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提案者基調 |
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管領様、本格的にやりましたね 発言番号：2 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月06日07時49分 提案なんですが、毛皮産業の事を本格的に追及するトピにするなら「人間て、残酷ですね」の私と管領様の対話もこちらに写した方が多くの方に参考意見として考えて貰えるキッカケとなるのでは？ さらばです、又会いましょう |
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ふむう 発言番号：3 名前：斯波 26歳 2006年06月06日10時18分 なるほど、タキシード仮面さんの言うと通りですね。 移しますね＾＾ |
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人間て残酷ですね。からの 移しです。 発言番号：4 名前：斯波 26歳 2006年06月06日10時28分 毛皮にしろ象牙にしろワニ皮にしろ ＜タキシード仮面＞ 欧州文化の産物ですね。ヨーロッパ人は狩猟民族ですから狩りの獲物の肉のみならず爪でも牙でも毛皮でも有効利用できる物は徹底的に利用すると言う文化じゃないんですか？ 毛皮や爪牙でしょ？殺された動物達の怨念が篭ってる様で私は嫌いですね。それも分らずビィトンだ、グッチだと大騒ぎしてる軽薄な女性達は哀れと言えば哀れです。一生懸命、自分の体に動物霊と動物の怨念絡ませてる様な物だから 合掌・・・さらばです _________________________________________________________________ タキシード仮面様、早々なる意見ありがとうござりまする ＜斯波＞ ラスカルこと、アライグマの映像のVTR画像は、中国のです。 毛皮を生きたまま 皮を剥ぎ 剥いだ死体（生きてる）のをごみのように捨ててます。 また、このアドレスのＨＰで 韓国の犬肉は、文化とありますが、 調べてみたら 韓国が犬の肉を食べ始めたのは ８０年代からですので、 食文化ではありません。 タキシード様 ラスカルの映像をみてください。 ；； 映像は アメリカの動物愛護団体の撮影みたいです。 ____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 朝鮮では薬用として犬の肉を食べていたと寡聞にして ＜タキシード仮面＞ 聞いた覚えがありますが。何でも赤犬の肉は寝ション便に良いとか。中国は生きた猿の脳みそをそのまま食うのが最高の贅沢だと言ってましたよ。 絹や木綿、化学繊維が出来る前の毛皮製品は百歩譲って必要性を認めましょう。しかし、幾らでも毛皮に代る代替製品ができたのに利潤追求の為に動物を生きたまま毛皮を剥いで生きたまま捨て去るとは。こんな奴等がグリーンピースなんぞ作っていや鯨、いやマグロと日本の食文化ばかり狙い撃ちする様な事 言われる義理はありませんな。 日本人なら鯨でも動物でも死んだ後の肉や毛皮、ひげ、爪、油の採取有効活用はしても生きたまま毛皮を剥ぎ取って投げ捨てる等は外道の仕打ちとして文化的・民族的に容認できんでしょ？ アニメのアライグマラスカルは父親の狩猟で母親が殺され残った子グマを息子が育て動物と人間の友情と野生の目覚め、ラストの涙ながらの別れで父親が 息子にこんな辛い思いをさせてしまった、もう二度と動物を殺す事はしないと 懺悔して息子に誓うと言う良い最終回でしたが欧米の話は実は寒々としたラストの物が多くそのままでは日本の子供達には見せられないと判断されると フランダースの犬やラスカルの様に最終回を脚色して良い話にして流すんですね。こう言う世界文学アニメを本場のヨーロッパで放映すると子供達も涙を流して感動すると言います。大人達も元々の原作より日本のアニメの方が良いと感心してるそうです。 だから彼等も自分達の狩猟文化、時代遅れの毛皮産業に対して罪の意識は持ってるんでしょう。しかしヨーロッパで毛皮産業と言うのは日本で言えば米作の農協の様な政治的影響力を持ってるのでうっかり批判や攻撃は出来ない様です。 しかし、代案として日本の動物愛護的内容のアニメを長期戦略で延々と欧米で流し続ければ欧米の毛皮購買意欲も変化してくるかも知れません。