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提案者基調 |
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実は 発言番号：2 名前：もんげる ？歳 2000年12月11日02時50分 私も大ッ嫌いなんです｡ あの拝金主義っていうのが・・・ それに電車から降りられない・・・ 降りないヤツが悪いって言うことが まかり通るあの文化｡ |
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私も大阪人は嫌いです。 発言番号：3 名前：バカボン ２５歳 2000年12月11日14時25分 私も大阪人は大嫌いです。普通は大阪人が東京人に対して馬鹿にしたり、理不尽な行動をするのを見たり聞いたり良くします。でも、東京人が大阪人に対して文句を言う奴は余り居ません。理由は大阪人が怖いからだと思います。 大阪人に対して一言文句を言うと何十倍となって痛い目に遭うからです。 誰か大阪人に対して上手に人間関係を持てる方法を教えて下さい。 |
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文化の違い？ 発言番号：4 名前：genn 33歳 2000年12月13日23時41分 東京人、大阪人、という区分けじゃなく東京に住む人、大阪に住む人 という事ならわかる気がします。 私はどちらの文化も経験してる東京に住んでる関西人です。 今では東京に長い為、西の文化に『？』と思うような事もしばしば。 でも面白いのは関東人も大阪に住めば大抵ああなりますし関西人が 東京に住んでも大半は馴染みます。 東京という土地事体その土地の出身者が比較的少ない街だし色んな 街の文化が入り交じっているので角の出ない優しい言い回しになる。 東京に住む関西人は以外と多いです。角が立たない人は綺麗に馴染んだ からだと思います。 『郷に入らずんば郷に従え』が素直に出来る。 地域色の強い街からくればそれがなかなか出来ないのは確かだとおもいます。 |
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人間性の問題？ 発言番号：5 名前：dechi 30歳 2000年12月14日08時30分 私は大阪に住んだことがありません。 大阪人による精神的被害は 東京において受けました。 『郷に入らずんば郷に従え』 が当てはまらないのは、 大阪人だけじゃないでしょうか。 |
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人間腐るとここまでくるか・・・ 発言番号：6 名前：KILLER ＊＊歳 2001年01月17日13時07分 ここのサイトももう終わりやね。 こんな差別的発言が横行しとるとこははよ閉鎖すべきや。 また堂々と差別発言を議題として提示できる神経、 それに乗っかって悪口大会開いとる人間、 ほんまに性根がくさっとるわ。 人間悪口ゆうとるときが一番他のしいてゆうけどほんまか？ 虚しないか？ かわいそうな奴等やな。 東京人はこんなとこでしか人に物言われへんのか？ はっきりゆうてごく一部の人間しかここのテーマには 賛成でけへんやろ。 大多数の人間はここに書きこんどるやつに不快感もっとるはずや。 かわいそうになぁ。 自分が嫌われるのが怖いからゆうて 今まで我慢しとったのに こんな顔の見えへんところでいろんな人に嫌われて。 大坂人、関西人に文句あんなら自分が迷惑こうむったときに言え! そんとき言われへんのやったら一生ゆうな! この根性なしが！ これが大の大人がすることか!？ こんなことしてるから大阪人からいろいろいわれんねん！ 人に文句言う前に自分の事見直せ！ |
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どうかお許しください 発言番号：7 名前：でち ３０歳 2001年01月24日15時51分 どうかお許しください。 そんなつもりじゃなかったんです。 もう生涯大阪人の悪口は申しませんので、 どうかどうか許してください。 本当は大阪人が大好きなんですよ。 今後ともどうか仲良くしてください。 東京人 でち |
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・・・・・・ 発言番号：8 名前：KILLER ＊＊歳 2001年01月29日10時41分 ･････本気でゆうとんのか |
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いやー、楽しそうですなー♪ 発言番号：9 名前：赤い彗星 ２４歳 2001年01月30日21時25分 僕が一つ思うのは、 大阪人だからああだこーだ！ 東京人だからああだこーだ！ ってさ、言い換えれば 黒人だから～～。 白人だから～～。 って言う発想と同じなんだよねー。 いわゆる、偏見的差別主義ってやつ。 好き嫌いを言うのは人の勝手だけどさ、 そこに文化や人種という範疇で締めくくって 排他的に物事を考えてしまった場合・・・。 どうなるかはもう言うまでもありませんね。 KILLERさんが怒るのも無理ないかな。 |
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大阪人批判は決してしてはいけないことです。 発言番号：10 名前：dechi 30歳 2001年02月02日19時08分 この議題の提案者でありながら こんなことを言うのも何なんですが、 私も反省しまして心を入れ替えました。 だからどうか許してください。 大阪人の批判なんか決してしては いけません。 大好きな大阪人と、今後とも仲良く やっていきたいと思っていますので、 生涯、大阪人の悪口は言わないと 誓ったのです。 ただ、あくまで個人的にですが、 というか、お気に触らない範囲で、 というか、お気に触ったら、 心から謝罪したいと思っているのですが、 大阪人の皆様から 東京人の批判をして頂けないかなあ と、ちょっぴり思っちゃったりしています。 そうやって語り合ってもらえれば、 東京人の精神構造が 表面的にではなくて もっと本質的に深く大阪人に理解されて もっと仲良くなれるかなあと、 またちょっぴり、 思っちゃったりしているんですね。 |
