的過ぎる、過激過ぎる宗教といえましょう。 国連の「侵略の定義」を持ち出されて、それ以後の問題に絞ってとの事ですが、彼らは国連等に左右されていません。利用しようとはしていますが。・・ 彼らは欧州の十字軍からの歴史を問題にしている訳で「昔の事を言ったらキリがない」とは、西洋史オンチ、宗教オンチのの日本人らしい言い草でそんな 論理では、欧米キリスト教側もイスラム教側も納得はさせられないでしょう。 これは単なる戦争ではなく、欧米とイスラムの人種・宗教戦争です。 そこまで分っているのですか？単なる領土や利権の争奪戦、侵略等と言う 簡単な物ではないのです。表に現れる表面的な物ばかり見ずに、もっと 本質的な事、根本的な事に目を配っては如何ですか？あなたの論理では何の 解決にもなりません。前回のレスは「ビンラディンへの反論」と言うので ビンラディン個人への反論として申しただけです。 しかし、あなたの論理を見ると最初からイスラム側に立っています。 あなたの発言内容とこのトピの主旨には重大な矛盾を感じます。 お分かりですか？では又会おう、さらばだ！ |
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小泉さん 発言番号：5 名前：ＫＯＩ 31歳 2004年10月31日19時49分 早く自衛隊を撤退してください。日本がどうなっても良いのですか。？ |
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ビン・ラディン個人で良いのです。 発言番号：6 名前：出題者 35歳 2004年10月31日20時29分 ビン・ラディン個人で良いのですが、タキシード仮面さんはイスラム教全体を 攻撃していますから、これでは相手を利するばかりです。 ビン・ラディンには強烈なダメージだけれども、イスラム世界からは喝采を浴びるというのが理想的ですね。 |
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それは､おかしい 発言番号：7 名前：コロナ 35歳 2004年10月31日21時04分 ＞これは単なる戦争ではなく、欧米とイスラムの人種・宗教戦争です。 そんな単純な話じゃありませんよ。 あなたは､どうも､イスラム教を誤解しているようだし､イスラム教徒＝アラブ人､または､ペルシャ人､と思い込んでませんか。 ご承知のとおり､世界最大のイスラム教国はインドネシアですし､アフリカ､東南アジア､中国など､ほぼ世界中にイスラム教徒は存在します。確か､信徒の数は､キリスト教徒より多かったんじゃなかったでしたっけ。で､イスラム教徒の増加は､現在進行形です。 つまり､イスラム教は人種､民族などを超えた普遍宗教であり､イスラム教が民族紛争や人種差別の原因を作っているわけではありません。 それと､一般のイスラム教徒と原理主義者は別物だと思ってください。一般のイスラム教徒は､原理主義者を｢狂信者､熱狂者｣として嫌っているようですし、イスラム教徒で無い人たちから､イスラム教徒を原理主義者といっしょにされるのには困惑しているようです。 イスラム教は､基本的には､来るものは拒まず､去るものは追わず､であって､キリスト教のような布教活動は行なわれません。また､神の下では､全ての人間は同胞だとされます。この非強制性と平等性が､イスラム教を世界的にした最大の要因だろうと思います。もちろん､現実に平等が実現されているかどうかは､別の問題ですけど。 ことわっときますが､私は､イスラム教徒ではありません。 原理主義者は､「現代社会が退廃しきっているから､初期イスラム社会（マホメットが生きていた時代のイスラム社会のこと）に回帰せよ」と説きます。彼らは､コーランの教えよりは､むしろ､イスラムの伝統的戒律に固執し､西欧その他の影響力を一切拒否します。｢昔はよかった｣というわけです。一般のイスラム教徒が､どちらかと言えば､イスラム社会を現代的生活に適応させようと模索しているのとは対照的と言っていいでしょう。 ついでに､マホメットの言う聖戦（ジハード）は､自衛戦のことであって､彼は｢汝らに戦いを挑む者があれば､堂々とこれを迎え撃つがよい。しかし､向こうが止めたら､汝らも手を引け。こちらから不義をしけてはならぬ｣と説いています。原理主義テロリストがやってる､人質をとって殺すというような卑怯さ､残虐さは､完全に否定されています。 また､マホメットは､｢ユダヤ教徒には彼らの宗教があり､ムスリムたちには彼らの宗教がある｣と言っています。つまり､異教徒に対して極めて寛容なのです。この点でも､原理主義者とは一線を画します。 |