欧米が変われば日本人は欧米の猿マネで毛皮買ってる人が多いだけですから自然と廃れます。 そんな事を空想してしまいました。管領様頑張れ！ さらばです、又会いましょう ____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ うんうん。 ＜斯波＞ 日本人なら鯨でも動物でも死んだ後の肉や毛皮、ひげ、爪、油の採取有効活用はしても生きたまま毛皮を剥ぎ取って投げ捨てる等は外道の仕打ちとして文化的・民族的に容認できんでしょ？ 毛織物産業の生きたまま毛皮を剥ぐ行為は、容認できませんし、命あるこの世に生まれて、嬉しいと生きている動物を、物として扱ている行為に憤りを感じずに入られませんね。 近年 このような毛織物産業の酷い扱いに世界的に批判の声がでてきてますが、まだまだ、ですね。。。 日本人（主として女性）は、よく、ブランド物の毛皮や 牛皮を好んで買い、よろこんでますが・・ このような真実を知っておかなくてはなりません。 なにもしらなぃ、日本人が買う＝スポンサーとしているからいつまにか、このような非道な扱いをする人間、また毛織物産業がなくならないのです。 年間、毛織物で ４０００万頭の動物がなくなっています。 毛皮を剥ぐためだけに・・・ また、毛皮を剥ぐ行為をするのを楽しんでいる節がある人もいるのでで、最悪ですね。。。 ____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 管領様、内密に訂正を ＜タキシード仮面＞ 毛織物産業＝羊の羊毛を刈り取ってその毛で糸を作りセーター等を作る産業。 毛は定期的に刈りますが羊は殺しません。 我々が問題にしてるのは毛皮産業ね、動物を殺して又は生きたまま皮を取って 殺す動物虐殺産業を問題にしてるんですよ。 日本の価値観が全て正しいとは言いませんが、自然との共生・自然への畏敬を基にした日本文化的考え方を世界に広めた方が動物愛護や環境保護には良いと思慮しますが。無意味にワニを殺すクロコダイルより風の谷のナウシカや千と千尋の神隠し的思想が広まった方が欧米人も救われるとお考えになりませんか？ 管領様には釈迦に説法かも知れませんが。 ではさらばです、又会いましょう。 ____________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 訂正ありがとうございます ＜斯波＞ せっしゃも、読み返しながら、毛織物・・あれ、なんか違うようなと、違和感があぅたんで^^； そうです！毛皮産業ですね。 毛皮産業は、ほんとに、動物虐待のなにものでもありませんね。 たしかに、日本民族は、本来、平和民族ですから、 日本が主体的に 風のナウシカ や 千と千尋の神隠し や あとは、童話とかを、世界へ向けて流していけば 変わるかもしれませんね。 ただ 中国は、変わるのか、な・・ また、ああいうことをする人たちは、童話などを、見るのか疑問もすこしあるけど、 それ以外の世界の人たちが 日本の感動する童話アニメや、風のナウシカなどを見て変われば、世界が良くなると思います。。 が、ただ、現実として毛皮製品のサポンサーとなている、日本人女性は、このことを知ってもらいたい と強く思いますね！ また逢いましょう！ さらばじや〜〜。 _________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ これまでの スレを参考にしてもらえると 幸です＾＾ |
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ていうか実態はこっちね。 発言番号：5 名前：親戚イヌイット 35歳 2006年06月09日20時58分 偏った情報で他国の文化にあれこれ言うもんじゃないぞ。 ここの論理派に反論できる位なら言えばいいけどさ。 http://www.fumi23.com/to/s03/h/11233.html やれないで感情的に返すだけだったら単なるイヌイットへの冒涜だから (リンク先読めば意味が分かる)、呼びかける立場にならん方がいいぞ。無知の恥をさらすだけだ。 参考URL: 「残酷」の名の下の民族イジメ〜アザラシ漁反対運動から〜 http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-23.html |
