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提案者基調 |
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危機感を持たせてくれる北朝鮮！それでも危機感なければ・・日本は終わり！ 発言番号：2 名前：KR 2003年01月02日18時01分 北朝鮮の多種多様のの疑惑に関して、北朝鮮を非難しても北朝鮮が変化するわけでもないのですから、日本が変化すればいいことです。本当の意味での自立国家として。 日本の歴史を顧みれば、聖徳太子が、基本的な国家整備に取り掛かった頃は、大陸の抑圧には屈せず（朝鮮半島の情勢を正確に分析していた結果でしょうね）独自の国家を構築し、鎌倉時代においてさえも、元の強硬な要求に対して日本国としての態度を示していました。（ただし、これは運も味方していましたが。ただ、深読みすれば北条時宗が、台風時期に元寇の来襲を促すような情報を元に送ったのかもしれませんね）しかし戦国時代以降、江戸幕府という安定社会が構築されると、戦後の日本と同じように「危機感のない平和ボケ」の時代が、次第に国民の中に居座り、「親方日の丸」の発想を誕生させたのかもしれません。 国家は安寧な社会と輝かしい未来が大前提でしょうが、人間にとってそれは麻薬と同じで、危機に対する感覚を麻痺させてしまうと言う「両刃の剣」になりうることも在りますね。明治・大正時代～昭和初期にかけて、列強国からの圧力に屈しないため政治や経済も含めた「富国強兵」（この言葉も何故か勘違いされています）政策にて、近代国家を構築してきた日本ですが、その頃の気概は何処に消えたのでしょう？確かに「富国強兵」政策のもと、多くの庶民の犠牲も存在し、その犠牲の上に近代国家日本が生成されていったわけです。 左翼の方はこの「庶民の犠牲」を引合いに「富国強兵」を批判されていますが、彼らは日本が朝鮮や東南アジアの国のように植民地や属国にでもなれば良かったと言うんでしょうかね？（もしそうだったら、彼ら自身存在していなかったのに、矛盾してますよね。結果を見てから批判することは簡単と言うことを知らないのでしょう） 世界が一つの国家じゃない限り、やはり非武装で安定した平和国家の存続は不可能ですね。（例外はありますコスタリカなどはそうですが、コスタリカを占領しても戦略的にも経済的にもあまり意味はありませんね）スイスにしても自国の軍隊を持つことで平和国家になっているわけですし。 そういう意味では、北朝鮮の脅威は現代日本にとって歓迎すべきものかもしれません。それでも日本が独自の自衛力を強化せず、また国民も危機感を持たないのであれば、日本そのものは既に崩壊しているか・・その過程にあると思わざる終えないでしょう 北朝鮮に対して、いろんな意見や批判が存在してますが、批判・非難したところで北朝鮮が変化するわけでもないのですから・・・ |
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ＫＲさん 発言番号：3 名前：けん 2003年01月02日21時30分 ＫＲさんへのレスの前に、提案基調に舌っ足らずなところが、 ありますので、少し補足させて下さい。この事を語るとき、 現在まだ北朝鮮に幽閉されている被拉致者や、その子供達とか 在日の方達への気配りを忘れて語ってはいけないと思います。 さて、ＫＲさん。 丁寧かつ熱心なご発言有り難うございます。誤解の無いように 申し上げておきますが、私の提案の基調は批判・非難ではあり ません。かつ又歴史上の大和－高句麗（ｺｸﾞﾘｮ）の話でもあり ません。じゃ何を発言したかと言いますと、歴史（時間）のみ で言えば日本人が朝鮮民族に対して行った行為、侵略・略奪・ 侵犯そして婦女子への非人道的行為（扱いを含む）の頃から、 遺恨を残したままＫＲさんのおっしゃる平和ボケした日本の 現在までの事であります。第二次大戦終了後ソ連と米との領地 合戦に翻弄され、同一民族でありながら、方や社会主義、方や 資本主義に思想と国土を分断され、それぞれがそれぞれの信念 で国を再建しました。思想・信念に是非を決めつけることは 出来ないでしょう。しかし脱北者が後を絶たず、もれてくる 情報（一部分かも知れませんが）では、一部特権階級を除いて 貧困にあえぐ人民、恐怖政治による統制、一方では軍備の増強 に金を費やし、かつ又他国よりの支援物資すら貧困層に届かな い現状がありながら、テポドンは日本を睨みつつ、自国問題の 責任は全て他国にあると断言しています。この事はかつての タリバン支配下のアフガンのように、国家として成立していな いと思うのです。先述のようにその国はかつて我が国がこの上 ない侮辱を与えてしまった国。私は批判・非難をしたいのでは なく、同じ人間として何とかならないのか？と思うのです。 議論の場所の高・低とか、狭い・広いではなく一人でも多くの 人がこの事を真剣に考えるべきだと思います。よろしくお願い します。 |
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けんさんへ 発言番号：4 名前：KR 2003年01月03日00時39分 お返事いただき、ありがとうございます。 さて貴殿の議題に対して、若干その議題から外れたレスを差し上げました。というのも、日本の近代化の大きな流れを知ることで、「朝鮮半島」および「北朝鮮」の状況が見えてくると思いました。それ故のレスであることをご理解いただければと思います。 次に貴殿のレスの中で「日本人が朝鮮民族に対して行った行為、侵略・略奪・侵犯そして婦女子への非人道的行為（扱いを含む）の頃から、遺恨を残したまま」と在りますが、小生はこれに関して全く反対の意見をもっております。 そもそも朝鮮の簡潔に歴史を顧みた場合、「寄らば大樹の陰」的な政治的体制のもと長年シナ（総体的表現）大陸を収めてきた歴代王朝にすがりつく「事大主義」が蔓延して「朝貢」外交にて自国の存在を維持してきた歴史があります。 それはシナの歴代王朝の政治思想＆体制である「中華思想」（世界の真中にある文明の美しい華）の影響を受け、その思想や体制に組入り、友好関係（この場合、君臣関係）締結することで大陸からの支配を免れてきた歴史があります。それ故、朝鮮民族および国家は常に歴代のシナの王朝の直轄の家来と言うような状態で近代化を拒んでいました。 「アヘン戦争」以降、シナの王朝（当時は清）が西欧諸国の外圧により国家として生存できなくなり、朝鮮民族にもその外圧が押し寄せてきたわけです。それでも「事大主義」に陥っていた朝鮮は清を頼り、自力での独立すら考えていなかったのです。 その頃、明治政府は西欧列強のシナ大陸に対する圧力に対抗するため、また当時の国家観念から「富国強兵」政策を打ち出し、列強の植民地支配に対抗できる国家の構築に全力を注いだのです。その過程において、明治政府は朝鮮に対しても「シナとの関係を絶ち、国家の近代化」を再三提言していました。それにもかかわらず、朝鮮は独立するどころか、もう国家として瀕死の清を頼りにするばかりです。（ただ、民族の独立としての気概に溢れた朝鮮人も存在し、甲申事変が起こりました） そして1894年に「日清戦争」が勃発、戦勝国の日本が清に求めた第1の要求は「朝鮮の独立自主」であったのです。しかし、1000年以上も「中華思想」を受け継いだ「小中華思想」で日本に対峙して来た朝鮮は、日本に対して民族的優越感を長年抱いていたので、日本が求める「独立自主」は受け入れず（受け入れてたとしても、当時の民族的力量からすれば、独立は出来ていないでしょう。これは当時の朝鮮外交官・李成玉も言っています）、なんと清に代わる後ろ盾にロシアを選んだのです。朝鮮民族からすれば、歴史的に日本人は中華思想も受け入れない蛮族民でしかなく、また民族的な習性である「事大主義」で強国の傘下に組み入る事を選んだのです。ロシアは当時満州地域の確保とそのための不凍港を求めるため、朝鮮を戦略的にも必要でした。このような状況、もし朝鮮がロシアの属国になってしまうと、日本の存続に関わる大きな問題となり、日本の国家としての存続のため日露戦争が勃発したわけです。 日露戦争後、朝鮮は日本の「保護国」となりこの時期に、現代の朝鮮（特に韓国）の近代化のに向けたインフララを整備したわけです。 その内容は「司法制度整備・銀行設立・産業や農業の整備基盤・教育の振興・鉄道や道路の整備など）そして、これを受け継いだ形で「日韓併合」がなされて、より高度な近代国家への整備が行われたのです。投資額も当時としては破格であり、その投資を回収できずにいたのも事実です。 以上が朝鮮半島の近代化への道ですが・・・ さて、本題に入ります「日本人が朝鮮民族に対して行った行為、侵略・略奪・侵犯そして婦女子への非人道的行為」 まずこれを裏付ける第1次資料が殆ど存在していません。巷で浮流している話の殆どは事実に反している内容があまりにも多いようですね。 例えば、以前話題になった「吉田清治著 私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行」が一番良い例と思います。この著書の中で大々的に慰安婦狩りを行ったとされる済州島の住民や郷土史研究者から、事実無根と反論されており、現在では誰も見向きもしませんね。強制連行や虐待に関してその話の出所自体がはっきりしていなく、証言者の経歴にも多くの偽りがあり、ましてや「賠償を叫べば、作り話でもお金になる」と言う一種の詐欺まがいの行為が横行しているのが事実です。また過去、宮沢喜一や河野洋平に代表されるように韓国に対して、強制連行や虐待の事実を徹底的に検証、調査せずに身の保全だけを考えた、外交を繰り広げてきた結果、韓国人の根底にある「小中華思想」を復活させ、事実無根の平原に強制連行や賠償・慰安婦の華を咲かせてきたわけです。 また、太平洋戦争中に朝鮮に対しての賠償は、政府レベルで確か1965年に既に完結しているわけです。（何故賠償しなくてはいけなかったのか、いまだに不明ですが、あの仕組まれた東京裁判にて100％の悪者にされてしまったら仕方がないことでしょうね）。しかし、その当時でさえ強制連行や慰安婦に関する補償なんて全く存在してなく、ましてや韓国側からも提示されていないのです。 貴殿が、小生の拙いレスをどのように思われるかは貴殿の自由です。ただ強制連行や慰安婦問題に関して、第1次および第2次資料、ならび確実なる証言をもとにした資料などの必要性があるのではないでしょうか？ 長々と書きなぐり、申し訳ありません。 |
