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提案者基調 |
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始めまして、鬼ファルコンさん、 発言番号：2 名前：タキシード仮面 27歳 2005年01月29日20時55分 私はタキシード仮面と申します。さて、集団的自衛権を認めるか否か、 憲法改正には反対！平和憲法を守れ、との論陣ですが議論の前に鬼ファルコン さんに確認して置きたいのですが、あなたは日本と言う国家を独立国とお思い ですか？大概の人は「独立国」と申します。 しかし、それは大ウソと言えるでしょう。なぜならば、現憲法は日本が敗戦 した事によって日本に進駐してきたＧＨＱが僅か一週間ででっち上げた「占領 基本法」に過ぎません。敗戦国を支配している戦勝国が自国の被占領国支配に 都合の悪い憲法を認める訳がないではありませんか？ 更に、戦力放棄条項にしろ、交戦権を認めずの条項にしろ、集団的自衛権を認めずの条項にしろ、アメリカの日本占領・支配の永続化を狙った条項とすれば 当然の条項でしょう。国力十分の一の国家に三年八ヶ月も苦しめられ、手こずらされて、ミッドウェー海戦まではあわや敗戦か、とまで苦戦した戦争相手国 に自由な軍備を認めると思いますか？ 日本国憲法の本質はアメリカの日本支配に都合の良い「占領基本法」である以上、その本質を見抜いている人が憲法改正を叫ぶのは当然の成り行きです。 当時アメリカは日本をハワイやフィリッピンの様に軍事占領を永続化するハラでした。故にアメリカの軍事占領地帯「日本」と言う位置付けである以上、仮に中ソ等の第三国が軍事侵攻して来ても「自分のナワバリ」ならば、ヘタに交戦権や戦力の保持、集団的自衛権を認めて将来に禍根（あくまで米側にとって）を残すより軍事的に弱体にしたままの方が日本の対米依存が強まると言う、徹底的にソロバンずくの憲法です。 さて、一般に憲法擁護論者と対米追従反対派は大体、一致してますがこれも 笑止です。なぜなら、憲法の改正・集団的自衛権は絶対ダメ！となれば日本は いつまでも軍事的に弱体のままとなり、国防上必要な軍備を持てないのであれば米側に傾斜して軍事同盟を結び軍事力の不足を補うしかない。 しかし、米側に軍事安全保障を頼れば必然的に米国による日本の影響力が強まるのは避けられない、従って日本外交が対米追従外交となるのは避けられない。しかし、対米追従反対、米国の日本駐留反対で米国戦力の日本撤退となり 戦力の空白、国防上最低限必要な戦力さえ不足しても憲法擁護、集団的自衛権 反対を叫ぶ結果、他国の軍事侵攻を撃退するに足る戦力にも不足し、頼りになる同盟国もいない。 つまり、憲法改正反対、集団的自衛権反対を叫ぶ輩は自らの無知ゆえに日本を 自滅・亡国への道へ誘導しようとしているに他なりません。本人達にそのつもりが無くとも、結果的に同じである以上、日本自滅のＡ級戦犯でしかありません。 鬼ファルコンさんの耳には痛いかと思いますが、真に真剣な議論を望むのなら イデオロギーや感情論ではなく、国際情勢や軍事理論、大国間のバランスオブパワーも加味した徹底的なシュミレーションが必要と思います。 お分かりでしょうか？又会おう、さらばだ！ |
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やれやれ 発言番号：3 名前：ケンタロウ 43歳 2005年01月29日23時25分 タキシード君、あんた、本当に、暇だね。 自衛権に集団もクソもあるか。 自分の身ひとつ守れればいいんだよ。 日本が戦争に巻き込まれそうになったら、さっさと、日本国籍を捨てて、他の国に逃げちまえよ。 俺は、あんたと心中する気はないね。 |
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やれやれ 発言番号：4 名前：風俗仮面SP 20歳 2005年01月30日00時05分 どこぞのキ印売国奴が〜発言してるよ〜〜。困ったね〜。こんなキ印放置してちゃいけないよ〜ん。 |
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上の人は無視するとして・・・ 発言番号：5 名前：ケンタロウ 43歳 2005年01月30日00時48分 私が発言すると、いきなり活気付くので、うっとうしいんだけど、日本は、現憲法も、軍隊もなくても、戦争になることはありません。 どこかで誰かが発言してましたが、日本は、地理的に、極めて恵まれています。 日本史上、元寇を除いて、日本が戦争を『仕掛けられた』ことはありません。 その元寇についても､日本が侵略を免れたのは、神風のおかげだと思い込んでいるアンポンタンが多いのだけど、とんでもない。 元寇の軍団は、実は、蒙古、漢、朝鮮の混成軍団であって、モンゴルに対して、激しい憎悪を抱いている漢民族、朝鮮民族の兵士に､はなっから士気など無かったのであって、彼らには、そもそも、日本とマジで戦おうなんて気はなかったのです。 私は、コミュニストも「朝日」も大嫌いです。彼らは、なぜ日本が平和でいられるのか、についての認識が非常にゆがんでいます。 日本人は、『日本の幸運』に付いて、もっともっと、真剣に考えるべきです。 |
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DEジス 発言番号：6 名前：鬼ファルコン 20歳 2005年01月30日22時11分 ＞タキシード仮面さん まず日本を独立国家を思うかについてですが、「日本は独立国家じゃない！」という曖昧な議論をしたところで何が始まりますか？ 重要なことはそのような歴史的背景を見通して、「アメリカの言いなりではだめだ」という事ではなくこれからの恒久的平和をいかに実現していくかの具体的な議論をすることです。 さらに日本に集団的自衛権がないのがアメリカのいいなりで、ありそれが嫌で今憲法を改正して日本に集団的自衛権を認めようという主張であればそれもまた、アメリカの言いなりになっていると言うことを見落としてはいけません。 なぜなら昨今アメリカは北朝鮮などの「不安定の弧」への対策として日本を拠点としたら軍事展開を考えているからです。その傾向はでアーミテージ国務副長官の「９条は安保条約の妨げになっている」などという発言にも如実に見てとれます。「アメリカのいいなりがいやだ」という論点で話を進めるならば今回の憲法改正もまた「アメリカのいいなり」になってしまうのでしょう。 と仮定の話をしましたが、今重要なことは「アメリカのいいなりであるか否か」ではなく、何が日本にとって、そして世界にとってよりより恒久的平和社会を作り出すことに寄与できるかではないでしょうか。 その視点にたって日本の憲法改正議論を見渡した時にやはり世界に誇れる日本国憲法が持つ意味は大きいのです。「戦争はしない」と宣言する国はあっても憲法という国の最高法規で定めているのは日本だけではないでしょうか。 現実的な議論をするなら、日本も軍隊を持つことを視野にいれてシュミレーションをすべきというタキシード仮面さんの主張もわかりますが、それはあまりにも短期的な議論ではないでしょうか？ 長期的な視点を据えた上での日本のありかたについて小論を書いた機会があったのでその形でのせておきます。 議論の参考になればどうぞ ↓ さらに９条問題を考えるにあたってもう一つ着目すべき点は「戦争の変質」だ。冷戦以後の戦争において先進国同士がする戦争は全体の一割にも満たない。大部分を占めるのは発展途上国における国内紛争や、第一世界に属する国と第三世界に属する国の間で行われる戦争や、第三世界に属する者同士によって行われる戦争だ。そう、サミュエルハンチントンいわく「文明の衝突時代」の到来だ。国家対国家が領土などを取り合う戦争から、宗教や文化、貧困といった諸問題の複合体としての戦争への変異である。これらの現状を踏まえた上でこれからの安全保障を長期的に考えると、貧富の差の是正、または拡大の防止、さらには異文化理解を積極的に行う事によって文明間の溝を埋めていくことが必要となる。その視点から見れば今われわれがなすべきことは、まず近隣アジア諸国地域の国々との平和的な信頼関係を構築することから始めるべきであろう。上記の現実的要請を思考回路に的確に組み込めば、自衛隊を軍隊として再定義し、武力行使を認めるような改憲は望ましいとはいえないことは自明である。なぜならアジア諸国はかつての日本の侵略戦争の影響で日本の軍隊に対する抵抗がかなりあるからだ。今このような改憲がなされれば日本とアジア諸国の関係が悪化することは自明である。それは長期的な視点から見ればテロを誘発したり、お互いが警戒し合い武装しあうといった状況を作り出し逆に日本の安全保障に資するものではなくなってしまうのである。 よって日本が安全保障をめぐってなすべきことは、まずはアジア近隣諸国との信頼関係を、経済流通や、文化紹介、核軍縮構想や、軍事力公開などを通して築き上げていき、さらにそれと同時に世界各国とも理解を深めていくべきなのである。 |