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訂正 発言番号：8 名前：コロナ 35歳 2004年10月31日21時08分 ｢不義をしけてはならぬ｣ではなく｢不義をしかけてはならぬ｣でした。失礼。 |
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そう言う事なら、 発言番号：9 名前：タキシード仮面 27歳 2004年10月31日22時20分 全世界のイスラム教徒に提案が二つあります。 １、イスラム教の近代化、原理主義国・者は別として現在のイスラム教徒と いえども、コーランのままの生活はできない事は十分分っています。 そこでイスラムの「死の掟」の様な他の文化圏から残虐・残酷と思われる 慣習の改廃を進め、イスラム教義の近代化・他の宗教の教義との比較研究に より今の時代に適応できる教義の宗教へ脱皮する事を目指す。 ２、ＥＵの様なイスラム共同体、経済共同体の結成、現在イスラムである事 以外に何の共通点もないイスラム圏ですがせめてアラブや中東等の地域レベル で関税の相互撤廃・・・＞対外的な関税同盟・・・＞郵便協定・・・＞鉄道・道路・空港・港湾等の輸送インフラ（共通の規格による整備・活用）協定・・・＞相互投資保護協定・・・＞相互税務協定等で市場・経済共同化が ある程度進んだら共通通貨同盟へ進み、最終的に国家統合・・・＞イスラム 共同体の建設と拡大はどうですか？ フセインや故ナセルもアラブの統一、イスラムの統一を夢見ていた訳で それを実現するための方策とプログラムを示せばイスラムの大衆は喜んで 賛成するでしょう。彼らは国境のなかったシンドバットの時代に戻りたいのかもしれませんね。 如何ですか？ではさらば、又会おう！ |
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宗教とは関係ないでしょう 発言番号：10 名前：一社会学者 50歳 2004年11月02日18時43分 仏教国日本にも、暗殺・拉致集団「オーム真理教」というのがありました。 中東地域、あるいは個人による要素が大きいと思います。 かつては暗殺教団国家もありました。ということは請負業者にあたる組織も 沢山あったということです。 東西の交差点ですから需要は多かったはず。 |
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仏教国日本 発言番号：11 名前：なん 36歳 2004年11月02日20時24分 は微妙に違うと思います。 大乗仏教多数の小乗仏教少数はありますが、日本は古神道が基盤ですよ。 白村江の戦い頃以前から天皇は祀られてますからね。 |
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土着信仰との合体はどこでもあります 発言番号：12 名前：一社会学者 50歳 2004年11月02日21時22分 本題からはずれますが、宗教が広がる過程でその地域の土着信仰と合体するのは世界中一緒です。 芥川龍之介は「つくりかえる力」といってますが。 例えば、元々のキリスト教にマリアはないのですが、ギリシャ・ローマ地域の人々は女神がないと納得しないのです。 ここでは、仏教が広く普及している国という意味でよろしいかと。 厳密に言うと仏教は国・地域ごとに違いがあります。 |
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社会学者さんへ、 発言番号：13 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月02日21時39分 このトピの主旨は「ビンビラディンに反論せよ」です。あなたの論旨は単なる 宗教学の講義にしか聞こえませんが、結局何を言いたいのですか？あなたならば、ビンビラディンに対してどんな反論を提示できるのですか？ もしくはトピ主の要望通り､ビンビラディンには打撃でも、イスラムの大衆 には歓迎される方策を提案して下さい。 でないと、「議論のかき回し」としか理解されませんよ。 お分かりでしょうか？又会おう、さらばだ！ |
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イスラム教から切り離すのが一番です 発言番号：14 名前：一社会学者 50歳 2004年11月03日11時57分 早い話、ビン・ラディンがイスラム教から破門されれば良いのですが、イスラム教でそのようなことがありえるのか。 イスラム教を「かくれみの」のように使ってますから、ついイスラム教自体を攻撃したり、どうこうしようと考えます。 これでは相手のワナにはまったも同然で、難しすぎます。 フセインも政治的目的以外に礼拝などしなかったと聞いていますから。 あくまでも、やり方の提案です。あしからず。 |