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ＫＲさんありがとうございます 発言番号：5 名前：けん 2003年01月03日11時38分 ＫＲさんからレスをいただいて以来、しょっちゅう見てしまう事に なってしまいました。嬉しいことですが。 ＫＲさんの意図される、歴史・大きな流れ・事大主義等々読ませて 戴きＫＲさんの知識・慧眼と表現力の素晴らしさにただただ平伏す るのみです。 前回の発言にも書きましたが、私の基調は大きな歴史の流れや、 無論誹謗・中傷・批判・非難等そのどれにもありません。また人種 の違い、民族としての生き方の違いにもありません。 私の基調はまさしく「今そこにある危機」についてどう感じ、どう 考えるかにあります。その危機には北に住む朝鮮民族の方達が現実 に持っている（持たされている）苦難を含みます。果たしてその時 歴史の大きな動きや、過去の思想を網羅しないと語ることは出来な いのでしょうか？私はそう考えません。 ここは開かれたフォーラムの場ですから、多くの人が読んだり、 素通りしたりしている事と思います。誰でもが投じられた一石に対 して、あーだ、こーだとやって良いのだと思います。 市井のオバチャン（失礼！）がテレビを見、新聞を読み「私たちは 大丈夫なんだろうか？」と素朴な疑問を持ち、不安を抱いたときに たまたまこのフォーラムを見て「私も何か書いてみよう」とか「私 の疑問は○○なんだけど」と、そんな風にあるべき（あって欲しい） と思います。論点が変わってしまいますが、先述のようにＫＲさん の理論（武装？）は素晴らしいと思いますが、全ての人がそうでは なく「見えて」いることのみで語る人もいらっしゃいますね。 そう言う人（私を含めて）は、人から人へと伝えるしかない部分も ある訳で、申し訳ありませんが私の提案基調から「過去に日本人が 朝鮮民族に与えた・・・」の部分を、不明確という理由で削除をさ せては頂けませんか？そして何人かの人が「今そこにある危機」に 対して、どう感じ、どう考えるかをお伺いしたいと思います。 最後に提案基調を変更する事にお詫びをし、その部分について軽々 に語ったそしりはお受けいたします。 ＫＲさんのご提案「強制連行・慰安婦問題」は勉強いたします。 ところでＫＲさん、私たち少し「語調」が堅すぎません？ |
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けんさんへ 発言番号：6 名前：阿修羅 2003年01月03日12時47分 突然の出現お許し下さい。(笑） ＫＲさんとは政治の議題で色々薫陶を受けた阿修羅と申します。 けんさんの「過去の日本の行ってきた・・・・」と言う部分の削除はよく勇気を出して書かれたと思い大変評価いたします。 小生も以前からこの部分には違和感を感じておりましたがKRさんの書かれた部分と重なるところが多いので敢えて書きませんがこの部分は今現在評価が大きく分かれるところで一次資料（歴史的検証の出来る資料として）を確認したら一般の私たちには一方的な報道のせいで誘導されている感が強く感じます。 勿論討論とはそれぞれの精神の基盤を元に行うわけですからその人それぞれの意見を認めるところは大切ですがこの部分はやはり歴史的一次資料を持ってして判断することが望ましいと思います。その点でけんさんが訂正削除を願われた事に対してその勇気と柔軟さに敬意を表します。 小生も以前からＫＲさんと何日かに渡って討論した経緯があり、その歴史認識と考察には舌を巻いているところでした。 そしてその知識がきちんと検証されていることにも大変驚いておりました。 そして市井の一般の旁々の中にこれほど真面目に考え討論されていることに喜びと共に大きな影響を受けております。 さて、今そこにある危機に付いて・・・・」ですがKRさんの言われるように北朝鮮の現状を見るにつけ日本の国民(政治家も含みますが）の危機意識の無さについては情けなく成るばかりです。朝鮮半島の緊張を対岸の火事と見ず今の内に政治家・国民が対処を考える時期に来たと解釈する方が良いでしょうね。語調が堅い・・・・確かにそうですが読む方にしてみたら相手の意見を尊重しつつ自分の意見を言うという形を取る際どうしてもそうなってしまいますし、読んでいても感じが良いですよ。横から割り込んで申し訳有りません。 |
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けん殿＆阿修羅殿へ 発言番号：7 名前：KR 2003年01月03日16時06分 お返事いただきまして、ありがとうございます。 小生、自分自身の知識が知識と呼べるほどの内容は備えておらず、それでもあえて皆様にレスを差し上げてることを恥ずかしく感じております。それに対して皆さんが、真剣に返答して下さる事に感謝している次第です。 阿修羅殿とは彼が提案した「太陽政策」で、昨年末に出会い色々と教えていただいている同世代の方です。小生のネット友人でもある方です。 さて、「今そこにある危機」ですが、昨年末から北朝鮮の動きが思わぬ方向へ動き出しました。「核査察団強制国外退去」ですね。キム・ジョンイルの対米および近隣諸外国に対するこの表明は流石だと変に感心してしまいました。 この北朝鮮の行動はアメリカに対する強硬な反発のように取れますが、その真意は「拉致問題を盾に未だ国交正常化を再開しない日本への恫喝」および「アメリカ・韓国などの関係国から日本に対し国交正常化再開を促させるためのブラフ」と感じます。何故ならば、昨年10月17日に「北朝鮮は核開発を継続している」と発表したアメリカが、この件に関し「従来の北朝鮮対策の継続（強硬な手段は取ら対話にて問題系決を進める）と食糧支援は人道的立場で、対北朝鮮政策とは切り離して続行する」との事でした。 この声明の裏には日本に対するアメリカの無言の圧力があるような気がするのですが。アメリカにとって日本の「拉致問題」は、対北朝鮮政策上全く意味がなく、日本からの経済援助にて北朝鮮を一時的に安定させた後に強硬な手段にて北朝鮮崩壊シナリオの障害物でしかありません。ましてや対イラク問題で国際社会から非難も受けている現状（特にヨーロッパ）北朝鮮に対する強硬政策が取りづらい状況でると思います。しかしながら、これも小生の推測でしかありません。 では、一体アメリカのあの声明の根底にあるのはなんでしょうか？正直言って解りません。 次に北朝鮮の核ミサイルに関してですが、北朝鮮が「核を開発し実際に核ミサイルを配備している」と言う情報の真偽は定かではありませんが、アメリカ国防省の偵察衛星写真（これが作為的なものではないとの前提）で判断すれば、確かに存在しています。またパキスタンとの軍事技術共同開発でパキスタン国内での「ノドン」による核実験も成功したと言われています。（正論2月号に詳細）また他の雑誌や情報を総合して判断しても、核爆弾およびそれを搭載するミサイル（ノドン）の完成はほぼ間違いないと思います。 では、何故この時期にキム・ジョンイルはこのような強硬手段に出て来たのでしょうか？やはり上記した「拉致問題を盾に国交正常化（と言うよりも経済援助）を勧めない日本への恫喝、および日本への他国からの外圧という遠隔操作」と解釈するのが自然的かもしれません。また、今年の北朝鮮の農産物収穫がやはり不作であり、経済援助がなければ１～３月の厳寒時期に大量の飢餓が発生すると推測したのでは？（ただし、これに関してはかなりの疑問もありますが。援助物資がそのような政策に使用されている経緯が乏しいからです） 以上のような緊迫してきた状況化にありながら、日本は正月気分で浮かれて 何処そこのデパートの福袋が良かったと言う情報が重要なわけですね（笑い） 1998年8月に三陸沖にテポドンを落とされても目覚めず、現在このような緊張下に在っても具体的な方法論が見出せない政府も珍しいと思います。 しかし、北朝鮮の核開発を影で支えてきたのは、朝鮮銀行系列を初めとする 北朝鮮擁護の日本人団体です。そのことを考えると日本人が日本攻撃の核ミサイルを作って自滅していくような、なんとも悲しい笑い話になってしまいますね。 少々、議題を外れてしまいましたが＾＾今年もよろしくご指導のほどを |
