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提案者基調 |
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芸能人の麻薬使用は 発言番号：2 名前：R 31歳 2003年11月03日16時53分 逮捕された場合、いい点と悪い点があると思う。 いい点は、ほとぼり冷めたら、また出てきて図々しく活動してる。 悪い点は、いつまでもその事を言われる。 |
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どちらでも 発言番号：3 名前：けぺけぺ 45歳 2003年12月01日17時56分 いいと思うよ 使ってる時の作品はすばらしい |
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どっちでもいいってことは 発言番号：4 名前：ももろう 345歳 2004年04月15日23時35分 ないんじゃないの？ 人間は人間に影響を与える。 その人間の家族とか友人とかどう感じるか 想像することが大事なんじゃないの？ 全然関係なくたって、なんらかの影響は受ける。 作品がよくたって・・・。 そんなことしてまで残す価値のあるものか？ 作品て。 そいつの生き方のほうがよっぽど大切だろ。 |
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うがああああ！！！ 発言番号：5 名前：もふ 19歳 2004年04月16日13時27分 うがああああ！！！ 麻薬麻薬ってオマイら認識おかしすぎ。 麻薬の麻は、大麻の麻。＝マリファナ。米国では娯楽ハーブとして広まりつつあり、研究結果としてタバコより害が少ないという報告もある。さらに紙資源としても優秀。服の素材としても使え、石油並に用途多彩な植物じゃ！ しかし麻薬の薬は覚せい剤などの『人間止めますか？』のアレ。全然別物じゃ！ 麻薬の使用者が良いか悪いかを言う前に、その原因の物体の良し悪しを問え！ よって俺個人としては、大麻使用者は許す。覚せい剤使用者は殺す。 これでオッケ～？ |
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「有名人」についてだろ 発言番号：6 名前：ももろう 456歳 2004年04月18日21時56分 大麻の有用性についてはもふの言うとおり。 日本は縄文時代から大麻を上手に利用してきて 宗教的にも使われてたらしい。 物資として、評価しなおすべきだとは思うけど。 人間への「使用」は、はっきり言って反対だ。 「タバコより安全」なんつうのは無意味。 タバコが危険すぎて、常習性がありすぎるだけだから。 タバコは基準にならない。 アメ公たちは快楽に狂ってるからやつらの言うことも まともじゃない。娯楽ハーブ？あいつらはまだ娯楽が必要なのかよ？ カネやモノに狂って、その代償に異常に娯楽を求めてる連中の いうことを「アメリカ人様がこう言ってらっしゃる」みたいに 信じるのってどうかと思うぜ。 酒だってタバコだってコントロールできないのが人間だ。 それが悪いって言うんじゃなくてそういうもんだ。 だから、自分でコントロールできないものがまわりにこれ以上 増えて欲しくはないね。 それに議題は「有名人の使用について」だ。 使用の是非じゃない。 |
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ももろう君（４５６歳）へ 発言番号：7 名前：もふ 19歳 2004年04月19日14時56分 ももろう君（４５６歳）へ。 ＜「タバコより安全」なんつうのは無意味。 タバコが危険すぎて、常習性がありすぎるだけだから。 タバコは基準にならない。 ・WHO（世界保健機構）の基準では、酒も、煙草も、マリファナも、毒性は似たようなものだといわれておりますが、ももろうさんは飲酒も否定なさるのでしょうか？ ＜アメ公 ・は、差別発言なので慎むがよろしいでしょう。 ＜あいつらはまだ娯楽が必要なのかよ？ ・君がそんなことをいうから、日本には『思想の自由も、快楽の自由も事実上存在しない』などと言われるのですよ。