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提案者基調 |
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防衛と侵略両方です。 発言番号：2 名前：朴訥単于 2003年07月18日00時06分 日清・日露は対ロシア防衛といえます。 満州国建国から日中戦争は日本の版図拡大の侵略戦争です。 これに対して、コノヤローとアメリカが仕掛けたのが太平洋戦争です。 当時は植民地拡大が常識ですから、領土拡大は広い意味の防衛ともいえます。 中国・韓国から見れば侵略ですが、日本がやらなけらばロシア・欧米がやりました。 |
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↑ 発言番号：3 名前：詞 2003年07月18日23時20分 ＜中国・韓国から見れば侵略ですが、日本がやらなけらばロシア・欧米がやりました。 結果、北はロシア・南はアメリカになりましたね。 |
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たしかに 発言番号：4 名前：タイガー服部 2003年07月19日03時12分 当時の朝鮮には独立の意思のかけらも見えなかったわけですし、日本でなくてもどこかの国に侵略されてたでしょうね。 まだ欧米でなくて日本でよかったのでないかと思います。 中国もアメリカやヨーロッパの国にのいいようにやられてたでしょうねきっと。 |
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中国は… 発言番号：5 名前：詞 2003年07月19日16時51分 中国は、すでに言いなりでしたよ。 マカオ・香港（特殊ですけど） 常に強いモノの後ろに居るスネ夫君状態といっても過言ではないです。 それに国が多すぎて、良くまとまっていませんし、何気に中国は悲惨です。香港など南の方はいつ占領されるかわからないやさき、手薄の北の方を日本に襲われたわけで… 小さくて悪いのか、大きくて良いのかわかりませんね。 |
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どうでも取れる。 発言番号：6 名前：責任とならい土井です。 2003年07月19日18時35分 すべて中国、韓国の言いぶんが正しいとしてそれがどうしたと 言いたい。当時アジアでどれほどの独立国があったでしょう？ アフリカ諸国はどうでしょう。食うか食われるかの時代、侵略 だの虐殺など言ってるほうがどうかしてるよ。 例え侵略戦争だったとしても当時の常識から言えば当然の出来事 もし日本が侵略されたとしても数年後には独立戦争をしたと思うよ。 韓国などは独立のための戦争を日本に対し起こせばよかったんだ。 もうね～あの国がごちゃごちゃ言うのは沢山うんざりなんだよ～ 初めのうちはそうかそうかと聞いてはいたが、今ならうるせ～ じゃかましい～ そんなに言うならば攻めてこい受けてたってやる。 |
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↑えっ!? 発言番号：7 名前：ありがとう 2003年07月20日21時07分 あんたが守ってくれるのか!? |
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ありがとう君へ 発言番号：8 名前：責任とならい土井です。 2003年07月20日21時34分 あまりの幼稚な質問で吐き気がします。ではさよなら。 |
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気の利いた言葉がみつからん 発言番号：9 名前：元自衛官 2003年07月26日11時26分 太平洋戦争は侵略でも聖戦でもなんでもいいです。現在のあやまれ謝罪せよはいただけませんお金が欲しいのでしょうか それにしてもイラクへ行く自衛軍のひとは大変ですねガダルカナルへ行った人よりましかも共済保険とあわせて３億円もらってもあの世じゃあねせめて餞別には防弾チョッキでもくれるといいですね 昔の戦争より今のことに目を向けたほうがいいかも |
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あのぉ～ 発言番号：10 名前：来 2003年07月26日16時56分 >昔の戦争より今のことに目を向けたほうがいいかも 確かにそうかもしれませんね。でも、歴史を勉強することは今や未来にもしも、同じようなことが起こったとき参考になりますよ。 昔の人が一生賭けけて出来たことが、今では本を読めば直ぐにわかります。そう考えると儲けモノでは？ 第一、昔のことと考えないから、太平洋戦争(大東亜戦争）が侵略戦争なのか、日米戦争が独立戦争だったのか、わからなくなってますから。 戦争がどうのこうの言っている割には、誰も真実を知らないじゃないですか。同じ質問しても帰ってくる答えが人それぞれだし… |