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痛し、痒し、 発言番号：6 名前：鍾軌 48歳 2006年06月09日21時48分 毛皮を否定するのは良いが、毛皮産業に従事する人間はどうなるのだ？ 受け皿になる雇用はあるのかな？ また、自然に生きる動物と養殖動物との区別は？ 小生、水産業に携っております。ご存知のとうり同業界では（クジラ）が国内外からの圧力により縮小を余儀なくされています。 わが町にもクジラの解体作業場があるが、今やただの倉庫と化している。 解体作業場で働いていた人間は、多方面へ出稼ぎの旅へと出かけた。たいがいの作業員は年配層であり、雇用がないのです。家を手放す者もいれば、一家で他県へ引越しした者もいる。年数等の割り当てに期待し、地元に残る人間もあるが、それとて普段は土木作業等の日雇いで生計を立てている。 沖に出れば、黒山と化すほどのクジラがいるが、捕獲は許されない。 漁師は漁師で、クジラ被害で泣くありさま。借金苦で自殺者までだしてしまった。 クジラは養殖が困難な為、良策がないのが実態ではあるが、それにしても身勝手な国際法だと思うこともある。 毛皮も同じで、仮に全てを全面禁止にしたとして、今まで毛皮産業で働いていた人間の雇用はどうするのだ？ それとも、そんなことは知ったことじゃないという事なのだろうか？ 許さざるは、密猟者や、金持ちの道楽の（狩）ではないのか？ 保護だけで言うのであればまだ分かるが、君の文章を読む限り、毛皮産業への偏見がるように思える。殺し方が残酷とあるが、それは食用動物とて同じである。豚のオスなどは、数ヵ月後に生殖体の1部をカミソリ等で切り取られる。（こう丸）※繁殖用のオス豚を除く。 クジラの保護を訴えたある有名な女優が、黒テンの毛皮を着ていたことは有名な話しだが、それと同じだ！自分の見える範囲だけを強調してるに過ぎん！ 要するに可愛そうと言うことだ。それならば養殖を拡大し、また、安楽死で解決できるのではないのか？ 虎や豹などの希少動物ならいざ知らず、ウサギやミンクまで対象になるのでは話しにならんと思う。そういう人間もまた大勢いるということです。毛皮と一言でいうが、多種多様で、靴はもとより書道の筆も良いものは鼠の毛を使用している。その際、鼠は養殖ではなく、仕掛けによる捕獲である。ましてや安楽死などではなく仕掛けた檻のまま、水に漬け込み、溺死させるのが常である。君はどこまで知ってて議題を定義したのかな？ 鼠の場合は、狩る人間→なめし職人→筆職人とわたる。 繰り返し申し上げるが、規制すべきは野生の希少動物に限定してもらいたいものだ！残酷論だけで言えば我々業界の「活魚の〆」も同じですよ。 |
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鍾軌さんが漁業関係者とは知りませんでしたが、 発言番号：7 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月10日12時56分 私や斯波管領様が言わんとしたいのは以下の論点でした。 １、化学繊維や合成素材等の代替品がなかった時代の天然素材に依存せざるを 得ない時代の毛皮製品や毛皮産業の存在は仕方ないが、 ２、科学や技術の発達に伴って化学繊維や合成素材が出来た現代にミエや虚栄心で毛皮製品を着、作り続ける必要があるのか？と言う事と、 ３、文中私も指摘しましたが日本にマグロや鯨の捕獲を禁じながら自分達は動物の体の一部だけを取る為だけに残酷に殺してる、これは不平等ではないのか？と言う視点と。 ４文中にハッキリ明示はしてませんが１９世紀にアメリカは鯨の油を取る為だけに大西洋の鯨を殺し尽くした。それに対して日本の鯨漁民は必要数しか捕鯨せず鯨も肉、油、骨、ヒゲ等を食用、工芸品の素材、灯油等に活用してムダにはせず鯨供養碑を建ててる位鯨には感謝して捕鯨してます。 以上の様に私達が批判したいのは民族文化や食用、生活の為に必要最低限の捕獲ではなくて最初から商業主義で動物を商品、人間が利益を挙げる為の単なる資源としてしか見ない態度の国に反発を感じると言う事です。 更にはエスキモー等に民族の生存に必要だから捕鯨を認めると言うなら日本も 享楽的捕殺ではなく必要最低限の捕鯨を心掛けていた以上日本にも民族的伝統・捕鯨産業を維持するだけの捕鯨・マグロ漁業は認められて然るべきと思慮します。 蛇足ですが国際捕鯨委員会には全然海に面してない内陸国も多く参加し、これは米英が日本やノルウェー等の捕鯨国を数で圧倒する為に漁業と全然関係無い国を多数派工作の為に加入させたのがミエミエです。米英と経済関係を断絶する覚悟があれば米英の一方的な日本の鯨産業潰しも突っぱねられるでしょうが、 残念ながら日本政府と財界はそれだけの度胸と覚悟が無かった故、米英の一方的要求を呑んだ物と思われます。しかし、どちらが正当か？と言う問題では 日本は別にムリな事を主張した訳ではないので堂々と胸を張って捕鯨の必要性を唱えれば良いと思慮します。 では又会いましょう、さらばです。 |