近代国家として恥ずかしくないですか？ ＜「アメリカ人様がこう言ってらっしゃる」みたいに信じるのってどうかと思うぜ。 ・全くその通りです。しかし深読みに過ぎます。俺はただ例を示しただけで、アメリカの言うことは絶対だ、などと、ひと昔前の世代みたいなことは言っていません。 ＜酒だってタバコだってコントロールできないのが人間だ。 ・どこの世界の人間ですか？ コントロールできている人間は確実にいますよ。 ＜だから、自分でコントロールできないものがまわりにこれ以上増えて欲しくはないね。 ・上のことを踏まえて、それは『自分の勝手にならないやつは認めない』と言っているのですか？ 違いますよね？ ＜有名人の使用についてだ。 使用の是非じゃない。 ・有名人だろうと、一般人（名が知られていないという意味で）だろうと、薬物使用に関しては平等に刑法に抵触しますが。ももろう君が何を言いたいのかが理解できません。有名人なら許される・許されないと判断しろというのでしょうか？ 謎です。 よって俺個人としては、大麻使用者は許す。覚せい剤使用者は殺す。有名人だろうと同じだ。これでオッケ～？ |
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長くてごめん 発言番号：8 名前：ももろう 78歳 2004年04月19日23時29分 ご意見ありがとう。 ももろう君（４５６歳）へ。 ・WHO（世界保健機構）の基準では、酒も、煙草も、マリファナも、毒性は似たようなものだといわれておりますが、ももろうさんは飲酒も否定なさるのでしょうか？ → 「安全性の基準にならない」って書いたんだよ。あるものを正当化するときの基準にはならないっていっただけ。タバコや酒だって俺は「いいもの」とは思わんさ。だけど「否定すべきもの」とも思わん。いや「否定できるわけがない」というのが正しいかもしれない。もう歴史的に文化的にも深いつながりができてしまっているものは完全に断ち切ることは、やろうとしてもできないだろうね。 ＜アメ公 ・は、差別発言なので慎むがよろしいでしょう。 →ご忠告ありがとう。だけど、現実世界で彼らがやっている暴虐と傲慢と差別に敬意を表してその表現は使わせてもらう。アメリカ人一般に対しては。個人に対しては勿論そんな無礼をするつもりはない。多分おれは間違っているのかもしれないが、俺の心はもう彼らが許せんのだ。 ＜あいつらはまだ娯楽が必要なのかよ？ ・君がそんなことをいうから、日本には『思想の自由も、快楽の自由も事実上存在しない』などと言われるのですよ。近代国家として恥ずかしくないですか？ あのな、誰がそんなこと言っているの？言わせとけ！今の世界のどこに思想の自由と快楽の自由が備わった国があるの？そもそも「快楽の自由」が存在している国ってどこ？どんな国なの？思想の自由が備わっている国ってどこだい？あのアメリカ？イギリス？フランス？笑わせてくれるよな。自分に都合のいい思想の自由だったらあるかもしれないな。選択の自由とか、そんなレベルならな。 近代国家として恥ずかしくないかって？おれという一日本人は「近代国家」の代表でもなんでもないが、恥ずかしくはない。「快楽の自由」なんてものを本気で考える近代国家なんてもんがあっても恥ずかしくてそんな国の国民にはなりたくないね。真に思想の自由があるなら「快楽の追求」よりは「責務の追求」にエネルギーをそそぐだろうから。「快楽の自由」なんかより、よっぽど切羽つまった考えるべき事柄が一杯あるだろう。 ＜「アメリカ人様がこう言ってらっしゃる」みたいに信じるのってどうかと思うぜ。 ・全くその通りです。しかし深読みに過ぎます。俺はただ例を示しただけで、アメリカの言うことは絶対だ、などと、ひと昔前の世代みたいなことは言っていません。 その割には「君がそんなことをいうから、日本には『思想の自由も、快楽の自由も事実上存在しない』などと言われるのですよ。」なんて「権威」を引っ張り出してきて自説を補強しようとしてるよな。誰が言ってるの？その人ってそんなに偉いわけ？俺には昔ながらの「西洋人様がこう言ってらっしゃるだ」の論法に過ぎないと思えるけどね。 ＜酒だってタバコだってコントロールできないのが人間だ。 ・どこの世界の人間ですか？ コントロールできている人間は確実にいますよ。 →人間一般の話だよ。コントロールできている人間とコントロールできていない人間どっちが多いか、よく観察してみればわかるだろ。「自称コントロールできている人間」は一杯いるけどね。 俺は酒もタバコも飲まない全くの他人より、酒やタバコをやる全くの他人にどれだけ迷惑を掛けられてきたかわからんよ。駅をゲロでよごしたり、我慢できなくて歩きタバコをしている連中に。だけど、呑むな、吸うなとは言わない。おれだってやめたけどタバコ吸ってました。酒はたまに飲みます。必要悪として認めます。だけど、文化的にも歴史的にも縁のないマリファナをわざわざ認める「必要」はないと思う。現実問題としてマリファナなんてどうでもいい、というのがおおかたの日本人の意見だと思うから。 ・上のことを踏まえて、それは『自分の勝手にならないやつは認めない』と言っているのですか？ 違いますよね？ →違います。よく読めばわかってもらえると思う。 ＜有名人の使用についてだ。 使用の是非じゃない。 ・有名人だろうと、一般人（名が知られていないという意味で）だろうと、薬物使用に関しては平等に刑法に抵触しますが。ももろう君が何を言いたいのかが理解できません。有名人なら許される・許されないと判断しろというのでしょうか？ 謎です。 →有名人という不特定多数の人間に影響を与える可能性がある存在が薬物を使用することは普通の人の使用とは意味が違うだろう？本来の議題はそういうもんだっただろ、って言いたかったの。「関係ないからかまわない」ってモノ言いが嫌いなだけだ。自分のやることは他人に必ずなんらかの影響を与える、と考える人間が少なくなったから、こんな世の中になっちゃったんじゃないのかって思ってるからさ。 |
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ももろう君へ 発言番号：9 名前：もふ 19歳 2004年04月20日13時04分 ①色々書いてたけど「安全性の基準にならない」とももろう君が主張する理由が実は書かれいませんね。酒や煙草を毒性の面から見た場合、煙草より害が少ないマリファナを合法化するのは、合理的ですよ。 君は歴史的文化的に受け皿が無いことを、マリファナを否定する理由にしたい様ですが、それは出来ないでしょう。そういった過去の慣習が幅を利かせるのは、集団組織の動脈硬化を引き越し、現実問題として古いものを押しなべて良しとするのは、毒にしかならないことは理解できますよね？ それに歴史的文化的という理由で、『酒はOK、マリファナは駄目』とは言って欲しくないですね。過去に前例が無いなら俺達がつくっていけば良いだけですし。まあ、新しいものが入ってきたら、古い人間がその頭の固さを発揮して『認めん！』と連呼することは予想通りですが、『歴史的に文化的にも深いつながりができてしまっているものは完全に断ち切ることは、やろうとしてもできないだろうね』などという理由を述べられるのであれば、それは嫌がらせや嫉妬と大差ないですよ。年を取れば、古いものは大体が素晴らしいものに思えてきますからね（時代劇なんぞを見るのはジジイ、ババアという顕著な例があります。あんな勧善懲悪を喜ぶのは幼稚園児だ）。 ②＜アメ公 ・あなたが理由があって、アメ公と呼ぶのは分かりましたが、やはり止めた方が宜しいですよ。っていうか即座に止めて。これ以上日本人の品位を貶めないでください。お願いします。 ③え～と、日本国憲法において『幸福を追求する権利』は全国民に認められてますが。その権利が多分に快楽の追求の要素が含まれることが理解できませんか？ 全ての幸福は快楽が基本となっていると思うのですが。 ④＜その割には「君がそんなことをいうから、日本には『思想の自由も、快楽の自由も事実上存在しない』などと言われるのですよ。」なんて「権威」を引っ張り出してきて自説を補強しようとしてるよな。 ・俺はマリファナを合法化するのは別に的外れではないと言っているのですが。法律を相手にする以上、権威を引用するのはとても効果的ですよ。あと方法はどうあれ、ディベートでは自説を補強するのは不可欠です。それが出来ないのは口喧嘩と同レベルですよ。ま、君がガキの喧嘩がしたいのなら、別にとめませんがね。 ・だいたい君の申告年齢からすると、昔アメリカ万歳って言ってませんでしたっけ？ はいはい、君は違うのだろうね。 ⑤＜酒はたまに飲みます。必要悪として認めます。 ・俺にはどうしても、君の言う『必要悪』の用法を間違っているとしか思えないのですが。 ＜けど、文化的にも歴史的にも縁のないマリファナをわざわざ認める「必要」はないと思う。 ・俺は未来の俺の為に、娯楽の種は増やしておきたいと思います。未来の無い君には関係ないだろうけどね。 ＜現実問題としてマリファナなんてどうでもいい、というのがおおかたの日本人の意見だと思うから。 ・君の言葉を借ります。『「その他大勢」を引っ張り出してきて自説を補強しようとしてるよな』。嫌な気分でしょ。だからこういうのは止めにしませんか。 ⑥＜違います。よく読めばわかってもらえると思う。 ・分かりました。 ⑦＜自分のやることは他人に必ずなんらかの影響を与える、と考える人間が少なくなったから、こんな世の中になっちゃったんじゃないのかって思ってるからさ。 ・え～と、その言葉、そのまま君に帰ってくると思うのですが。次で分かります↓。 ⑧前のふざけた年齢記入はなんですか？ 『456歳』。年甲斐もなく遊んでいるとしか思えない。そして何の釈明も謝罪も無く年齢を直す無神経さ。俺や他の皆さんが真面目に書いている人に失礼だとは思えませんか？ それ以前に人として恥ずかしくないか？ 俺は君に謝罪か理由の釈明を要求するよ。本当は要求する前に書いて欲しかったけどね。 |
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ごめんね。 発言番号：10 名前：ももろう 45歳 2004年04月21日08時17分 ①色々書いてたけど「安全性の基準にならない」とももろう君が主張する理由が実は書かれいませんね。酒や煙草を毒性の面から見た場合、煙草より害が少ないマリファナを合法化するのは、合理的ですよ。 →本当に合理的ですか？合理的という言葉はこんなときに使いますか？タバコが認められているのも「合理・非合理」によるもんじゃなくて、使用が広範囲に渡っていること、長い期間認めてきたからもう禁止はできないという世間的な判断によるものでしょう。 君は歴史的文化的に受け皿が無いことを、マリファナを否定する理由にしたい様ですが、それは出来ないでしょう。 →出来ないんだったらそれはそれでかまわないけど、多分国民はそんなものの法改正に情熱をそそぐほど暇じゃないぞ。学生の空理空論ならともかく。 そういった過去の慣習が幅を利かせるのは、集団組織の動脈硬化を引き越し、現実問題として古いものを押しなべて良しとするのは、毒にしかならないことは理解できますよね？ →「酒もタバコもいいもんとは思わない」って書いてるじゃん。人の書いてるものをきちんと読んでよ、反論のための反論？「おしなべて良し」なんてどこで判断できるの？君は今回おれを「老人」という枠にはめて、パターン化した人格を相手に一人でケンカしているように見える。 それに歴史的文化的という理由で、『酒はOK、マリファナは駄目』とは言って欲しくないですね。過去に前例が無いなら俺達がつくっていけば良いだけですし。 →だから、酒はオーケーなんて言ってないよ。作りたければ仲間を増やして作りなさい。それは自由だし。俺は無理だと思っているけどね。必要ないし。 まあ、新しいものが入ってきたら、古い人間がその頭の固さを発揮して『認めん！』と連呼することは予想通りですが、 →ん～、認めん！なんて強硬な姿勢は示していないんだけど、君の中で作り出されたパターンにはまった「仮想敵」はそう言っているんだろうね。こういうところで、世間に出ていろんな人を見ているかそうでないかが出てくるのよ。19歳という年齢を表示していることで、こんな書き方されたくないだろう？だから面倒くさいから俺年齢隠してるの。これを責めるんならどうぞ。そもそも匿名で書き込めるところに書き込んでオダを上げてることと、現実に変革の行動をすることは全然別モノだからね。 『歴史的に文化的にも深いつながりができてしまっているものは完全に断ち切ることは、やろうとしてもできないだろうね』などという理由を述べられるのであれば、それは嫌がらせや嫉妬と大差ないですよ。 →だから、文脈を読め。それは「酒を否定するのか？」という君の問いに対して、否定するなんてことはそもそもできっこないということを説明するための文章でしょう。読解力あるのかい？ 年を取れば、古いものは大体が素晴らしいものに思えてきますからね（時代劇なんぞを見るのはジジイ、ババアという顕著な例があります。あんな勧善懲悪を喜ぶのは幼稚園児だ）。 →俺を老人だと思いこんでこんなイヤミ言ってる。年齢という情報をこんな風にあくどく使うやつ相手に年齢という情報を与える馬鹿がどこにいる？だいたい老人の捉え方が紋切り型にすぎる。今の老人はいろんな人がいるよ。ジジイ、ババアなんて馬鹿にしていると自分はもっと世間知らずになるぜ。 ②＜アメ公 ・あなたが理由があって、アメ公と呼ぶのは分かりましたが、やはり止めた方が宜しいですよ。っていうか即座に止めて。これ以上日本人の品位を貶めないでください。お願いします。 →お断りします。君に品位があるとも思えないので。 ③え～と、日本国憲法において『幸福を追求する権利』は全国民に認められてますが。その権利が多分に快楽の追求の要素が含まれることが理解できませんか？ 全ての幸福は快楽が基本となっていると思うのですが。 →そうですね。はい、そのとおりですね。もう一回、おれの書いたものを読み直してください。ガキみたいな屁理屈合戦をするつもりはありません。 ④＜その割には「君がそんなことをいうから、日本には『思想の自由も、快楽の自由も事実上存在しない』などと言われるのですよ。」なんて「権威」を引っ張り出してきて自説を補強しようとしてるよな。 ・俺はマリファナを合法化するのは別に的外れではないと言っているのですが。法律を相手にする以上、権威を引用するのはとても効果的ですよ。あと方法はどうあれ、ディベートでは自説を補強するのは不可欠です。それが出来ないのは口喧嘩と同レベルですよ。ま、君がガキの喧嘩がしたいのなら、別にとめませんがね。 →だから、おれが何回も書いているように、マリファナの合法化が議題じゃなかったでしょ？（議題にしたいんならそれはそれでいいけどさ。おれはもうつきあわないけど）「法律」を相手にしてたんじゃなくて、この場で「おれ」を相手にしているときに自説を補強するために、だれの引用かも明記せずに外国人？の文章を引っ張り出してきたんでしょ？おれは「法律」ではありませんよ。裁判をしている時に外国の文献を引用しているのとわけがちがうでしょ。 「日本には（中略）事実上存在しない」なんて、誰が、どんな文脈で言っていたのかも知らせずに引用されてもねえ。全然「効果的」じゃないぞ。失敗しているじゃないか？ ・だいたい君の申告年齢からすると、昔アメリカ万歳って言ってませんでしたっけ？ はいはい、君は違うのだろうね。 →違います。君に本当の年齢を明かす気は完全に失せました。人格に不信感を持たざるを得ないので。 ⑤＜酒はたまに飲みます。必要悪として認めます。 ・俺にはどうしても、君の言う『必要悪』の用法を間違っているとしか思えないのですが。 →他人にわかるようにそれを説明できますか？用法的にどう間違っているのですか？ ＜けど、文化的にも歴史的にも縁のないマリファナをわざわざ認める「必要」はないと思う。 ・俺は未来の俺の為に、娯楽の種は増やしておきたいと思います。未来の無い君には関係ないだろうけどね。 →はい、イヤミありがとう。立派な「ディベート」ですね。悪いけど、おれももう少し生きられそうなんで。 ＜現実問題としてマリファナなんてどうでもいい、というのがおおかたの日本人の意見だと思うから。 ・君の言葉を借ります。『「その他大勢」を引っ張り出してきて自説を補強しようとしてるよな』。嫌な気分でしょ。だからこういうのは止めにしませんか。 →シチュエーションが違うでしょ。自説を補強するために強そうな人の意見をそのまま引っ張ってきているのと、「状況がこうだから、こう判断する」という理由の説明とは。きちんと読んでくれよ。やだよ、こんな日本語の読解を説明するの！ ⑥＜違います。よく読めばわかってもらえると思う。 ・分かりました。 ⑦＜自分のやることは他人に必ずなんらかの影響を与える、と考える人間が少なくなったから、こんな世の中になっちゃったんじゃないのかって思ってるからさ。 ・え～と、その言葉、そのまま君に帰ってくると思うのですが。次で分かります↓。 ⑧前のふざけた年齢記入はなんですか？ 『456歳』。年甲斐もなく遊んでいるとしか思えない。そして何の釈明も謝罪も無く年齢を直す無神経さ。俺や他の皆さんが真面目に書いている人に失礼だとは思えませんか？ それ以前に人として恥ずかしくないか？ 俺は君に謝罪か理由の釈明を要求するよ。本当は要求する前に書いて欲しかったけどね。 →悪かったね。でも今回の君の「攻撃」みてるとただ議論に勝つためだけにやっているってことがよく分かったんで結果としてはこれで良かったと思っているよ。ゲーム感覚だもんな？ もうこれには付き合うつもりはありませんが最後に 有名人の麻薬使用についてどう思いますか？ |
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年齢訂正するの忘れてた。 発言番号：11 名前：ももろう 20歳 2004年04月21日08時19分 上に45歳って書いたまま投稿しちゃったから。 ちなみに年齢は今回含めて全部違うから。 |
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楽しくなってきた 発言番号：12 名前：もふ 19歳 2004年04月21日16時00分 ①＜本当に合理的ですか？合理的という言葉はこんなときに使いますか？ ・使います。合理的の意味を広辞苑で調べてみよう。俺は『毒性の面では』って条件付けていますが。俺のことを読解力が無いというなら、君も読解力が無いね。 ＜多分国民はそんなものの法改正に情熱をそそぐほど暇じゃないぞ。学生の空理空論ならともかく。 ・議論で実利を持ち出す君の姿勢には、根本的な誤りがあります。直そうね。 ＜「酒もタバコもいいもんとは思わない」って書いてるじゃん。人の書いてるものをきちんと読んでよ。 ・うん？ 俺は人に対する最低限の礼儀として、他人の発言内容は精読しているつもりです。つまりあなたは『酒煙草は悪だが、世間が認知しているから黙認する。マリファナも悪だが、世間が認知していないから否定したい』と言ってるのでしょう？ ＜「おしなべて良し」なんてどこで判断できるの？ ・ただの例ですが。『現実問題として古いものを押しなべて良しとするのは、毒にしかならないことは理解できますよね？』と書かれて例を挙げていると分かりませんでしたか。これは俺の表現力不足ですな。以後このようなことが無いよう鋭意努力します。 ＜君は今回おれを「老人」という枠にはめて、パターン化した人格を相手に一人でケンカしているように見える。 ・君が言うか、それを。だいたいが君の年齢詐称を俺が見抜いたことに端を派す事でしょう。原因をつくったのは君だよ。俺も馬鹿なマネをしたとは思うが、それを追及する時点で君も馬鹿だよ。 ＜酒はオーケーなんて言ってないよ。作りたければ仲間を増やして作りなさい。それは自由だし。俺は無理だと思っているけどね。必要ないし。 ・俺は『オーケー』の意味を、君が黙認していることを指して使ったのですが。 ・え～と、マリファナ合法化委員会なるものがあるとは知りませんか？ ネットで調べられます。ま、俺は認められるようになるまでは日本で吸うつもりは無いけどね。俺も今のところは必要ないし。 ＜認めん！なんて強硬な姿勢は示していないんだけど、君の中で作り出されたパターンにはまった「仮想敵」はそう言っているんだろうね。 ・誰も君のことだとは言ってないよ。そういう人が世の中にいたとしても理解できると書いているのですが。それに君は年齢を詐称することで、その範疇内ではないことを証明したのではなかったんでしたっけ。 詐欺師の手段だがね。 ＜19歳という年齢を表示していることで、こんな書き方されたくないだろう？だから面倒くさいから俺年齢隠してるの。 ・『若い人間は人生経験が少ない』。これは今まで俺も実感してきたことなので理解できますが、君はそれを自分を偽る方向で解決しようとしているようだね。俺もそうした方が得かなと思ったことがあることは認めるけど、それじゃ悪化するだけだよ。『そこまでして自分を良く見せたいの？ ネットですら？ 君のプライドは自尊心ではなく、虚栄心だよ』って言われたら御仕舞いでしょう。