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ほぉ～。 発言番号：11 名前：KILLER ＊＊歳 2001年02月13日19時13分 わしにはそんなふうには思われへんけどなあ。 うちらがいくら批判したところで 結局ののしりあいになるんと違うか？ 今までの上のやり取りを見とったら どう考えても悪口合戦になるのが関の山や。 わしはそんなあほの子みたいなことはしとないねん。 まあ、このサイトも予想通り廃れてきたし、 わしは今までどおりあらし生活に戻るだけや。 ただし、望まれて荒すんはうちのポリシーに反するから ここのページにはあんま参加する気にはならんな。 ま、反論がくるなら別やけど。 |
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まぁまぁ、落ち着きましょうよ 発言番号：14 名前：にしのみや～ん ＊＊歳 2001年07月21日06時00分 わては関西人です。 でも、同じ関西人として「嗚呼恥ずかしい」と思うことが 沢山あります。実際にそういう方が沢山いてます。 関東の文化に対しても、勿論所々に納得できなかったり、違和感を 感じることもありますけど、関西人のがめつさや厚かましさの方が 広い世界で見れば、恥ずかしいと感じています。 結局は個人の問題なんでしょうけど、 ここに書いてあることを我々関西人が読んでみて、 身に覚えがあれば謙虚に改めるべきではないでしょうか？ 差別問題云々はその後でしょう？ 自分の行動を棚に上げて、相手の言い方とかに文句を付けるのは みっともないことだと思いますし、自分の行動に自信があって、 何処に出ても恥ずかしくないという誇りを持つなら尚更です。 こういうときにムキになればなるほど、単なる自己正当化に つながりかねないから気を付けたいですよね。 それと…差別はいけませんけど、現実に地域や民族によるある程度の 現象や傾向は存在する筈です。そんなもんですよ、現実は！！ だから文化が存在するのではないですか？ ちょっとひとくくりに発言したことを、全て差別だと糾弾するのは 如何なもんでしょうか？ ある程度の現象や傾向があるからこそ、例外も生まれると思いますしね。 大切なのは、誇りとすべきものとそうでないものを客観的に冷静に 取捨選択することだと思います。 大抵の方は、人間として尊敬できる方って身近にいると思うのですが、 みなさんはそういう方の出身地や出生が気になりますか？ 仮に後からそれらを知ったとしても、人物としての評価が高ければ、 大抵は気にならない方がほとんどだと思います。 （時にはそうでないという、どうしようもない大馬鹿者もいますけど） 自分自身がそういう人間になるべく日々研鑽を積みたいものです。 逆に、他人に不快感を与える人間ほど、出身地や出生が取り沙汰されるのが 現実というものです。昔から「お里が知れる」って言いますけど、 まさにそのことだと思います。特に重大な犯罪を犯した者は、 徹底的に過去を洗われているでしょう？我々が人間である限り、 これは絶対にさけて通れないと思いますよ。 また、「氏より育ち」「孟母三遷の教え」なる言葉などもありますが、 言葉を鵜呑みにするのではなく、己の生き方の指針とするべきでしょう。 いずれにしても、「だから関西人（関東人）は…」なんて 陰口を叩かれることのないようにしたいものです。 「あなたは関西人（関東人）だけど…」って言われてナンボのもんです。 |
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でもやっぱり大阪は独特です！ 発言番号：15 名前：大阪府枚方市在住者 ＊＊歳 2001年07月24日11時11分 私は大阪人ですが、８年間東京で暮らしていたので両方のことがわりと客観的に見ることができます。 東京にすっかり馴染んだ私ですら、久しぶりに関西に戻るとカルチャーショックを受けました。老若男女問わず「うわっ、強烈！」と思う瞬間が多々ありました。大体公共の場所でのマナーがなってないし、他人に対する遠慮、気配りといったものが欠落してて人の踏み込まれたくない領域にまで平気でどんどん入ってくる。KILLERさんがいくら怒っても大阪は他の地域の人からみればそういう地域なんです。私は免疫があるので、すぐに「しゃーない。」と思うことができます。でももし自分が他の地方出身者なら大阪での生活は不可能！だと断言できます。 だからといって私も東京に簡単に馴染んだ訳ではなく、少なくとも２年間くらいはずっとどこか不快でした。私はいつも本音で話す大阪人に慣れていたので東京の人と話すとき、どうも話が上滑りみたいな感じになるので「この人はちゃんと本心を言ってるのか？」と不安になることがよくありました。何かこう無難なコメントしかしないというか。「TV番組じゃないんだから何もそう格好つけなくても・・・」って感じで。 その点大阪人は自分をさらけ出してきてくれるので、何かこう話していて安心感があります。でちさんも何もそう簡単にKILLERさんに謝ることないのにと思ってしまいます。だってここは議論の場でしょ。どんどん意見言ってお互いの姿が客観的に見れるようになればいいじゃないですか。そんなすぐ納得して反省できるんですか。喧嘩したっていいじゃないですか。KILLERさんだって言い返されてたほうがまだすっきりしたはずです。 私は自分の感情としては大阪が好きです。汚いおっさんも分かってないおばちゃんもなんかこうカワイイというか憎めないというか。でも私は人に干渉されるのが嫌いな人間なので、やっぱり大阪より関東での暮らしの方があっていたのかなあと、戻ってきたことをちょっと後悔してます。 最後余談になりましたが、これからもどんどんこのテーマで議論を続けていってほしいと願っています。 |
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何はともあれ行動有るのみ！ 発言番号：16 名前：あ ＊＊歳 2001年09月06日19時36分 さあ、大阪を抜け出そう！ 俺もやっと「脱出」できたよ。嬉しかった．．． |