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真摯なご意見有り難うございます 発言番号：8 名前：ＫＲさん、阿修羅さん 2003年01月03日18時35分 ただ今外出先より帰宅しまして、このページを覗きましたところお 二人から大変に真摯なご意見が書き込まれており、興奮しながら拝 読をいたしました。 浅慮かつ無知蒙昧な私の提案に、ここまで真剣にご意見を賜り有り 難うございます。←失笑;)語調が固いと言ったのは私でしたね。 阿修羅さん突然の出現・・よくぞお越し下さいました。お待ちして おりました。 さて、ＫＲさんと阿修羅さんのお二人に共通の、現在の我が国と 大多数の国民、マスコミの緊張の無さには激しく同意いたします。 私の提案の出発点も、当然の事ながらここにあります。発言６番の 阿修羅さんの「半島の緊張を対岸の（まさしく）火事と見ず」・・ そうですね。金丸氏の訪朝時石井一氏が、拉致問題を切り出そうと した時、一瞬の北朝鮮の恫喝で「他の問題もあるし」等と弱腰かつ 無策な日本を見抜かれてしまった時は、歯ぎしりを噛みました。 今回阿部氏が激しく詰め寄ると「実は・・・」となった時、本当に 腹が立ちました（我が国に）。世界中から「Noと言えない日本人」 と馬鹿にされても借款義務を続けてきた我が国を誰が誉めるでしょ うか？・・・あれ、ポイントずれてます？ 対岸の火事から外れていますが、我が国の外交下手・恫喝に対する 腰砕けを考えると、ついつい熱くなってしまって。 それから「一次資料」ですが、我々が最初に眼にする資料はまず 一次資料であり、メディアぼけの私たちは簡単にそれを事実として 捉えてしまいますね。識者がそれを分析・翻訳するまでは。まぁ、 その分析・（翻訳）解釈にしても、その人の思想・価値観等に拠る ところが大きいとは思いますが。ＫＲさんの冷静な観察力・整理力 を素直に羨ましいと思います。 ＫＲさんいつもご丁重なるコメント、有り難うございます。非常 に勉強になります。 先日来の北朝鮮の動きですが、「正常化交渉の再開の催促」の記述 の部分、私もまさしくそう思います。「今そこにある危機」を自身 で解っているから、あの手この手で揺さぶりを掛ける。掛けられて いる我が国民は、景気の悪さを嘆きながらもかつての昭和元禄よろ しく（物資の豊富さ故？）対岸の火事としか捉えてはいない。この 部分をお二人が嘆かれておられること、よく理解できます。 北朝鮮がどうなって行くのか、崩壊の道をたどって行くのか？また そのシナリオに我が国がどう関わって行くのか？米にとっては痛く もかゆくもない、拉致問題を我が国がどう展開させて行くのか？ 米の描いているシナリオに我が国の国益をどうリンクさせて行くの か？北朝鮮の手練手管で、他国から我が国へ外圧が掛かり、その時 に我が国（政府）は今のスタンスを貫くことが出来るのか？等々、 稚拙な頭脳ゆえにますます整理がつかなくなって来ます。金正日が とことん行き詰まり、正常な判断力を無くす日のくることが無い様 祈るのみです。 有り難うございました。また、ご指導の程宜しくお願い致します。 |
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地上の地獄北朝鮮 発言番号：9 名前：丸窓 2003年01月10日17時30分 地上の楽園とだまされて、北朝鮮に渡った日本人妻の悲惨な地獄絵さなからの情景が脱北者の証言、書物から見て取れた。 この地球上というより、すぐ隣に、こんな悲惨な地獄があるなんて、想像だに 恐ろしい。世界の皆さん、北朝鮮民主主義人民共和国はどうにかならないものでしょうか。 |
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在日朝鮮人の帰国事業 発言番号：10 名前：阿修羅 2003年01月11日01時57分 先ほど父（70才）と、この朝鮮人帰国事業の事を聞いていましたが当時、僕がまだ3～4才の頃在日朝鮮人の旁々の中でも意見は二つに分かれていて家族間でも帰国に反対をしていた朝鮮人の旁々は沢山いたようです。結果的に兄弟間でも帰国した人と日本に残った人と別れたようです。そして結果的に今の惨状が有るわけですが、当時父の話では新聞で(特に朝日新聞が）北朝鮮は楽園だとか地上の天国だとか帰国を奨める報道が体制を占めて帰国を煽っていたそうです。今になってそれを恥てか朝日系列の報道は北朝鮮に対して先日までの態度が信じられないほどの反北の体勢に終始しているのは一体どういうものでしょうかね？趣旨替えでもしたというのでしょうか？まあ、昔から朝日新聞は販売部数と相談しながら度々趣旨替えをするという体質が有るそうですが・・・・ちなみに父の知る帰国朝鮮人友人は帰国後一切の連絡は取れなくなって在日の兄妹とも連絡不通の状態が続いているそうです。それが北で何かの事件でそうなったものかそれとも帰国時にその問題で兄妹喧嘩になったということで敢えて連絡を取らないのかは定かではありませんが・・・・昨年暮れに有る識者が今春までに北朝鮮との有事を想定しなければ成らなくなるのでは・・・・と予想を立てておりましたが、この北朝鮮の動向を見るに、あながち突拍子も無い話では無いのでは？という気がしています。北朝鮮有事・・・ 現実味を帯びた話しに皆さんは感じませんか？ |
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そうですよね 発言番号：11 名前：けん 2003年01月11日02時58分 ＫＲさんのご発言にもあるように、「今そこにある危機」の 変わり様、危機の根元が手元にあるにも関わらず、全て他国 の責任だと言う転嫁のしかた、終始一貫私の危機感は国家と しては正しく形成されていない（彼の国）部分にあります。 国家としての尊厳は、どこに感じられるのでしょうか？ 私は国の経済、バランスを論拠にするつもりもありませんし、 しても今さらしょうがないでしょう。破綻しているのですから。 何がスーパーＫですか、何が阿片ですか！！ 隣国人としての、私たちが「今そこにある危機」に対して本当に 何かを考え、何を出来るか、自分たちの今後をどう展開させて 行くのか？を考えなければいけない！ せめてそれ位は考えて欲しいのです！！ （誤解の無いように！、独善を気取るつもりはありません） 今これを読んで下さっている、貴方・・・・・・。 貴方の５０ｍ横にノドンが着弾するかも知れませんよ。 どうします？それから対策を考えるのですか？ そんな事、絶対にあるものかって思います？ 阿修羅さんの「有事」って言葉に何を感じます？ 日本国として、もう少し位は緊張を持ちましょう。 お願いしますよ。ホント |
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眠たい・・・危機管理 発言番号：12 名前：ＫＲ 2003年01月11日05時46分 先ほど帰宅・・ちょっと遊びすぎです。週末に遊びに出かけてること事体、小生にも北朝鮮の脅威に対する緊張感がない証拠です。困りました＾＾ さて、その緊張感のない小生が「今そこにある危機」なんて発言することは矛盾しておりますが、今の日本人に「他国が戦争を仕掛けてくる可能性に対して脅威や緊張感を持ちましょう」と言っても、その脅威や緊張感が一体どのようなものなのか、また体現した経験も殆どない状態で、ましてや国家そのものが危機管理というシステムから程遠い状態にある現在、国民の大多数がTV画面の中のNEWSを見て「あ～怖い・・やだな～」という次元だと思います。 ましてや、核拡散防止条約からの脱退という情報に対して、現行の政府が緊急議会を開いて、今後の北朝鮮の核開発の動向を見極め、最悪の事態に備えたシュミレーション討議するのが、正常な国家の動きでしょうが・・・（内閣調査室あたりでは密かに行っているかもしれませんけど）・・緊急議会に議員を招集してこのことに関する諸問題を検討することすらしないわが国も、ある意味寂しいものがありますね。緊急議会を開き、そのことをNEWSや新聞で報道することにより、国民に危機感や緊張感を植え付けることになるのですが、現行政府はそのような議会を開き内容を報道すると、国民が動揺し、更に景気の悪化につながり経済が混乱してしまうと言う考えなのでしょうね。 そのような政府の国家運営では、永遠に日本人に危機感や緊張感など持てるはずがありません。北朝鮮に対してというより、諸外国に対しては「対話による北朝鮮の核問題の解決」というポーズを表明しながら、政府内では着実に最悪の状態を想定した実務レベルの協議を繰り返し、必要であれば日米安全保障条約を最大限に利用し、「今そこにある危機に」対応すべく最大限の努力をするのが政府の役目と思いますが・・・まっ無理な要望でしょう。というのも平和ボケの自民党を筆頭に、世界情勢を分析できない民主党、いまだに非核3原則・非武装中立論の社民党、似非宗教の仮面をつけた公明党、時代遅れで過去の自党が犯した過ちすら反省できない共産党・・・に何が出来るでしょうか？ 昨年10月に公開された邦画「宣戦布告」と同じ状態が・・・・なんか笑えますね。本当に眠たい危機管理です＾＾ 正直に申し上げて、現行政府もアホなら・・日本国民もアホです。 小生もその一人でしょうが＾＾ |
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私も２時過ぎの帰宅でした 発言番号：13 名前：けん 2003年01月11日19時05分 お疲れさまです。 ＩＡＥＡの強制退去等、ますます強気の北朝鮮。 核拡散防止条約？自分たちが核を所有して何が悪い？ 日本の首相の訪ロシア？米国務次官が電話してる？ 今の自分たちより怖い国なんかあるもんか！ 国連安保理の経済制裁？やって見ろよ！報復するぜ！ 北朝鮮の「宣戦布告とみなすぞ」発言・・・。 米はイラクに向いてる・・・。今はまだ怖くないさ！ 越冬出来ない餓死者も大幅増が見込まれる今、確実に、 ならず者はアンコントローラブル度が加速されている。 (表現が変ですね) イージス艦に金を掛けるのも良いけれど、イスラエルの アローミサイルを購入した方が良いのでは？ |
