無言の帰宅
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提案者基調
無言の帰宅

発言番号:1
名前:ラディン
25歳
2004年10月31日19時45分

小泉さん私たちはまだ死にたくありません。第4の犠牲者にはなりたくないただちに自衛隊を撤退すべきだ。小泉さん何人、人を殺めれば気がすむ物なのか。?

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発言番号:2
名前:なん
36歳
2004年11月01日20時59分

小泉さんに文句を言うのはお門違い。

出題者さん、あなた集中砲火受けますよ。適当な事言うと…。

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確かに

発言番号:3
名前:お助け
23歳
2004年11月01日21時44分

アメリカと対立してはできません。

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甘ちゃんは国際問題に発言する資格なし、

発言番号:4
名前:タキシード仮面
27歳
2004年11月02日13時41分

自国を大戦に勝利させるために、敵国の暗号を解読していても自国の大都市を


爆撃させるにまかせて3000人の国民を見殺しにした見返りに敵国の暗号解読の事実と、敵国内部へ潜入させたスパイ網を守り通して大戦に勝利した国も
あるのに、一人か二人の死者で大騒ぎするとは・・・。


大国の指導者にはなれん人ですね。国際政治にヒューマニズムは禁物です。
人道主義を守る事と、自国の存亡をハカリにかければどちらを取るのやら。


そう言う事は少女マンガか、少年マンガの世界で言って下さい。


お分かりかな?では又会おう、さらばだ!

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小泉が殺したんじゃないと思うけど。(まっそれでもいいけど)

発言番号:5
名前:KR
44歳
2004年11月02日20時29分

彼を育てた社会環境と教育・マスメディア・独り善がりの正義感・お気軽なニューマニズム等が彼を殺したんです。解りますか?

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まあ、どうでもいいんですが…

発言番号:6
名前:風来坊
39歳
2004年11月02日21時56分

もし、小泉総理に殺されたとするなら、
もし、自衛隊を派遣していなければ、誘拐される事はなかったのか…??
う〜〜ん、不思議だ…
自衛隊を出そうが出すまいが、
そこは紛争地帯のはずなのだが…

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でも

発言番号:7
名前:UFO
22歳
2004年11月02日22時38分

彼の勇気に栄光を称えます。

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勇気?

発言番号:8
名前:傍観者
37歳
2004年11月02日23時26分

勇気?勘違いしてるんじゃないですか?

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臆病者は行きません。

発言番号:9
名前:きよしです。
22歳
2004年11月03日00時58分

普通の人は行きません。きよしです。

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臆病者?

発言番号:10
名前:なん
36歳
2004年11月03日01時14分

臆病者と言うか行く目的がない、目的を作る必要も無い。
(何のために自衛隊が行ってるのか分らなくなる。)

撤退しないと日本が危なくなるとあるが…日本に居ても天災が有る以上何処に居ても変わらない気がする。

生き残る人は何処に居ても生き残る、またその逆も…の様な気がする。

…嗚呼無常。

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でも

発言番号:11
名前:ふうりん
33歳
2004年11月03日01時18分

彼には目的があった。君たちには目的はない。

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彼の目的とは?

発言番号:12
名前:なん
36歳
2004年11月03日13時16分

わざわざ作る程のものでは無かったと思いますけど。

それに自分がもしも武装集団に捕まったらどうなるか考える事は?
(現にそう成った)

台風の日に漁師ならともかく、わざわざ『見回り』として海や川沿いにいって行方不明になる人と同じでは?

好奇心だけで具体性がない、ビジョンも無し、と思えますけど…。
命に関わることなのでとっても大事な考えと思います。

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行った奴が悪い

発言番号:13
名前:セネ
22歳
2004年11月03日14時11分

小泉さんに責任問題を問うなら、今後一切日本人は海外に出られなくなりそう。
だって全てが小泉さんのの監視下に入らなければ、責任は問えないよ。

前から言われているけど、「自己責任」ですよ。

家族が国民全員に対し謝罪しなければならない事です。

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自己責任

発言番号:14
名前:普通人
41歳
2004年11月04日01時28分

さる人の意見ですが、小泉首相のいう「自己責任」というのは、国でも助けられないから
やめてくれという意味だそうです。
国家のメンツとして助けられないとは言えない。

武器を持ってるサマワの自衛隊だって危ない訳ですから・・・・
着弾したロケット弾に信管がついてなかったそうですが、単なる脅しととるより
間合いをはかるための試射ぐらいに考えておくべきと思います。






