1
【議論に参加する】 【戻る】 【トップへ】
|
提案者基調 |
|||||||||
|
|
君は自分が中心か？ 発言番号：2 名前：??? 2002年12月25日03時48分 君は自分が中心か？ 君の遭遇した事故には同情するが、はたしてそれだけか？ 事故を起こすヤツをどうやって見分けるつもりなん？ 教えて欲しいね。そんな技があれば。 ノーベルものだよ。 ３：７に不満なのか？ それなら運転しなきゃいいじゃん。 動いてる物は仕方ないんだよ。 後は相手と十分話をすればいいんだよ。 謝らないなんて相手も悪いけど、それなら君も根性を 決めて行けば？ そんな度胸あるん？ 子供や老人の歩行者だったらグゥの音も言えないんだよ。 明日は我が身って事をキモに命じておく事だね。 警察を攻めるより、相手を攻めれば？ 警察も君を攻めてないんだろ？ 「気を付けて」くらいは言うけどね。 君は気を付けてても事故にあったんだ。 まぁ、事故は自分が気をつけててもダメな事も多いから 明日から気を付けな。 明日は我が身なんだよ。結局。 |
|
|
オレの名前を呼んでみろ！ 発言番号：3 名前：総帥 2002年12月25日04時55分 ＞＞君は自分が中心か？ あんたは違うのかい？あんたは自分以外の誰を中心にしてんの？ ＞＞君の遭遇した事故には同情するが、はたしてそれだけか？ あと何があんの？ ＞＞事故を起こすヤツをどうやって見分けるつもりなん？ 教えて欲しいね。そんな技があれば。 ノーベルものだよ。 確かにね。ただオレが教習所に通っている時、思ったのが、甘すぎるってこと。卒験で何人か、人の運転する車に同乗したが、正直オレ以外落ちると 思ってた。しかし、全員合格。甘い。あんなんで路上にでられたら危なす ぎる。そいつはともかくまわりがね。まぁそいつらがその後どうなったかな んて知る由もないけどね。車という凶器(使い方によってはね)の使用免許に しては簡単すぎる。これが改善提案の一つ。あとは交通課っ！ オメーらが考えろ！ (ちなみにこれらの問題の管轄が交通課なのかどうかはオレは知らないが、 ここでは面倒くさいのでとりあえず交通課としておく) ＞＞３：７に不満なのか？ それなら運転しなきゃいいじゃん。 動いてる物は仕方ないんだよ。 仕方ないで済まされないから、いろいろ言ってんだろーが。 ＞＞後は相手と十分話をすればいいんだよ。 謝らないなんて相手も悪いけど、それなら君も根性を 決めて行けば？ そんな度胸あるん？ どこに？相手に言えってことか？ そんなバカになに言っても仕方ねーだろ。 そんなこと言うのに根性なんて全くいらないし、 そいつに言ったところで、オレの言ってることのなんの解決にもなってねぇよ。度胸や根性ってそんなことか？ オレの言うバカにあんたも該当するかもな。 ＞＞子供や老人の歩行者だったらグゥの音も言えないんだよ。 実はこのことに関しても改正が必要だと思っている。子どももだろーが、 老人だろーが、交通ルールを守らないで、事故にあったら、そいつが悪い。 老若男女全く関係ない。 信号無視したやつをひき殺したとしても、 なんで車が悪いの？なにも悪くない。これも改正が必要だ。 ＞＞まぁ、事故は自分が気をつけててもダメな事も多いから 明日から気を付けな。 気をつけてもダメなんだろ？ んじゃぁ、僕はどのように気をつけるべきなんですかね？ そしてメリークリスマス！ |
|
|
総帥に同感 発言番号：4 名前：工作仮面 2002年12月26日01時54分 発言２番の方のご意見も、まぁごもっとも！ではありますが、 実際に自分が事故に遭っちゃったら、ホンマにムカーっとすることも あります。 いや、事故に遭わなくても「どこ見とるんじゃ〜！！」と 怒鳴りたくなる奴の多いこと！！ 「そのうち誰かひき殺すだろう…」と思うとゾッとする。 特に私は関西に住んでいるせいか、マナーの悪い奴は多い。 で、高級住宅街（の安〜い賃貸アパート）に住んでいるので、 近所は、やたらベンツ、ＢＭＷ、ボルボのオバハンが多い。 狭い道で、すれ違いポイントを理解せずギリギリまで突っ込んできちゃ、 ブツブツ言うし、寄れないし、違法駐車も多いし、安全確認もなってない。 「なんでこんな奴が車に乗るんじゃ〜！！」と言いたい。 