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仕掛けられた？？ 発言番号：7 名前：なん 36歳 2005年01月30日22時20分 蒙古襲来 アメリカ吹っかけ日米戦争 『戦争』が付かなければ良いのか？ 逆に侵略戦争もしてませんね。日本は。 |
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矛盾点三点、 発言番号：8 名前：タキシード仮面 27歳 2005年01月30日23時23分 「日本の平和憲法が世界平和に貢献している、」この様な自国の防衛に自国が 責任を取らない事を良しとする憲法で日本の平和が守れたのは平和「犬法」の お蔭ではなく、米軍の強大な戦力が抑止力になっていたからに過ぎません。 「日本は過去の戦争で東南アジアから、〜」当時は独立国はタイだけで国際法上、植民地は宗主国と一体です。宗主国が日本と敵対する政策判断を下し、 アジアの植民地から日本攻撃の為の艦隊や航空戦力を増強していた以上、戦争 となっても植民地は国際法上、宗主国の本土に準じる存在ですから戦争となれば攻撃するのは当然です。 怨むべきは日本ではなく、自分達を植民地化し、日本と戦わせた宗主国の欧米 列強でしょう。 更に、憲法を改正しても、集団的自衛権を認めても「アメリカの思うツボ」との事ですが、国益上の判断から見れば多少、アメリカにプラスになる事でも それ以上に日本の国益にプラスになる事であれば実行するのが国政に責任を取る者でしょう。外交は感情ではなく、勘定優先だとは小村寿太郎の言葉ですが、能天気な日本人が今まで無責任な感情論を言えたのも背後に強大な米軍の 戦力が控えていたからです。 他国に自国を守らせて綺麗事の建前論だけを言う。恥かしくないのでしょうか？ では又会おう、さらば！ |
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9条には疑問だけど 発言番号：9 名前：コロナ 35歳 2005年01月31日00時14分 ＞国家対国家が領土などを取り合う戦争から、宗教や文化、貧困といった諸問題の複合体としての戦争への変異である。 これは、変異と言うよりは､「国家」なるものが出現する以前の状況に戻った、と考えるべきではないでしょうか。そういう状況の中で、｢9条｣の持つ意味は何なのか。 ｢9条｣は、世界的にはほとんど知られていませんし、私は、｢9条｣のおかげで戦後日本が平和でいられたとは思いません。 以前、日本は地理的に恵まれていると言ったのは、私ですが、この点については、私は確信しています。日本の平和は、米軍の後ろ盾のおかげなんかではありませんし、そういう考え方は、アメリカを買いかぶっているに過ぎません。 従って、集団的自衛権についての議論は空論だと思います。 ただ、他の国の人に｢9条｣を教えると、一様に驚嘆するようです。憲法に、軍事力を抑制するような条文を盛り込むことは、常に他国、他民族、他宗教の脅威にさらされている人たちにとっては、思いもつかないことです。 ｢9条｣が日本の平和に果たした役割については、疑問を持ちますが、その存在は貴重であり､残していかなければならない、と思います。どんなに困難な状況であっても、理想は持ち続けなければならないのです。 |
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少々、ポイントがずれますが…、 発言番号：10 名前：風来坊 39歳 2005年01月31日13時53分 ひとつだけ、質問させてください。 正直もうしあげて、自分自身の確たるスタンスを持ち合わせていませんので、 失礼にあたるといわれると、たしかにそうなのですが、 あえて、別の観点から疑問を呈するご無礼をお許しください。 で、皆さんに、質問なのですが、 みなさまは、わが国の国連常任理事国入りについていかがお考えでしょうか。 ちなみに、わたしは、断固反対です。 何も、馬鹿みたいにくそ高い、分担金を何のメリットもない、 国連に納める必要があるのか？？と、思っているくらいです。 常任理事国入りにあたっての新たな、追加負担すら、要求されている現状ですから…。＾＾ |
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アメリカの後ろ盾なくして、 発言番号：11 名前：風俗仮面XP 45歳 2005年01月31日18時40分 日本が､現在の日本たり得たか？ コロナ氏とは､真っ向から、対立する形になりますが、 否でしょう。 戦後、米軍の進駐が少しでも遅れたら、何が起こったか？ 答えは、簡単では、 北海道から、東京あるいは、大阪あたりまでは、 ソ連軍が進駐。 日本は、東西ドイツのように分断されていたことでしょう。 海があるから、というのは、それ相応の反抗戦力が残っていた場合の話で、 当時、昭和20年以降のわが国の残存兵力を考えれば、 それほど強力な上陸の力なくとも、侵攻可能であったはずですが、 そのあたりはいかがお考えなのか、理解に苦しみます。 たしかに、大陸との間に横たわる天然の要衝たる日本海は、 侵攻に対して、大きな障害とはなるでしょうが、それ相応の反撃兵力が 残存兵力が残存している場合のみに有効であるといえます。 したがって、それは、冷戦時においても有効な考えであって、 それ相応の反撃兵力がある以上、侵攻をためらった。 それ以外に何の理由がありましょうか。 チベット、新疆ウィグル いずれも戦後、中共に侵略されています。 それに対して、世界が国連が何をしましたか？？ 彼らは、反撃できるに足る、軍事力を持っていなかった。 それだけのことでは… ＞国家対国家が領土などを取り合う戦争から、宗教や文化、貧困といった諸問題の複合体としての戦争への変異である。 ちなみに、チベットにしろウィグルにしろ、国歌対国家ではない。という見方もできます。 しかし、結果は…？？ したがって、貴殿の理論こそ、 机上の空論です。 ナンセンスといわれても仕方ありますまい。 |
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なるほど、 発言番号：12 名前：タキシード仮面 27歳 2005年01月31日20時22分 「集団的自衛権も行使できない国が常任理事国になれるのか！、国連が軍事制裁を決議した国に軍事制裁も出来ずに常任理事国の実質が伴うのか！、いつまでも小切手外交で誤魔化せると思うな！」と言う欧米の批判をどう説明するのか？と言いたかったのですね？、風来坊さんは・・・。 風俗仮面ＳＰさん、あなたの意見は正論です。まず、海や大河等の天然の障壁 があってもそれを活かす打撃戦力が不在ならば、終戦直後の極東ソ連海軍だけでも上陸作戦はできたでしょう。日本が弱体化して弱くなるまでジッと待っていたのですから、白熊さん達は・・・。 仮にバトル・オブ・ブリテンの英本土に終戦直後の日本軍並の戦力しか残って いなければドイツは英との航空決戦に勝ち抜き、英本土上陸を果たし英本土は 陥落していたでしょう。これは軍事と戦史を知っている者には常識以前の問題 です。 さて、文中彼等は、「日本国憲法は世界の理想だから」とか、「理想は守らねばなりません」と言う発言に終始しました。つまり、実際の現実的観点からの 対応策より現実に立脚しない、現実を無視した夢想的理想論に安住していると いえましょう。 日本が平和憲法を護持したから、世界が平和だったではなく、（これだと、世界で戦争を起こせる大国は日本だけで日本が戦争を起こさなければ世界は戦争 が無いと言うのと同じ高慢的な自惚れです。） 米ソの軍拡競争による戦力バランスが崩れなかったからに過ぎません。 集団的自衛権反対は、自衛隊反対、非武装中立、日米安保解消、米軍の日本撤退と並んで旧社会党の万年主張でしたがその結果は如何に？自国の同朋を北に拉致されていた事を薄々知っていても頬かむりして北を庇い、あまつさえ弁護 し、拉致被害者の家族から「日本の政党ではなく、北の政党」と批判され、 冷戦中の北との秘密交渉が暴露されて選挙の度に議席を減らし続けて今や解党 寸前の惨状です。 政党として、日本の現状と国際情勢を冷静に分析して現実的な政策・戦略を立案して国民に提示できず、空想的夢想論に終始して全国民から白眼視・軽蔑視された政党と同じイデオロギーを４０年遅れで展開してその恥じに気付かないとは、笑止を通り越して哀れ、無様と言う他ありません。 世界の外交巧者の大国達に言わせれば日本国憲法の理想等、鼻先でせせら笑われています。日本国憲法を称賛するのが日本と国益が衝突しない弱小国ばかりでは・・・。こんなの相手にして戦略外交なんかできるのかい？と情け無くなります。 風来坊さん、風俗仮面ＳＰさん、皆さんは如何お考えでしょうか？ では又会いましょう、さらばです。 |