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管領様、動物愛護に直接は関係ありませんが 発言番号：8 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月10日13時33分 関連情報なのでお伝えします。「ドラえもん」、「ポケモン」若者の歴史・道徳観歪めるだと。日本アニメに中国が警戒と言う記事が出たのでお知らせします。 北京６日日本のアニメや漫画が人気の中国でアニメ等を通じた日本の文化輸出 で若者の歴史・道徳観が歪められてしまう、日本漫画を警戒せよと言う特集で 「日本がアニメで若者の目を歴史問題からそらそうとしてる」南方網 とか、「日本人の歴史観や価値観と言った文化理念を世界にセールスして来た」環境時報 等と言い掛かりと言うべき日本アニメ・漫画批判に狂奔してる。中国の若者世代は北京で大学生達が日本アニメのコスプレ大会を開く程日本アニメに親しみを持ちガンダムＳＥＥＤの登場人物に扮して嬉々としてる一方、 頭の硬い老人世代達は孫達の日本アニメ・漫画狂いを苦々しい思いで見ている。これは中国の世代間紛争ですな。 日本アニメのモットーは正義と愛と友情と団結を訴えている物が多い。これらの項目で中国の道徳観が歪むと言う事は中国の道徳とは日本の正反対、悪と 不貞と裏切りと分裂かい？と疑いたくなります。 管領様、これではヒネくれた精神構造の中国人にはアライグマラスカルやフランダースの犬を見せてもムダかも知れませんなぁ。心の純真な子供や少年以外は・・・ ではさらばです、又会いましょう。 |
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＾＾・・・少しだけ議題からずれてるけど 発言番号：9 名前：KR 46歳 2006年06月11日17時09分 古来日本は自然崇拝を根底とした多神教により、人間とそれ以外の生き物の区別無く・・同じ生活空間で生活してきたと言う・・自然と共存する術を伝統的に受け継いできた。（アジア諸国にも同じ習慣伝統は数多くある）。しかし欧米は一神教にて人間を最上のものとし、それ以下は人間の生きる為の存在と言う価値観で生活を営んできた。 動物愛護と言う価値観は・・欧米的な傲慢を隠す為のものであり、愛護しなければならない環境を彼らは伝統的に好んでいたのである。例えば「捕鯨」にしても欧米は油だけを摂取したら、鯨のその他を利用などはしていなかった。しかし、日本の捕鯨は鯨の９９％を無駄にせず加工利用して、その恩恵を質仮と認識していた。 こういう観点から・・考えてみるのも良いかも・・・横レスでした＾＾ |
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ＫＲさん、貴重なレスを有難うございます。 発言番号：10 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月11日20時19分 毛皮産業を云々、マグロや鯨を云々する事はハンチントンの文明の衝突の様に 東洋と西洋の根本的思想の対立まで行き着く話になるんじゃないですか？ 欧米は過去に幾多の生物を絶滅させた罪を隠蔽する為に殊更動物愛護を唱えてる様にしか私には見えませんね。日本に動物愛護と言う思想が芽生えなかったのは民族的に残酷だからでなくて、動物愛護を唱えなければならない程動物を 絶滅させた過去が無いからじゃないですか？仏教の不殺生の教えや儒教の仁愛の思想も日本人の思想形成に影響を与えてるかも知れないですね。 ま、欧米との衝突役はアラブや中国に任せて日本は甘い汁狙いの外交姿勢でも良いかも知れませんが。 ＫＲさんに触発されてこんなレスを送ってみました、お目汚しですが。 ではさらばです、又会いましょう。 |