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あんま大阪を嫌わんといて～☆★ 発言番号：17 名前：大阪人です！ ＊＊歳 2001年09月09日15時12分 みんな同じ日本人やねんやから 仲良くしようや～！！ なんで嫌いなん？？ 東京人嫌いじゃなかったけど・・・ なんか最近嫌われてるって知って バビったわ～。。。 好かれてると思ってたのに～～～。 もういいけど・・・。 仲良くしよな！！ |
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関東人のここがヤダ！（笑） 発言番号：18 名前：にしのみや～ん ＊＊歳 2001年09月17日01時57分 どもども！時々覗いておりますが、殆どの掲示板は死んでますなぁ！！ 一時のあの盛り上がり様はいったい何処へ… ここの議題も早、終息に向かっているようですので（笑）、せっかくだから 蒸し返します！（爆） かなり前なんですが、某週刊誌で東京ｖｓ大阪の特集が組まれていて、なかなか面白く読むことが出来ました。（ここで、断っておきますが以前にも申し上げました通り、個人差は敢えて無視し、あくまで地域性が存在するモノとして話を続けます） その特集で特に印象的だったのが、コンパや打ち上げをするときの 「店の選び方」です。 ・関西人は、ガイドブックに頼らず、安くて美味い店を選ぶ ・関東人は、ガイドブックに載っている店や話題の店を選ぶ という傾向があるそうです。 で、関西出身の人間が関東で幹事をすると、安くて美味い店（店の造りは二の次）を選ぶからやはりボロカスに言われ（例：「なに？ヤダァこの店、こんな店聞いたことな～い！！」）、 逆に関東出身の人間が関西で幹事をすると、「なんやこの店は！？高いし不味いし最悪やなぁ！何？有名やから選んだやと？自分の足と舌で探してこんかい、このボケ！！」と言われる羽目になります。 で、私は、安くて美味いもんを喰いたいいいいいい！！！（笑） 私の住んでいる街「西宮」でも、ガイドブックに載ってるからって味は必ずしもアテにならないし、最近はすぐにヨソモンがちょっと遠方から来るので、 客層が悪くなったり、味が落ちたりするし…。 （例：芦屋○ーメンとか一松一とか…） 関東人の店の選び方って、つまりは「他人に対する見栄」なんじゃないの？ 元々、地の人間よりも田舎者が多いせいか、「見栄っ張りが多いんだろうなぁ」と思ってたんですが（お受験なんかもそうじゃないかな？） 食べることにまで見栄張ってど～すんのよ！？と私は言いたい（笑） 乞うご反論！！ |
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私は大阪人の１５歳です。 発言番号：19 名前：もなか ＊＊歳 2001年10月25日18時22分 私にはひとりの兄がいます。彼は今、東京で働いているのですが、 いつだったか、ぼやかれました。 「なあ…、東京の人らってめっちゃ怖いなぁ…。」 理由を聞くと、 「おれの職場、一時期もの凄い堅っ苦しくて死にそうになった時があって、 そん時に俺が場を和まそうとしてギャグを言うたんや。 ほなら、『君は一体何を言っているのかね。(怒)』ってめっちゃガン飛ば されてしもてん。大阪やったら一瞬にしてギャグに乗ってくれんのに ショックやったわ。」 確かに、兄のギャグはとても面白く、彼の発言はいつでも笑いを呼んでいました。それだけに私もっショックです。 東京の人ってギャグが通じないって本当ですか？ |
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運転マナーと住まい 発言番号：20 名前：草津温泉 ＊＊歳 2001年11月06日19時04分 私は東京人ではなく、群馬のど田舎出身なのでこの議論に参加してよいのかわかりませんが、大阪の人に聞きたいことが二つ。大阪はマナーが悪いと聞いてきました。確かに車の運転のマナーが悪くいらいらさせられます。赤信号でも強引に右折左折し、もたもたした車にはぴったりついて煽りまくります。道路はクラクションの音が頻繁に鳴り響き、騒音となって迷惑。でも、タクシー運転手と話せば「これが大阪！」「大阪の常識」と誇らしげ。①運転マナーの悪さが引き起こすストレスは感じないのですか？ また、大阪は都会ですから住宅事情には我慢が必要と思って大阪にやってきました。静かな環境をいう勧め住んだ豊中ですがガチャガチャして所でがっかりしました。大阪は御堂筋や国道など大通りに面したところにも住宅がいっぱい。排気ガスを吸って騒音の中で生活しているように見えます。窓を空けて新鮮な空気を吸う、静かな環境でのんびり暮らす、そんな希望は大阪では叶えられないのでしょうか？②大阪の住まいには満足できますか？ そんなわけで私は大阪暮らしが好きになれません。東京との住み比べでもかまいませんので、ご意見ください。 |
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草津温泉さんへ 発言番号：21 名前：もなか ＊＊歳 2001年11月08日16時27分 なるほど、言われてみれば･･･。 私は大阪のどちらかというと田舎の方に住んでいます。 が、やはり大阪は大阪。 少しでも遅い車を見つけると追いこそうとし、 さらには「早よせんかい！」と怒鳴る人までいます。 でも、私はそれをごく自然なものだと思っていたので 不思議には感じませんでした。 私が思うに、『大阪人は遅い車(運転)にストレスを感じる。』 のでは･･･。私だって、自転車に乗っていれば 前の自転車を無理矢理追い越すこともありますし、 (譲り合いよりも、言ったモン勝ちという心理から) 信号が赤でも気にせず進みます。 大阪人にとって赤信号とは『止まれ』ではなく、 『注意して渡れ』なのではないのか･･･？ と思っているのですが。(あくまで私の場合) と、ともかく、大阪人の一人である私は 大阪の運転にストレスを感じる事は殆どありません。 |
