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提案者基調 |
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たぶん… 発言番号：2 名前：来 2003年05月24日22時43分 ペットは幸福か不幸かは気にしていないと思います。 というより周りが暖かければどこに居ても幸せだと思います。 人間にもお金持ちでも不幸なひともいるし、貧しくても幸福な人も居ると思うので…ようは気もち次第です。 ペットのことを思うなら、その周りの人がペットにやさしくしてあがればいいと思います。もちろん人間も。 自分が幸福という気持ちをもってやさしく誰とでも接してゆけば幸福は広がると思うので… ペットのことを考えればこうだと思いますが…生態系の方はどうかな〜。 まあ犬や猫って人間が作ったて聞いたことがあるし（猪を改良して豚を作ったのは有名）そこら辺に群れを作られても困る人が出で来るし… やっぱり、人生の相方と同じようにこう…「どんなところよりも俺の手元で幸福にさせてやるゼェ」と、思っている人の下にいて幸せと思っているのなら それでいいのでは？ 考え古いですかねぇ（爆） |
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ニヤン生は楽しい 発言番号：3 名前：石っこ 2003年05月31日01時36分 ペットたちは自分たちをとうして 飼い主たちが、周りが喜び進化し ていくことに大きな喜びを感じるのです ところで動物たちの気持ちを知ろうとし たことはありませんか、楽しいですよ |
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う〜ん 発言番号：4 名前：来 2003年06月01日23時00分 理解はしたい…でも それが本当に動物たちのかんがえなのかなぁ？ 私が勝手に考えて思っているだけのような〜 それにペットって言い方なんか抵抗があるし… 本当に家族のように接するならペットってオカシイ。 自分の本当の子供や友達と思うなら自分よがりの考えはいけないようなぁ。 切っても切れない関係、法律がなくても存在する思い、そんな中ペットと飼い主の関係ってイッタイなにかなぁ。 ロボットもそうかも、縦の関係で高い人と低い人、家族にそんなのはないと思うし… 縦の関係を考えている人はペットでもロボットでもなんか…いやだなぁ。 |
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しったかぶりですまんね 発言番号：5 名前：石んころ 2003年06月03日14時53分 ペットと言う呼びかたは解り易く呼んだだけで 好きなように呼べばいい。植物もペットと思えば それでかまわない．いい方が嫌なら、４本足の人 地に立つ人、水に棲む人等と呼べばいい。 すべて自分だと思えばいいんだが ところで提案した方なぜ沈黙する |
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しあわせそうだ 発言番号：6 名前：オトト 2003年06月07日00時54分 一日だけでいいから、変わって欲しいよ ウチはネコだけど、好きなときに喰っちゃ寝、喰っちゃ寝して〜 気ままにふらっと外に出かける。 どこ行くんだとか、何しにとか聞かれずに済むし。 |
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冷たい見方かもしれませんが 発言番号：7 名前：TK 2003年06月09日21時43分 幸福か不幸かは、知性がないと成り立ちません。 ペットには、それを判断するだけの知性がないので、そもそもそのような概念がありません。 ですから、議論自体が無意味といえます。 ただし、ペットの立場に自己をおいてみて、どっちかを想像することはできるでしょう。 |
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人として 発言番号：8 名前：紫陽花 2003年06月11日21時35分 動物には知性はないのかな、花は石は大気は地球は。 鳥の声を聴いたことはないか 蛙の虫たちの声を聴い たことはないかい、小さな体で喜びを力の限り表現し ているじゃないか。植物に一回も水をあげた事が無い ものに、花に感動したことの無い者にその気持ちはわか らない。思いやりが無ければその心を知る事はできない |
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紫陽花さん…言いたいことはワカリマスケド… 発言番号：9 名前：来 2003年06月22日13時50分 思いっきり感情論と思い込みになってますよ…わからなくも有りませんが… 何というか…喜びだと思っているのは貴方だけで…現実的に考えてみませんか？ 独りよがりはいけないと思うので…（良い意味で！） 喜びや楽しみはとても良いものです！でも、それを自分以外もそう感じてるとか、思っているとか…それは自分勝手になっているような気がします。 本当に相手が好きだったたら独りよがりはイケナイト思います。ペットでも大自然でも恋人でも… 相手が心から願っていたり思っていることを知りたければ、現実と対面して考えなければタダのいい迷惑ですよぉ。（説教じゃないですよ！アドバイスですので…悪しからず） |