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隣の外国人助っ人

発言番号:15
名前:sx
25歳
2004年11月04日20時49分

自己責任であるなら、国の債務は現・元総理・各省庁・国会議員が責任を持って清算していくべきです。都合の良い人みたいに、何でも国民に附けを回すのは自己責任では、有りません。おれおれ詐欺と何らかわり有りません。国民が勝手にやった事は、しったこっちゃない言い方で、国家がやった事は女・子供の過ちで当然と言う考えです。これじゃ日本はよくならないぜ。

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隣の外国人助っ人

発言番号:16
名前:sx
25歳
2004年11月04日20時49分

自己責任であるなら、国の債務は現・元総理・各省庁・国会議員が責任を持って清算していくべきです。都合の良い人みたいに、何でも国民に附けを回すのは自己責任では、有りません。おれおれ詐欺と何らかわり有りません。国民が勝手にやった事は、しったこっちゃない言い方で、国家がやった事は女・子供の過ちで当然と言う考えです。これじゃ日本はよくならないぜ。

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論題とズレるが、

発言番号:17
名前:タキシード仮面
27歳
2004年11月04日21時35分

「国民が勝手にやった事は自己責任、国家が(膨大な)債務を作った政治家、


官僚は自己責任を追及されない。」と憤慨されていますが、その膨大な財政赤字を作った原因は国民一人々が「高速道路を作れ、国際空港を作れ、新幹線を
作れ、保養施設を作れ、一級港湾を作れ、」等と、際限なく財政需要を膨張
させたからです。


そしてその過大な財政支出の強要に日本が耐えている間、日本は確実に高度成長、バブルと、経済成長の恩恵を国民一人々が蒙って来た事は否定できない。


現在までの経済成長は、代償として財政の悪化を伴った。財政の悪化と引き換えにオイルショックから脱出し、円高不況を克服し、バブル景気を演出したのです。


言うなれば、日本の財政赤字に関しては日本国民全員が共犯ですよ。


お分りかな?では又会おう、さらばだ!

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残念ながら

発言番号:18
名前:公務員
32歳
2004年11月04日23時07分

われわれ公務員は、何の責任も取らなくて良いのだ。国民には悪いが、これでいいのだ。


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発言番号:19
名前:大御心
40歳
2004年11月04日23時35分

別に貴方に責任取れ取ればと言ってないが?誰も。所詮、あんた達は何も出来ない無能集団。

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隣の外国人助っ人?

発言番号:20
名前:なん
36歳
2004年11月04日23時59分

日本は良くならない…。

なんか大きなお世話。 
隣の外国人って、他国の事言う前に自国の心配をしたらどうかな?

某監督が北朝鮮に行った時に学生が日本の事を悪く言っていた放送を見たが…。 そりゃあんたらに言われる筋合いは無いなぁ と思た事が有った。

まぁ他国の事言う前に自国の心配をしたらどうかな。

貴方の国は今どんな感じよ?

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雑学

発言番号:21
名前:排便野郎
0721歳
2004年11月05日01時26分

肉ってウンコにならないんだってさ!

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とにかく

発言番号:22
名前:se
31歳
2004年11月05日22時47分

バクダットへ行ってはいけません。日本は平和な国です。

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愚かな左翼かぶれの若者は、

発言番号:23
名前:タキシード仮面
27歳
2004年11月05日23時21分

ええかっこしいの自作自演、世界を変える力なき者の無意味な自己満足で

勝手に行動する・・・>拘束・人質になる・・・>政府に命乞いするの無様な
ワンパターンは卒業・辞めて欲しい物だ。・・・


自分の信念で勝手にイラクに行って捕虜になりゲリラに政治利用される位なら
自決して死んで下さい。


お分りかな?又会おう、さらばだ!