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ガダルカナルとイラクじゃ比較にならないが・・・ 発言番号：11 名前：朴訥単于 2003年07月27日03時10分 ガダルカナルに従軍した人の話だと、実際の戦闘で死亡した人は１割ぐらい、 のこり９割は病気と飢えで体力が衰え死亡したそうです。 日本陸軍の伝統、「補給を考えない作戦」で自滅したといった方が判りやすい。 だから、イラク派遣はこれで良いとはいえない。現代の常識で言えば、携帯する武器が貧弱すぎる。 「武器を持つから攻撃してくるんだ」という不思議な迷信の信仰者がいる。 正解は、「強力な武器があれば、誰も襲ってこない」である。 自衛隊は米軍のように直接ターゲットにならないと思いますが、間接効果を 狙った攻撃もありえます。 万が一、犠牲になられた方が納得できる装備をすべきでしょう。 軽装備主張者は自分がいかないことを暗黙の前提としている。誠に身勝手である。 以上、元自衛隊さんへのフォローです。 |
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はじめまして 発言番号：12 名前：元自衛官 2003年07月27日12時38分 昔の戦争より今のイラクででの地下資源を狙った侵略のほうが討論する価値があると思うそのイラクへ日本は武器を持って行こうとしている まだ産まれても居ない太平洋戦争のことを論じても資料を読んでいるにすぎないので ガダルカナルは適当に名前を出しただけでそこへ向かう気持ちの事をいっているのです 力は正義なりは幻です 外国の人が武器を持ってウロウロしていては目障りです、腹も立ちます |
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前の前さんへ 発言番号：13 名前：来 2003年07月27日19時43分 ＞正解は、「強力な武器があれば、誰も襲ってこない」である。 そんな恐ろしい考えは止めてください。 そう思うかもしれませんが、理由に問題がありますよ。 強力な武器があればあるで、挑戦してくるモノが出てきますよ！ |
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テーマからはずれていきますが・・・お答えしましょう。 発言番号：14 名前：朴訥単于 2003年07月28日02時34分 ＰＫＯで派遣される隊員を見送る家族。もう会えないかも、感きわまって涙を流す、母親・奥さんたち。 こういう光景を見ている人は本当に少ないと聞いています。 危険地域にいる、隊員の安全確保は十分な装備が基本です。 中途半端な装備だと、自衛隊を何とも思ってなくとも、米軍にひとあわ吹かせる目的で、弱い自衛隊を攻撃する可能性があります。 近隣の米軍は救出に向かわざるを得ませんから、そこを待ち伏せする、あるいは手薄になったところを攻撃する。 誰でも思いつく作戦です。中途半端な装備のため、全く必要のない戦闘を誘発するのです。 ＞外国の人が武器を持ってウロウロしていては目障りです、腹も立ちます これ、当たり前のことです（笑）。ブッシュも知ってます・・・ ＞強力な武器があればあるで、挑戦してくるモノが出てきますよ でてきません（笑）。そんな例があったら是非紹介してください。 要するに、隊員の安全確保が動機です。みなさん他に良いアイデアがあれば 是非教えてください。 |
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えっと 発言番号：15 名前：来 2003年07月28日22時59分 ＞＞強力な武器があればあるで、挑戦してくるモノが出てきますよ でてきません（笑）。そんな例があったら是非紹介してください 同時多発テロ 戦争ではないけど ボクシングタイトルマッチ（ベルト） 大杉レンさんの手裏剣別流派の挑戦者（どっちの流派が強いか） 自衛隊員が戦争へ行く行かないで家族が泣くとありましたが… だったら初めから自衛隊に入隊しなければいいのに。 青春をかける場所といったアホな市長（？）がいたけど田舎へ帰れ。 責任と言うのは後で取るものではなく始める前にも発生します、考えて行動して欲しいな。 |
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② 発言番号：16 名前：元自衛官の蟻んこ 2003年07月29日21時49分 中国大陸ではかつて日本兵が行き女の人女の子までもてあそびました、見せしめのために生きたまま人の皮を剥ぎましたこれは侵略者の姿です。 日本はイラクへ攻撃するための費用を出しそれによってたくさんの被害をイラクは受けました。ですが日本人は攻撃してほしくないという、むしのいい話です、力と正義は何も関係ありません、正しい事だけをするという信念のみもっていくべきです。新しい軍服を作りなさい刺激しないように。少しでも言葉を覚えたほうがいい。 戦争は科学を発展させない科学を戦争に利用しただけ、戦争に使う費用と人材を科学に使えばもっと科学は進歩する |
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↑ 発言番号：17 名前：水兵 2003年07月30日13時23分 >＞中国大陸ではかつて日本兵が行き女の人女の子までもてあそびました、見せしめのために生きたまま人の皮を剥ぎましたこれは侵略者の姿です。 だから？ ＞正しい事だけをするという信念のみもっていくべきです。 正しい事ってなんですか？ ＞戦争は科学を発展させない科学を戦争に利用しただけ、 意味がわかりません。発展のことと利用はつながりませんよ ＞戦争に使う費用と人材を科学に使えばもっと科学は進歩する それはどうかな？ |