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大阪人はせっかち 発言番号：22 名前：草津温泉 ＊＊歳 2001年11月14日13時48分 もなかさん、ありがとう。 大阪暮らしも半年ですが、交差点上の怒鳴り合い場面には何度か遭遇しました。住宅地の交差点だったもので、どうしてこんな人の暮らしている（のんびりしていいところ）で喧嘩なんかと驚いたものです。追い越しのトラブルが発展してか、殴り合いの喧嘩をしている場面にも遭遇しました。 これも、大阪ではめずらしくないんですね。 のんびり田舎人からすると、カリカリしないで「おおらかにいこうよー。」「みんなで気持ちよく暮らそうよー。」と言いたいところです。大阪暮らしの道は険しいですが、大阪ならではのことが他にもあったら教えてくださいな。 |
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「買ったものは高いほど良いという東京人･買ったものは安いほど良いという大阪人」のウワサ 発言番号：23 名前：もなか ＊＊歳 2001年11月15日18時23分 「タダ」もしくは、「少しでも安く」。 これが私的大阪人が目を輝かせる言葉ではないかと思っています。 ついさっきまであった会話。(今、非常に調子に乗っていますので、 だ・である調になることをお許しください。) 「なあなあ、見てやこれ。ええ時計やろ、ＯＯ円したんよ。」「へえ～！」 “ＯＯ”の部分に入るのはとんでもなく安い値段。 私たち大阪人(私だけ･･･？)にとって、安い値段で物が買えるというのは これ異常なくありがたいことなのである。(大げさな･･･。) 聞いた話では、「大阪人は金銭感覚がしっかりしている。 故に、タダに敏感で、きっちりしていて、ドケチ。」 私も(15歳のくせに大阪のオバチャンの言われる私･･･) 本は図書館や古本屋へ行き、フリーマーケットでは 「まけて(安くして)」と値切り倒し、値札の主導権を得るほど。 更には駅でティッシュを配っているお姉さんかお兄さんかの前を 何十往復もし、何枚というティッシュだけを貰って 意気堂々と帰っていったこともある。 私の場合では少し極端かもしれないが、 「安い」という言葉はとにかく魅力なのだ。 だが、東京ではあまりこんなエピソードは聞かない。 「これ、いくらしたと思う？」と言ってきた時は 大抵「これだけ高くついたんでぞ。」と言っているらしいと聞く。 「何でそんなん自慢するんやろ？ 安い方がええのに。」 と私は思ってしまう。本当に理解できないのはこれだ。 東京人にとって、買ったものは高ければ高いほど良い＝偉いとなるのか？ 高くついた商品は、東京人のプライドと見栄を満足させる物なのか？ 「一緒に食いモン屋へ行ったとき、おごるのが東京人。 割り勘できちっと払うのが大阪人。」 このウワサは嘘じゃないと思う。でも、本当にどうして!? |
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ひとつ・・・・ 発言番号：24 名前：ｐａｊａｍａ ＊＊歳 2001年12月15日22時47分 別に大阪人がきらいなわけではないんですが、 以前、大阪にいったことがありまして 新今宮というえきでのことなんだけれども 電車がくるときに運転手が ホームで待っている乗客に対して 「アホ・もっとさがらんかい！！」と大声でどなっていました。 ああいうのみるとたしかに離れなかった乗客もいけないんですが ああいうふうにいうのもちょっとどうかとおもうんですがね・・・ それとも関西の運転手なんかはみんなそんなこといっているのでしょうか？？ |
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・・・・・・・・・・・・。 発言番号：25 名前：もなか ＊＊歳 2002年01月07日16時26分 それはその人の性格なのかもしれませんが、レストランに行って食事がまずくて料理長を呼びつけてしまったのは私です…。(なんのこっちゃ) |
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すみません、私の自分勝手な行動で本題からずれました。 発言番号：26 名前：もなか ＊＊歳 2002年01月11日16時15分 あれこれ言った後で申し訳ありませんが、 私は東京人は結構好きなのではないかと思います。 (まだ会ったことのある東京人の人は数人ですが。) 話術で話を飾ったりはせず、しっかりと真剣に自分の意見を言うところや、 ユーモアのセンスもありました。 ただ、最近東京人の人にお会いして分かったのが、 「東京の人ってイメージに合わない、どちらかというと関西に近い人もいるんだなあ。」 ということです。 それもそのはず、我が関西でもおとなしい人やしゃれなんかを嫌う人、 他、皆様のイメージに合わない人はわんさかいます。 私は一種の偏見たるものを持っていたようですね。 失礼致しました。 …また本題から外れてるよ、 どうすんじゃい自分。とほほ。 |
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ちっちぇ～ 発言番号：27 名前：白い奴 ＊＊歳 2002年05月28日12時15分 大阪？ 東京？ ちっちぇ～ 島国根性まるだし。 でっかく行こうぜ。 所詮、日本人の異文化に対する適応力のなさを、 双方が主張しているだけに過ぎないんだよな。 英語は苦手、とか言ってる奴と同じ。 自分の知ってる範囲で何とかしようとするだけ。 これ以上は、自分も皆さんの仲間入りしそうなので、止めときます。 今後の、健闘を祈ってます。 では、 |
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大阪人が嫌いな関西人 発言番号：28 名前：大阪凡太 ＊＊歳 2002年06月08日15時03分 僕は大阪人がほとほといやになり、近県に移住したものです。 大阪生まれの大阪育ちでも、大阪人にはついていけません。 大阪は嫌いだ。 ただ、豊臣秀吉が、家康を関東に厄介払いして以来、 江戸を、日本の首府にまで、開発させた、原動力が、 西に追いつき追い越せ、だったのだろうと思います。 関東の方が、どこか遠くの小さな田舎町で、頭に来るような 目にあっても、さほど腹が立たないのではないでしょうか。 大阪は、都市に似た田舎町です。大阪弁という血でつながった 親類縁者の巨大な集合体です。 いまや、東京は世界に冠たる先進国の大都市となり、 大阪ごときは、はるか後方で、芥子粒のごときです。 メンタリティーが長く変わらないのは、 発達が止まっている証拠です。もはや、弱いものいじめ でしかありません。 進歩の止まった、気の毒なかたたちと無視しましょう。 かわいそうな人ね、という感じで繭をひそめて、にっこりと してあげましょう。 |