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確かに受け取りました 発言番号：10 名前：紫陽花 2003年06月24日00時09分 ありがとうこれはアドバイスではなくあなたのそしてほとんどのひとの意見 でしょう、よくわかっています、だが貴方は知っていますか、私の投稿の後 にペットと話す方法という本が出たことを、そしてエルランティの光という 本をやすらぎの里というところを、まだまだありますが あなたは植物と人と形で判断しているようですが形というものはつねに変 化するものつまり常に原子や電子その他が入れ変わっているということ、わ かりますね、そのちいさな物に人と植物の違いは有りますか。めんどうだか ら本でも読んで考えてくださいな、 ネイテブアメリカンと呼ばれる人たちは植物を地に立つ人と呼び敬意をは らう、ちなみに石は石の人とよぶ。せめてあなたがたにもこのくらいの気持 を持ってほしい。私をひとりよがりというのは自由だが。そうよべるだけの 知識と知恵をもってほしい、 |
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知識と知恵か… 発言番号：11 名前：詞 2003年06月25日12時21分 知識は人間が作り、知恵は人間が考え出したモノ。結局は人間の視点ですね。 ペットは幸福か不幸か、という問題においては……わかりません。 良いときも有れば悪いときも有るだろうし、元より幸福も不幸も、そんなもの無いと思います。 （本当の青い空という話と同じで） |
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みなさんへ 発言番号：12 名前：えーとなんだっけ 2003年06月25日20時28分 これは私の考えですが知識というのは外から、つまり教科書、他の人から、あるいは書物などから学んだもの、知恵、智慧、とは内からつまり自分の心の奥のもっと奥、奥というのは便利上ですがそこから湧出るものたとえばふっと浮かんだ答え、ふとそんな気がするというようなことと思っています。昔からこの知恵と力を得るためにおもいだすために座禅を組み滝に打たれ瞑想したのだとおもいます。 幸福と不幸どちらもなければあるいはどちらかしかなければ幸福が解らない不幸があるから幸福が感じられる、そのために不幸があると思えばいい、不幸も幸福の内と思えばまた楽しい。自分しかいなければ他人というものが解らない、言葉さえない。 花にそんな感情がないと思えばそれでいい、何気なく見たら相手も見た、家族とか相手の想っていることが伝わってきたなどということが誰でもあるとおもいますｎ相手は声を出していないのです、また動物が人を助けたという話は実話はたくさんあると想います。 かみさんがご飯よと３度も呼んだのでだんだん声を大きくしながら呼ぶので失礼する。 どれぐらいの人が読むのだろう知りたいなあ |
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犬飼いで〜す。 発言番号：13 名前：まる 2003年07月14日23時28分 犬や猫のような長年人間とともに暮らしてきた動物は人間に飼われて不幸とは思わないと思います。 例えばリスとか小鳥なんかは本来の行動範囲に比べてケージが狭すぎる。これは不幸な気がします。というかストレスがたまる。でも飼われていた小鳥は野生には返れません。人間がよく知って野生に近い環境を用意してあげられたら幸福とは言わないまでも不幸ではない気がします。 このストレスの度合いによって幸・不幸が決まるんじゃないでしょうか？ |
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びょうき、かねなし、ふこうじゃない 発言番号：14 名前：ありんこ 2003年07月16日04時54分 動物達にストレスがあるから不幸だとは限らないでしょう。人間の場合を考えてみますと、たとえば芸術家ではたくさんのストレスをつくり溜めこみます ある仕事の時にはやはり同じです、何をしなくてもやはり同じときがあります もちろんストレスの種類は違いますが。不幸という心は自分がつくりだすもの ペットたちはなんのためにそこに居るのかを知っているでしょうそこにどうして不幸が在るのでしょうか |
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こんばんは。 発言番号：15 名前：まる 2003年07月16日21時41分 ありんこさんの考えとしてはペットは幸･不幸どっちだと思いますか？ 動物達は自分を不幸だとも幸福だとも思わないと思います。 そういう概念はないと思います。 だからストレスの度合いって表現しました。 ずっと繋がれっぱなしでお散歩も出来ない犬はストレスが溜まります。＝不幸よりかな？って具合です。 私は以前チンチラ（げっ歯類）を飼っていました。 チンチラは岩場に住んでいてすごい運動量を必要とします。 私はチンチラにとって幸福と言える環境を作ってあげることが出来ませんでした。 何かで読んだ本に「ペットショップで見かけるチンチラはどこか悲しい瞳をしてる」というような文章が載っていました。 チンチラは野生に居てこそ幸福なんだと感じました。 勿論もっとベストな環境で飼われている方も沢山いますが･･･。 |