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誤記訂正、 発言番号：13 名前：タキシード仮面 27歳 2005年01月31日20時29分 風俗仮面ＳＰさんではなく、風俗仮面ＸＰさんでしたね、失礼しました。 |
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日本の強さ 発言番号：14 名前：コロナ 35歳 2005年01月31日23時47分 日本は、アメリカの後ろ盾が無ければ、独立を維持できないようなひ弱な国なのでしょうか。あるいは、戦後、アメリカの代わりに、ソ連が進駐してきたら、日本人は、容易に赤化してしまうような、無抵抗な民族でしょうか。 あなたたちは、日本民族の強さを理解していないのではありませんか。 戦後日本の平和は、地理的好条件と民族的精神の強さあってのものです。決して、｢9条｣とアメリカに頼ってきたわけではありません。 共産化した国と言うのは、一言で言えば、民族的主体性が未発達だった国です。 共産主義者は、封建社会→市民革命→民主社会→社会主義革命→共産社会と言う図式を、まるで常識のごとく描きたがるのですが、現実には、共産国と言うのは、封建社会から、いきなり共産社会になってしまっています。要は、独裁者が、王様や皇帝から、共産党に変わっただけです。彼らの図式こそは、まさにひん曲がった理想論であって、現実を全く理解していません。 では、戦前の日本はどうだったか。 私は、戦前、日本の一般国民が、支配者層に対して、従順な羊だったとは思いません。極論になりますが、日清、日露、太平洋などの戦争は、日本国民が主体となって遂行された戦争です。決して、軍人や政治家の言いなりになって仕方なく戦争してたのではありません。そこに、日本国民の戦争責任というものもあるのです。 日本人を見くびってはいけませんね。 |
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うむ 発言番号：15 名前：ジゴロ 33歳 2005年02月01日01時01分 タキシード仮面さんは文才がおありのようで。 しかし逆にその文才の巧みさのせいで何がいいたいのかわかりにくくなるときがあるのでもしよければ参考に。 それとタキシードさんに質問なのですが あなたは 日本が自国を侵略された時に行使する個別的自衛権の存在 には賛成だとして 日本の友達の国が攻撃されたばあいにわざわざ日本が戦争に参加するという集団的自衛権にも賛成なのですか？ ごめんなさい、時間がなくて前のやつをさらっとしかよんでいないので… 簡潔でいいのでお答えください。 |
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相変わらず、一面的解説ですな。 発言番号：16 名前：タキシード仮面 27歳 2005年02月01日01時03分 ９条がある限り、日本は軍備を自由に強化できない・・・＞軍事力の不足を補う為には米国と同盟しなければならない・・・＞今、早急に米国との同盟を解消すれば軍事力の急速な低下により戦力の空白状態を招き日本を狙う潜在敵国 の侵攻を誘発しかねない。 まず、日本を縛り付けている９条を改正もしくは撤廃し、防御兵器のみならず、日本攻撃の為に準備行為をしている敵国のミサイル基地や航空基地を攻撃・壊滅させる為の攻撃兵器を整備し、日本独力で本土防衛・資源地帯とのシーレーンを確保できる戦力を確保した後に現安保条約を破棄して相互主義による安全協力条約に切り替えた方が良いでしょう。 日本の属国化を固定化させる様な現安保条約より、米英関係の様な条約に切り替えた方が良いでしょう。その方が合理的かつ、戦略的です。 次に、「共産主義国は封建時代から急に共産主義になった云々」と言う箇所が ありますが、これはソ連や中国等を指していると思いますが、彼等はロマノフや清朝の「白い帝政」は拒否しましたが、結果的に「赤い貴族」と「赤い帝政」を導入しました。これは領域が広く、多民族の国家は帝政や独裁制の様な強力な政治システムでしか統治できないと彼等が考えたからでしょう。 しかし、東ドイツやチェコ等は戦前から先進国であり技術も優秀な工業国でした。彼等は封建時代だから共産主義になったのでなく、ソ連の目から見て 占領して「儲かる」、価値の高い国と思われたからソ連圏に取られただけです。 それ以外にもルーマニアには石油が出る以外は殆んど農業国ばかりでしたが、 要するに「取れる処はどこでも（なんでも）取る」的なレイプ魔の様なソ連の 勢力拡張主義の犠牲になった国の方が多いと言う事をお忘れなく。 共産主義なんて、余程のド貧乏国でもない限り好きで導入する国はありません。あれは万年戦時経済体制ですからね。年中、貧乏国の国内で戒厳令と配給制を強いているだけじゃないですか？先進国は軍事占領でもされない限り 好きでなる国はありません。悪しからず。 さらばだ、又会おう！ |
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ジゴロさんにお答えします。 発言番号：17 名前：タキシード仮面 27歳 2005年02月01日01時48分 本来、自衛権に「個別」も「集団的」もありません、それは国際法を見ても 国連憲章を見ても理の当然です。しかし、戦後の戦争放棄条項のせいで日本は 軍備を持てない、しかし、日本を狙う共産圏の脅威は増すばかり・・・と言う状況の時代に政府の苦肉の解釈で自衛権の内、集団的自衛権は行使できないが、個別的自衛権は防衛の為であり認められると言う珍答弁をしてしまったので二つに分割された様に感じるだけです。 さて、個別的自衛権は政府が認め、しかし行使しないと言う「解凍待ち」の状態ですのでこれは問題ありません。しかし、私が集団的自衛権を認めろ、戦争 放棄条項を抹殺しろ、と言うのは次ぎの二点の理由です。 １、日本侵攻を狙う敵国の指導者が賢いなら、いきなり日本本土は狙いません。まず、中東の石油や食料等のシーレーンを潜水艦等で通商破壊して兵糧攻め・油断を狙うハズです。で、日本は本土近海での軍事活動しか認めていないので他国の領海で日本のタンカーや輸送船を襲撃されても当事国にそれらの潜水艦や航空機等に攻撃を要請しても日本の要請を受諾する法的根拠が無ければ その当事国はリスクを犯してでも通商破壊艦(機）を攻撃するでしょうか？ 残念ながらアジアにはＮＡＴＯの様な相互援助的集団安全保障体制が存在しません。つまり、日本のシーレーンを守るには沿岸国の協力が欠かせず、集団的 自衛権を認めないと集団安全保障体制に加入していても他国の艦船・航空機が攻撃されても「我関せず」では当該国からの反発を招きます。それは日本のシーレーン保護に重大な問題になります。 ２．次ぎは政治的な観点の理由ですが、もし、米軍の艦船・航空機が日本を攻撃してきた他国の兵器と交戦し、苦戦に陥っている時に「集団的自衛権に抵触 するから」として、援護せず、見殺しにしたら・・・。まず、米政府が激怒します、戦前の様に各種制裁を次々課すでしょう。米政府が怒らなくても議会が全会一致で激怒します、日本との安保条約破棄決議を提出しかねません。 米政府と議会が怒らなくても短気で単純な米国民が激怒します。 同盟国なのに守ってもらってばかりで、同盟国の将兵を見殺しにした、と言う 感情的反発によって米政府も議会も国民からの反発・選挙の影響等を考えて 日本を庇えません。 アメリカ人とは「ヤンキー､ゴーホーム」と言われれば「だったら帰るよ」と 啖呵を切る国民なのです。敗戦直後の無い無い尽くしの時代ならともかく、これ程までの経済大国になって自国の防衛に協力する同盟国の軍に相互援助的集団安全保障の概念を認めねば日本は軍事的のも政治的にも経済的にも孤立し、 日本の国益上、重大な支障を来たします。 以上の理由により、日本は早急に集団的自衛権を認め「普通の国」に復帰する事を急ぐべきと私は考えます。 では又会いましょう、さらばです。 |