毎年１００００人も事故で死んでるのが納得できますなぁ…。 ってコトで、総帥の意見に同感！ 免許の更新時には、学科試験と実技試験を実施するべきだと思う。 自動車学校が甘いのは、金儲けの為、生徒獲得の為だろ？ 公安委員会指定の教習所以外は全部潰したらいい。 合宿免許なんてとんでもねぇ！！ また、狭い国土に車が多すぎるんだよな。 車は高級品ということで、全て１０００万円以上にして、 ベラボウな税金を掛けたらいいと思う。 そしたら、渋滞も解消！空気もキレイ！ 無意味な高速道路の建設もなくなって、自然保護にもなっていいぞ！！ 脱、車社会だ！！（笑） トラックもいらね〜よ。 兵庫県尼崎市なんてトラックのディーゼル排気が原因でぜんそくになって、 死者が出てるんだぜ？（但し国は責任を認めていない） 物流が死んでくれれば、それこそ旅先の土産物や地方の特産物の ありがたさも倍増だ。食い物が簡単に手に入らなくなれば、 それこそモノのありがたみも分かるってもんだ。 （また、トラックの運ちゃんもガラの悪いのが多いし…） それでも日本はまだ良い方なんだってね。 東南アジアじゃ、「轢かれる方が悪い！」って理屈なんだから！！（爆） |
|
|
交通制度の改正か？んん、いいねぇ。 発言番号：5 名前：??? 2002年12月27日02時52分 総帥さん、工作仮面さん、まいど。 まず総帥さんから。 自分中心にしてたら、また事故に遭うよ。 それか事故するよ。 「免許を取った」じゃなく、「免許を戴いた」と 思う位の謙虚さも必要なんじゃない？ 確かに教習所は甘い。（ココは同感） 営利主義になっている。 しかしね、試験を厳しくしても事故は減らないと思うよ。 「車は凶器」と思うけど、はたしてアホな運転している ヤツがそんな事、思っているかな？ それなら事故原因者の処分を厳しくしたらええねん。 今年、飲酒運転の罰則が厳しくなったけど、まだまだ甘い。 そう思わない？ 取り消しで、今後一切、免許をやらない方がいい。 （アホは無免許でも運転するけどね） それとね。 相手と話をしても仕方ないって、結局は何もできないんじゃない。 正当性を主張するんなら、それを貫かなくっちゃ。 それも一種の根性じゃない？ 法律改正の話をしたけど、それは同感やなぁ。 でも、日本は歩行者優先って言う原則やねんな。 これはこれでイイんやけど、ルールを守っての優先やからなぁ。 以後。討論せーへん？ いややわなぁ。 工作仮面さん。 確かに無謀なヤツは多い。特に女性。それもオバハン！ BMとか、ベンツに関係なくね。 でも、自動車の価格や税金を高額にしたら、自分も乗れへんやん。 せやから、さっきの厳罰にしたらええねん。 トラックねぇ。 尼なん？ ４３がアカンのやね。４２やったかな？ 同情します。 まぁ、いい討論やと思います。 総帥さんも工作仮面さんも、今後ともよろしく。 |
|
|
いいねぇ！ 発言番号：6 名前：総帥 2002年12月28日01時15分 ？？？の書いた改善提案は、すごくいいと思う。 そう！厳しくしないとね。 さらに付け加えて欲しいのが、 過失割合をきちんとして欲しいってこと。 なかなか１０：０にならないね。 事故にあった時になると、 車走らせているだけで、過失みたいな。 もっと言えば、車ちょっとでも動いてるだけで過失みたいな。 喧嘩両成敗みたいな。ふざけんな！ 確かにケンカの時って両者に過失がある場合もある。 が、片方に１００％過失がある場合もある。 それなのに全てのケンカに喧嘩両成敗ってのは納得いかない。 ふざけんな！もっと柔軟に出来ねーのか？って感じ。 大体、過失割合って保険屋が勝手に決めてるけど、 何を基準にしてんだ？その基準も変える必要大だな。 何度も言うがオレの過失はゼロだ！ なんも悪くない。金返せ！ ＞＞相手と話をしても仕方ないって、結局は何もできないんじゃない。 正当性を主張するんなら、それを貫かなくっちゃ。 それも一種の根性じゃない？ これに関してはかなりテーマから離れるが、 結局何もできないんじゃなくて、何もしないんだ。わかる？ しても仕方ないから、しないんだ。わかる？ オレが言いたいのは法律の改正だ。 法律改正に関して、オレを事故に巻き込んだ馬鹿に言っても仕方ねーだろ？ その馬鹿は政治家じゃないんだよ。わかる？ 確かに貫くことは大事だと思うよ。でも貫くフィールドが違う。 オレが貫いたところで、その馬鹿はもっと馬鹿になるよ。 そんなのは根性でもなんでもない。ただの愚行だ。 |