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とある”ド田舎”の出身者の意見 発言番号：29 名前：mondrian ＊＊歳 2002年08月25日01時07分 はじめまして。 私は大阪に住んで１３年になります。 元々、中国地方の、ド田舎の出身なのですが、 やはり、住み始めた頃は大阪人に対して、そうとうの違和感を感じていました。 ずうずうしいし、遠慮がないし、必ずといっていいほど、ボケに対する”ツッコミ”を強要してくる。 ちょっとでも、coolな返答をすると、 「お前、寂しいやつやのおー！」 と、ボヤかれる。 でも、住めば都！ 今では大阪の人達のことは大好きですよ。 皆、ユニークで、おしゃべりで、親切で、誇り高くて、平和主義者で。（中にはそうでない方もいらっしゃいますが・・・） 考えてみたら、今まで、大阪の人達に”田舎者”として馬鹿にされたことは一度もありません。または、他人に対して田舎者呼ばわりをしているところを一度も見たことがありません。（聞くところによると、東京では田舎者（または田舎くさい振る舞いをした者）は馬鹿にされると聞きますが・・・（あくまでも、聞いた話です。間違っていたらゴメンナサイ・・・）） まあ、いずれにせよ、東京には東京、大阪には大阪の、社会生活を送る上でのそれぞれの”方法論”があるってことだと思います。その”方法論”を理解するにはちょっとだけ時間がかかってしまうってことでしょうか。 私も、その”方法論”を理解するのに、かなりの時間がかかりました。でも、今では、すっかりその方法論にはまってしまいました。（車の運転も、大阪市内が一番運転しやすい！あれは理に適っている！本当です！） 私は今、自分が大阪に住んでいることを誇りに思っています。 大阪の人達のことは大好きです。 ただし、一つだけ引っかかることがあります。それは、私が大好きな大阪の人達が唯一、”嫌な人達”になる瞬間があるということです。その瞬間とは、大阪の居酒屋等で、「東京」という言葉をだした時です。 「なんや！東京なんか！」 「東京なんか最悪やでえー！」 ほぼ、このような悪口が返ってくるのが関の山です。（必ずしも”全ての人が”というわけではありません。） 私個人の感想としては、東京のことをよく知らない人達（または、住んだことがない人達）に限って、東京の悪口をおっしゃるように思えます。 そのような人達は何か”東京”に対して特別の思いを持たれているのではないでしょうか？ その”特別な思い”というのがいったい何なのか、私にはよくわかりません。 いずれにせよ、最初から敵意を持って接してきた相手に対して、良い感情を持てないのは当然の話です。 dechiさんをはじめ、「大阪人は嫌いだ」と思っていらっしゃる”東京人”の方々は、そのような”特別な思い”を持った大阪人と接してしまったのではないでしょうか？ |
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全国共通 発言番号：30 名前：ＴＡＣ ＊＊歳 2002年11月01日01時57分 大阪人が嫌いなのは何も東京人だけじゃないでしょう。 日本の定番です。困ったもんだ。 |
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何故？ 発言番号：31 名前：ゼウス ＊＊歳 2002年11月11日00時36分 人と言うより言葉使いが苦手。 面前で話して方言、イントネーションがでるのはしょうがない。 ただ、何故文面にも関西弁がでるのだろう？ 特有に思えてならない。 |
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大阪初級者のつぶやき 発言番号：32 名前：みっちん ＊＊歳 2002年11月17日11時45分 一時的に関西に在住している者です。まだ２年くらいしか住んでいませんが、私の出逢った大阪（文化圏）の方々を通じての感想等を少しお話させていただきます。たまたまこのようであっただけかもしれませんので、これらを大阪（人）のイメージとして固定化するのはおやめください。 ①大阪人はよく知らない内容のことを、よく知っているかの如くお話しするのが上手。 これはある意味、パフォーマンス上手とも言えます。しかし、事実を事実として飾らないで伝える必要性のある内容に関しても、この手法をとられる時があるので、話を聞いた側は困ることがあります。 ②大阪人は自分の手柄を誇張してＰＲするのがお得意（①の応用）。 就職活動や出世のために誰もがよく使う手法ですが、オドロキを隠せないほど 誇張してＰＲしていることがあるので、「それはちょっと違うだろ？」と言いたくなる時があります。実力以上のことを吹聴するには限度があることを、頭では理解されていることを祈っています。 ③大阪人は自分の非を認めたがらない（自分を正当化するのが得意）。 「謝罪は一生の恥」とでも思っているのでしょうか？本当は非がなくても場合によっては謝ることもパフォーマンスの一つだと思うのですが。。ちゃいますか？（もちろん、商売絡みの場合には、非がなくても平身低頭することもあります） ④大阪人は「ワタシが１番！」。 上には上がいることを知らないのでしょうか？べつにそう思っていただいても構いませんが（そう思い続けられることを時には羨ましくさえ思いますが）、１番の座が危うくなった時に、わざわざ「ワタシが１番なのよ～！」と主張するかのようなセリフをライバル（と勝手に思い込まれた私）に言いに来るのはやめてよね～！私にはどうでもいいことなので、非常に疲れます。 ⑤初対面でもよそよそしい付き合いをしないで済むのは、ある意味楽ちん。 「初対面のご挨拶」がスムーズにすすむので、時間を有効活用できていることでしょう。 ・・・・・・・・・・など。 好きとか嫌いとか考えるよりも、私の場合、自分で処方箋を作って、日常をマイペースで淡々と過ごすことに徹しています。まあ、他人に自分と違うところがあるのは当然なので、大阪人で「いいな」と思ったところは吸収して（パフォーマンス力については、ある意味、見習うべきでしょう）「嫌だな」と思ったところは、必要性のない限り、ほっとけばいいや・・と。嫌なところにカッカしても、個性はなかなか変えられないものですから。ご本人達がその個性を生かしていただければ、それでいいだけのオハナシです。 |