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これ以上

発言番号:24
名前:必殺剣
24歳
2004年11月06日00時51分

自衛隊派遣は止めるべきだ。現地まで行って何をしているのか。?新潟に行くべきだ。ボランティアのバイク便だけでは、間に合わない。とりあえず救済の募金済みです。なんていい事したんだろ。気持ちい・超気持ちい。

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自衛隊の仕事

発言番号:25
名前:なん
36歳
2004年11月06日01時59分

現地まで行って何をしているのか?新潟に行くべきだ。

ん〜 考えると何処に居ても自衛隊の仕事って復興支援活動だな。

ご苦労様です。 有り難う御座います。

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確かに

発言番号:26
名前:hirosi
23歳
2004年11月06日10時09分

自衛隊も武装しているよね。ビンも敵とみなしても間違いではない。

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自衛隊のせいではない。

発言番号:27
名前:鐘軌
46歳
2004年11月06日13時57分

ラディンさん。別に軍隊を派遣していない国籍の人も誘拐拉致されていますが、それは誰のせいだと???

今回の事件は痛ましい限りではあるが、物見遊山で出かけて亡くなった以上、誰も責めれないでしょう。君には分かるまいがイスラエル経由で入国する事は、テロに限らず一般庶民にさえ不信感を与えます。

亡くなった人を悪くは言いたくはないが、ビデオを見る限り、彼の顔には恐怖心や緊張感などは見られなかった。このことは、もし捕まっても絶対に助かると言う甘い気持ちがあったと思われる。

もう1つ。テロ側の言い分で日本政府が身代金を払う提案をし、それを断わったとある。勿論日本政府は事実無根と言ってはいるがね。
だが我が国にはこれと言ったテロ対策がなく、当然金銭の話は出たと容易に想像がつきます。

前回の開放された方々も、その趣旨での開放だと小生思っております。
ここで君のような方々に言いたのは、じゃ〜いったい受け取った金を彼らはどのように使うのか?病院建設?学校でも建てるか??
違いますね。結局はその金で武器を買い、結果大勢の人が殺されるのです。分かりますか?



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これは

発言番号:28
名前:チャールズ少佐
32歳
2004年11月06日14時49分

米国と中東の問題だ。余計な事は無用だ。

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その事を私も前に言ったのだが、・・・

発言番号:29
名前:タキシード仮面
27歳
2004年11月06日17時58分

捕虜として拘束されても、表情に恐怖心も絶望感も感じられなかった。


又、政府が身代金をたんまり出して開放してくれると言う甘えがミエミエの
表情だったので今後のバカ者予備軍に対する見せしめ、抑止効果として
殺された方が良いと言いましたが、「非人道的」と言う見方の人の方が、多かったようです。


しかし、結局は事実より「日本のやる事は全て悪い」と言いたい方はイラク派遣反対単純派なのでしょう。昔のソ連、中共、北朝鮮に多い論理の組み立て方
ですが、自分達はそう言う国のエージェントとして利用されている捨て駒
だと何時になったら気付くのだろう。


甘い+無能+無責任=拘束されて斬首と言う結果にしかならない。

お分りかな?又会おう、さらばだ!


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日本人なので、

発言番号:30
名前:風来坊
39歳
2004年11月06日18時36分

個人に鞭打つようなことを言いたくはないのですが、
何度も繰り返すように、残念ながら今回の事件、どう考えても彼の認識の甘さ、危険を予知し、回避する努力を払うという観念の欠如が図らずも露呈されてしまったということに他ならないと思います。

自衛隊を撤退させればよい、
とのご意見ですが、いかなる理由からそれを主張されているのかにもよりますが、文面から読むに、
彼の処刑は自衛隊によると考えておられるように思えます。
もし、そのようにお考えであるなら、あまりにも短絡に過ぎるのではないでしょうか。はじめに断っておきますが、
小生は、派遣には反対との意見をもっておりました。(理由はココでは省きますが、)
しかしながら、現在、自衛隊はイラクの地に派遣されて、そこにいるわけです。それを引くか引かないかという判断がそんな単純なものであってよいはずがありません。
要求に屈したとして、
そのあと、何が待ち構えているのか、考えてみる必要があるでしょう。
たとえば、スペインは兵を引きました。
しかし、スペイン人が拉致されない、という保障があるのでしょうか。
そこは紛争地帯です。そこへ出かけて無事帰ってこれる確立がリゾート地を訪れる場合と同等になるのでしょうか。そんなはずはありません。
自衛隊を撤退させるかどうかについて、再度議論をすることには、なんら異論は在りませんが、