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私の意見 発言番号：18 名前：来 2003年07月30日19時28分 太平洋戦争(大東亜戦争）は侵略戦争だったのでしょうか？と言う質問 たぶんそうだと思います。みんなやっていた時代でした、女真族や中国人もみんなでもそういう行為があったから、もうやめよう！もうしない！と考えることが出来るようになったと思うので、悪いこと失敗と思うなら「人のフリ見て我がフリ直せ」という言葉を思い精進すればいいんでしょう。 他の人は、どうかな？ |
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③ 発言番号：19 名前：蟻んこ 2003年07月30日21時34分 これを持っていれば誰も襲ってこない兵器とはどのような物でしょうか私には思い当たりません、アラブの人たちはそんなに臆病でしょうか、相手を挑発するようなことはするべきではないでしょう。兵器で脅すなら平和活動ではありません、 科学者、国家が協力し合えば科学の進歩は加速するでしょう、 ダイナマイトは戦争が作り出したものではありません、原爆、飛行機など他の物も 途中ですがいったんやめます |
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？？ 発言番号：20 名前：来 2003年07月31日19時04分 元自衛官の蟻んこさんと蟻んこさんは違う人ですか？ 意見まったく逆のようですが… ややこしいのですが…（＾＾；） |
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とりあえず 発言番号：21 名前：ありんこ 2003年08月09日19時03分 同じです |
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戦争 発言番号：22 名前：遊ちゃん 2003年08月23日20時29分 戦争に良いも悪いも無いでしょう。 世界中（ヨーロッパ各国・アメリカ・ソ連）の先進国が、植民地を広げていくなかで、日本は、領土拡大をよぎなくされ仕方なく戦争をはじめた。状況分析の中でアメリカとの戦争も避けられない状態にあった。 アメリカは、原子爆弾の実験を長崎、広島において行い、一般市民を虐殺したことを世界の国は、避難すべきである。 また、戦争においては、女性は、戦利品であり、幹部にあっては、敵将の妻女等を羽化え入れている。兵士にあっては、婦女暴行的なことも行われていることも歴史上あきらかである。なぜ、日本兵士だけが、批判されているのか？ 兵士の婦女暴行をくい止めた政策が、世界中では日本独自の慰安婦と呼ばれるものである。 現在、隠れ遊郭は、アメリカ軍の駐屯地、自衛隊の駐屯地に多いことは、承知していると思う。それでもアメリカ軍兵士の婦女暴行事件があいついでいるのはなぜ？ 本当の事実は、不明であり、歴史書は、勝者が創る。連合国が創った歴史は、日本が悪者にきまっている。 |
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車も毒ガスかね、まいいか 発言番号：23 名前：おりづる 2003年08月23日23時11分 戦争に限らずすべてに良い悪いなどありません、もちろんあると思っている人にはあるでしょう、原爆を使った人たちを批難してもあまり良い結果にはなりません。これは枯葉剤、劣化ウラン弾、毒ガスなどと同じようなものです。 それらを使いたい人がいるのです、歴史書の裏で世界を操る人たちです、日本でも一部の特権階級と自負する人たちによって戦争が行われました。ただ日本にも原爆を落とされる理由があったということを考えるべきでしょう。 世界の歴史はまさにウソだらけです、それは意識的に一部の人によって書かれています、たとえば人は海から陸へ上がりやがて猿になり人へなった、これは漫才のネタとしては使えるでしょうが、教科書に使うのは無理があります、 さーて日本人はアメリカの言うとおりイラクに行くのだろうか、カンボジアのときみたいに現地の女性をだまし子供を産ませるような事は無いと思うが。 |
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大東亜戦争について 発言番号：24 名前：一人の市民 19歳 2003年10月01日18時51分 侵略と防衛は隣り合わせだと思います。 確かに中国や朝鮮を日本は叩きましたが、そうしなければ日本は西洋諸国に飲み込まれ潰れていたと思います。大げさに言えば有色人種の国が全部潰れていたかもしれません。事実、当時アジアを西洋諸国に植民地化されていたじゃないですか。大東亜戦争は侵略でも防衛でも、ましてや悪でも正義でもなかったと思います。 |
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自存自衛・・・・だった。 発言番号：25 名前：KR 43歳 2003年10月02日20時36分 自存自衛・・今でこそ、近隣諸国と仲良く手をとって平和にという状況でしょうが、当時はちゃいます。弱肉強食・・それは当時に限らず有史以来一貫した自然現象。 |
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日中戦争 発言番号：26 名前：引野貴斗 20歳 2003年11月11日15時15分 日中戦争にかかった武器の費用 １ |
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平和を求めて 発言番号：27 名前：高橋 航 38歳 2003年12月04日15時05分 ゲスドモふざけるなしね |