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タキシード仮面さん、＾＾ 発言番号：18 名前：風来坊 39歳 2005年02月01日12時09分 発言番号12番で、ご指摘いただいたとおりです。 もし、国連を、今後わが国が進むべき方向の道標と考え、 常任理事国を目指す、というご意見をお持ちの方が、 集団的自衛権に反対するというのであれば、大いなる矛盾があるよ、 ということを検証しようとしたわけですが… まあ、そんなところです。＾＾ |
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日本人をかいかぶりすぎだね…、貴殿は…、爆 発言番号：19 名前：風俗仮面 45歳 2005年02月01日14時04分 ↑でも、指摘したように、力の空白ができれば、そこに進駐してくるのは、 軍事の常識。 東西ドイツをみて見なさい。 うえで、仮面氏も指摘されているが、 決してかれらは、封建社会からいきなり、共産国家になったわけではない。 貴殿こそ、日本人をかいかぶりすぎているというか、それよりも、現状を認識し、把握する能力に欠けるお方のようですな…。 したがって、ソ連が進駐してくれば、 赤化の日本の完成を見たわけです。 その場合、冷戦の結末もまた、多少は、違った形になった可能性はある。 それと、わが国の繁栄もまた、違った形になった可能性は捨てきれませんな。 軍事侵攻を許した、敗戦国の国民に何ができますか。 たまたま、アメリカが全土に進駐してきたために、アメリカ化しただけの話。 何も、国民の総意でもって、民主主義を達成したのではありませんので、 あしからず。 したがって、国民の民族的精神の強さは、この場合、一切関係ありません。 だいたい、平和憲法だって、日本人単独で、そこまで、想像できたでしょうか？あの時点で…。 つぎに、 その国民の総意が如何に作られたか？ 考えたことがおありか？貴殿は… 朝日新聞をはじめとする。マスコミもそれなりの力を発揮したわけでしょ… 戦前は、軍部よりです。（朝日）、それが故に、今度は、中国よりだとすれば、トータルでは、チャラか…、 おお。新たな、発見じゃ…、爆 というわけで、 コロナ君の反対は、理論的に破綻をきたしているようじゃな… |
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風来坊さん、ごめんなさい、 発言番号：20 名前：タキシード仮面 27歳 2005年02月01日16時06分 余計な事を言って、風来坊さんの狙い・誘導尋問を失敗させてしまいました。 すみません。 しかし、彼は自分に都合の悪い質問には回答してません。サヨ精神丸出しです。 では又会いましょう、さらばです。 |
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集団的自衛権容認に反対の方にお尋ねいたします。 発言番号：21 名前：風来坊 39歳 2005年02月01日17時57分 平和憲法がすばらしいとか、理想追求のためには、必要だとかの、 理想論は、ここでは、いったんおき、 お尋ねいたします。もちろん、平和が一番ですから、この憲法が実効性あるものでしたら、それにこしたことはない、と思っています。しかし、 まず、平和憲法が世界平和に貢献するというのは、 日本の軍国主義がなくなれば、戦争は起こらない、という仮定に基づくものではないのでしょうか。 もし、違うというのであれば、 現状のスーパーパワーたる、アメリカ、ロシア、中国等に、同様の憲法を採択すべく働きかけるべきです。さもなくば、極東の一小国に過ぎない、わが国の平和憲法など、何ら実効性を伴うものではないはずです。 おそらく、相手にもされないでしょうが…＾＾ ひとつ提案です。相手にさせるためには、 わが国の軍事力で、世界を平定した後、全世界に同様の憲法を発布させる。 このくらいでしょうか。現実案としては、 これこそ、卵と鶏の議論です。 平和を希求するには、相手を、凌駕したうえで、全人民に従わせる必要がある。 次に、 国連加盟についてです。 紛争終結には、残念ながら、武力行使も選択肢としてもつ必要があるというのは、第一次湾岸戦争時にも証明されているはずです。 しかし、集団的自衛権を認めないのであれば、当然、わが国は、軍事力を派遣することは、不可能です。 戦費の負担すら、抵触する恐れがあるのでは… こんな調子で、国連に乗っかるのは、如何なものでしょうか。 実効性はともかくとして、互助組織的な意味合いもあるわけで、 そのあたりを考えると、当然集団的自衛権の論議は避けて通ることはできない。憲章51条をご参照ください。 したがって、国連に加盟し、深く各国間の調停にかかわるには、 軍事力行使のオプションを持たずには、不可能でしょう。 したがって、安保理常任理事国など、おこがましい、という結論になると思われますが、そのあたり、反対派の方々は、いかがお考えでしょうか。 つぎに、 アメリカに付き従って、 世界各国で、代理戦争に借り出されることばかりを危惧されているようですが（それは、ある種、事実でもあるでしょうが…）、今後、東南アジア各国と、各種条約を締結する際に、 集団的自衛権なしに、各国を説得できるのでしょうか。 アジアの現状を正確に見れば、 日本の覇権のみが、問題ではなく、中国、インドの覇権もかれらにとっては、 脅威になりつつあると思われます。 じっさい、チベットしかり、雲南省の南側しかりですね…＾＾ それと、台湾。 中国の一部だから、内政問題だと、逃げるのは、ダメですよ…＾＾ 誰がどう見たって、 台湾は、台湾人の国です。 中共からの独立は、担保されるべきでしょう。 しかし、中国は、なんと言ってますか？ しかし、集団的自衛権を放棄した場合、 わが国は、かの国をサポートすることはできません。 すなわち、SOSを、無視する場合も発生するはずですが…、 この場合、如何にお考えでしょうか。 まあ、ケンタロウくん的に言えば、自分だけよければ、 それでOKなんでしょうけどね…、爆 以上です。 お返事お待ちしております。 |
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タキシード仮面さん、 発言番号：22 名前：風来坊 39歳 2005年02月01日17時58分 気にしないでください。＾＾ |
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なんか変だな 発言番号：23 名前：コロナ 35歳 2005年02月01日20時42分 ＞ひとつ提案です。相手にさせるためには、 わが国の軍事力で、世界を平定した後、全世界に同様の憲法を発布させる。 このくらいでしょうか。現実案としては、 これこそ、卵と鶏の議論です。 平和を希求するには、相手を、凌駕したうえで、全人民に従わせる必要がある。 実は、私も、全く同じことを言おうとしてました。先を越されました。 しかし、結論は逆です。 そんなことは不可能である以上、軍拡による平和維持は有り得ない。 仮に、100万機の戦闘機を保有したところで、日航機一機守ることはできない。 民族的主体性を軍拡に求めるのは、はなっからお門違いと言うものです。 国際社会は軍事で動いているのではない。カネで動いている。 中国が台湾を攻撃しないのは、もしそんなことをして、西側資本が中国本土から引き上げでもしたら、中国経済は壊滅することは分かりきっているからです。 タキシード仮面さんのレスを読んでいると、軍拡さえすれば、日本は安泰だと言っているようにしか思えません。笑止。 |
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おが 発言番号：24 名前：ジゴロ 33歳 2005年02月01日22時21分 タキシードさんは日本にはNATOのような組織ないから、軍事行使を認めるとおっしゃりますが、国連はどうですか？ あまり詳しいことを知らなくて恐縮ですが、私は国連を通した形での、多くの国の合意にもとづいた武力行使はありだと思っています。 その意味で日本が集団的自衛権を持って、侵略戦争を起こす可能性を少しでも与えるよりは、国連という形を通しての「明らかな悪」を世界の倫理性にのっとり、国連軍という形で制裁を加えていくほうが良いと思うのですがどうでしょう？ |