自衛隊を派遣しているから、イラクに入国できない、
入国したら、⇒首を切られる。
⇒だから、撤退させるべきという

『ガキの論理』には賛成しかねます。

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私はまだ

発言番号:31
名前:自衛隊の妻
35歳
2004年11月07日01時35分

未亡人になりたくありません。家の主人はどうか助けてください。

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無題

発言番号:32
名前:鍾軌
46歳
2004年11月07日02時11分

誰とて亭主の死を望むまい。だが職業軍人として職に就いた以上危険はつき物。それほど心配であれば除隊するよう説得しなさい。

安全が条件で、ただ飯食らう兵士は税金の無駄使いですからね。


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そもそも、

発言番号:33
名前:タキシード仮面
27歳
2004年11月07日19時17分

「うちの主人(だけ)は助けて下さい」と言うなら、なぜ好き好んで自衛官の

妻、職業軍人の妻になったのですか?年収や容姿だけで相手を選んで国家の

命令で外地に出されると「未亡人になりたくありません」と言うのは可笑しい

ですね。


だったらさっさと、離婚するか、夫を除隊させるかでしょう。しかし、ご主人
の立場からすれば自分の先輩や同僚、後輩がイラクに行って帰還してきたのに、自分だけが「危険」だからと危険を避ける為に除隊し、逃げ回ったら


一生後悔し、罪の意識に苦しめられる人生をご主人に送る事を強要して
果たしてご主人は幸せな生涯と言えるでしょうか?


あなたのエゴ、自分勝手のせいでご主人は卑怯者、裏切り者の烙印を押され
続けて、生ける屍として生物学的に生存させるだけが目的のゾンビ的人生を
おくるだけの結果になっても良ければどんな選択でもして下さい。

お分りでしょうか?又会おう、さらばだ!

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除隊してください。

発言番号:34
名前:なん
36歳
2004年11月07日20時22分

集団行動に中途半端な意志で潜り込まれていても『邪魔』になるだけです。
(言わば『腐ったみかん』)

現地に行って喚かれるよりマシです。士気が下がります。
(使えない兵は不要です。特別職国家公務員(&税金給料)と言う事もお忘れ無く)

行くのにも勇気、留まるのにも勇気が必要です。
(厳しい事を言う様ですが仕方が有りません。事実ですから)

しかしこの場合は旦那さんの気持ちが第一ですがね。
というか、ここに書くより旦那さんと話してください。邪魔です。

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言い忘れ

発言番号:35
名前:なん
36歳
2004年11月07日20時24分

どうせ

『自衛官の妻』では無い と思いますけどね。

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奥さん御安心下さい。

発言番号:36
名前:物知り博士
33歳
2004年11月07日21時49分

12月中旬には、撤退が決まりました。もう直ぐ再会できるでしょう。お互い燃えて下さい。今の所、自衛隊への犠牲者は出ておりません。多分無事生還できると思います。

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くさっっっっっっ!

発言番号:37
名前:排便野郎
0721歳
2004年11月08日00時26分

便秘気味で屁がバカみてーに臭ぇ。でも匂いを嗅いでしまう。

他人の屁は嗅ぎたくないけど自分の屁って率先して嗅ぐよね!

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というか

発言番号:38
名前:なん
36歳
2004年11月08日02時32分

>私はまだ未亡人になりたくありません。
>家の主人はどうか助けてください。

結局のこと旦那の事より本心は自分の心配大だね。
(おいおい、未亡人に成りたくないから主人を助けて。って…)

やっぱり自衛官の妻ではないと思う。
所詮『自衛隊の妻』で『自衛官』では無いからね。

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同意

発言番号:39
名前:鐘軌
46歳
2004年11月08日11時28分

なん君、君の意見に同意です。小生も自衛官の妻ではないと思っていますよ。要するにレス後の反応を見たかったのでしょう。

ラディン君の意見に賛同しているものの、だが具体的に文章にする事が出来ない。結果、お涙ちょうだいで逃げてるだけですよ。




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今の時期、自衛隊と関係なく危ないということが分からないのは日本人だけ