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戦争ってやだよね 発言番号：28 名前：望月 だ一 23歳 2003年12月10日09時20分 僕は戦争は嫌いだな。皆さんは、戦争をどう思いますか？ |
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戦争ってやだよね 発言番号：28 名前：望月 だ一 23歳 2003年12月10日09時20分 僕は戦争は嫌いだな。皆さんは、戦争をどう思いますか？ |
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議題に対して 発言番号：29 名前：匿名希望 20歳 2003年12月20日03時24分 攻め込まれた方と攻め込んだ方の立場は違います。 攻め込まれた方は当然「侵略戦争」と言うでしょう。 攻め込んだ方にしてみれば理由があれば「侵略戦争ではない」と言うでしょう。 どっちも言い分も正しい（逆に言えばどっちも間違っている）。 そんなことに執着しても無意味だと思いますね。 大切なのは戦争から何を学ぶかではないでしょうか。 |
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論点を整理しましょう 発言番号：30 名前：タキシード仮面 27歳 2004年05月23日21時29分 投稿者の意見は大きく分けて日本の戦争が侵略戦争か、否かで二分されている 様ですが７：３位で侵略戦争否定派が大勢を占めている様です。 しかし、かつてはアメリカの一方的な東京裁判史観で全面的に日本が悪いと されても真実を知っている軍関係者を口封じに処刑したり、MPの銃剣で脅して戦争の真実、あの戦争の裏の真相を公開される事を必死に妨害していました。しかし、戦後の情報公開で全面的ではありませんがあの戦争の真実が日本国民にも垣間見えてきました。 その結果が現在の歴史見直し運動で日本＝侵略国家論を全面否定する、公平な目で太平洋戦争の意味を再検討しようと言う健全な若者の増加です。 さて、歴史的な目で見ると日本の戦争は「侵略」戦争ではありません。なぜなら、明冶以来日本の戦争相手国は清、ロシア、アメリカです国力も軍備も圧倒的に勝る相手に戦争を挑んで侵略と言えますか？侵略とは自国が絶対負ける 心配のない弱小国を攻める事を指すのではないですか？ 更に日中戦争もその前に「通州事件」があった事を忘れてはいけません、 これは中国の通州で日本人居留民数百人が中国の保安兵に大量惨殺された 事件ですが当然、当時の日本の世論は大爆発し「即時対中開戦！」を政府に 強く要求しました。これが日華事変の導火線になりました。 更に戦後の８０年代に中国共産党の大会で中共が自ら認めた様に濾溝橋を境に駐屯していた日本軍と国民党軍双方に銃撃し双方が武力衝突する様に仕向けた とハッキリ認めました。つまり、日中戦争は中共のヤラセだった訳です。 又、当時のアメリカ・ルーズベルト政権にしても「このまま、日本が何も無く 発展し続けたら５０年後にはアメリカ以上の国になってしまう」と危機感を持っていたそうです。ならば、日本の国力、軍事力がアメリカ以下の今の内に 日本を潰そうとして、日本が絶対呑めない厳しい条件の「ハル・ノート」を 付き付け、あとは日本が怒って勝手にアメリカを攻撃してくれれば戦争の 正義はアメリカの物となる。と言う打算ズク、計算ズクの戦争に引きずり込まれたのがあの戦争の真実です。日本は、対米戦をやれば国は滅びる、しかし、 アメリカのヤリ方は汚い！しかし、戦わずして属国になるより徹底的に戦って 滅びた方が魂までの亡国にはならず、我らの子孫は必ず再起して国を再興してくれるだろうと言うのが１２月５日の御前会議で最終的に開戦を決意した 経緯です。指導者がバカだった訳でも、アメリカを舐めて油断していた訳でもない、負ける事が分っていても、国が滅びる事が分っていても、ここまで悲壮な覚悟で開戦を決意した国が侵略戦争か！ どこまでアメリカの東京裁判史観に毒され続ければ満足なんだ！敗戦直後の日本人全体が虚脱状態になっている時代ならともかく、ここまで情報が公開されている時代にいつまでアメリカの戦時宣伝や、東京裁判の茶番を本気にしているんだ。アメリカがベトナムやグラナダ、パナマ、イラクでやった事を見れば ５７年前にアメリカが何をやったか大体分るだろう！ いい加減、無知な世界から抜け出したまえ！ |
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凄くわかりますよ 発言番号：31 名前：五騎 30歳 2004年05月23日22時29分 タキリード仮面さんが言いたいことは凄くわかりますよ。 南京のことが虚構などありますから・・・ それにアメリカがおかしいことも、満州鉄道をなぜ作ったとかを考えれば。 『アメリカ崇拝やめましょう思想』やっと出てきたと思います。 でも、アメリカのことは置いときませんか？ 議題とずれてますよ。 |
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間違い 発言番号：32 名前：五騎 30歳 2004年05月23日22時30分 タキシード仮面さんでしたね。 |