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なぜ東京（大阪）人は大阪（東京）人を嫌いだと感じるのか？ 発言番号：33 名前：みっちん ＊＊歳 2002年11月18日19時17分 このサイトに出会って先日参加してから、ずっと考えていました。 なぜ東京人（大阪人）は結構な割合で、大阪人（東京人）を嫌いだと感じるのか？なぜ私は時々、大阪人に嫌悪感を抱くのか？ まず、最大の理由として、両者の話が「通じにくい」からなのだと思います。 話し手の言ったことの真意を、聞き手は正しくキャッチできないのです。 最大の要因としては、日々の生活の中で優先すべきこと、ポリシーや美徳が異なるために、論理の立て方が違うことが挙げられると思います。広く言えば文化の違いですが、少し具体的に説明しますと・・ 例えば・・・以前どなたかが買い物自慢の話をされていました。 東京人は「高いもの」を買ったことを、 大阪人は「安いもの」を買ったことを、 自慢の種にすると・・・。 大阪人の「安いもの買った」自慢は、周知のとおりです。 でも、東京人の「高い」という「値段」を自慢している人は、実は多数派ではないような気がします。「高い物」イコール「上質なもの」または「こだわりのもの」という概念がいちばん強いのだろうと私は理解しています。値段自慢は、それに付随することはあっても、メインではありません。そもそも日常会話の中で、値段そのものを自慢する人は、東京人の間でも嫌われることでしょう（でも確かに、たまにこういう人はいますね）。 「値段が安い（安く買った）」ということ自体を誇る大阪人にとって、東京人の「これ高かったのよ」という発言は、「これは高い物なのよ＝私は高い物を買う人（買える人）なのよ」という理解に繋がりがちです。ところが実際には上述のとおり、値段を誇っているのではないのです。でも、「これ高かったのよ」と発言した瞬間に、多くの大阪人は東京人に嫌悪感を持ってしまっているので、その真意を理解する説明を受けるところまで付きあいが発展しません。後日、ほかの東京人の口から同じようなセリフを聞いたときに「またか。まったく東京人て奴は・・」と思い、そこで口をつぐんでしまうことでしょう。そして永遠に誤解した（された）ままで終わってしまいます。 仮説ですが、これまで、こういうことが積み重なってきたと思います。互いの言わんとすることを理解する前に、嫌悪感が勝ってしまって、「東京人は嫌い」「大阪人は嫌い」という先入観や潜在意識が蔓延っているのではないでしょうか。 ひとつひとつの言葉の意味するところが違うので、今後いっそ、「お互いはガイジン同士だ～！」くらいに考えれば、付き合いやすくなるのかもしれません。 おしまい。 |
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良い人もいっぱい知ってますが 発言番号：34 名前：よし ＊＊歳 2002年12月16日03時23分 どこにでもいやな奴ってのはいるのでしょう、それがうるさい大阪弁だとほんと最悪です。 「さっさと大阪帰れ！」 といってやりたい。（いえないけど） |
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大阪人には知性のかけらもない 発言番号：35 名前：東京人 ＊＊歳 2002年12月17日19時59分 男だけでなく、女 子供も口が達者。屁理屈ばかり。 自分のことしか考えない奴らばかり。 大阪なんか行きたくないし、大阪人にも東京に来てほしくない。 ちなみに吉本興業も嫌いだ。 |
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大阪、東京 どっちも好きですが・・・ 発言番号：36 名前：琥珀 ＊＊歳 2002年12月18日17時15分 皆さん 初めまして！私は生まれも育ちも大阪の女性（主婦）ですが 主人の転勤の為 ５年間東京に住みました。東京へ行く前、周囲の友達、知人から”東京の人は冷たいらしい””気をつけた方がいいよ” など言われましたが 住んでみると全然そんな事はなく、ズカズカ人の 心に土足で踏み込んでくる大阪のおばさん（近所の）に会う事もなく、 ある意味 冷たいと思われるようなクールな対人関係がとても快適でした。 でも 仲良しの友達も出来ましたし・・・楽しい思い出がいっぱいです。 東京でも大阪でも 色んな人がおられますが 文化の違いは面白く、 ここに書ききれないくらい沢山あるのですが・・・例えば 東京は人が 多くてどこへ行っても”待つ”事に慣れておられるせいか 大阪人ほど せっかちになれない、イライラしない人が多いように感じました。 喫茶店やレストランでも 大阪ならちょっと持ってくるのが遅いと ”まだですか？”と催促しそうなのに 東京の人はイライラせず 待っておられる感じです。 又会話ですが 大阪では独特の”ぼけと突っ込み”がありますが 東京では通じませんでした。。。 大阪人は会話の中に必ず ”笑いを とろう”という気持ちがあり、たとえ嘘を言って自分の立場がかっこ悪くなっても笑いをとった人の方が”勝ち”なのです～ 笑 会話はテンポ良く、何かシャレを言われたら気の利いたシャレで 返せなくてはいけません。 東京では こっちがジョークで言ってるのに大真面目に答えて下さるのでそれで笑えてしまいました。 大阪の人は ”高い物をいかに安く買ったか”自慢するのが嬉しくて 友達どうし”これ いくらで買ったと思う？”とか聞いて 実際の値段より高く言われたりすると”・・・と思うやろ？ でもほんまは・・・円やねん～！”とか嬉しそうに言ったりしています。 東京では 高く 買った・・という方が自慢になるような印象を受けました。 東京の人は大阪弁が怖い・・とかおっしゃいますが とんでもない！ 私は何度も若いお母さんが子供を叱る時”てめぇは・・！” とか ”～と思ってんのかよ！？” などと罵倒する光景や一人前の大人同士がホームで喧嘩する光景も見ましたが 大阪弁よりも迫力がありましたよ。 確かにマナーは東京の方がいいです。 感心したのは 込み合った新幹線の中で座っていて 席に何の荷物も 置かずにトイレに行き（ちょっと遠かったのです）、戻ってきた時 誰も座らずにちゃんと空けていて下さった事がありました。 大阪なら絶対にこういう事はないはず！ 戻ってきたら必ず 誰から座っていて周りの人もそれを普通と思っているでしょう。 まだまだいろ～んな面白い事がありましたが そろそろこの辺にします。。長々とすみません。 それにしても狭～～い日本、東京はどうの 大阪はどうの、と悪口ばかりの次元の低い話はほどほどにして （文化の違いを語るのは楽しいと思いますが）仲良くしましょうね。 でも私は 大阪人の独特の可愛らしさがとっても好きです。（＾＾） |