|
|
過失の割合について 発言番号：7 名前：やま 2002年12月29日09時16分 ども！ 総帥さん、工作仮面さん、？？？さん、おじゃまします。 まず最初に、過失割合について。 ？？？さんも言ってたけど、日本の道交法は基本的に弱者保護という面がある。（ただ、この弱者についての定義があいまいと思うが。） そういう観点からすると、どうしても車を運転している人というのは強者になる。 これは誰もが言われれば納得すると思うんだけど、それを意識している人はあきらかに少なすぎる。さらに、言えば、弱者。 歩行者や自転車に乗っている人だけど、あまりにも道路上におけるおたがいの関係を過信してる。 人間、自己中心的なのが普通だと思うからその立場において物事を見るのはわかるんだけど、もっとまわりを見てほしい、まわりを意識してほしい。とにかく、今は車社会なんだから、少なくとも道路上にいるときはまわりを見てほしい。でなければ、事故に遭ったとしても何もいえないはず。 ただ、最初にも言ったけど、日本はどうしても弱者保護で、自動車は強者になっているから、車には常に最大限の責任が追及されてしまう。 そのために、ほとんどこっちが悪くなくても、納得いかない割合になることもあるんだと思う。このことについてはたぶん異論はないと思う。 問題は、この過失割合の決め方が、実際の現場で平等に決められているかということ。 つまりは、みんながみんな交通の危険性に対して同じではないのに、出発点が同じであるということ。 極端に言えばかなり気をつけている人が加害者、ほとんど気にしていない人が被害者である場合、あきらかに原因を作っているのは被害者側になる。 しかし、平等という観点から見ると二人とも気にしている人で、たまたま被害者側がそのとき注意を怠ったとされてしまう。 そのために、総帥さんの時のように３対７なんて割合になってしまう。 ただ、過失割合のことなんて、事故が起きた後の保険屋での話。 つまりはすべてが終わったあとのことで、注意すべきはその基準にある。 もちろん、その基準とは道交法であって、これを何とかしない限り不満な結果が出てくることは容易に想像できてしまう。 で、道交法について言えば、？？？さんの意見に同感です。 やるべきことは、罰則の強化と免許更新の難易度を上げること。 一つに現実として、今高齢者は紅葉マークをつけて走るようになっているけど、その高齢者の免許更新について、信じられない事実があります。 高齢者は免許更新時に適応検査を受けないと、更新できないのですが、その適応検査で不適とされている人にも実は免許が交付されているのです。 その適応検査のシステムを開発した担当者に言わせれば、不適の人が運転するのはとても危険だということです。 はっきり言えば、事故を起こしても不思議ではない人たちになるのです。 しかし、免許交付側からすると、この検査は一つの参考であって、視力検査や色覚検査のように免許を交付するかの判断材料ではないらしいのです。 信じがたい事実です。 この点については即刻改正するべきだと思います。 そして、工作仮面さんもおっしゃってましたが、一般の人も免許更新時に学科試験と実技試験か適応検査をするべきです。 年配の人ほど、意識が薄いのはあきらかですから。 最後に、自動車学校について。 たしか、免許をとった人の出身学校は記録されているはずだから、あまりに卒業生が事故を起こすたびにペナルティを与えるべき。 営利主義で甘い指導をした責任としてね。そうすれば、否が応でも学校側は指導を厳しくせざるを得ないでしょう。 では。長々と失礼しました。 |
|
|