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あっついな～ 発言番号：33 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月23日22時45分 侵略ではなかったとして、どうしたいわけ？ 日本が勝てばよかったと思ってんの？ 戦前の子供達は、｢大人になったら、何になりたいか｣と聞かれると、ほぼ全員が｢立派な軍人さんになりたい｣と答えていた。 今の子供達に同じことを言わせたいんか（あんたが言うのは勝手だがな。どっかの傭兵にでもなれよ）。 そもそも、日本が勝って、軍人支配が続いていたら、少なくとも、俺は、とっとと日本を捨てるな。 軍人に偉そうな顔されるなんて、まっぴらだ。冗談じゃない。馬鹿馬鹿しいったりゃありゃしねえ。 敗戦したとき、日本軍のお偉いさん方は、なんて言ったか知ってんのかよ。 ｢一億総玉砕と言ったのに、国民は、まだうようよ生きとるじゃないか｣だってさ。誰が言ったか忘れたけど、やつらは、日本人を全滅させる気だったんだ。 アメリカや中国が汚い手を使おうとどうしようと、とにかく、日本軍人を叩きのめしてくれたんだから感謝しろよ。 軍人がくたばったおかげで、日本はいい国になったよな。 |
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タキシード仮面さんのご意見もっともですね。 発言番号：34 名前：KR 43歳 2004年05月23日23時14分 大筋は仮面さんが書いてあることが本筋でしょうね。また、「オレンジ計画」なるものも存在してましたからね。 ところで、ケンタロウさんの発言は感情論が先立ってますよ^^。 ＞日本が勝てばよかったと思ってんの？ 思うとか思わないとかじゃなく、当時の経済力と工業力からすればアメリカには勝てません。社会「ミッドウエー海戦でもし日本が勝っていたら？」でそのあたりは詳しく書いてますのでご参照。 ＞戦前の子供達は、｢大人になったら、何になりたいか｣と聞かれると、ほぼ全員が｢立派な軍人さんになりたい｣と答えていた。 今の子供達に同じことを言わせたいんか（あんたが言うのは勝手だがな。どっかの傭兵にでもなれよ）。 あまりにも当時と現在の状況を無視した考え方ですよ。 ＞敗戦したとき、日本軍のお偉いさん方は、なんて言ったか知ってんのかよ。 ｢一億総玉砕と言ったのに、国民は、まだうようよ生きとるじゃないか｣だってさ。誰が言ったか忘れたけど、やつらは、日本人を全滅させる気だったんだ。 そりゃ、中にはそういう発言もした軍人もいたでしょうね(多分陸軍の徹底抗戦派）だからと言って、軍が全てそういう考えだったとはなりませんよ。 ＞アメリカや中国が汚い手を使おうとどうしようと、とにかく、日本軍人を叩きのめしてくれたんだから感謝しろよ 成る程、そういう人も多くいるようですね。典型的なWGIPに洗脳されてる発言ですよ？ まっ、感情論をベースしても意味ないですよ。こういう議題は歴史検証を元に発言した方が良いのではないですか？ |
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感情論のどこがいけない？ 発言番号：35 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月23日23時56分 感情論を馬鹿にしてはいけません。 歴史は民衆が作る。民衆は、現実に即した感情で動く。 ｢腹いっぱい、食いてー｣｢苦しいのはいやだ｣etc。 支配者の立場、国家の立場で歴史を見ようとするから、東京裁判がどうの、侵略がどうのとくだらないことにこだわるのです。 民衆にとって、そんなことはどうだっていいのです。 源頼朝から始まる軍人支配に日本民衆は苦しんできた。敗戦は、その苦しみから解放されたことを意味する。 この視点をはずして、歴史を語ったところで、自己満足でしかない。 勝手に自説を作って、せいぜい歴史検証とやらをなさるがよい。重箱の隅をつついて、｢あれは侵略じゃなかった｣と自己満足なさればよい。 太古の昔から、民衆が何を望んできたかを見極めることができなければ、過去を振り返る意味はない。 軍人支配はなぜ続いたのか。民衆が望んだからだ。 なぜ、日中戦争は始まったのか。民衆が望んだからだ。 軍人支配はなぜ終わったのか。民衆が望んだからだ。 なぜ、今、天皇はいるのか。民衆が望んだからだ。 これを詭弁だと思っているうちは、歴史の本流など、わかりはしない。 |
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ん～・・・ 発言番号：36 名前：KR 43歳 2004年05月24日00時15分 成る程、ケンタロウさんが感情論で発言したいのであらば良いですよ。 ＞支配者の立場、国家の立場で歴史を見ようとするから、東京裁判がどうの、侵略がどうのとくだらないことにこだわるのです。 日本人であれば日本国に属してるわけしょ？国家という部分を多少なりとも意識しているわけじゃないですか？それがいけないんですか？ ＞源頼朝から始まる軍人支配に日本民衆は苦しんできた。敗戦は、その苦しみから解放されたことを意味する いつもながら簡単に述べられますが？どうしてでしょうね？ ＞勝手に自説を作って、せいぜい歴史検証とやらをなさるがよい。重箱の隅をつついて、｢あれは侵略じゃなかった｣と自己満足なさればよい 重箱の隅をつついて検証できるような内容じゃないですよ？ 軍人支配はなぜ続いたのか。民衆が望んだからだ。 なぜ、日中戦争は始まったのか。民衆が望んだからだ。 軍人支配はなぜ終わったのか。民衆が望んだからだ。 なぜ、今、天皇はいるのか。民衆が望んだからだ 詭弁とは思いませんね、確かに総じて言えばそうなりますけどね。 じゃ・・何故民衆は望んだんですか？何故望まなくてはいけないんですか？ |