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生産なき軍隊大国北朝鮮 発言番号：14 名前：ちひろ 2003年02月07日14時36分 細菌兵器持ってるぞ、核持っているぞと近隣諸国を脅しながら、 金を掠め取って生きているキムジョンイル、もう限界でしょう。 崩壊寸前の悪あがき・・・・・ |
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過去ログを読破せず参加する失礼をお詫びします。 発言番号：15 名前：ぷらむまん 2003年02月11日00時23分 最近の北朝鮮をめぐる情勢から一つ疑問が浮かんだためご教示いただければ幸いです。近い将来アメリカがイラク攻撃に踏み切った後、仮に北朝鮮から戦線布告無し(例えば実験ミスと称して)に東京がミサイル攻撃(核か否かを問わず)を受けたとします。(小生はノドンクラス＋生物化学兵器を其々区中心部に打ち込む方が核ミサイル一発より遥かに効果的ではないかと恐れているのですが...。)アメリカは自国内世論によってどう出てくるかわかりませんが、最悪「日本は防衛戦争を行うべきでアメリカはそれを援護する。」という姿勢を打ち出してきた場合、日本は(北朝鮮占領を含め)どの規模までの防衛戦争を展開すべきでしょうか？そもそも韓国・中国・ロシアの注視する中、極東においてはアメリカのみのバックアップで北朝鮮を攻撃できるものなのか教えていただきたく参加いたしました。笑われるかもしれませんが、小生はこの防衛戦争の規模しだいでは自ら自衛隊に入隊して国防のため戦う必要が生じると考えております。真摯なご回答をいただきたく宜しくお願いいたします。 |
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北朝鮮と戦争になったら・・・ 発言番号：16 名前：カズヤ 2003年02月17日21時15分 もし日本が北朝鮮と戦争になっても、自衛隊が本気になればアメリカのバックアップ無しでも十分に勝てます。（ただし自衛隊はまだ空中給油機を持っていないので作戦に制限がつきますが・・・）というか、自衛隊に勝てる軍隊なんて片手で数えられるほどしかありません。自衛隊の一番の敵は政治家と国民世論です。しかし上でも行っているように今なぜ日本がここまでのんびりムードでいられるのかが分かりません。今日本は北朝鮮にナイフを首筋に当てられているという状態です。ノドンミサイルの配備数を考えればまったく誇張した言い方ではないことが分かると思います。今最小限の被害でこの状況を打開するのは、日本が北朝鮮のミサイル基地を先制攻撃で破壊する以外の方法はないと思っています。自衛の域を越えた過激なことを行っていると思われるかもしれませんが、この方法以外で北朝鮮の脅威を完全に取り除くことはできません。ノドンミサイルは撃たれてしまったら対処の仕様がないのです。この事実を知っても、日本人はのんびりと暮らしていられるのでしょうか？ノドンミサイルを東京に打ち込まれたら数万から数十万またはそれ以上の人が死ぬでしょう。それを考えればおのずと答えは見えてくるはずです。 ノドンミサイルとテポドンミサイルさえ北朝鮮から取り除ければ日本は安全です。北朝鮮には無論ミサイル以外にも陸海空軍とすべていますが、それは自衛隊にとってはまったく脅威とはならない軍隊です。北朝鮮軍は数からしたらとてつもなく多いのですが、装備の差が大きすぎます。もはやその差は技量などでどうこうなるレベルの差ではありません。つまり自衛隊が戦争をやるとして自衛のための攻撃が必要になるのはミサイル基地の破壊のみです。後は攻めてきたものだけ追い返すことをすれば日本は守られるのです。 |
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「戦線」じゃなくて「宣戦」布告でした...m(-_-)m 発言番号：17 名前：ぷらむまん 2003年02月18日10時39分 日本が配備を進めているミサイル迎撃ミサイルのパトリオットPAC2も到達時間3～4分のノドンを10発以上比較的集中して打ち込まれたら...拡散配備の現状では半分迎撃できれば良いほうでしょう。北朝鮮は対アメリカ外交カードとして重要な核ミサイルを日本攻撃ごときに使用などしないでしょうが、化学生物兵器でも甚大な被害が出ることはまず間違いありません。しかし国際情勢上、北朝鮮のミサイル基地に先制攻撃が可能でしょうか？もし攻撃したとしたら中国＋北朝鮮＋ロシアVS日本＋韓国＋アメリカの構図の不毛な戦争の引き金を引くことにはならないでしょうか？小生は可能性はゼロでは無いと思います。その意味で昨日のアメリカ上院議員の発言にじゃないですが、日本が核を保有すればかなりの部分で問題は解決に向かうのではないかと思います。経済的にも中国に抜かれようとしている昨今、アジアでの日本の地位の凋落は目の前に迫っています。核を保有し、自衛隊を正式に国軍化して「世界の警察官」のもと「アジアの駐在さん」を目指すしか、莫大な資金力を持つ中華経済圏に対抗できる手段は無いような気がします。ハイテク軍需産業においては日本企業の実績は世界のトップですし、国軍化してアジア全域に派遣できる部隊を揃えるとなると軍需産業をきっかけに経済回復を狙える可能性も十分出てくると思いますがどうでしょう？確実に言えるのは「非核三原則」などというお題目を唱えている場合ではない!!ということだと思います。 |
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平和 発言番号：18 名前：世界が恐れる北朝鮮 2003年02月18日16時09分 特に韓国、日本、アメリカが恐れているのは、核もさることながら、細菌兵器 です。日本には、北の工作員が何千だか、何万だかいると言われていて、いざとなったら細菌を（天然痘菌、サリン、もっとある）ばら撒くのではないかと いうシュミレーションを日本のどこかでは、やっているのではないかと言われているけれど・・・・・・ならず者キムジョンイルをこの世から抹殺しない限り何時も恐怖、緊張の連続で特に近隣諸国、そして世界の平和も保てない。 |
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核をもったほうがよっぽど喧嘩売ってると思うけど・・・ 発言番号：19 名前：カズヤ 2003年02月18日17時28分 今日本はノドンミサイルをいきなり撃たれたら1発も撃墜できませんよ。日本は確かにノドンミサイルを落とす兵器はありますがそれを最大限に生かすための法律、つまり現場の判断でパトリオットを使うことができません。そんなの実際にきたらちゃんとやると思うかもしれませんが、テポドンに対して何も行わなかったのを見れば火を見るより明らかです。 また、先制攻撃をしたら中国ロシアを敵に回すといっておられますが、たしかにその可能性はあります。しかし核兵器を持ったら間違いなく敵にまわします。なぜかといえば、自衛隊はあくまで国を守るための軍隊です。つまり今現在敵国を十分攻撃するのに必要な兵器は持っていません。それによって日本の自衛隊というものができているのに、そこに核兵器なんか持ち込んでしまったら最悪です。キューバ危機が再び来るのとかわらないと思いますね。いままでは日本は中国、ロシアを攻撃しに行く能力がなかった（あるていど追い返す能力はある）のが攻撃が可能な状態などになってしまったら、中国ロシアはただでさえアメリカの戦力と均衡に保つのが大変になってきているのが、さらに日本を核武装なんてさせたらたまったもんじゃないはずです。 それにアジアの駐在さんなんていまさら必要ないと思いますね。いまもうアメリカは横須賀に第七艦隊を配備していますがそれだけでもアジアの駐在さんは十分すぎると思いますが。 |
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仏の顔も三度 発言番号：20 名前：けん 2003年02月19日13時34分 提案者です ＞ちひろさん そうですね。汚いことをして、国家としての（本物の）威信も持たず、 駄々っ子のまま自国が崩壊するのを他国のせいにして、自分一人で 死ぬのはいやだと言って他国を脅しまわる。本気で攻撃を受けたら 所詮すぐに無くなってしまう様な国なのに。だからこそ我が国民は、 このテーマの通り目覚めなきゃいけないのでは？ ＞ぷらむまんさん、カズヤさん、世界が恐れる北朝鮮さん 戦争及び能力に関してはここのテーマだけじゃなく、他のスレに いっぱい詳しい方がおられますが、あくまで日本は専守防衛の スタンスを持ち続ける限り、北朝鮮占領はあり得ないと思います。 また有事立法の問題も、有事が起きた際に避難であるとか、被害を 最小にするとか、国民に協力をお願いする程度でしかないでしょう。 平時から訓練も何もしていない一般国民に何が出来ますか。 ましてや１９９９年５月に成立した周辺事態法に至っては、日米 安保条約・・・とはあるもののその殆どを「後方支援」に終始して いる。前の戦争の「徴用令」を再び持ち出し、一般労務の徴用、 防衛徴用などが発令されたとして、もう一度書きますが、一体 どれくらいの（軍事）戦力・生産力になるのでしょう？ 話は変わりますが、テーマの骨子は「緊張」なんですね。 カズヤさんの発言 ＞テポドンに対して何も行わなかったのを見れば火を見るより 明らかです。 そう思います。平和ボケを長年身につけてきた我々は、本当に 一度叩かれない限り気がつかないのでしょう。 また、脱北亡命希望者が出ました。 日本もいい加減に自分のきちっとしたスタンスを、国際社会に 示して欲しいものです。 |