お気の毒さま・・・。 発言番号：8 名前：横ヤリ 2003年02月07日04時00分 総帥さん、事故についてはお気の毒さまです。 突然やってきた災いだから、お気持ちはよくわかります。 でも、けがはされなかったんですよね、お互い。 それだけでも良かったですよね。 過失割合は、保険会社は一応、基準の本があって、それに 基づいて決めていると思われますよ。 大きな書店だったら売っている本です。 それを見たら、ケースバイケースの図面が載っています ので、不満であったらその本を確かめられると良いのでは？ あまり怒ると寿命が縮みますから、相手方については、 マナーを知らない人もいるんだ、可哀想な人だなと 思う方が楽ですよ。怒りを表に出しすぎると、総帥さんの 人間の価値が下がってしまうと思いますので、イライラ することも多いでしょうが、冷静に対処してくださいね。 横ヤリ失礼しました。 |
|
|
ありがとう 発言番号：9 名前：総帥 2003年02月09日02時28分 ナイスな情報をありがとう。 機会があったら買ってみるわ。 それと・・・、 ＞＞怒りを表に出しすぎると、総帥さんの ＞＞人間の価値が下がってしまう 確かにそうだね。だからこそ ここでいろいろ書いてんだけどね。 冷静な対処だろ？ |
|
|
こんな例も？ 発言番号：10 名前：ダットサン 2003年04月08日13時22分 総師君、君の起こした事故なんて優しいものだよ。僕はもう２０年前の話だが自殺者に飛び込まれた事があった。僕は助手席でしたけど。 彼女は安全地帯でライト早め点灯の看板の後ろに隠れてた。こちらからは視界良好、人影なしです。運転手は右折する為に右側に車線変更。 そこを狙われた。（女性でした）フロントガラスが割れ、車内に飛び込んできた。彼女の頭と僕の顔が衝突。僕は鼻血を出し気絶寸前でしたよ。 ブレーキが利き、車が停止した瞬間彼女は路上にほうり出された。幸い彼女は一命を取りとめた。入院は７ケ月間。 そんときの運転手（友達）６ケ月の免停です。彼も僕もその処分には納得がいかなかったよ〜 なぜなら前方不注意と安全運転義務違反だと言われたから。 誰が交わせます？空から人が降って来てもこの国では不注意だと言うんですかね？ 見舞いには1度しか行かなかった。顔の傷が痛々しいかったのは今でも覚えてます。だが僕だってムチ打ちで病院に通いましたよ。 とにかくこの国では車が少しでも動いていたら１００対０にはなりません。車と看板の距離約２メートルです。 しかも相手は当てる気で隠れてます。貴方はかわせますか？ 友達はそれが原因で就職をおじゃんにされた。内定してたのに大好きな車関係の会社に。 |
|
|
むーん---僕はこう考えるけど。 発言番号：11 名前：ＲＲＲ（トリプルアール） 2003年05月01日00時05分 過失割合３：７ですか、まず第一に過失割合０：１００はありえませんどういう状況下においても 動いている （走行中）車同士の事故については聞いたことがありません。日本で運転する限りこの摂理からは逃れません。アドバイスできるのは、多分相手の保険会社とよく話をして、自分の運転の状況や、そのとき出ていたスピード、あっ！と思ってブレーキを踏んだ（瞬間）天候、路面状況。などをできるだけ詳細に、落ち着いて理論武装して相手の担当者と話すと（くれぐれも落ち着いてね、口調を荒げたり、怒ったり、ましてや卑屈になってはだめですよ）２：８位にはもっていけると思いますよ。僕も年の割には事故経験が多いほうなので思いますが、予測運転（かも知れない運転）ともいうらしい、を癖付ければかなり安全運転者になれると思います。左側車線の車間距離が妙に長いところがあり、さらに道路左側店舗がコンビニとなれば当然、バイクや車が飛び出してくる可能性が高い、減速しよう。という癖、がつけば一歩模範運転者に近づけるとおもいます。僕も原付で同じようなパターンで巻き込み事故にあいましたので、この部分だけは正論だと自負しております。｛スピードと予測運転｝これだけでも自然に注意できるようになれば占めたものです。あと、その左折者は馬鹿ヤローです。そういうやつはいずれ重大な事故を起こすか、免許取り消しなどの行政処分を食らうでしょう。予測運転、癖付けるようにがんばって下さい。文末になりましたが今回の災難に同情いたします。お気を落とさずにいきましょう。 |
|
|