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長くなりますが・・・ 発言番号：37 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月24日10時50分 KRさんの質問にお答えする前に、歴史は民衆が作るという歴史観について、簡単に説明します。 歴史上のどんな政治家や独裁者も、民衆感情、国民感情を無視して、政治や支配を続けることはできない。民衆による有形無形の圧力が政治を根底から揺さぶってきたのだ、という見方です。 例えば、ローマ帝国がキリスト教を認めざるを得なかったのは、キリスト教を認めなければ、民衆が帝国の命令に従わなくなったからだ。 ナチスは合法的な選挙で第一党となった。当然、ドイツ国民が支持したからであり、それは、ワイマールができなかった経済政策、失業対策などをナチスが約束し、実行し、成功させたからだ。 ちなみに、戦後、ドイツ国民が、戦争責任について、自らを厳しく追及してきたのは、「ナチスを選んだのは自分達だ」という強い負い目があるからだといわれる。 軍人支配をなぜ民衆は望んだのか。 農耕民族は土地から離れて生活することはできない。常に外敵の進入に脅かされてきた。だから、安心して生活を続けるための安全を保障してくれるものとしての軍人の存在を許してきたのだ。軍人は嫌いだが、いなきゃ困る、という、言わば必要悪として。 日中戦争をなぜ民衆は望んだか。 満州事変に始まる日中戦争は、日華事変で本格化するが、当時の国民は、日華事変での日本軍の勝利を「熱狂的に歓迎した」という事実はほとんど忘れられている。 国民感情というのは、常に、その時その時の現実の生活に根ざしている。満州事変、日華事変の頃の民衆生活はどうだったのか。 日本は、第一次大戦後、荒廃し生産力の落ちたヨーロッパに、生活必需品を輸出することで好景気に沸いたが、ヨーロッパが復興してくると、輸出がばったりと途絶えた。当然、不況がやってくる。 長引く不況の打開策の一つとして、満州支配は、国民の目にどれほど魅力的に映ったことか。だから、民衆は日中戦争を望んだのだ。 なぜ、軍人支配の終結を民衆は望んだか。 軍人支配の終結は、もともと軍人嫌いの民衆にとって、願ってもないことである。軍人というのは、所詮は、民衆の生産余剰の上にあぐらをかいている寄生者であって、いないに越したことはない。戦争がない、となれば、とっとと放り出される運命にあった。 なぜ、今も天皇がいるのか。 通説では、GHQが、占領支配に利用するために、天皇を残した、ということになっているが、当時、国民の多くは天皇の免罪を望み、GHQにも、多くの助命嘆願が送られてきていた。 GHQは、天皇の処遇を誤って、国民感情が爆発することを恐れた。これが、天皇を残した最大の理由である。GHQは、この国民感情を無視して占領統治を続けることは不可能だということをよく知っていた。そして、逆にこの感情を利用するために天皇を残した。 侵略か否かの論争は不毛である。侵略であろうとなかろうと、日本兵が何百万人ものアジア人を殺害したという事実に変わりはない。戦争は日本本土の外で行なわれ、殺された側にしてみれば、侵略以外のなにものでもない。 第二次大戦は、主に3つの性格を持つ。 ①民主主義対軍国主義 ②民族解放闘争 ③帝国主義戦争 例えば、イギリスは、ヨーロッパでは①の戦争を行ない、アジアでは、①②③全ての戦争を行なっていた。 日米決戦は、主に①と③であるが、③の性格が強い。帝国主義戦争は弱肉強食の闘いであり、きれいも汚いもない。策略において、よりクレバーであり、強いものが勝つ。それだけである。 ②に関連して、日本はアジア諸国の独立を助けた、と称して、大東亜共栄圏構想を美化する向きがあるが、アジア諸国民は自力で独立を達成したのであって、むしろ日本軍による圧政は独立を妨げていた。 ただ、確かに、例えば、インドネシアで、現地の日本兵は、現地住民、特に若者達の独立にかける情熱に心打たれ、彼らに、軍事訓練を施し、特に、ゲリラ戦法を熱心に教えた。 このことを今でも感謝するインドネシア人は多い。といっても、最も熱心だったのは、軍人以外の日本人だったらしいが。 日本敗戦後、日本軍が引き上げたあとに、オランダ軍がインドネシアに再攻して来るのだが、インドネシア民兵達は、日本人に教わったゲリラ戦法でよく戦った。 オランダ軍を撃退するまでには至らなかったが、当時、民族独立を支持する国際世論が最高潮に達し、オランダ軍は自国に引き上げていった。 ここに、インドネシアの独立は果たされるわけだが、彼らは自力で独立を勝ち取ったのだということを銘記すべきだ。 また、侵略戦争だったとして、日本兵をみんな悪者扱いすることは厳に慎むべきだと思う。 東京にある大本営のお偉方と、現地の兵士や将校の意識が大きくずれていたことは事実だ。 今述べたインドネシアの件にしても、現地で、現地住民の生活や考え方に直接触れることで、この戦争に疑問を持つ者が多かったし、敗戦後、贖罪の気持ちから、独立闘争に直接参加した日本兵もいた。 あるいは、この意識のずれが引き起こした悲劇の典型がインパールであろう。 日本の歴史を見るときは、民衆の視点と、日本史は世界の歴史の流れに大きく左右されるという認識をもつべきだ。 ところで、私が何か発言すると、｢こいつは左だ｣と決め付ける人があるようですけど、私は、右でも左でもありません。 |