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国連を通しても、武力行使は武力行使です。 発言番号：25 名前：風来坊 39歳 2005年02月02日00時49分 集団的自衛権は、認めないけど、国連を通せば、よいとのご意見ですが、 わが国の現行憲法に従う限り、国連を通そうが、通すまいが関係ありません。 一切の武力行使は認められません。したがって、国連軍にも参加不可能です。 参考までに、条文を載せておきます。 第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 国際紛争を解決する手段としての、武力行使を放棄している以上、国連軍参加も違憲です。 したがって、ジゴロさんの理屈も空論とみなさざるを得ません。 つぎに、中国が、なぜに台湾に手を出さないか。あるいは、出せないか。 答えは、簡単です。勝ち目がないから…。 じゃあ、天安門依頼の経済封鎖にもかかわらず、 なぜ、企業はこぞって、中国を目指すか。 その巨大なマーケットを喉から手が出るほど望むからです。 台湾に侵攻しようが、直接の利害が薄いヨーロッパ各国は、 経済優先でくるでしょう。極東のことに、国民が関心を持たなければ、 企業は、とうぜん、あなたがおっしゃるように、カネ、です。 残念ながら、軍事バランスを考える時に、海外からの投資が欲しいから、 節制するとか、何とか言うのは、現実的ではないでしょう。 有史以来、 軍縮および平和は、永遠の課題にもかかわらず、 なぜ、かくも軍拡が続いてきたのでしょうか。 先のヨーロッパ大戦は、 平和運動が引き起こしたといっても、過言ではないでしょう。 わが国の人間にしかわからない、日本の論理を押し付けたところで、誰も聞く耳はもちません。 残念ながらそれをするには、 相手を屈服させるしかない。 それが現実だと思いますが…、 |
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笑止！ 発言番号：26 名前：タキシード仮面 27歳 2005年02月02日01時45分 「軍拡さえすれば日本は安泰と思っている」日本を囲む、中国、韓国、北朝鮮、ロシア、台湾やインドネシアに到っても旧東欧やロシア、ＥＵから多額の 兵器を輸入し、軍拡に勤しんでいる。 然るに日本一国のみが最低限の防衛力を整備する事さえ「軍拡で国は守れない」ですか?そう言うセリフは東南アジアや中国、朝鮮半島等、現に軍拡に力を入れている諸国に言うべきでしょう。 軍事力で国は守れないと言いますが、軍事力なくして国が守れた試しは人類の歴史に殆んど無いと言えるでしょう。 コロナさん、あなたの言い分は要するに旧社会党の非武装中立論でしょう。 ならば、欧州大戦でなぜベルギーが二度も中立国なのに侵攻され、同じ中立国 のスイスやスェーデンが中立を守れたか？その差・理由が分りますか？ 分るまい、こんなレスをする様では・・・。 又会おう、さらばだ！ |
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ジゴロさんに解説と質問、 発言番号：27 名前：タキシード仮面 27歳 2005年02月02日13時20分 １、まず、私が「ＮＡＴＯ云々」と言ったのは、日本のタンカーや輸送船が 日本領海以外の他国の領海で襲撃・撃沈されても、国際法上、他国の領海に 日本の軍艦が勝手に侵入できないのです。 日米安保条約の適用範囲は日本本土と本土周辺近海です。日本のタンカー、輸送船でも条約範囲以外の所では米軍は参戦の義務はありません。その時点の日米関係が良好か、険悪かでリップサービスとして日本領海以外の他国領海でも 米軍が救助に参戦するか否かが決まります。 しかし、「自衛隊があるのになぜ、日本のタンカーを助けに行かないんだ！」と言う国内の声（発行部数優先の朝日や毎日）に負けて海自の軍艦が日本のタンカーが襲われている他国の領海に侵入したら即、領海侵犯で国際紛争の基です。 外交交渉で認めてもらえ、と言ってもその間に日本のタンカーや船団が壊滅すれば何にもなりません。となると、東南アジア地域の集団安全保障体制が無いと、緊急時に不便と言う事になり、日本の国益上東南アジア地域の集団安全保障体制が必要となり、日本もそれに加入するとなると、相互援助条約ですから 日本のみが加盟国の船舶が攻撃されても無視はできません。必然的に集団的自衛権は必要になります。 ２、「日本に集団的自衛権を認めると、後々侵略の危険が出る」との事ですが、なぜ日本が侵略する必要が出て来るのですか？ジゴロさんが我々と同じ「日本人」なら、自分も含めてそれ程日本人は野蛮で狂犬的な民族と思っているのですか？ そもそも、侵略とは軍事的・経済的に包囲され、追詰められた国が（ＡＢＣＤ経済包囲網で苦しめられた日本、ベルサイユ体制に包囲され苦しめられたドイツ等）現状を打破して解決しようとして起こる場合と、 資源や通商ルートを封鎖され包囲されて近代国家の経済・国民の生存が脅かされて「民族生存戦争」として開戦に踏み切る物（チラン海峡を封鎖されて経済 封鎖されたイスラエルが第三次中東戦争を起こした様な物） 又は帝国主義時代に資源と市場を求めて未開地を併合した場合でしょう。 そこでジゴロさんに質問ですが、今日本は戦前と違い、世界第二位の経済大国 しかも、資源は安く良い物が幾らでも手に入り、世界市場はオープンに開放されていて、戦前の様なブロック経済による「持てる国と持たざる国の対立」等 ありません。軍事も殆んど米軍に委託して手抜きしてます。 これ程、国際的地位も向上し、国際環境も日本に有利かつ都合が良くなっている現状でなぜ日本が現状の最高の国際環境を打破してまで侵略に走らねばならんのですか？ 更に、貧乏国を併合しても現在なら比例代表で国会議員も選出させねばなりませんし、公共事業も日本本土並みにしないと煩いでしょう。 つまり、現在の日本にとって侵略と言う行為は選択する必要性すらも無く、 そもそも経済的にペイしない行為です。「頼まれたって侵略なんかしてやらなーよ！」と言うのが戦後の日本及び日本人の立場・本音です。 然るに、二言目には「侵略の危険を」、「集団的自衛権は認められない」のであればジゴロさんは根っからの日本蔑視の侵略必然論者、侵略史観の信者としか心ある賢哲の方々には見えません。 それさえ言っていれば、マンセーを三唱して満ち足れる北朝鮮国民と同レベル の精神構造なのでしょうか？意味もなく侵略を連発するのは見苦しいと言うか、愚かです。 お分かりかな？又会おう、さらばだ！ |
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飛び入り御免 発言番号：28 名前：鐘軌 47歳 2005年02月02日13時26分 我が国がいくら平和憲法を守ろうとて、諸外国の領空。領海侵犯は後をたたない。 それはともあれ、鬼ファルコンさん。我が国が軍隊を持つことでアジア諸国が警戒する旨の発言。分からぬこともないが、それは近隣諸国が非武装。または防衛に必要な最小軍備を保有している場合に限られるのではいのか？ 中国をみれば大軍事国家＆核保有国。お隣韓国にいたっては時代錯誤の徴兵制度。警戒すべきは我が国であって、近隣諸国ではない。 過去がどうのと言うのは言い訳にすぎない。 中国、韓国にしてみれば、我が国に大規模な軍隊を保有してもらいたくないのは、警戒からではない。自国の発言力が弱くなり、ましてや対抗する為に多大な軍事費が必要となる為である。ヨーロッパにいたってドイツ軍に警戒をしている国はありますか？ ほとんど皆無でしょうな。 近隣アジア諸国が我が国の防衛力増強に反対するのは、警戒感からではなく、金銭的負担を軽くする為と、発言力（おどし）を維持する為の戦略にすぎない。 だれも我が国がアジア諸国を攻めると思っていませんよ。その戦略に乗っかっている日本人が多すぎますけどね＾＾； 旧社会党（土井委員長）テレビ番組の中、もし近隣諸国が攻めてきたらどうしますの質問に、そのときは降伏すればいいじゃないですかと答えた。戦う前に無条件降伏だすうだ＾＾；まあ〜尊敬する人物の一人が北の将軍様ですからな〜 このような発言もできるのでしょう。 |