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喜び組なんて・・いやらしい、ふざけた言葉 発言番号：21 名前：たまゆら 2003年02月26日16時09分 どうにもならない国北朝鮮・・・ キムの偽善、欺瞞、狂気、殺人悪事の全てに嵌ってしまう。 北朝鮮の人達は、本当に可哀相。１日も早い解放を願わずにいられない。 |
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久しぶりで！ 発言番号：22 名前：KR 2003年03月02日00時27分 ご無沙汰しております。 北朝鮮も最近は元気が良いようで・・線香花火が燃え尽きる前によく放つ最後の輝きにも似た状態なのか、それとも戦略的意図の元に行動しているのか、いまだによく見えに状況ではありますね。 ただ、小生が思うに「北朝鮮の過激なパフォーマンスは外交戦略的な意味合いも含めているので、日本が必要以上に過敏になればなるほど、相手の思う壺にはまってしまう」そんな気がしますね。恫喝的外交手段で50年近く国を維持してきた北朝鮮にとって、不況とデフレで国政の舵取りすらうまくいかない小泉内閣の存在は、イラク攻撃に向けて一枚岩になりかけているアメリカに較べれば、組み易い相手なのでしょう。 先日、地対艦ミサイルの発射・・マスコミは大騒ぎですが、そんなに騒ぐ内容ではないと思います。この時期に発射を行う背景は、TVで散々説明していました。マスコミが騒げば騒ぐほど、しっかりとした格子が無い危機管理体制が出来上がり、それこそ北朝鮮＆中国の思う壺でしょう。 本当の「危機管理体制」は、TV＆マスコミすら見えない部分で細密に行われなくてはいけないと思います。今回のミサイル発射は敢えて軍事演習の一環と考え、「がんばってるね・・」と余裕を見せるほうが得策でしょうね。 北朝鮮が経済的に困窮しているのは明白ですが、日本の評論家諸氏が言うように、「食料困難＆外貨不足により破綻は近い」とは考えにくいですね。確かに拡散防止条約からの脱退＆原子炉の再稼動等、経済援助を取り付けるための行動が多くなっています。が、しかし最悪の場合、北朝鮮とは「軍隊および関係者」のみが存在すれば、国は存続します。北朝鮮は国民の半数が餓死しても、軍および政府関係者が存在することが重要なのですから。 では・・今夜はこの辺にて |
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本当に・・・ 発言番号：23 名前：けん 2003年03月03日18時27分 先日昼食の外出から帰った時、テレビの前に大勢が集まり 注視して居るではありませんか。すわっ何事？と私も参加。 何と北朝鮮がミサイル発射！ガーーン！やったか、ついに！ で、しばらく見ていると地対艦ミサイル？思わず失笑が漏れ、 あとは呆れるのみ。 思わずテレビに「騒ぐな！馬鹿野郎」と。周りの皆にはこんな 小学生の喧嘩なみの事ばかりやってる奴、相手にするな！と。 次には前回テポドンを打たれ、今回はパフォーマンスにすぎない にせよ、我が国の対応のヘタさ加減にまた腹が立ってきました。 私は何も「戦争だ、先手必勝だ」とプロパガンダを打ち上げて いる訳でも何でも無いのですが、我が国が専守防衛の法を守り 自分からは何も出来ないのなら、じゃあ次に何をするんだ？と 展開させないことに腹が立つのです。 これは法律を変えるとか以前に、民意として何も湧き上がって 来ないことにです。一体何パーセントの人達が隣国の緊張に 意識を持って居るのでしょう？ 米の内部で強硬派も穏健派も居るでしょう。当たり前だけど、 でも国としてのスタンスを、はっきり持とうって言う姿勢は 明確だと僕は感じています。 話は下卑た方向になりますが、強壮剤を山ほど飲みながら 徴用した女の子にホステス、いや売春婦まがいの事をさせ、 お山の大将を気取ってらっしゃる、かの総書記とその取巻きには やっぱり熱いお灸が必要なのですかねぇ。前記に反するけど。 戻して、南北の統一なども権限・利害・宗教などを考えると、 机上の空論・理想の域を出ないでしょうし。 我が国も川口さんあたりに外務大臣を任せて、何が出来ると言う のでしょうか？ |
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せとぎわ外交・・・・・ 発言番号：24 名前：ちひろ 2003年03月05日13時37分 北の将軍様は、どこまでカードを切れるのでしょうか・・・・・ あきれ果てて、言葉が無い。 |
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質＜量 発言番号：25 名前：正男 2003年03月27日15時10分 でもあそこの軍隊は総勢で１０５万人もいるんですよ いくら貧乏貧乏と言っても、質が量をカバーできるのは３倍までらしいです しかもあのパレードからすると、北の方の人は根性がありそうですしね。 自衛隊は今二十数万人ほどしかいませんから、攻め込まれたら終わるかもしれません・・・ それに相手は弾道ミサイルまで持ってますし、もしそれに核が入っていたら・・・と言うことにもなりかねません 皆さんは、朝鮮戦争をおぼえていますか？ あの時、朝鮮人民軍は韓国軍を釜山まで追い詰めたんです。 あの後アメリカ軍が２５万の兵力を半島に送らなかったら、 朝鮮半島はどちらも金日成の物になっていたに違いありません。 補足ですが、北朝鮮軍はソウルを３回廃墟に出来るほどの軍事力を持ってるらしいです |
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質＜量＜結集 発言番号：26 名前：けん 2003年03月28日23時19分 そうですね。正男さんのおっしゃる１０５万人解りますよ。 その上で敢えて少し反論を。 まずご発言の基調が「らしい」「ありそう」「かも」 「たら・・」「なりかねない」等々。仮定で終始されてます。 現在の状況と日米のスタンスを考えた時、正男さんの言われる 一対一の対立や、攻め込まれると言う展開はあるでしょうか？ 日本初の偵察衛星が本日打ち上げられました。（精度は低いが） それに対し、朝鮮中央テレビは「重大な脅威」と電波に乗せて 来ましたね。 これを冷静に見たら、自ずから見えてくる物が変わりませんか？ あの国民性ですから、本当に衛生の打ち上げを恐怖と感じ、また 米に対するフェイントを打つとしたら、すでにテポドンは発射 されていると僕は考えるのです。 彼の国の兵隊の訓練ビデオを見たとき、旧日本軍が女性に竹槍を 持たせた程度にしか感じないのですよ。実際はあのビデオの裏で もっと卑怯なことを考え、もっと過激にはなっているでしょうがね。 実際瀬戸際外交の今、彼の国は吠えまくりながら耐え続けるか、 もう後はないとばかりに玉砕に踏み切るかって所だと思います。 イラクと似たようなことをやりながら、打てば一網打尽にされて しまう事も解ってはいるのですね。 嘘つき外交がばれて恫喝外交に切り替えたのも、手の内が無いから なんですよね。 日本の持つ戦力は正男さんの言われる数の論理より、上回ると はっきり言えます。訓練不足は否定できませんが。 そこに米が安保条約の名の下に入ってきたら？と、かの将軍様は 解っているし、外資不足はいかんともし難く、そんな中で彼は 自分と周辺の威厳を保つために、国と軍隊を利用しているだけだと は考えられないでしょうか？ 彼の根底に流れるのは朝鮮民主主義人民共和国に対する愛国心では なく、おのれのファシズムを満足させる事が第一義なんですよね。 だから私の発言の主旨は、いつ爆発するかも知れない「いまそこに ある危機」に対し、お気楽に毎日を過ごす我が国民の緊張感の無さ なのです。（この部分は提案後ＫＲさんの影響を受けた部分も相当 あるのですが） 偵察衛星の打ち上げ、イージス艦の配備・・・、やっと我が国の 指導者達も眼を覚ます気になったようです。 |
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けんさんへ 発言番号：27 名前：正男 2003年03月29日00時51分 適切なお答え、ありがとうございます。 確かに、日本対北朝鮮の戦争になれば、世界を敵に回した北朝鮮に、アメリカを始めとする国連の同盟軍が攻め入ることは明らかですが、日本人はそういう事に頼りすぎているような気がします。 確かに、在日アメリカ軍は強大な軍事力ですが、その７５パーセントが沖縄に集まっているのは、中東に向けての格好の中継点だからなんです。 日本人は「戦争が起こればアメリカが助けてくれる」と思いがちですが、アメリカは正式に「日本の防衛は自衛隊に一任する」と言うことを言っているのです。 そのように平和ボケして、国防のことなどあまり意識していない日本国民に対して、北は今、必死でしょう。 確かに第二次大戦のころは本土防衛決戦等と言っていましたが、現在は、自国に居ながらボタンを押すだけで（？）他の国にミサイルに積んだ核を飛ばせる時代です。 日本はその弾道ミサイルが無い上、憲法と言うもので他の国に攻撃を出来ないことになっているんですよね。 いくら偵察衛星を打ち上げても、それは北の焦りを煽るだけのようにしか思えないのです。 「交戦権を持たない」＝「何の脅威でもない」日本は、もっと北に対しての緊張感を持つべきではないでしょうか。 |