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＾＾ 発言番号：11 名前：KR 46歳 2006年06月11日23時23分 まず・・彼らの動物愛護は(一部の団体を除き）ビジネスです。表面は愛護と言う美徳な行為、しかし裏では大きなお金が動く世界(爆）。「欧米は過去に幾多の生物を絶滅させた罪を隠蔽する為に殊更動物愛護を唱えてる様にしか私には見えませんね。」と言うような罪の意識に駆られて愛護を唱える社会性はあまり期待薄かも。また「日本に動物愛護と言う思想が芽生えなかったのは・・・」は愛護すると言う考えが芽生えるような環境・土壌ではなかった・・・共存共栄という自然の流れで互いの必要性を日本人がちゃんと認識していた結果じゃないかな？ しかし・・今の日本人は・・そういう美徳すら金の前で打ち消すからね＾＾ |
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ＫＲさんの言われる建前は動物愛護、裏では莫大な金が動く関係とは、 発言番号：12 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月12日09時17分 フリーメーソンとグリンピースの関係みたいな物ですね、ユダヤが自分達に都合の良い動物資源戦略を発動する時にグりンピースに莫大な資金援助をして 国際世論を自分達に都合良い様に誘導させる。この関係が一番分り易い関係です。 日本で言えば鈴木宗男が外相だった頃言う事を聞かないＮＧＯが国際会議に出席しようとした所、「政府の指示にも従わず、勝手な事をやる団体に政府が資金援助を与える事も、利便を図ってやる必要もない！」と怒鳴ったそうですが、 ヒモ付き、条件付の援助を受けてる団体は援助を与える側の思惑や戦略に踊らされてると言う感じですね。これに比べれば動物王国のムツゴロウ先生が動物の売買で多少儲けても王国維持の為の費用調達にしか見えない分良心的ですよ。 ユダヤとグりンピースの関係はユダヤＫで×さんに掘り下げて調べて貰いましょう。彼にも良い課題が出来て良かったですよ、でないと更新して貰えないから。笑 ではさらばです、又お会いしましょう。 |
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矛盾が伴い、難しい問題ではある。 発言番号：13 名前：鍾軌 48歳 2006年06月12日14時24分 「まな板の上の鯉」日本人なら誰しもが１度は聞いた言葉であろう。 当然、まな板の上の鯉は生きており、調理する人間が包丁で〆るのである。（家庭でも同じ） だが、これさえ禁止している国もある。 要するに魚を市場で売る場合は死んだ魚に限定すると言うわけだ！ 残酷論が根強いとこうなる。しら魚の踊り食いなど、考えられない世界であろう。あれは残酷。これは可愛そうと言いながらも、武器輸出を続ける矛盾。武器を売り、その武器で倒れた人間に医療品の援助。 タキシードさん＆ＫＲさん、お２人の勉強量は、すさまじいとお察ししてます。いまさら小生が鯨問題を書かずとも知る範囲だと想像できます。 いかに日本が米国にはめらたことか。議題の差し替えですな。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 斯波さんの動物愛護の考えも分からんでもない。むしろそれが自然な考え方だとも思います。小生が思うに毛皮の依存度と物欲は、今ではさほど感じません。ここ北海道でも冬に毛皮を着てる人など、見かけなくなりましたがね。 だが、残酷論で論じるのでは、ちと矛盾がでますぞ。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ タキシードさん。グリンピースですか、よく分からない団体ですな。 動物の保護を目的としながらも、食卓では「子羊」の肉を食らうのですから。菜食主義者に説教くらうならば、まだ説得力はあるのですがね。 ※当家の妻も毛皮は持っていない。保護、残酷、それ以前に 買うだけの余裕がないーー； |
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欧米人は全員、ヒットラー総統の様に 発言番号：14 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月12日16時50分 菜食禁酒禁煙の生活を徹底してから他国の食文化に文句を言え！と言いたいですね、それなら多少は説得力を持ちますよ。今はねぇ、自分で火を付けて自分で消すマッチポンプ的自然愛護論ではね〜 さらばです、又会いましょう |