若輩者であることを認めてその上で精進した方が得だよ。ま、君の場合はネットにそこまで期待していないのだろうが、何を得るかはその人の器のうちだよ。何をしても本気になれず惨めな人生を送る人間は少なくないと思うし。 ＜そもそも匿名で書き込めるところに書き込んでオダを上げてることと、現実に変革の行動をすることは全然別モノだからね。 ・う～ん。俺は本気で書き込んでますが、現実に変革の行動をしようとは思わないな。議論と行動は別物だし。ま、リサーチの一種だな。 ＜だから、文脈を読め。 ・そこまで甘えるなよ。こんな掲示板のやり取りなのだから、相手に利用されない表現に徹するのも腕のうちだよ。 ・俺は君が酒や煙草を黙認して、マリファナを方で認める必要性は感じないというその姿勢を批判してるのだよ。君がそういうなら（条件）そっちこそ、これぐらい読め。 ＜俺を老人だと思いこんでこんなイヤミ言ってる。年齢という情報をこんな風にあくどく使うやつ相手に年齢という情報を与える馬鹿がどこにいる？ ・君がいるよ。そもそも、嫌味だと分かる老人なら、根も葉もない言いがかりとは分かるだろうけどね？ それを指摘したらその老人は有利だよ。弱点を曝け出したのだよ。ま、年齢詐称する君にはその弱点は突けないけどね。 ＜今の老人はいろんな人がいるよ。ジジイ、ババアなんて馬鹿にしていると自分はもっと世間知らずになるぜ。 ・余計なお世話です。そもそも俺は卑屈に生きるのが信条でね。 すみません。長くなってきたので、ここで区切ります。②から⑧？までの内容は明日には書き込みますから、どうかご容赦を。 |
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去るが宜しかろ 発言番号：13 名前：もふ 19歳 2004年04月22日17時02分 時間が空きましたので、早速本題に入ります。 ②＜アメ公 ＜お断りします。君に品位があるとも思えないので。 ・どうして進んで自分の価値を落とすような愚行を犯すのか。俺に品位が無く、数々の煽り発言を君が不愉快に感じているのは分かる。だがそれによる実害が発生した場合、それは俺が負うべき責任だ。それを自覚せずに口走っているのではない。しかし君の場合は俺がムカツクことを理由に国家批判をしているぞ。何故そうやって藪をつついて蛇を出しかねないマネをするんだい？ もしアメリカ人がこのサイトを翻訳してみていた場合、日本人全体に対して敵対意識をもつぞ。君のその言動が日本人全体に被害が及ぶとは考えられないか。 韓国人と同じようなことをしている。彼らは過去に日本に占領されていた事を理由に挑発ぐらいは許されるつもりだろうが、戦争なんて昔のことである俺達が日本人とひとくくりにされて非難されるのは、それが正当化はともかく、十分にムカつきますでしょ？ だからね、せめて外国を批判する場合には『俺自身が勝手に思っていることだが』っていう注釈を入れた方がいいね。ま、恥知らずな君は反省はしないだろうがね。 ③＜もう一回、おれの書いたものを読み直してください。ガキみたいな屁理屈合戦をするつもりはありません。 ・読み返してみましたが態度は変わりません。『今の世界のどこに思想の自由と快楽の自由が備わった国があるの？』。それは程度の問題でしょう。憲法で規定されているものは、国を生かすあらゆる規制の上に乗っかる努力目標である、というのが俺個人の感触です。しかし完全に思想の自由と快楽の自由がないなら、酒煙草は飲めない。しかし法で許されているのは嗜好品だと認めたからでしょ。しかし酒煙草などを、憲法や法で認めるのであれば、マリファナ合法化はそれほど的外れでもないでしょう、というのが俺の主張です。だから覚せい剤は認めない。まあ、君は屁理屈合戦すらできないのだから理解できないかもしれませんがね。 ・君が『餓鬼のような屁理屈合戦をしたくない』というのは勝手だけど、そんな逃げ口上を用意する奴とは、俺も付き合いたくないよ。逃げるんなら、いちいち宣言しないで、さっさと逃げてね。 ④＜だから、おれが何回も書いているように、マリファナの合法化が議題じゃなかったでしょ？ ・はい、そうですよ。議題をよく読んでみてよ。『有名人の麻薬使用について みんなどう思う？』と書いてあるでしょ。