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早速のレス有り難うございます 発言番号：28 名前：けん 2003年03月29日21時37分 大筋において同じ意見なのだと理解しております。 正男さんを含め、私がここに発言するようになってから 稚拙な私が、何人もの素晴らしい人達と触れ合うことが 出来、大変に嬉しく思っています。 史実から現在そして将来に亘りお考えになられている ＫＲさん・阿修羅さん、軍事（軍備）に関しては自分に 任せろって位の白がえるさん、ステ子さん。 柔軟で生臭さもお持ちの、でも愛情たっぷりの工作仮面 先生等々。ここを知って本当に良かったと思います。 戻して。 ＞日本人はそういう事に頼りすぎているような気がします。 そうですね。それがあるから、お気楽に暮らせるのでしょう。 だから私は「今そこにある危機」を強調してきたのですが、 「騒ぎすぎれば思うつぼ」とも思います。この、思うつぼは ＫＲさんもおっしゃっておられますが、相手に「してやったり」 と思わせるプロパガンダという意味です。 無視されたら結構弱いところを、時として人は見せます。しかし 正男さんの言われる、国防のことなど・・云々の意味合いからも 自国のマスコミをフル稼働させ、「脅威だ。我が国も・・・」と やってる訳ですね。相手にしてくれないと困るわけですわ。 （今、当たり前のこと言い過ぎていますが） 再度書きますが、自国のボタンを押せば終わりと解っている ので、玉砕覚悟で無ければ将軍様はその決断をすることは 出来ないでしょう。 中東の配備に置いている沖縄の軍備も、形勢・状態によっては 半島の北の「ならず者」に向くのですから。 その時、彼の将軍様は自らの野望にピリオドを打たなければ ならない事ぐらい充分に解っているでしょう。 我が国民も、都心に一発撃たれたら変わるのでしょうか？ |
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久しぶりです・・皆様！ 発言番号：29 名前：KR 2003年04月03日03時20分 今回のイラク戦争は、総合的に判断すると（素人考え）アメリカは世界に対して大義名分的には面目を保つでしょうが、結局はイラク戦争長期化の末の勝利となる場合、戦争という戦術的には勝利するでしょうが、政治的な戦略では敗北と考えます。また、それ以上に戦後処理およびイラク周辺アラブ諸国への政治＆軍事政策の整備にかなりの時間と予算をつぎ込むのは明白ですね。 このような状況下で、我がキム同志は何を画策しているのでしょうか？＾＾ イラク戦争のおかげで、日本国内にて「北朝鮮脅威」のニュースがあまり報じられていない現状、キム・ジョンイル氏は多少憤慨気味なのではと心配しております（笑い）。何故なら日本国内において「北朝鮮脅威論」が増せば増すほど、日本やアメリカを強行に政治対話の場に引きずり出せるのでしょうが、図らずもイラク戦争が長期化する現状、アメリカにあまり相手にしてもらえなくなったキム氏は、ミサイル発射演習で駄々をこねて見せている感じですね。また「米韓合同演習」に対するリアクションでもあるんでしょうが。 しかし駄々っ子と見せかけて、実はひそかに中東およびイスラム教諸国の反米プロパガンダの利用と依然義兄弟であるロシアなどを通じて、虎視眈々と北朝鮮の延命処置を画策しているのではないでしょうか＾＾。 ところで、日本の偵察衛星打ち上げには正直、キム同志は「参った」と思ったことでしょうね。が、その偵察衛星を逆手に取る政策を既に考えてるのではないでしょうか？偵察衛星のおかげで視覚的にいくらでも対日緊張政策を行使出来るわけですから・・・簡単に言えば「いつでも日本を攻撃できるぞ」という軍事配備や演習が逆にやりやすくなったのでは？と考えますね。 日本政府は偵察衛星打ち上げ以降の対北朝鮮動向などシュミレーションして、それに対応する政策を実行するんでしょうかね～。福田官房長官が「パトリオット迎撃ミサイルの配備検討」とか言ってますが、検討している間にテポドン飛んできたらどうするのかな～と思いました。野党は今でも「憲法」を引き合いに出して防衛軍備を問題視していますが、議論している間に映画「宣戦布告」のような状況が起きたらどうするんでしょうか？ やはり、ここはキム同志の愛のムチが必要かもしれませんね！特に平和ボケしている野党と日本人の頭上に！ |
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・・・・・さてさて・・・・・ 発言番号：30 名前：けん 2003年04月15日18時53分 そろそろ逆の動きが出てきましたね。彼の将軍様は。 対話をする用意がある？アハハ、どうしようもない。 フセイン独裁の末路を見て。ホント怖くなったのでしょうね。 「よく吠える犬ほど弱い」を地でやってきましたからね。 拉致事件帰国者も、ようやく本音で語りだしましたし、 中国・ロシアも、彼の国が今までやってきた様々な悪行が 白日の下にさらされたら・・・果たしてどこまで庇えるでしょう？ ＫＲさんもしこれをご覧になったら、前記のシミュレーションは どうなるのでしょう？ 是非ＫＲさんの読みをご教示下さい。（厚かましいですけど） |
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無題 発言番号：31 名前：ただの人 2003年04月19日07時41分 ほんとですね～。イラクのありさまを見て手のひらを返した感がありますね。ま！それが外交と言うものですからね。僕は内心北朝鮮と日本は国交を結ばないほうが良いと思ってます。 イラクの復興で日本も相当な金を出す事になる、その上北朝鮮に金を むしり取られては税金がいくらあっても足りない。最近北方領土返還要求もすっかり薄れてます。先立つものがないからね。 |
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・・・・・さてさて・・・・Ｐｅｒｔ Ⅱ 発言番号：32 名前：けん 2003年04月23日23時09分 ラムズフェルドが吠える。米国防・国務両省の対立。 一番怖い、ブッシュの実行力。 将軍様は今、はっきりと怯えている。 我が国の対応と、各国からの経済援助が途切れ、あまつさえ 自分たちの恥ずべき悪行の数々が表面化した時に訪れる孤立が 招く現実を。 親父の代からやってきた、軍備の充実こそ延命策であるとの 信念がガキ大将の域を出ていなかった事に気付き、やがて 迎える崩壊の時を怯えている。 我が国官僚の毅然とした対応を願うのみです。 |
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始まりました 発言番号：33 名前：ルッサム 2003年04月25日11時58分 いよいよ北朝鮮の核疑惑が深刻さを増し核疑惑から｛核保有問題に｝なりましたね。実験、開発をする用意があると！さ～アメリカはどうでるのでしょう。そして我が国は？阻止の為金をばらまくか？拉致問題はどうなるのでしょう。 今考えると将軍様の馬鹿息子が日本に密入国したとき拉致被害者と交換取引すればよかったのにな～と思います。スパイの交換など何処の国でもしている事だしね。 それにしても我が国にきた目的が東京デズニーランド見学とはあきれたね。そんな奴が時期将軍様になるのかなと思えば先が思いやられる。 |
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すみません 発言番号：34 名前：けん 2003年05月25日08時43分 放ったらかしにしておくつもりは無いのですが・・・ また、変化があれば発言したいと思います。 読んでくれた方々、長期の無発言お許し下さい。 |
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ご無沙汰です。 発言番号：35 名前：KR 2003年06月09日10時42分 EURO君・・楽しいですね＾＾では・・はは |
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ホント 発言番号：36 名前：けん 2003年06月09日13時07分 おもしろさのあまり、ｅｕｒｏ君のページにこちらに書くべき事を 書き込んでしまいました。（笑 今後もご指導のほど、宜しくお願い致します。 では |
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乱入・・失礼＾＾ 発言番号：37 名前：KR 2003年06月09日22時46分 いや・・心強い援軍です。どうもありがとうございます。しかし、彼の知識がまともな方向に活かされていない事が、日本の現状を如実に表しているのかもしれませんね。暫くは相手をしようと思ってます＾＾ |
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壊れちゃったね＾＾ 発言番号：38 名前：KR 2003年06月10日18時56分 ライオン氏も彼も・・どこぞの政治団体発行物の受け売りでしょうね。 マキさんの痛烈な文章で壊れたのかな？暫くは徹底的に壊しちゃおうかな＾＾ 彼の議題に乱入して＾＾（大人気ないかも)では・・・お互いに乱入して 偽正義の鉄杭をもとい悩める子羊を聖地エルサレムへ誘いましょう・・お粗末でした。 |
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なんかおかしいよ・・完全に逝っちゃったかも？ 発言番号：39 名前：ＫＲ 2003年06月11日00時11分 euro氏の最後のレス見ましたか？考え方を変えたのか、自分の事が解ったのか？・・・妙に神妙ではありますが、しかし何か懐に隠しているようなレスの内容に思えるのですが＾＾。 ところで、結局ライオン氏は登場しなかったですね。正直言って、彼に対する私のレスもかなり強引な部分もあり、自分で恥ずかしいと思ってる箇所もあります。やはり私自身勉強不足は否めません。 今後とも宜しくご指導願います。 |