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サッカーで夜更かししすぎたあ 発言番号：15 名前：斯波 26歳 2006年06月12日17時50分 で昨日は、体調がすごく悪くてなんもできなかったです。。 いっぱい発言きてるねー^^ タキシードさん ＫＲさん、 最終的にアメリカ陰謀説 へ行くのですね。（少し、予想はしてたけどｗｗ） 捕鯨に関しては、 日本の文化だとおもっていますよ。 ちゃんと 捕鯨の歴史まなんだんで＾＾ アメリカと動物愛護団体が 日本の捕鯨反対といい 安保理にもちこんだときには・・ ハメラレタ！ とおもったものです。 結局日本は 戦後からずーーーーと、アメリカに洗脳とやられっぱなのね。。 アメリカの政治家て日本みるとき 舐めてるよね 「俺たちのゆうとおりにしとけばいいんだよ。」と心の中の声が聞こえてきそうだもん。。 なんか、話しそれたおうな。。。 毛皮て、毛皮コートいがいにも、 キーホルダーのウサギの尻尾もウサギからはぎっとたものだったりするそうで、 小物の２００円とかのものも、動物の毛皮だったりするんですよね。。 とくに、小物の、キーホルダー系の毛皮ね商品価値としては低い のに、 毛皮が綺麗ということで、生まれたばかりの動物の赤ちゃんの皮を剥ぎ取ったりするそうな。。 問題は、日本に多くの毛皮を輸出してる中国製毛皮が問題ですね。 イタリア製と書いてあっても、 毛皮は中国製でイタリアで加工したらイタリア製となってしまいますし。。 ほとんど世界に出回っているのは中国製みたいですよ。 さらばじゃ〜 またあおうぞぉーー＾＾ |
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管領様の直言を受けてもう一言、 発言番号：16 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月12日18時34分 中国による毛皮産業の悲惨な実態と中国による囚人労働の悲惨な実態は＝でリンクしてる問題なんですよ。どう言う事か？と言うと中国では微罪や冤罪、無罪であっても体制批判の論者は刑務所にブチ込んで長時間無報酬労働でコキ使う故に労働コストの安い低賃金＝低価格製品を輸出してるんです。労働組合の結成も労組活動も禁止されてるし文句言えば天安門解決が待っている〜爆笑！ 管領様、中国で悲惨なのは毛皮を取る為に虐殺される動物ばかりでなく、動物以下に虐待され、文句を言うと軍の銃撃や砲撃で問答無用に殺される中国人も かなり悲惨で哀れな存在ですよ。 地方での農民暴動を鎮圧するのに軍が兵器の実験を兼ねて殲滅戦を展開してますよ。死刑囚の臓器さえ臓器売買ビジネスで儲けの元手にしてますからね、中国みたいな悲惨な地獄的国家に生まれなくて本当〜に良かったと日本に生まれた幸運を噛締めてる処です。 管領様、中国で悲惨なのは動物ばかりでなくそれ以上に人間が悲惨な国です さらばです、又会いましょう。 |
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革製品あった＾＾； 発言番号：17 名前：鐘軌 48歳 2006年06月13日11時15分 ちと、遊牧民を考えてみた。 彼らは生活の為、牛や羊を飼う。 自らの食料にする場合は当然のことながら内臓から皮にいたるまで、決して無駄にはしない。 皮の場合は生活必需品になるのは当然のことながら、数少ない収入源の１ともなる。仮に全面禁止となれば、その皮は 無駄になるだろう。 これも当然だが、必ずと言っていいほど、そのような場合は許せる範囲。要するに許可するということだ。 だが１つを許可すれば密漁が絶えなくなる。市場がある限り、この問題はつきまとう。どこから・どこまでの基準が難しいですね。 斯波さんも、さぞや頭が痛いところであろうｗ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 今回、斯波さんの議題に鑑み、小生も家の中の革製品を確認してみた。 革靴や妻と娘の革バックなど等、ん〜〜まだないかと調べていたとき、なんと身近なところにありました。 それは小生の老眼鏡のレンズ拭き。＾＾： セーム革であった。ちなみに数少ないコレクションではあるが、レーバンのレンズ拭きにもあった。 しかもカバーが革のものもある。 今まで気にもしてなかったが、あらためて再確認しましたよ。 ところで斯波さん。小生、セーム革の知識はとんと皆無（＞＜） 鹿だと言う事は知ってるが、その製品に至るまでの製造工程がまったく分かりません。もしお分かりなら再確認の意味で教えて下さい。 知らないほうがいいのかもしれませんね＾＾； でも多少気になってきましたよ。 |