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姫乃宮亜美と検索して 発言番号：16 名前：ありんこ 2003年07月19日03時50分 私は動物を飼うのはあまり好きではありません。それは飼うとどうしても自由を束縛するからです。かごで閉じ込めたりひもでつないだりするのが嫌でめんどうです、私は山の中に住んでいますので沢山の生き物がいます。信じられないくらいです、だから飼う必要はありません。人が動物を飼おうと思ったときある動物が飼われる事を望んだということでしょうあなたはその動物を下等な生き物としか見ませんか寂しいです、自分のために自由を犠牲にしてまで来てくれた者に冷たいですね。あなたに姫乃宮亜美さんの本を読む事をすすめます私は幸不幸はいいません、自分で考えてくださいその答えが今の自分の位置といえます。 |
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どの辺でそう感じたのでしょう？ 発言番号：17 名前：まる 2003年07月19日17時42分 「自分のために自由を犠牲にしてまで来てくれた者に冷たいですね。」とはどういうことでしょう？私の発言の中にそう感じる部分があったと言うことですよね？できればその部分を教えていただきたいのですが。すこし考えてみたいと思いますので。 私は動物達を自分より下等な生き物と思ったことはありませんよ。 むしろ人間が一番下等な生き物なのではないかと考えています。 その動物の生態を良く知って環境を整えてあげる義務があると言うのが私の言いたかったことです。それによってより幸福に過ごしてもらえると考えています。 姫乃宮亜美さんの本、探してみますね。 |
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まって 発言番号：18 名前：ありんこ 2003年07月19日20時08分 少し時がたつまでまってください |
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はい。 発言番号：19 名前：まる 2003年07月19日23時41分 はい。了解しました。 ところで、ありんこさんはペットを飼うという行為自体に何か思うところがあるのでしょうか？ちょっとそう思ったもので。 「人が動物を飼おうと思ったときある動物が飼われる事を望んだ」と言う部分にとても興味を持ちました。その辺のお話すこし聞きたいなと思いました。 それでは、またいろいろ討論しましょうね〜。 |
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梅雨前線お見舞いも牛 うし 上げます 発言番号：20 名前：ありんこ 2003年07月21日11時49分 なぜ生き物には幸不幸を考える事が出来ないのでしょうか、そういう心を持っていないのでしょうか、生き物達を人間より低く見ることも無理に高く見る必要もないと思います愛玩動物やはりペットにします、ペットは夫婦のようなもので一緒に住んでくれませんかお互い磨きあいましょうとお互い引き合い一緒に生活します。産まれてくる子供達おなじですペットもお互い同意したから一緒に居ますそう思いませんか。 私は小さい頃色々な動物を飼いました、ふくろう鳥ですつぐみ、すずめ犬ねこ ウシガエル昆虫、全て死んでしまいました産まれた子猫を５．６キロ離れた海に捨てに行ったことも有ります親に言われたからです、２，３日たって親猫が子猫の死骸を一匹だけくわえて帰ったことがありました。小さいながら生き物から沢山学びました、動物にとってあまりいい環境でなければやはり飼わないほうがいいようです このコーナーのページ少し長くなったようですがいいのでしょうか 新しい提案でもしませんか ２日ほどPTAとして学校の行事に参加していました雨の中ソーメン流しですよ |
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すみません 発言番号：21 名前：ありんこ 2003年07月21日15時53分 前文のタイトルを訂正します 梅雨前線集中豪雨お見舞いもうしあげます |
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↑ うわっ！凄い自己中さん！！ 発言番号：22 名前：水兵 2003年07月21日19時06分 そんなあなたは、ペットから何を学んだの？ |
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寒いです〜。 発言番号：23 名前：まる 2003年07月21日19時33分 流しそうめん。楽しそうだけどやっぱり天気がいい日じゃないと楽しさ半減ですか？ こっちは毎日寒いです。未だにストーブたいてますよ。^^;）（北海道人） ･･･で、動物達には自分は今、幸福だ・不幸だと言う概念はないと思います。 幸福になりたいという欲もないので不幸とも思わないんじゃないでしょうか？ ただ安心できるとかそういう感覚はあると思います。 動物達の幸福度は表情や行動からも読み取る事もできると思います。 安心して穏やかに生活していると笑っているように見えますよね。 >動物にとってあまりいい環境でなければやはり飼わないほうがいいようです これはそう思います。自分なりに工夫したのですが、努力したからそれで良いとは言えないですよね。 私も色んな動物を飼ってきたんですが、死んでしまった時はこの子は家に来て幸せだったんだろうか？ってのはいつも思います。 お互い同意したから一緒にいる。うーん。なんか考えさせられました。 私の言った環境を整える義務がある。これは間違ってはいないと思うのですが、これって自分が「してあげてる」と言う意味が含まれているような気がしました。 その子は幸せだったのかを考えるより、その子からもらった幸せの方を考えるべきなのかも知れませんね。 このページですが、すごくなが〜いページもあったので大丈夫かな？って思いますが、新しく提案しましょうか？なにか提案あったらお願いします。 |