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ん～ん・・・ 発言番号：38 名前：KR 43歳 2004年05月24日22時35分 ケンタロウさんのレス拝見いたしました。 どうも、理解できないんですよね。と言うのも発言33では ＞アメリカや中国が汚い手を使おうとどうしようと、とにかく、日本軍人を叩きのめしてくれたんだから感謝しろよ。 軍人がくたばったおかげで、日本はいい国になったよな。 ・・という風に旧日本軍を毛嫌いしいるかと思えば、発言37では ＞また、侵略戦争だったとして、日本兵をみんな悪者扱いすることは厳に慎むべきだと思う。 ・・・どうも理解に苦しみます。 また・・・ ＞侵略か否かの論争は不毛である。侵略であろうとなかろうと、日本兵が何百万人ものアジア人を殺害したという事実に変わりはない。戦争は日本本土の外で行なわれ、殺された側にしてみれば、侵略以外のなにものでもない ・・・不毛であれば、ここで発言する必要性は無いんじゃないですか？ ケンタロウさんが37で発言されてる内容は何が仰りたいのか良くわからないんです。確かに書いてあることは「そうですね。そういう内容の書物も読んだことあります。」と思うんですよね。 例えば・・・ ＞日米決戦は、主に①と③であるが、③の性格が強い。帝国主義戦争は弱肉強食の闘いであり、きれいも汚いもない。策略において、よりクレバーであり、強いものが勝つ。それだけである。 ・・・という事太平洋戦争そのものは侵略戦争じゃなくなる。 ここでの議題は侵略戦争だったか否かです。 突き詰めて言えば、何故アメリカと戦争しなくてはいけなかったか・・・ と言うことだと思いますが？ |
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何を悩んでおられる 発言番号：39 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月24日23時54分 私は、侵略戦争だったと断定しています。 侵略ではなかったという人たちには、侵略でなかったとして、一体何が言いたいのか、を聞いてみたい。 帝国主義戦争は、当然、侵略戦争です。 日本は、真珠湾攻撃の直前にフィリピンを空襲している。これが侵略でなくてなんでしょう。 アメリカは、アジアでの権益を守るために日本を対米戦に持ち込んだ。 日本もアメリカも、アジアの侵略者でしょ？ 日米決戦で、とんだ迷惑を受けたのは、アジアだという視点が、どうも、皆さん、抜けている。 |
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あの・・・フィリピンは当時米軍の保護の植民地＆軍事基地ですけど？ 発言番号：40 名前：KR 43歳 2004年05月25日00時15分 フィリピン空襲の詳細は下記のごとくです。 第１１航空艦隊の陸攻１０６機、零戦８５機は、台湾南部を発進、フィリピンのクラーク、イバ飛行場を、第４航空戦隊（空母龍驤）の艦上機２２機はフィリピンミンダナオ島ダバオの飛行場、水上機母艦プリストンを攻撃した。 あくまでも、軍事施設の破壊を目的としております。 ケンタロウさんは、旧日本軍が嫌いなだけじゃないですか？ ＞侵略ではなかったという人たちには、侵略でなかったとして、一体何が言いたいのか、を聞いてみたい。 ・・そりゃ簡単ですよ。自存自衛の戦争だったことを明確にすることで、間違った歴史認識を是正したいだけですけど？ じゃ・・侵略戦争と断定することでどうしたいんですか？そりゃ中国・韓国・北朝鮮は歓ぶでしょうけどね？ まさか・・中国や韓国・北朝鮮の主張が正当とお考えなんですか？ |
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ずるいね 発言番号：41 名前：かな 20歳 2004年05月25日01時35分 ねぇ、KRはなんでセンテンスだけ取り出して 攻撃するのかな？ ケンタ君は誠実に説明してくれてると思うけ ど・・・。 それだけ知識が（両者偏りつつも）ある人同 士なんだからもっと建設的に意見を交換し合 えば両者にとっていい影響を与え合えるんじ ゃないかな？ 議題についてなんだけど僕はあの戦争は当時 トレンドだった侵略戦争だと思ってます。 理由はどうあれ結果的にね。 あと、中国とかの言い分が正しい正しくない 云々についてですが、日本の言い分だけでも 中国の言い分だけでも不十分ではないでしょ うか？どちらも情報に信憑性がありませんし、 情報が限られた状況での判断は、概ね誤りで あると思います。 拙筆ながら・・・ |
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寝る前に覗けば？？？ 発言番号：42 名前：KR 43歳 2004年05月25日01時53分 かなさんのお尋ねに対して。 ＞ねぇ、KRはなんでセンテンスだけ取り出して 攻撃するのかな？ ・・・疑問に思うから尋ねてるんですけど？また私の考えは発言34で 「大筋は仮面さんが書いてあることが本筋でしょうね。」とタキシード仮面さんの意見に同調してますが？ それと・・ケンタ君とかと言う呼び方はどうですかね？そのあたりを考慮して発言して欲しいと思いますね^^。仮にも互いに初対面なので。掲示板と言え。 |