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ううん・・・僕なりに変化球を投げましたが・・・ 発言番号：40 名前：けん 2003年06月11日01時00分 さっき帰宅しまして、マキさんとか皆結構過激になって来ているので ちょっとトーンを変えて見ました。（押さえはしてますが） 彼が懐に何か持っている様には僕には到底思えません。 もし仮に有ったとしても、所詮「彼の、変な日本語」でしょ？ 彼のシンパがのこのこ出て来るとも思えませんし、もし出て来ても ま、おして知るべし・・・の輩でしょう。 ＫＲさんが、「強引なレス云々」と仰るのは、私には少し辛いですね。 ｅｕｒｏ氏を説得するのではなく、彼の傲慢さがどう変わるのかを 読者は見ているのでは無いでしょうか？（ある意味楽しみで） debateの質が変わりすぎている事も良く解っています。でも、もう 少しやって見ても良いのかな？って感じですか・・・。 ＫＲさんが本来求められている、debateで無いことは重々承知して おりますが。お許し下さい。 では、今夜はこれにて・・ |
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仕事中ですが＾＾ 発言番号：41 名前：KR 2003年06月11日11時42分 EURO議員・・復活しました＾＾ |
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メディアもくだらん事を掘り起こしてますね。 発言番号：42 名前：KR 2003年06月11日13時31分 海保職員、勤務中にネット投稿＝「万景峰号、日本のせいにするな」 海上保安庁の職員が勤務中に職場のパソコンを使い、北朝鮮の貨客船「万景峰９２」号の新潟入港中止について「日本のせいにするな」などとインターネットの掲示板に書き込んでいたことが１１日、分かった。同庁は内部調査で投稿した職員を特定、口頭で厳重注意した。国家公務員法の職務専念義務違反の疑いもあり、処分も検討している。 ［時事通信社］ 時事通信社に「売国奴」とメールでも送りますか(笑う) そういう行動を行使せざる終えないほど、政府の北朝鮮に対する甘い対処に対して、現場で動く人間にフラストレーションが高まっていると言う現象ではないでしょうか？その事を認識した上で、報道する必要性があったのではと思いますが。 |
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怒りに・・・ 発言番号：43 名前：けん 2003年06月11日16時43分 まず、ｅｕｒｏ君の復活を歓迎します。 でも各投稿者の年齢こそ解りませんが、皆国と国民を思う気持ちはそれぞれに 出ていると思います。だからこそ「似非平和主義者」に対しあれほどまでの 強い発言になるのでしょう。まだまだ日本人も捨てた物でも無いですね。^^ さて、時事通信社←大馬鹿野郎ですね・・・。怒りに身の震える思いです。 ＫＲさんの仰る「政府に対するフラストレーションの高まり」以外の 何者でも無いことは、中学・高校生のレベルでも解りそうな事なのに。 海保庁が国家公務員法に則り、アクションを打ってもそれは、それ。 海保庁も幾度かの「不審船」問題では相当悔しい思いをしてるんだから、 この事を「大目に見て」北を挑発するってのも・・・危ないですかね？ （と言うより現実味がありませんね） マンギョンボンに対する、今回の圧力だけでもかの国はまた恫喝の台詞を 吐いていますから。 現在「北」へ対しての不審が相当高まった「民意」に対して時事通信の やった事は、感情の逆撫で以外の何物でもないでしょう。 良識あるべき「メディア」として恥じて頂かねば・・・。腹が立つ！！ おっと、仕事に戻ります^^ いつも有り難うございます。 オジサンのけん |
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記事補足（裏からの情報) 発言番号：44 名前：KR 2003年06月11日18時44分 大治朋子がまたやってくれた。「防衛庁による情報公開請求者リスト作 成に関するスクープ」で北朝鮮の工作員どもに荷担したことを評価され、 新聞協会賞を受賞して、２ちゃんねるをはじめとする心ある人々から大顰 蹙を買っている、あの大治朋子がまたもやとんでない反日記事を書いたの である。大治曰く、＜北朝鮮問題に関する意見交換などを目的とするイン ターネット上の掲示板に、海上保安庁の公用パソコンから、同国の貨客船、 万景峰（マンギョンボン）号の入港中止について「日本のせいにするな」 と書いた投稿が９日に寄せられていたことが分かった＞(「毎日新聞」朝 刊６月11日付)。 問題のは掲示板というのは「Ｓａｌｏｎ ｄｅ 北朝鮮」であるが、書 き込みというのは、 マンギョンきたかったらきてみ 投稿者：ナンダラカンダラスミニダ 投稿日： 6月 9日(月)15時08分26秒 まんぎょん来日できないの日本のせいにするな--# というもの。 憂国の心に満ち溢れた名文であはないか!! 職務時間中というが、今だ に、「万景峰号を入港させないと朝鮮学校のいたいけな生徒さんが修学旅 行にいけなくてかわいそう」などという基地外がそこらじゅうにたむろし ているのだから、海上保安庁としては基地外を啓蒙する意味でも、勤務時 間に積極的に掲示板投稿することは推奨されるべきではないか!! 海上保 安庁側になんら落ち度はないのだ!! それなのに、毎日は、紙面数段を使いでかでかと記事にし、この職員を 誹謗中傷している。 しかも、である。本誌の地を這うような取材によれば、こんな証言さえ あるのだ。 「問題の掲示板管理者は、そこらじゅうのマスコミにタレコミメールを送 りつけているんです。うちにもきましよ。当然、こんなバカげたものを記 事にするわけがありませんが」(全国紙記者) さらに言えば、「Ｓａｌｏｎ ｄｅ 北朝鮮」の管理者は、「総連シン パではないか？」という噂まで流れている人物。当然、裏は取っていない が、掲示板の管理人が投稿者のＩＰを監視し、それがきわめて良識的な内 容であるにもかかわらず、海上保安庁関係者だったというだけで、マスコ ミにちくりまくっているのだから、そこに何か裏があることだけは間違い あるまい。 大治や毎日はなぜ、こんな怪しげで筋の悪い情報を記事にしたのか？ その当たりのことは、編集後記でじっくりと書かせていただくことにし て、まずは、以下のＵＲＬをご覧いただき、心ある良識人的日本人による 怒りの声をお聞きください。 ◎Salon de 北朝鮮 ○○問題協議会 http://8412.teacup.com/salon02/bbs ◎万景峰号：海保職員が公用パソコンからネットに書き込み http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030611k0000m040124001c.html ◎【クラスター捏造】毎日記者”大治朋子”【総連？】って http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051588122/ が真相のようです。 毎日のあの大馬鹿記者が張本人とは^^ |
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冷静な自分だと思いますが・・・ 発言番号：45 名前：けん 2003年06月12日01時15分 ただ今帰宅しました。 こちらの本筋で語る事を、どうもないがしろにしていた様です。（反省 本当にあの大治朋子だけは救いがたいですね。 強烈なイデオロギーは持ち合わせない僕でも、度重なる大治の所業には 大きな怒りを禁じ得ません。 さっき家内と海保の話題を持った時、極楽とんぼの我が家内でさえ、 「いいじゃないの。彼（海保）がそう思ったんだから・・・」との事。 我が家内は専業にて、時事問題にも興味を持ち、私の口から言うのも おこがましいのですが、非常にクールでフラットな意見の持ち主です。 しかし彼女の口から出た先ほどの意見は、現在の民意の一端を形成して いると強く思います。やはり、大馬鹿者には鉄槌の一つも必要ですね。 さすがに今夜は眠くなりました。今後ともご指導方宜しくお願い致し ます。ｚｚｚｚ・・・ |