そのことを踏まえた上で『有名人だろうが何だろうが、麻は許す、薬は殺す。それは誰でも同じだ』というのが俺の発言の主旨です。その理屈を補強する上でマリファナを合法化する運動もあるんだよ、と。俺はそれに賛成してるよ、と。あくまでも『有名人だろうが何だろうが、麻は許す、薬は殺す。それは誰でも同じだ』という主張を補強するための手段であって、君が、俺の発言は議論からそれていると言うのは、読解力が無いことの証明です。 ＜「日本には（中略）事実上存在しない」なんて、誰が、どんな文脈で言っていたのかも知らせずに引用されてもねえ。全然「効果的」じゃないぞ。失敗しているじゃないか？ ・これは認識の話なんだよ。『日本では水と安全は無料』と同じようにね。ま、失敗するほどの事も言えない君には言って欲しくないがね。 ⑤＜酒はたまに飲みます。必要悪として認めます。 ＜俺にはどうしても、君の言う『必要悪』の用法を間違っているとしか思えないのですが。 ＜他人にわかるようにそれを説明できますか？用法的にどう間違っているのですか？ ・はい、説明しましょう。『必要悪』とは少なくとも自分の行為に当てはめて使うことじゃないよ。そんなんで酒を飲む自分に免罪符を与えてるつもり？ っていうか『必要悪』で自分を許そうなんて恥ずかしくないの？ あ、君は恥知らずだから恥ずかしくないのか。納得～。 ＜俺は未来の俺の為に、娯楽の種は増やしておきたいと思います。未来の無い君には関係ないだろうけどね。 →はい、イヤミありがとう。立派な「ディベート」ですね。悪いけど、おれももう少し生きられそうなんで。 ・456歳→78歳→45歳→20歳と年齢を詐称してきた君がそれを言いますか？ その態度は議論する人間をなめきってるぞ。だいたいその嫌味が俺が君の実年齢を書かせるための罠であることに気づかなかったようだね。見事に気づいてないし。→はい、年齢詐称ありがとう。 ＜「状況がこうだから、こう判断する」 ・おいおい、議論の場で現実を持ち出すなよ。議論のギから調べ直せよ。そもそも議論ってのは実現している事柄を否定するか、実現していない事柄を肯定するか、どちらかの方向が前提でないと話が進まないんですよ～。実現している事柄を肯定しても意味が無いことすら分からないらしいね。いくら反論が出来ないからって、君が言うことは否定するなぜなら現実に無いから、っていう理由では議論する意味がなくなるだろ。そんなことも知らずに書き込むな。しかし、いちいちこんなことまで説明しないといけないとは。無知を相手にすると苦労する。 ⑥ ⑦（次へ） ⑧→悪かったね。でも今回の君の「攻撃」みてるとただ議論に勝つためだけにやっているってことがよく分かったんで結果としてはこれで良かったと思っているよ。ゲーム感覚だもんな？ ・馬鹿だね。君のへたくそな文章読んでると絶対俺と似たような年だと分かるよ。老人批判が実年齢を聞きだす為の罠だとは気づかなかったようだね。君の自尊心は虚栄心レベルだから絶対乗ってくると思ったよ。想像力が無い。その上『ゲーム感覚』とは。君とは議論したくなくなくなったから、去ってね。逃げ口上を用意してるんだから、負け犬のごとく逃げるが良いぞ（嘲笑）。 ＜有名人の麻薬使用についてどう思いますか？ ・記憶力が無いな。去るのが正解だよ。『よって俺個人としては、大麻使用者は許す。覚せい剤使用者は殺す。有名人だろうと同じだ。これでオッケ～？』って書いてるじゃん。ちゃんと読めよ。 最後までマリファナを認めない理由が挙げられてないね。ももろう君は所詮その程度だよ。俺が頭が切れるって他のトピックで見て反論しに来たんだろうけど、ゲーム感覚だから、返り討ちにあってるし。ま、頭もその程度だったんだよね。さようなら。 |
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むずかしい事わかんないですが… 発言番号：14 名前：IQ20 35歳 2004年06月28日01時03分 そんなもんでしょうかね～。人間は弱いから、快楽を追求するとだんだんエスカレートしていくような気がします。やはり大麻ははじめの一歩になるような気がするのですが… |
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