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遊牧民の革製品製造は生きる為の知恵、文化でしょうが 発言番号：18 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月13日11時50分 砂漠のど真中に石油化学製品工場なんてないんだし。しかし、先進国・中進国は絶対に皮製品に依存しなければならない技術水準・経済状態でもないでしょ？と言う事です。 代案としてワシントン条約の様に絶滅危惧種の生物の輸入を禁止するなら少なくとも先進国・中進国で皮を取る為だけに動物を虐殺する皮製品を作っている国・囚人労働による人権無視によって低価格製品を輸出してる国からの製品輸入は禁止すると言うのはどうです？ ワシントン条約を突き詰めると生物の輸入禁止ばかりでなく動物を残酷に虐殺する産業も禁止するのが本当ではないんですか？日本はそのお蔭で捕鯨産業を放棄したんだし、鯨とマグロの復讐にこう言う国際世論を展開するのも面白いと思いますよ。如何ですか？ ではさらばです、又会いましょう |
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おそうなりましたー＾＾ 発言番号：19 名前：しば 26歳 2006年06月16日23時03分 鐘さんへ 拙者、毛皮産業の実態を知ったのは まだまだ、最近なので知識がたりません。＾； 革製品については、僕もふと考えたりはしてましたが、革を剥ぐ 剥ぎ方の情報がなかなか見つかりません。 一応、タイトルの詳しい資料映像は、（食肉についての資料もありますが・・）、 http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm ↑ ここの左下のほうにインドの牛が革を剥される映像があります。 この情報いがいにくわしいのをさがしてたんですけど、なかなかみつかりません＾； この問題は 難しく また、大きな問題です。 毛皮を着て浮かれてる女性に特に知ってもらいたいです。 着る以上は・・・ |
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ん〜〜〜〜〜〜〜＾＾； 発言番号：20 名前：鐘軌 48歳 2006年06月17日12時10分 資料を見ましたが、 食用にされる動物に関しては問題外ですね。 なぜなら人間が生きていく為には必要なことですから。殺害方法については一見残酷にも見えるが、しっかり急所を狙ってますので、長時間にわたって苦しむことはないでしょうな。 動物界では生きたまま食われるわけですから、それに比べたら残酷とは言えないでしょう。 問題は毛皮用にされる動物なのだが、どうも焦点がはっきりしない。 この手の問題を語るには、大きく分けて２通りある。 １つは残酷論。殺害方法が残酷だから毛皮の流通を阻止したい。 もう１つは、純粋に保護を目的とした毛皮流通反対論。 この資料の最後にこんなメッセージが込められていましたね。 ↓ ↓ ※「ベジタリアンになりましょう。そして、あなたの大切な人にも、 菜食をすすめましょう。一人がベジタリアンになれば、年間８０匹 の動物が屠殺されずにすみます」 資料を頂いたのはありがたいことですが、これはあきらかに菜食主義者 の偏見資料です。 ま〜それだけこの手の議論は難しいのだがね。 しば君はトピを立てた人間と同一人物ですよね？ それならば議題に、はっきり毛皮業者と書いておりますので、食用動物に関しては資料外と受けってよいのですかな？ （あくまで参考資料）としてですか？ |