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最後に一言…＾＾ 発言番号：29 名前：風来坊 39歳 2005年02月02日13時41分 ＞＞ひとつ提案です。相手にさせるためには、 わが国の軍事力で、世界を平定した後、全世界に同様の憲法を発布させる。 このくらいでしょうか。現実案としては、 これこそ、卵と鶏の議論です。 平和を希求するには、相手を、凌駕したうえで、全人民に従わせる必要がある。 ＞実は、私も、全く同じことを言おうとしてました。先を越されました。 しかし、結論は逆です。 そんなことは不可能である以上、軍拡による平和維持は有り得ない。 そのとおり。不可能です。 では、それ以外に、通称『平和憲法』を浸透させる手段があるのか？ あくまでも､相対的な指標で､政策は決定されるべきです。 わたしは､こんなすばらしいことを言っているのだから…、という説明が相手に通じるとお考えですか？ もうひとつ、 敗戦後､わが国民単独で､この憲法を制定できたと思いますか？外圧なくして､ 草案すらできていますまい。 同じ同胞の日本人ですら､このありさま。 これを海外で広めることができるかというと､これまた不可能です。 わが国が実践すればよいというお答えを容易に想像できますが､ わが国だけが、実践した所で､戦争を防げるわけでは､ありません。 少なくとも､日本は､世界のスーパーパワーではないですからね…＾＾ アメリカ/ロシア/中国の憲法を改定できれば､それなりの効果はたぶん期待できます。 したがって、わが国で主張なさると同時に､ かの国でも主張される必要があります。でなければ、相対性の理屈からいって､貴殿の理屈そのものが､絵空事といわれても、仕方はないと断じます。 ＞仮に、100万機の戦闘機を保有したところで、日航機一機守ることはできない。 民族的主体性を軍拡に求めるのは、はなっからお門違いと言うものです。 国際社会は軍事で動いているのではない。カネで動いている。 そのとおりです。カネだ…、 おそらく、それは一面の事実です。 しかし、工場は中国に輸出できたし､さんざんの資金協力を中国に与えた。 で、その結果､平和憲法を渡すことができましたか。 こたえは、ノーだ、 当たり前です。現実的に考えたら､ どこの国の指導者が相手を信じて､ひとつの可能性を放棄するような､愚を犯すでしょうか。 いたとしたら、とんでもない、ノー天気野郎です。 まあ､これ以上話したところで､基本の前提が､まったく異なるので､ 議論にはなりますまい。 従って､これ以上は､発言控えます。 |
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基本的に・・・鬼ファルコンさんは・・ 発言番号：30 名前：KR 44歳 2005年02月02日19時13分 「日本の誇る平和憲法を守るべし」です・・・のスタンスで発言してるわけでしょ？多少なりとも現憲法に改定すべき点を見つけたわけでもない。 逆説的に・・・憲法を改憲すると言う方法論も試して・・現憲法を評価してる わけでもない。 日本の誇る平和憲法を守るべし・・という？・・ 根拠が見えないんですね・・・・現憲法の草案時からの背景を理解しての発言なのか？・・・それとも日教組あたりの言葉を信じてるのか？どちらにしても 現憲法の成り立ちと背景＆占領政策という部分を検証してから、考えるほうが良いかもね。 |
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ＫＲさん、彼の場合、 発言番号：31 名前：タキシード仮面 27歳 2005年02月02日21時51分 「敗戦国として戦勝国に押し付けられた（押し付け犬法）守るべし、」なのでしょう。 彼に論理性はありません。なぜなら、言ってる事バリバリの旧社会党的左翼で あるにも関らず、現「占領犬法」を死守すると言う事は結局米国の「日本封じ込め（押し込め）」政策を護持し、死守すると言う事と同義ですから左翼が 米国の極東、対日政策に協力するのか？と言う事になります。 日本のバカ左翼は結局ゾルゲや尾崎秀実の様に欧米支配層の捨て駒でしかない、と言う事でしょう。バカしかいないから幾らでもバカにして都合良く利用 できます。 ＫＲさんは如何お考えですか？ では、又会いましょう、さらばです。 |
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いやいや、そこまで賢くないよ…、 発言番号：32 名前：風俗仮面XP 45歳 2005年02月02日22時19分 ＞彼に論理性はありません。 そのとおり、論理に一貫性なし。 ただし、 ＞言ってる事バリバリの旧社会党的左翼で あるにも関らず、現「占領犬法」を死守すると言う事は結局米国の「日本封じ込め（押し込め）」政策を護持し、死守すると言う事と同義ですから左翼が 米国の極東、対日政策に協力するのか？と言う事になります。 なんて､かれに理解できるわけないじゃん。 頭、悪いんだから… ちょいと、柔軟な頭を持てば､わかることが､ 自分だけの世界に閉じこもって､ 世界中の人が自分と同じ理想を共有できるなんて､ ことを真剣に考えてるのか､はたまた､そこまで考えてない､ただのあっぽんか… かれのばあい、たぶん後者だね… しかも、イラクアホ馬鹿3人衆と､たいして精神レベルはかわらない。 じぶん探しの 護憲ってところですかね…、（爆 |
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みじめな国日本とは 発言番号：33 名前：コロナ 35歳 2005年02月02日23時30分 ｢自由に軍事行動できなければ、国家として半人前｣というのが、現憲法に不満を持っている人たちのスタンスじゃなかろうかと思います。 確かに、イラクに派兵された自衛隊が、他国の軍隊に守られている姿は、こっけいだし、みじめです。しかし、そういうみじめな国にしてしまったのは、他ならぬ、日本国民だということを忘れないほうがいいでしょうね。 前にも言ったように､日本国民は、自らの意思で戦争し、敗れ去った。 誰かのせいで戦争に巻き込まれ、無理を強いられ、痛めつけられた、と言うわけではないのです。 敗者は、勝者に隷属する。これは人類史上の鉄則でしょ。 問題は、いつまで敗者扱いされなければならないか、ということです。 私は、まず、日本国民が、｢自分は敗者である｣と自覚することから始めるべきだろうと思います。日本人には、この自覚が欠如してます。だから、｢敗戦｣と言わずに｢終戦｣と言って、平然としていられるのです。 日本に、自由な軍事行動が許されるにはどうすべきか。｢敗けた｣ということがどういうことなのか､よく考えることです。 安保にしても、私には、｢敗けた奴は引っ込んでろ｣と言ってるようにしか見えません。そういう意味では、日本の平和は｢押し付け憲法｣と安保のおかげかもしれませんな。 |
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ならば、コロナ氏、 発言番号：34 名前：タキシード仮面 27歳 2005年02月03日01時03分 欧州において枢軸陣営の主戦力だった独伊が米英の占領終了後、米英の押し付け「占領憲法」を破棄して自分達が独自に憲法を制定した事を何と言われる。 ご自分に都合の悪い事実には触れないでは公正な議論ではないでしょう。 敗戦国だから軍事的・政治的に不自由な思いをさせられている、ではなくて、 左翼カブレのバカ達が結果的に米国の望むシナリオ通りに動いてくれるから 米国は笑いが止まりませんよ。 左翼カブレ・親中ソなら米国の極東・世界戦略、対日政策に協力してどうするの？現犬（ポチ)法が続く限り、日本の自主独立等夢です。それで対米従属を批判するのであれば所詮、シナリオも読めずに踊らされているアホなピエロに 過ぎません。日本の左翼カブレ・シンパは・・・。 独伊に比べて半世紀以上遅れましたが、彼等に押し付け憲法を破棄して自主憲法を制定する事を許されるなら、論理的・国際政治の戦略バランス的にも日本の押し付け犬法破棄、自主憲法制定は許されて当然の権利です。それを今まで 何の考えも無く妨害し続けて来たのはあなた方左翼シンパの方々の責任ではないですか？ 更に、アイゼンハワー大統領が訪日した時に未だ憲法を改正・自主憲法を制定 してないと聞いた時、「日本はまだ（あんな物）を持ち続けていたのか！」と言う驚きの声を挙げたのは有名な話です。欧米の常識では敗戦国でも占領終了後は独自に憲法を制定する事は自然な事なのです。 日本の左翼カブレ・シンパがバカで欧米の実態も知らずに憲法改正に万年反対 ・抵抗した性でこんなに時間が経ってしまった。 この歴史的現実・事実を何と弁解できるのですか？結局日本の左翼カブレ達は バカなクセに無自覚・無批判に日本の自立を妨害し続け、米国の対日封じ込め政策に貢献し続けて来ただけではないですか？ 要するに「日本に不利な事は大好き」と言うのが左翼カブレ・シンパ諸君の実態ではないのですか？これらの事実を何と説明できるのですか？ まっ、旧社会党的な答弁に終始するでしょうが、一応、答弁して下さい。 ではさらば！ |