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夜勤明けです 発言番号：24 名前：ありんこ 2003年07月23日07時29分 あまり時間が無いので なんでもあり とか いいたい放題 まじめな雑談など後いい案があれば おまかせです 北海道とここでは４０００〜５０００キロぐらいのきょりでしょうか暑いです |
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いいの？ 発言番号：25 名前：水兵 2003年07月23日14時20分 ありんこさんは8848メートルさん？ 話題、勝手に変えたら悪いのでは？ |
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良いんじゃないかな？ 発言番号：26 名前：まる 2003年07月23日19時01分 水兵さんへ 新しくテーマをあげて別のページで討論しましょうか？って言う話なのでＯＫだと思いますよ。 別テーマ。 うーん何かないかな？水兵さんもなんかあったらお願いしま〜す。 ５０００キロがどの辺なのかピンとこないです。f^^;) 日本列島は何キロくらいあるんでしょうかね？ |
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晴れの日に 発言番号：27 名前：ありんこ 2003年07月24日15時36分 生き物全ての幸不幸は見る人の考え方によると言うこととでいいんじゃないですか、人がどう思おうと本人にはどうでもいいようなこともあるし、でもやはり純粋な喜びの中に居た方がより大きな喜びを感じるんじゃないですか これで結論にはなりませんか、色々な人がさまざまな考えを持つのは分かっていますだから面白いのですがやはり飽きて終わりでしょうか、それでいいですが 水兵さん自分の考えを出さなければ批判ぽくなりますね、話題は途中で変わってもいいんじゃないですか提案の方が聞きたいことがあれば意見を出せばいい力まず自然体でいたほうがいい知恵が出ると思います 生物の進化 宗教、病気 文字言葉、民族など沢山の議題があると思いますもっと身近なこともいろいろとあります |
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ええ、批判ですから。 発言番号：28 名前：水兵 2003年07月24日19時30分 ここで考えるテーマは提案者基調の枠にあることだけでは？ 途中で、全然・まったく関係ないことは発言しないのがスジでしょう。 ましては、出題者の意見なく話題を変えようとする考えはは間違ってます。 しかも、勝手に自分の意見で終わろうとするなんて言語道断です！ 制限なんてありませんよ。自分の意見がいいたければ、続けばよいのですから。 まるさんへ もしも、新しくテーマを決めるのならここでは発言しないでしょう。 |
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？ 発言番号：29 名前：まる 2003年07月25日00時01分 ありんこさんへ 結論部分に特に反論はないです。 ところで「飽きて終わりでしょうか」の意味がわかりません。 私が飽きて終らせたと受け取られたのでしょうか？ ちょっとひっかかったもので･･･ 「色々な人がさまざまな考えを持つのは分かっていますだから面白い」これはその通りで、様々な意見を聞いて自分なりに消化し新たな考えを見出す。討論とはそういうものだと思います。 |
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２３日は花火でした ドーン 発言番号：30 名前：ありんこ 2003年07月25日07時44分 少し急いでいたものでわかりにくくなりました、他の提案さまざまな疑問について結論など出ません、考え方が違うのですから、結局自分の考え方に近いもので納得してそのうち飽きて次の話題へと移っていくようです。ということです。 そうそう私は山口県にいます静かな海側です。２０歳頃自転車で静岡のあたりで１０００キロだったので大体５０００キロぐらいいかなと思ったのじゃった直線ではないのです。 北海道へは１回仕事で行っただけです 行っただけという感じです じゃこれで |
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ごめん 発言番号：31 名前：ありんこ 2003年07月29日21時23分 水兵さんいまさらですがすみません。画面を速くスライドさせたために見落としてしまいました、無視していたわけではありません |
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別に構いませんが… 発言番号：32 名前：水兵 2003年07月29日21時30分 ペット（飼い犬や飼い猫）は幸か不幸か？ と言うことが、お題目なのでそのことについて討論しましょう！ |
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