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私もタキシード仮面さんなどに同調 発言番号：43 名前：五騎 30歳 2004年05月25日02時34分 >僕はあの戦争は当時 トレンドだった侵略戦争だと思ってます。 理由はどうあれ結果的にね。 ？結果的？？ どこがどの様にですか？と思います。 歴史を見る限り欧米にしろアフリカにしろ中国大陸にしろ日本国内にしろ戦争がありますよ。 年代ごとに世界地図やらみればわかると思いますが。侵略戦争だったとしても責めることはできないでしょう。 ＞どちらも情報に信憑性がありませんし、 情報が限られた状況での判断は、概ね誤りで あると思います。 だから、しっかりした情報を公開したりしなければ行けないのでは？昔の教育を真に受けて日共みたいなこといってないでくださいよ。 （KRさんを呼び捨てケンタ君？ 何？同一人物？） |
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視点を変えること 発言番号：44 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月25日07時54分 ケンタ君です。この呼び名も悪くないですね。ケンタロウって、なんだか、名前だけでもけんか腰だもんな。ま、いいや。 帝国主義戦争は、自存自衛戦争であって、侵略ではない、という認識は、一体どこから生まれてくるんでしょう。 英仏米蘭日などの列強が、アジア、アフリカに侵略し、分捕り合戦を展開したことを帝国主義戦争と言うんじゃなかったですかね。 アジア、アフリカの人たちが一体何をしたというのですか。彼らはそこで生活していただけです。なのに、勝手に生活の場を荒らされ、家を焼かれ、家族を殺され、苛酷な労働に従事させられ、虫けらのごとく死んでいきました。 侵略か否かは、アジア、アフリカの視点で考えるべきこと。列強側の立場で考えようとするから、おかしな論争になるのです。 列強側から見れば、どの戦争も自存自衛でしょうよ。勝手きわまりない自衛戦です。 日米決戦は、どこで行なわれましたか。日本本土も、米国本土も戦場にはなってません。 日中戦争も、太平洋戦争も、主戦場はアジアでした。最も殺されたのも、アジア人です。ベトナム人、インドネシア人、マレーシア人、朝鮮人ｅｔｃです。 誰が被害者なのか。これが大事な視点です。 なぜ、アジア、アフリカの人々は、｢独立闘争｣を展開しなければならなかったのか。列強が、｢自存｣のためと称して、アジア、アフリカに土足で踏み込んできたからでしょ？。列強がやってこなければ、｢独立｣する前提も無かったわけですから。 日本を含めて、列強のやったことは侵略以外のなにものでもない。 |
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44の続きです 発言番号：45 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月25日10時37分 発言番号44の続きです。 第二次大戦中、ベトナムでは、日本軍が、本国に送るための米を独占したため、ベトナム人200万人が餓死したと言われます。 こういうことも｢自衛｣と言うのですか。私には、どこから見ても、自己中心的な｢略奪｣にしか見えません。 侵略じゃない、と言い張る人たちに、こういう事実をいくら突きつけても、見ざる聞かざるになってしまうんでしょうけど。 |
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言いわれてますだと、、？ 発言番号：46 名前：たいした者では、、、 20歳 2004年05月25日13時04分 米だけで餓死するのか？ |
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どうでもいいが 発言番号：47 名前：五騎 30歳 2004年05月25日14時07分 日中戦争は侵略とは関係ない。 |
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どうでもいいが 発言番号：48 名前：五騎 30歳 2004年05月25日14時07分 日中戦争は侵略とは関係ない。 |
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やれやれ 発言番号：49 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月25日14時23分 ＞米だけで餓死するのか？ 確かに、他の物を食ってれば、餓死はしないかもしれない。ということは、もっとひどいことをした、と言うことになるな。でなきゃ、200万人も死なない。 ＞日中戦争は侵略とは関係ない。 こうなると、ただの意固地だな。死ななきゃ治らん、と言うやつだ。 |
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やっぱり、米だけで餓死したようだ 発言番号：50 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月25日16時11分 ＞＞米だけで餓死するのか？ ＞確かに、他の物を食ってれば、餓死はしないかもしれない。ということは、もっとひどいことをした、と言うことになるな。でなきゃ、200万人も死なない。 小学館｢日本の歴史 第31巻｣によれば、日本軍が来る前に、フランスが植民地政策として、麻やゴマの栽培に重点を置いていたため、一般に米不足が続いていた。 そこに、日本軍が本国輸出のために米もみを大量徴発したため、大飢饉が発生し、200万人が餓死した、とある。 |
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