ダットサンヘ 発言番号：12 名前：総帥 2003年06月18日03時40分 そうですね。失うモノがなかっただけ幸せですね。僕は。 ちなみにこの事故まだ解決してません。 相手が金払いたくないってだだこねてんだよね。 最悪なバカにぶつけられたよ。 保険会社も最悪で、対処が悪すぎ。 リサーチ入って、裁判やって・・・。 いつになったら解決してくれるのか。 もうどーでもよくなったわ。 ちなみになんか知らんけど、保険更新料が値上がり。 決着がつくまで、保険を使ったとみなされるらしい。 ずーずーしいにもほどがあるな。この保険屋。 ホントバカばっかりだな。 それでも、失うモノがなかっただけ幸せだったなぁ。 |
|
|
保険屋になんか任せられない 発言番号：13 名前：あきこ 2003年07月11日01時19分 皆さんの意見、なるほどと思いながら見せていただきました。 実は、私も昨日実地検証を終わったところ。 停止線で一時停止してから１ｍ前に出て止まって左を見ていたところ、右から来た車が急ブレーキ。何を大げさな急ブレーキをかけたかと思えば、私の車が出てくるものと思い、止まったとか・・・。 ところが、その車の助手席にシートベルトを着けずにいた子どもが頭をフロントガラスにぶち当ててガラスを割ってしまいました。 これは、ぶつからなくても事故なのだそうです。さらに、私は、何も悪いことをしたつもりもないのに、保険屋に言わせれば、優先道路を走っていた相手側が過失責任２で、私が８だとか・・・。 それって、ちょっとおかしくなぁい？ 一時停止をした私の方が悪くて、シートベルトをしていなかった相手の方の過失責任が軽いなんて。実地検証では、私の車は交差点に少し入っていたものの、相手の車は横断歩道のところ。かなりの距離があります。あんな急ブレーキをかける必要がどこにあったのでしょう。 警察は事故なので、両方が悪いといいます。決して過失割合については、言いません。 そんな実地検証をしている横を、私の車よりもずっと前に出て一時停止している車のすぐ手前を車がすり抜けていきます。ブレーキなんかかけなくても、通り過ぎることができたはずなのに・・・。 もう、どうしてなのよ！ 悔しくて、保険屋になんか任せられない気分です。 今までの、皆さんの意見を読んで、私も運転していた訳ですから、今回の事故については、きちんと費用弁償もしなければならないと考えています。しかし、相手が２で、私が８負担するというのは、悔しくてなりません。 |
|
|
発言番号１３番 あきこさんへ 発言番号：14 名前：TAKA 2003年07月29日19時58分 シートベルトをしていないことをもっと追求すべきだと思います。 事故になることや過失割合については難しいところですが、たとえば、もし、 シートベルトもしくはチャイルドシートを装着していたらケガをしていたのかどうか？ など。 シートベルトを装着していないのは、明らかに相手の過失。 それを、あきこさんのせいにするのは、どう考えてもおかしい。 保険屋は、早く処理したいだけなのでは？ 交通事故相談センターなどへ行って、相談し、最終的には裁判することも出来ると思います。 あきらめずにがんばって！！ |
|
|
Re: 保険屋になんか任せられない 発言番号：15 名前：やむやむ 2003年08月28日12時28分 この問題ですが、一旦、民事と刑事と分けて、立証すると簡単ですね。 まず、子供にチャイルドシート体格によってはシートベルトなどの着用を施さなかった運転者の「座席ベルト義務違反1点」「安全運転義務違反2点」が適用されます。 あきこさん側の過失は、停止線を超えて停止していたこと。 これについては、停止線手前で停止したものの、見通しが悪いのであと1m前に出て、きっちりと止って(これ重要)いたことを 立証できれば良いのですが、後続車の目撃証言は取れないでしょうか？ これで刑事側責任立証完了。 民事側は、実際の被害に対する補償の割合を考えるわけですが、その過失割合は刑事側で立証された内容を参考にします。 双方にニアミスに近い過失があったとして、子供が怪我をした直接の原因は、「座席ベルト義務違反1点」「安全運転義務違反2点」によるものと考えられます。(現に、ベルトをしていた運転者は怪我をしていない。) ということで、あきこさんが補償するものは何もありません。 ま、いずれにしても、相手の子供が一番の被害者ですね。 前頭葉壊して、性格異常にならなければ良いのですが(w 鞭打ち引き摺るでしょうね。馬鹿な親のせいで。 |
|