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東京人は分かってないなー 発言番号：37 名前：Tiger7 ＊＊歳 2002年12月18日17時28分 私は大阪男です。掲示板なので標準語で書きますが 東京人はほとんどが地方出身者の集まりです。だから都会人ぶる？のはやめて欲しい。 ボケとつっこみ、は会話の中にユーモアを取り入れているわけであり、それが通じない方が田舎者だと私は思う。 ある意味、大阪の方がユーモアたっぷりのアメリカ、イギリスの文化に近い。東京の人とは話していてもあまりに生真面目過ぎて 反応が 面白くない。 |
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県民 発言番号：38 名前：ｍｍ ＊＊歳 2002年12月19日19時12分 生まれも育ちも東京にいる、いわゆる東京人は、 地方との文化の違いに敏感でないと思います。 嫌いというよりも、別の地域の風習が理解できないっていうのが 本当のところではないかと思われ。 |
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大阪人はわかってないなー 発言番号：39 名前：アキュビュー ＊＊歳 2002年12月20日01時31分 大阪が近いのはアメリカ、イギリスじゃなくて韓国。 東京に対する過剰な意識と我の強さはまじでうざい。 東京の人が大阪人の会話に冷めているのは、コテコテすぎておもしろくないから。 新喜劇がまったくウケないのと同じ。 大阪人だからギャグを言わなきゃという脅迫観念があるのか、 一般人のギャグ連発は本当に疲れる。 自分が面白いと思いこんでるから、笑わないとギャグがわからないと受け取るし。 |
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何でかな．．． 発言番号：40 名前：日本昔名無し ＊＊歳 2002年12月23日21時45分 私は大阪人ですがよく東京で仕事をしています。 そこでなんとなく感じるのが、大阪・東京の人は柔軟性が無いということです。 会議でオブサーバーをしていても、それを強く感じています。 何故でしょうか |
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価値観の違い 発言番号：41 名前：maiko ＊＊歳 2002年12月24日16時22分 私は高知県出身大阪に４年間暮らし、大阪出身の夫を持ち、東京で丸２年住む会社員です。この議題を拝見し、色々な感情が溢れてきました。 大阪に住んでいる時は何の違和感もなく４年間がすぎましたが東京にきてからは？？？？の連続で自分の性に全く合わない土地だと、日々悶々としています。それぞれの場所に良いところ、悪いところはありますが、東京人はとにかくｸｰﾙに装うことが得意ですし、おもろい人が男女とわずあまりいません・・・。 大阪人は情が深く、とにかく本音で熱く語る人間が多いんですよねー。 この熱さが関東ではうざったく感じられてしまう事が多いのではないでしょうか？私は仕事では２０代の女の子２０名程をまとめ、教育する管理職についていますが、同じ年代の子達でも大阪と東京の子は全くといっていいほど嗜好がちがいます。同じ仕事内容なのにも関わらす、東京の社員は非常に、計算高く、自己の利益に走りがちな動きが見られます。 大阪人の個性を愛する人は東京は住みにくい土地ですし、東京人のどこか、ﾌﾗﾝｽ人に似たｸｰﾙで個の尊重を重視した考えを愛する人は大阪は住みにくい土地となるのでしょうね・・・・ 結局は価値観の違いです。 |
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ネットサーフィン中・・・ 発言番号：42 名前：まなみ ＊＊歳 2002年12月27日14時33分 私は子供の頃からアメリカに住んでいましたが 日本に戻ってきて （東京にも大阪にも住みました）感じるのは結局のところ、日本って 島国だし国際的じゃないし、井の中の蛙です。 東京はどうの、大阪はどうの・・って議論してる人達は皆同じ。 こんなに狭い国で ”東京人””大阪人”って言い方もおかしいし 滑稽ですよ。 もうこのHPには来ませんがこんな低レベルの議論してたら世界中から取り残されちゃいますよ～！ それでは・・Good Luck! |
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まなみさんへ・・・なんだかさ～勘違いしてるよ？ 発言番号：43 名前：KR ＊＊歳 2002年12月30日01時16分 「私は子供の頃からアメリカに住んでいましたが 日本に戻ってきて （東京にも大阪にも住みました）感じるのは結局のところ、日本って 島国だし国際的じゃないし、井の中の蛙です。 東京はどうの、大阪はどうの・・って議論してる人達は皆同じ。 こんなに狭い国で ”東京人””大阪人”って言い方もおかしいし 滑稽ですよ。 もうこのHPには来ませんがこんな低レベルの議論してたら世界中から取り残されちゃいますよ～！ それでは・・Good Luck!」 と在りますが・・・この反論自体低レベルと思うんですが・・・・ 小生もアメリカに住んでいましたけど、国際的と思ったことないけど？確かにNYやLAに行けば、国際的と感じる（勘違い）場面もありますが、他民族が同じ土俵で暮らしていて互いの存在を認めている・・この事実と国際的とは全く違う次元ですけどね。何を基準に国際的と発言しているんでしょう？ 下記は私なりの大阪人VS東京人（関東人）の論点です。 大阪と東京（関東）が果たしてきた政治かつ経済的役割と、それに即応して成長した多種多様の文化を背景にし、成熟してきた互いの気質の相違点。 当たり前のことですけどね。しかし、議題の提案者である方は、ただ単に大阪人とは波長が合わない・・といった何気もない疑問から議題を提案しただけじゃないでしょうか？ |