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ほんとに頭悪いな・・・、 発言番号：35 名前：風俗仮面ＸＰ 45歳 2005年02月03日01時17分 こねこねと理屈こねくり回しとるけど、 あんたのいっとる事は、さっぱりわからんわい。 平和憲法を維持して、国際平和に貢献する、じゃなかったっけ。 でなんで、 ＞私は、まず、日本国民が、｢自分は敗者である｣と自覚することから始めるべきだろうと思います。日本人には、この自覚が欠如してます。だから、｢敗戦｣と言わずに｢終戦｣と言って、平然としていられるのです。 日本に、自由な軍事行動が許されるにはどうすべきか。｢敗けた｣ということがどういうことなのか､よく考えることです。 じゃ、過去を認めて、謝罪すれば、 憲法改正もＯＫなわけね… わけわからんね…。 |
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左翼シンパ？ 発言番号：36 名前：コロナ 35歳 2005年02月06日21時06分 いつのまにか、私は｢左翼シンパ｣にされちゃってますな。 イタリアは、終戦間際に、ムッソリーニをイタリア人自身の手で殺し、連合軍側にまわりました。そのくらいのことは知ってますよね。 ドイツでは、戦前、選挙という、至って民主的、合法的にナチスを第一党にしてしまった自分たちのバカさ加減を徹底して反省し、戦後、一般家庭においても、家族崩壊を起こすほどのナチス批判が展開され、ナチスを非合法化したことが、周辺諸国に認められたことも、知ってますよね。 で、日本ではどうでしたっけ。日本国民は、自分達が積極的に戦争を支持したことを忘れ、軍部や政治家を批判するばかりで、被害者ぶっているというおめでたさです。 独伊と日本の違いが分かりましたかな。 |
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余談 発言番号：37 名前：なん 36歳 2005年02月06日22時50分 イタリアは、終戦間際に連合軍側にまわりましたが世界から『裏切り者』の印字を貼られています。 たとえ敵国枠だったといえども『裏切る者』として国連でも浮いています。 三国志演義でいえば呂布ですね。（強くはないけど） |
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イタリア人のすごさ 発言番号：38 名前：コロナ 35歳 2005年02月06日23時23分 裏切り者呼ばわりされることを、むしろ、誇りに思うイタリア人のすごさを、日本人は知るべきでしょうね。土壇場で正気に戻った民族のすごさをね。 |
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余談２ 発言番号：39 名前：なん 36歳 2005年02月06日23時36分 ズルや裏切りを誇り？ 哀れです。 国際問題でほめられぬ自分だけの思いは無意味です。 信用されない存在はただただ哀れです。 日本やドイツの方が良く思われています。 大事なのはその後何をなすかでは？ 何もしていないのでは連合国側になても無意味です。 |
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↑ 発言番号：40 名前：コロナ 35歳 2005年02月06日23時41分 所詮は、他人を馬鹿にするしか能が無いようだね、君は。 日本民族がナンボのもんだというのかね。少なくとも、イタリア以下だってことは確かだね。 |
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余談３ 発言番号：41 名前：なん 36歳 2005年02月06日23時46分 他人を馬鹿に？何処がですか？ 日本民族がナンボのもんだというのかね。とは？ あー在日の方でしたか、失敬失敬。 |
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それ等の理由は表面的過ぎるでしょう。 発言番号：42 名前：タキシード仮面 27歳 2005年02月07日00時13分 イタリアが最初から最後まで同盟を守った試しがないのは欧州外交界では言わずもがなの話。ドイツが不利で連合国が有利だから連合国に裏切ったのなら、 ドイツが有利で連合国が劣勢なら枢軸陣営のままの話。その程度の国でしか ありません、更にドイツの「同盟国」として徹底的にドイツの足を引っ張り、 ドイツ敗戦の一因になった国ですから大目に見られて「お目溢し」されただけです。（枢軸国で唯一、空母保有を認められた国ですからね。ナメられてるんですよ） ドイツに対しては「戦前、民主的な議会があり云々」とありますが、そんな国を懲罰的なベルサイユ条約の苛酷な賠償金で苦しめて連合国への怨念から 軍事国家の道を辿るように仕向けたのは当の連合国、米英仏三国のフリーメーソン国家でしょう。 米英仏が大戦特需で儲けたバブルの金は戦後十年で消化しました。そこで、ブラックマンデーで金融市場から急激に巨額の資金を引き上げ、株価市場を混乱 させて恐慌を起こし、「持てる国」によるブロック経済でドイツを苦しめ、 ドイツが恐慌と巨額の賠償金に苦しめられる現状を打破する為に大戦を起こさせ、第二次大戦の巨大な破壊による戦争特需で利益を得ようと仕組んだだのは あなたが言う「連合国」の方なんですがね。 更に言えば戦後の冷戦で対ソ最前線として独伊を利用する為に、特にドイツの 大工業力と兵力、科学力を対ソ戦略に組み込む為にナチス戦犯の追及・訴追から活用・保護へと戦略を転換したのが「占領憲法破棄」、「自主憲法制定」を 許可した事に繋がる訳です。 対ソ戦略に活用・協力させる為に占領憲法の破棄、自主憲法の制定を独伊に認めたのなら、日本も極東の浮沈空母として米国に協力する以上、占領憲法の破棄と自主憲法の制定がバーター取引されても良いハズだ！と指摘しているのですよ。 どの道、「対ソ」と言う点では日米の国益は一致するのだから。コロナ氏、あなたの理解の程度は表面的で、歴史の裏や各列強の思惑や取引を無視して 綺麗な「理想論」に終始していますな。そんな事では歴史の真実に迫る事も、 列強の打算や影の政府のシナリオも理解不可能でしょう。 この世界を動かしているのは綺麗な「表」の世界でなく、陰謀と打算の「裏」の世界だと言う事をお忘れなく・・・。 お分かりかな？又会おう、さらばだ！ |
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長すぎ 発言番号：43 名前：コロナ 35歳 2005年02月07日00時59分 前にも言ったけど、あなたのレスは長すぎ。 ちっとは、読む人の身にもなりなさい。 上のレスを、１／3に縮めたら読んだげるよ。 |
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コロナ氏、長さが問題ではなく、 発言番号：44 名前：タキシード仮面 27歳 2005年02月07日01時13分 知識量と理解力の「差」の問題でしょう。理解できてる人は大勢いるのですから・・・。 さらば！ |
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理解できてます。 発言番号：45 名前：なん 36歳 2005年02月07日03時08分 書かずとも拝見しています。 タキシード仮面さん毎回勉強に成ります。 コロナさん登場したなのなら質問に答えて下さいよ。 |
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君ってやつは、 発言番号：46 名前：コロナ 35歳 2005年02月07日13時44分 タキシード君、君は、自分の意見をガンガン押し付ける割には、君に対して批判的な者の意見をまったく理解しないよね。 近代戦は、軍事力や政治力だけでは、始めることも、維持することもできない。 国民の支持と協力がなければ、絶対に無理だ。 私は、日本国民が、戦争を支持したという、その事実に、誰も注目しないから、このことを強調しているのだ。 被害者意識しか持てない日本国民が、国際的に信用されると思うかね。 |