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北を助ける日本企業？ 発言番号：46 名前：KR 2003年06月12日16時36分 本当に情けなくなりますね。金が儲かれば北だろうがテロだろうが・・商品売りまくるこの企業（たぶん在日かも）＾＾ セイシン、ミサイル開発転用可能プラントも北朝鮮輸出 セイシン企業（本社・東京）のイラン向けジェットミル不正輸出事件にからみ、同社が、「万景峰（マンギョンボン）’９２」号で北朝鮮へジェットミルを輸出した際、ミサイル開発に転用可能なプラントも一緒に送り出していたことが警視庁公安部の調べで分かった。 一方、輸出先のイラン企業は、ミサイル推進薬を製造する際のジェットミル使用法を同社に問い合わせていたことも判明。こうしたことから、公安部は、ジェットミルが両国で、実際にミサイル開発に利用された疑いが強いとみて調べを進める。 ９４年３月末、新潟西港に寄港した「万景峰’９２」号で、セイシン企業のジェットミル１台が無許可で北朝鮮企業に輸出された際、同社がセットで販売し、一緒に運ばれたのは、粉砕した物質を測定する「粒度分布測定器」、高速で粉体を瞬間的に乾かす「乾燥機」、遠心力を使って粉体同士を混ぜ合わせる「混合機」などのプラント一式。ジェットミルと合わせて価格は約９０００万円だった。 調べによると、これらの機器は、ジェットミルでミサイル推進薬の原料になる過塩素酸アンモニウムを粉砕した後、燃料に加工する際に必要なものだった。ジェットミルと合わせて使うことで、ミサイルの固体燃料を製造することが出来る。 北朝鮮で、これまでに発射実験が確認されている中距離弾道ミサイル「ノドン」や長距離の「テポドン」はいずれも液体燃料が使われているが、軍事関係者は、セイシン企業の不正輸出が行われた９４年という時期に注目。「北朝鮮が、燃料の固体化に力を入れ始めた時期だろう」と指摘している。 セイシン企業のジェットミル輸出より約１０日前の９４年３月１９日に、板門店で開かれた第８回南北実務協議の場で、北朝鮮側代表は「戦争になれば、ソウルが火の海になるだろう」と、核開発の中止を求める韓国側代表をどう喝した。 また、北朝鮮は前年３月、核拡散防止条約（ＮＰＴ）からの脱退を表明。５月には能登半島沖にミサイル「ノドン」を試射するなど、北朝鮮の核開発を巡り、緊張が高まっていた。 北朝鮮向けの輸出は、すでに時効だが、プラント一式が同時に輸出されていたことで、公安部はジェットミルが固体燃料の開発に転用されたとみている。 一方、公安部によると、９９年５月と、２０００年１１月に、セイシン企業からジェットミルを購入したのは、「サナム・インダストリアル」と呼ばれる軍需企業グループ会社の１社と、テヘランにある工科大学。 同社などはミサイル推進薬の原料となる「過塩素酸アンモニウム」を粉砕する目的であることをセイシン企業に伝えた上で、「性能が高い機器を使いたいのだが、どうすればいいのか」などと、具体的な使用法を問い合わせていたという。このイラン企業と大学は、性能が段階的に違う複数のジェットミルを購入していた。 ２回目の輸出から約半年後の２００１年５月、イラン国営放送は地対地ミサイル「ファテフ１１０」の試射成功を伝えた。固体燃料を使った誘導ミサイルで、国営放送のアナウンサーは「極めて命中精度が高く、最も有効な兵器」と伝えた。 それまで、イランが配備していたミサイルは、いずれも液体燃料を使っており、ファテフは、固体燃料を使用した初めてのミサイルだった。固体燃料を作る上で、ジェットミルは不可欠な機器で、公安部は、不正輸出されたジェットミルが、ファテフの開発に活用された可能性が高いとみて、当時の状況を詳しく調べることにしている 私が同社の社長であっても・・・ん～ん・・市価の10倍以上でなら取引したかも＾＾（っ失礼) |
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いい傾向ですね 発言番号：47 名前：けん 2003年06月13日14時25分 （株）セイシン企業関係で５人逮捕されましたね。 どんどんやるべきです。セイシンのＨ／Ｐ見てみると、最初に今回の逮捕について ＰＤＦのコメントが出てきます。会社概要ではトップのコピーが笑わせます。 「我、地球の子なり」ですって。「我、グローバルに儲ける」だったらピタリ賞を あげるのに・・・。 北へ売ったジェットミルの使途は解っている筈なんだから。神の鉄槌を！ |
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どうも・・けんさん！ 発言番号：48 名前：KR 2003年06月13日15時31分 まずは・・EURO議員。殆ど病的な程に真っ向から反論してきますね。^^使う言葉はに「自分は知識者でる」というニアンスを散りばめてはいるものの、相手の反論に対する反対理論よりも、自分の発言が否定されたことへの憤慨を反論とする。まったく持って楽しい人ですね。 この議題の初めの頃の文章は（受け売りかもしれませんが）、内容はともかく、かなりまとまって説得力もありましたけどね。しかし、一度自分のペースを乱されると、錯乱してしまうタイプなんでしょうね。まっ・・小生もパチンコしてて、突如何らかの事でペースが乱れ |
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変わっちゃいました・・・EROU殿は 発言番号：49 名前：KR 2003年06月15日00時42分 たの議題でも・・控えめな発言。改心したのか流石に自分自身の言動に気づいたのか？時々豹変するので・・・理解に苦しみます。 また、ちゃっかり私が付けたHN「EURO議員」と彼の発言を総称した｛EURO節」は・・ちゃっかり本人も使用しているあたり、なんとなく可愛げもありますね＾＾ 面白い情報です。 １９９２年４月号『正論』「在日朝鮮人学校の教科書分析」（全富億） ちょっと古いんですが、内容はさして変わってないと思います。 朝鮮中級学校１年「金日成元帥革命活動」教科書 第２９課「三千万は将軍様を崇め」 将軍様のずば抜けた戦術を伝える『縮地法（引用者注：地を縮め数歩歩くだけで瞬時に、数百数千里を移動することができる術法）』に関する話も、わが人民たちの中に広く伝わっています。いつの日であったか将軍様は『縮地法』でもって、東西南北を縮めて行き来したといいます。 ある時数多くの敵どもが将軍様に立ち向かいました。実に危険きわまりない瞬間でした。この時、将軍様は付近にあった松の葉を取り、その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、くるくる回した後、風にとばせました。するとなんと、細かくちぎった松の葉がそれぞれ兵士に変わり、押し寄せた敵どもを全滅させました。 金（日成）大将は天下妖術を使い、東西南北を飛んで行き来する。 金日成将軍様を民族の太陽として、伝説的英雄として高く崇め奉り、将軍様の意を得て闘おうとするわが人民の気勢は、天をも衝く勢いです 朝鮮初級学校６年国語教科書 第１課「首領様の万年長寿祝願します」 わたしたちにこの幸せを抱かそうと 一生をささげたわが首領様 父なるその愛その懐で 今日この幸せ花開きました 天と地の涯までお従いします 太陽と月が尽きるまでお慕いします 首領様の恩恵永くお伝えし 一心不乱に忠誠を尽くします 偉大なる父なる首領様を崇め 人民たちは万年長寿祝願します 朝鮮中級学校３年国語教科書 第１５課「獄中の手紙」 《この話は中学３年の少女が反政府活動をして逮捕され、処刑される設定になっている》 お母さん！驚かないで下さい。私は淑姫です。私が紡績工場の合宿において、民族の偉大な太陽金日成元帥様の不世出の英雄の話を紡績工たちに徹夜して話してやる中に、奴らに逮捕されたお母さんの娘・淑姫です。 幸福とは、黄金でも権勢でもありません。もし誰かが私に対して、幸福とは何かと問うならば、私は幸福とはその黄金の大きさとか華麗な家にあるのではなく、民族の偉大な太陽金日成元帥様の忠実な息子・娘として闘う忠誠の高さにある、と声高く答えたい。 今日の獄中手紙に休止符を打たなければならないようです。明日は統一革命が勝利した鐘路の街で、この呪うべき社会に対して終止符を打つことでしょう。この終止符は、父なる首領様の偉大な主体思想の旗を高く掲げた統一革命党（引用者注：北朝鮮によって作られた反韓地下組織のこと。１９６８年に検挙され、首謀者は死刑に処せられた）が打つことでしょう 素晴らしいでしょう。我が国内でこのような偏見教育が今でも行われていることそのものが、やはり日本人の恥なんでしょうが＾＾ |
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お早うございます 発言番号：50 名前：けん 2003年06月15日10時32分 かの君はどうも路線(イメージ)変更を目指したようですね。（笑 本当、他のテーマでも堂々と「ｅｕｒｏ議員」と名乗ってますし、 「ｅｕｒｏ節」を楽しめとか、議員を目指すとか言っていますね。 議員を目指すと言うのも、あながち冗談でも無いみたいですね。 そすると友達も居ないから、ネット上でシンパ探しを始めたのかな？ まさかそんなやり方で当選できるとは、思っていないでしょうが。 ＫＲさんが名付けたｅｕｒｏ議員の名を堂々と使うってことは、 僕には到底真似が出来ません。たいしたものです。 あちらでの僕の発言９９は、アルコールのせいもあり、感情的で いささか赤面の至りですが、やはりＫＲさんの１００には脱帽を してしまいましたね。（笑 久しぶりにＫＲさんの真髄を拝見し、嬉しく思いました。もっとも その前からＫＲさん、お書きになっているのに、かの君は自分の発言に 対する反論としか捉えていなかったのでしょう。とは言え、かの君は 充分に面白いので、彼の出方次第で硬軟取り混ぜのレスが効果的かも。 そのうち辛抱しきれなくなって、また激高する面も見せるでしょう。 さて、『正論』’９２－２月号、恥ずかしながらその頃は読んでは いませんでしたが、「縮地法」「松の葉兵」には笑わせて頂きました。 もっとも、松の葉の細末に兵を例えるって部分、自国の兵を自らが 吹けば飛ぶような兵だと表現した様で・・・。あ、妖術も・・^^ ところで万景峰９２に対して、小泉訪米以来の強硬路線による入港取りやめ、 年間１３００隻にも達する小型船に対する厳しい検閲・装備調査などと 来ましたが、朝鮮中央テレビではしきりに平壌宣言も破棄、どうなるか わからんぞ！と大声を上げていますが、前出のトリップワイヤー撤収は かの将軍様にどのような施策を思いつかせるのでしょうね。 余談ですが、最近の小泉の答弁は少し寒いですね。もっと豪放磊落に やれば良いのにと思います。 |
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