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まなみさんへ 発言番号：44 名前：反米太郎 ＊＊歳 2003年01月02日13時34分 一言：アメリカがなんぼのもんじゃい！ この、単なる欧米かぶれの売国奴め お前が井の中の蛙じゃぃ！ ところで「国際的」の本当の意味は？ 全然議題と違った内容を書き込みしてしまったことをお詫びします |
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同感です。。 発言番号：45 名前：みっちん ＊＊歳 2003年01月03日00時02分 ＫＲさんのおっしゃる、このご意見。 ↓ 大阪と東京（関東）が果たしてきた政治かつ経済的役割と、それに即応して成長した多種多様の文化を背景にし、成熟してきた互いの気質の相違点。 ・・・同感です。 この発想に基づく最たる建造物は、関西国際空港なのかも？？などと漠然と考える今日このごろ♪ ・・・テーマがズレました。やめましょう。 私はアジア圏にしか住んだことがないのですが、大阪には大陸的なものを感じることがあります。 ・・・テーマがズレました。やっぱやめましょう。 おしまい。 |
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どっちも長所と短所が・・・ 発言番号：46 名前：Kapy ＊＊歳 2003年01月04日16時53分 大阪、東京 どちらにも住みました。（でも根っからの関西人です） どっちもに変な人、素敵な人がいますので 東京の人がどうの、 大阪の人がどうの・・って言えないと思うんですが 気質、というのは あるでしょう。 笑いをとりたい！ というのはやっぱり独特の大阪気質でしょうか？ それが東京の人には コテコテ・・っていうか 押し付けがましかったりするのでしょう。 東京の人の方がクールかな？ これは私には暮らしやすかったです。 でも聞いた話、歩道で誰かが倒れていても 皆知らん顔して通り過ぎる・・ってやっぱり今 そんな時代、とか言っても淋しいですね。 まぁ、そんな人ばかりじゃないでしょうが・・・。 大阪ではそんな事ないですよ。 誰かが必ず助けてくれます。 一見 怖そうなお兄ちゃんが すごく親切だったり。 こういうのが 裏返すと ”馴れ馴れしい”とか ”厚かましい” 行為、になるのでしょうか？？ う～～～ん；； 話がそれてしまいました・・・ このまま行くと もっとそれちゃいそうなのでこの辺にします。それでは・・ |
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大阪人皆アホ 発言番号：47 名前：Ｔ ＊＊歳 2003年01月05日11時15分 大阪人は原人 キチガイ 自ら自分らの住む環境 を悪くしている 他人のことは気にせず ただひたすら自分のことを 考える 道路を戦場にし、ひたすら ストレスをためる 他人や自分の命より 時間が大事なのか？ 暇なくせに・・・ 物事を論理的に考えられない バカばっか 2.3先のことは考えられない 自分が見えてる世界しかかんがえられない アホ、現に東京との経済格差が 20分の1以下である。 現代にとりのこされたアホどのもの集団である 原人同士仲間意識が強いのはそのせかい（笑 ま、このくらいかな 最後に、私はこの板をもう二度と見にくることはないにので 原人のみなさん、なにを書いても私の目にはいることはないですよ それをわかってても書く奴はいるのでしょう なぜなら頭の可愛そうな大阪人だから（笑 私は許しますよ私は頭のいい人間ですから |
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47のTさんへ 発言番号：48 名前：Tinker ＊＊歳 2003年01月05日17時37分 Tさん、こういう低レベルの文章しか書けない貴方が 一番あほだって 事に気が付いていらっしゃらないのですか？ 可哀想に・・（爆笑） |
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４２と４７は・・・ 発言番号：49 名前：アキュビュー ＊＊歳 2003年01月08日00時52分 「二度とここに来ることはない」とわざわざ書く者は、必ずまたここに来る。 反論を恐れているだけだ。情けない。 |
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４２＆４７の意見に関して・・・・ 発言番号：50 名前：ＫＲ ＊＊歳 2003年01月10日01時48分 42のお嬢様に意見を述べた手前・・・彼女の意見が聞きたかったのですが？やはり無理なんでしょうか・・なんとなく寂しい気もしますね。彼女の提言する「国際的」の意味をお聞きしたかったのですけど！でも、多分覗いてたんじゃないでしょうか?・・お嬢さんは＾＾ 47の方はやはり賢い方なんでしょうね。意見に一貫性があります・・がしかし・・惜しいことに 「それをわかってても書く奴はいるのでしょう。なぜなら頭の可愛そうな大阪人だから（笑」 彼の意見に反論する人は大阪人と限定しているところに、彼の素晴らしさが表現されています＾＾そして最後に・・・ 「 私は許しますよ私は頭のいい人間ですから」 上記の文章をここで締めくっていると言うことは、大阪人以外の意見は許していただけないようです。困りました・・私は大阪人じゃないんですが＾＾ |
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