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それは可能です。 発言番号：15 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月03日18時17分 フセインをイスラム教から破門できる唯一の人、それはヨルダン国王です。 元々、ヨルダン王家はイスラムの預言者であるムハンマドの子孫であるハシムド家のフセイン王家で、本来はイスラムの守護者としてアラビア半島のメッカにいました。 それが現在のヨルダンにいるのは、ハシムド家より家格の劣るサウド家が軍事力でハシムド家をアラビア半島から追い出したからです。バチカンに例えれば 、ハシムド家はローマ法王であり、サウド家は司教クラスの家柄です。 ですから，政治的な主導権ではなく、イスラム教的な「権威」となると、 ヨルダンのフセイン王家にビンビラディンを「あなたの行動はイスラムの教えに反しているのであなたを破門します。」と言われれば、それで終わりでしょう。 しかし、ヨルダン国内でテロを起こされると困るので、ギリギリまでそんな事 は言わないでしょう。 |
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訂正 発言番号：16 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月03日19時23分 フセインを破門ではなく、 ビンビラディンを破門にでした。 さらば！ |
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そうではなくて 発言番号：17 名前：コロナ 35歳 2004年11月03日20時54分 あなたたちは､○○教と○○教団をごっちゃにしています。 キリスト教にしろ､イスラム教にしろ､仏教にしろ､宗教そのものは至って普遍的で、寄る者を拒みません。 問題は､○○教団が､○○教の教義から､一部を引っ張り出し､加工して､その教団のルール（おきて）を作り､その教団員の結束を図り､その教団員以外の人間を排斥したり､攻撃したりすることです。 原理主義者､あるいは､過激派についても同じことです。 彼らをイスラム教から破門するなんてことは有り得ません。誰がイスラム教を信じようが勝手ですから。それは､キリスト教や仏教でも同じことです。 例えば､あなたがカトリック教団の一員であって､その教団のおきてにそむけば､その教団から破門されるでしょうけど､破門された後も､キリスト教を信じるのは､あなたの勝手です。 だから､私が前にも言ったように､イスラム教徒と原理主義者をごっちゃにしてはならないのです。 原理主義者や過激派に対しては､彼らの信じていることは､本来のイスラム教の教義から外れていることを分からせることが第一なのです。本来のイスラム教を信じている人たちは､決して､過激派にはならないのですから。 |
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つまり、 発言番号：18 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月03日22時34分 「君達が（イスラム教）と称している物は本来のイスラム教ではない、 イスラムの名を騙った邪教である。」と、反論し、証明して彼ら過激派を 孤立化させればいいだけの事ではないですか？ コーランの内容を基に彼らの行動をイスラムの教えに反していると批判すれば 良いのではないですか？ ではさらば！ |
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ここにも登場！！！ 発言番号：19 名前：排便野郎 0721歳 2004年11月03日22時54分 便秘中のうんこは穴が切れる！！！！！ |
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↑一種のテロでしね。 発言番号：20 名前：???? 99歳 2004年11月04日01時14分 きたないから掃除してください。 |
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私も 発言番号：21 名前：ｇｍ 34歳 2004年11月06日00時57分 自衛隊撤退に大賛成です。 |
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