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うんうん 発言番号：21 名前：しば 26歳 2006年06月17日17時13分 食用やベジタリアンは、議題外ですので、 みなさんよろしくです＾＾ 人間生きていくには やはり お肉は必要ですもんえ。 パワーをだすためには。 ベジタリアンになったら、平家の武将みたいになってしまう（談 それにしても、革製品の情報すくないですね〜 輸入して革製品ができる工程の情報ならあるんだけど＾＾； 毛皮の問題としては 禁止にされている。猫や犬の毛皮製品も無法地帯の日本に入ってくるのも問題ですね。 いまは、ファッションのため に殺されてるのと 絶滅の危機を回避するため 毛皮のためだけに 飼育して剥されるときだけ狭い檻からだされるので。。 昨日 ＴＶのポチたま で 保健所のことがつたえられてました。 保健所にきて檻に入れられた 犬や猫 のあの絶望と不安な目と表情 とても可愛そうでしたね。 主人を信頼し愛情を受けていたのに 殺される場所へつれてかれる とは・・ うまく書けない＾； けど、生まれてからずっと 毛皮のためだけに狭い折の中に入れられてる動物はもっと 想像を絶する不安と恐怖だとおもいます。 近年 毛皮のためだけに、飼育することを禁止する方向へいってるみたいだけど、・・・ 仕事で疲れてうまくかけないや。。。 今日はここまで またあおうぞー＾＾ さらばじゃー＾＾ |
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気になった点だけ その他はレベル的についていけない 発言番号：22 名前：もふ 22歳 2006年06月27日18時33分 日本も捕鯨ですか？ 絶滅危惧種に認定されかけるぐらい激減した動物は、保護されて絶対数が従来に戻ったとしても、遺伝子のパターンは激減したままで以前危険な状態なんですけど…。 肉なら代用品が山ほどありますからそちらを消費する方向で。 |
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でも・・鯨の肉・・ 発言番号：23 名前：KR 46歳 2006年06月27日20時12分 食いたいけどね〜〜〜〜＾＾ |
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しばし、訂正的意見をば 発言番号：24 名前：ファリオン 42歳 2006年07月08日23時23分 皆様初めまして。 現在の動物愛護運動を危惧しておる者です。 毛皮のみ、との議題では有りますが、 各方面にも話が及んでおりますゆえ、 一言申し上げたいと存じます。 捕鯨に関して 絶滅危惧種は、シロナガス・ナガスであり、 日本の対象は９割以上はミンククジラであります。 これは、世界に７６万頭以上生息すると、 ＩＷＣ科学委員会で認定されております。 故に、反捕鯨国の言い分は非科学的な感情論です。 今年のＩＷＣ年次総会では、宣言止まりでは有りますが、 商業捕鯨の禁止は否定されました。 毛皮に関して 昨今の反毛皮キャンペーンは、 中国河北省の一部の養殖業者の問題が、 誇大広告されたものであります。 日本での発信元はＡＲＣ：アニマルライツセンターです。 ここで流された映像が各方面に広がり、 残虐性のみを強調された為、 それを信じた一般のペット自慢サイトが、 過敏な反応を示したものと思われます。 実際に確認しましたが、皆、同一の映像です。 その他、反アザラシ漁キャンペーンなども、 出所は似たようなものであり、科学的な根拠を示すことなく、 感情論に訴えて、キャンペーンを拡大させております。 以上、浅学の非礼を詫びつつ。 |
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書き忘れました 発言番号：25 名前：ファリオン 42歳 2006年07月09日00時06分 毛皮に関してですが、 通常、生きたまま毛皮を剥ぐことはしないそうです。 生きたまま剥ぐ、という説は、 先にご報告したとおり、ごく一部の情報を敷衍した結果で、 全てではないようです。 【ザ】掲示板＞動物愛護＞毛皮に、 日本毛皮協会理事長の個人的、ならびに公式見解が記載されています。 世界的にも「動物福祉」が強調されており、 屠殺方法も改善されております。 動物たちの冥福を祈ると共に、彼らが与えてくれたものを、 無駄なく使わせて頂く、という気持ちが必要かと存じます。 |
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