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コロナさん、あなたも相当におめでたい人だ…、 発言番号：47 名前：風来坊 39歳 2005年02月07日14時42分 などと、中傷めいたことを書き込むのは､ 本望ではありませんが､失礼を承知で書きます。 まず、近代戦は国民のインヴォルブメントなしでは､成り立たないというあなたの指摘は事実だ。先の大戦で国民が反対していたという話は聞かないし､また、緒戦の勝利で､国民は歓喜乱舞しているわけで､情報統制があろうがなかろうが､国民が関係しているのは､事実だ。 しかし、あなたは､だからどうしたいのか。 あなたの理屈では､その部分が抜け落ちている。 国民に責任があるから､一億総国民がこの世から退場すべしといっているのか､ それとも、国民が常に罪を背負い､今後とも世界にその贖罪を背負いながら生きていくべきだといっているのか。 少なくとも､あなたの議論展開からは何も推測すらできない。 ついでに、ドイツのことを付け加えておくと､ ナチスには､アウシュビッツという､どう取り繕おうが､繕いきれない罪があることをお忘れなく。 明らかな､戦争犯罪です。 もうひとつ、あなたは、ドレスデンの歴史的和解をご存知ですか。 まあ､ご存知ありますまい､開戦に反対しなかった国民にも罪あり､とする方ですから､大都市で､非戦闘員が無差別に空襲を受けようが､それは､賛成した各人の責任とするのが関の山でしょうから。 脱線しましたが､鬼ファルコンさんは､少なくとも､現憲法堅持を主張されているが､あなたには､それもなく､ ただ、国民にも責任がある､とのご指摘。 どうしたいのか､はっきりしてから､意見を展開されるべきです。 これ以上は､議論を続けない由､宣言しましたが､ これだけは､書き込むべきと思い､書き込みます。 |
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被害者意識しか持てないから信用されない、 発言番号：48 名前：タキシード仮面 27歳 2005年02月07日14時53分 ではなく、アメリカ幕府から見れば日独は「外様国家」だからでしょ。 しかし、チャーチルも言ってます。「外交には永遠の同盟国も無ければ、永遠の敵対国も無い、国益が一致するかどうかだ。」と述べています。 太平洋戦争に臨んだ日本国民が熱烈に開戦を支持したのは米英からＡＢＣＤ経済包囲網で圧迫され続けてきたから、なぜＡＢＣＤ包囲網に包囲されたか？と 言えばルーズベルトが対欧州戦に裏口から参戦する為に散々ドイツを挑発し続けてＵボートを撃沈したりしてもヒットラー総統がルーズベルトの挑発に乗らなかったから。 ならば、国際感覚の鈍い日本を散々挑発して怒らせれば日本から手を出して攻撃して来る、対欧州参戦の口実に使えると考えていた訳ですから、日本がどれだけ譲歩しても無意味だったんですよ。現にアメリカは日本の甲案と乙案両方 の内容を知っていてハル・ノートを出したんですから。 更に当時の日本人は日本の満州・華北への勢力進出に反対する米英特に米国 の態度に欧米列強が今まで世界中でやって来た事を日本がやって、なぜ日本だけが悪いとされねばならないのか！と言うのが日本の偽らざる国民感情ですから対米宣戦布告を熱狂的に支持して当然じゃないの？今まで、虐められ続けて来たのだから。 アメリカは最初から何を言おうが、どんなに譲歩しようが、最初から日本を「潰す」ハラだった訳ですから、「熱狂的に大戦を支持したから信用されて無い」と言うのは歴史を知らぬ者が無知の強さでしか言えない痴れ言ですね。 毎度思う事ですがコロナ氏、レスするならもう少し調査してからレスすべきでは？ご自分の無責任で史実無視の戯言を補強するのに都合の良い事実だけを集めて補強しようとしてもムリです。前提が間違っているのだから。 ここにレスする前に社会サイト内の勉強になるトピを読んでからレスしたまえ。毎回、言わずもがなの事を言わせられる私や他の賢哲の方々に大変 迷惑です。 お分かりかな？又会おう、さらばだ！ |
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信用 発言番号：49 名前：なん 36歳 2005年02月07日15時19分 『国際的に信用されると思うかね。』 非常任理事国になれましたね。常任理事国への支持は高いです。 歴史より今の経済もあるでしょうけど信用されています。 『私は、日本国民が、戦争を支持したという、その事実に、誰も注目しないから、このことを強調しているのだ。』 朝鮮半島はどうなの？ 親日の方々が併合喜んでいましたよ。 なのに被害者意識しか持てない野は何故？ コロナさん登場したなのなら質問に答えて下さいよ。 |
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コロナ氏に欠けているのは､ 発言番号：50 名前：風来坊 39歳 2005年02月07日19時41分 自分がどうしたいのか､あるいは､自分はどう考えるのか､ というビジョンです。 どうやら､憲法改正に反対であるらしいのですが､ では、何故､堅持しなければならないのかということを 理詰めで説得することに失敗しています。 他国から信用されない､という論点にしても､では､本当に信用されていないのかという検証がなされているわけではありませんし､もっと言うならば､信用を得るためにどうするべきという主張もないようです。 仮面さん､ご指摘のように、旧社会党の焼き直しでしょうか…、＾＾ また、KRさんからも、ご指摘があったように､もし本当の意味で検証するなら､成立前後の時代背景から、当時の反対意見等も含めて詳細に吟味しなければ、まともな議論は維持できないでしょう。 すくなくとも、現在の情勢を見るにつけ､憲法自体が周りの状況に合わなくなっているのは､論を待つまでもないのですから､維持すべしというのであれば､ それに伴う詳細な検討を加えるべきでしょう。 わたしは、田原総一郎氏の考え方には､賛同しませんが､氏が理論展開する際の詳細な検証には､敬意を表します。 少なくとも､ここにおいでの左よりの方々に､そのような敬意を抱ける方は残念ながらお目にかかっておりません。 感情論から､民衆の立場にたって､といわれてもここでは､議論が成立しません。 コロナ氏からみれば、小生も仮面さんもまったく同じ考えの持ち主に見えるのでしょうが､果たしてそうでしょうか？ と、問いかけをして､筆をおきます。 ではなく、アメリカ幕府から見れば日独は「外様国家」だからでしょ。 しかし、チャーチルも言ってます。「外交には永遠の同盟国も無ければ、永遠の敵対国も無い、国益が一致するかどうかだ。」と述べています。 太平洋戦争に臨んだ日本国民が熱烈に開戦を支持したのは米英からＡＢＣＤ経済包囲網で圧迫され続けてきたから、なぜＡＢＣＤ包囲網に包囲されたか？と 言えばルーズベルトが対欧州戦に裏口から参戦する為に散々ドイツを挑発し続けてＵボートを撃沈したりしてもヒットラー総統がルーズベルトの挑発に乗らなかったから。 ならば、国際感覚の鈍い日本を散々挑発して怒らせれば日本から手を出して攻撃して来る、対欧州参戦の口実に使えると考えていた訳ですから、日本がどれだけ譲歩しても無意味だったんですよ。現にアメリカは日本の甲案と乙案両方 の内容を知っていてハル・ノートを出したんですから。 更に当時の日本人は日本の満州・華北への勢力進出に反対する米英特に米国 の態度に欧米列強が今まで世界中でやって来た事を日本がやって、なぜ日本だけが悪いとされねばならないのか！と言うのが日本の偽らざる国民感情ですから対米宣戦布告を熱狂的に支持して当然じゃないの？今まで、虐められ続けて来たのだから。 アメリカは最初から何を言おうが、どんなに譲歩しようが、最初から日本を「潰す」ハラだった訳ですから、「熱狂的に大戦を支持したから信用されて無い」と言うのは歴史を知らぬ者が無知の強さでしか言えない痴れ言ですね。 毎度思う事ですがコロナ氏、レスするならもう少し調査してからレスすべきでは？ご自分の無責任で史実無視の戯言を補強するのに都合の良い事実だけを集めて補強しようとしてもムリです。前提が間違っているのだから。 ここにレスする前に社会サイト内の勉強になるトピを読んでからレスしたまえ。毎回、言わずもがなの事を言わせられる私や他の賢哲の方々に大変 迷惑です。 お分かりかな？又会おう、さらばだ！ |
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