発言番号:40
名前:朴訥単于
50歳
2004年11月08日11時33分

借りに自衛隊が撤退したとして、日本人がうろうろしてたら、やっぱり拉致されます。
「日本政府はカネがあって軟弱だからいい標的」、と見られます。

ほとんどがカネ目当ての誘拐ですが、大義名分は何とでもつけられます。

治安が回復するまで近寄らないことです。



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P2

発言番号:41
名前:&マリ
24歳
2004年11月08日20時56分

撤退が決まったんですね。とりあえず一安心です。これで日本が標的からハズレましたね。

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よく考えよう

発言番号:42
名前:コロナ
35歳
2004年11月08日22時07分

皆さん、軍人を買いかぶってませんか。
軍人と言うのは、「サバイバル」を目的として訓練を積むのです。
つまり、他人がみんな死んでも、自分だけは生き残るために、日々訓練しているのです。
あの沖縄戦で、日本兵が沖縄県民を楯にしたことはよくご存知でしょう。

自衛隊員は、何が何でも生き残るのです。当然、香田君を助けに行ったりはしません。軍人が命がけで国民を守る、なんて思ったら、大間違い。国民がみんな死んだって、自分は生き残るのです。
ようく考えて御覧なさい。
あなたたちのような素人が、戦場で生き残れますか。戦場で生き残れるすべを知っているのは軍人だけです。「ランボ−」がいい見本です。
軍人が死んで、英雄視して喜ぶのは、生ッチョロイ、シロウトの発想です。



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はじめまして

発言番号:43
名前:USA
23歳
2004年11月08日23時47分

青木ヶ原樹海は何県にありますか。?迷ったら最後。

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へっへっへっへ

発言番号:44
名前:物知り
59歳
2004年11月09日01時37分

そりゃぁ北海道に決まっとろーがね。そんな事も知らんのかね?おんしゃぁ

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ちゃんと調べて発言してるのですか?

発言番号:45
名前:おじいさん
78歳
2004年11月09日01時40分

あの沖縄戦で、日本兵が沖縄県民を楯にしたことはよくご存知でしょう。
間違った認識をしておられるようですね。

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今のイラクは犯罪者天国

発言番号:46
名前:朴訥単于
50歳
2004年11月09日12時56分

今回、アジア人の誤認死体がありましたが、こんなのは珍しくない。強盗にでもあったのでしょうか。
凶悪犯罪を犯してもほとんど捕まらないのが今のイラク。

旅行者の持ち物を奪う他、大胆な連中は外国政府から身代金を獲ろうとします。自衛隊がいないなら他の大義名分を考え出すだけです。

自衛隊のことはサマワ以外ではほとんど知られてないし、少人数が陣地付近で活動しているだけですから、本当はどうでもよいのです。

武装勢力を一層して治安に専念できるようになるまで、近寄らないことです。




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あまりに悲観

発言番号:47
名前:鐘軌
46歳
2004年11月09日14時12分

コロナさん。自衛隊が香田さんを助けないのは命令がないからですね。
命令があれば動きます。「法整備が間に合わないだろうがね」

沖縄戦で住民を巻き込んだ。これもまた命令です。
ノルマンディー上陸の際、フランス側は知ってはいたものの住民には
教えていません。これも命令。

真珠湾攻撃。米国は海戦前から日本の暗号の解読に成功しており、同湾の奇襲攻撃も察知していた。でも住民には告げていません。
これもまた命令。数えればきりがない。

戦争と言うものはとかく犠牲がつきもの。当事者にしてみれば、とても
受け入れられない事なのでしょうが。戦争の最終目的は勝つ事。
それが優先されます。 但し、旧陸軍に到っては、参謀があまりにも無能だった。死なずに済んだ住民は沢山いますからね。

戦前、中国大陸のいたる所に日本人街があり、たびたび武装した中国人に襲撃、虐殺された。そのつど日本軍が出動し鎮圧しました。住民は軍の姿を見るなり安堵したそうだ。

兵がやった。軍がやったのではく、いい軍隊と、それを指揮する良い軍人を育てれば済む事ですよ。

あともう1つ。コロナさん。国民が皆死んでも自分だけ生き残る???
それは貴方の悲観した考えであって、皆が皆思ってる考えではない。
但し、戦場で自分だけ生き残る。これは悪いとはいえない。

※沖縄戦は悲惨であった。だが今は返還され日本領である。
然るに我が北海道の島々はいまだにロシア領。千島列島や南樺太がそうだ。道民の本音を言えば、なぜ米軍は同島に攻めてきてくれなかったのか。同じ苦しみを味わいながら、沖縄県民は文句も言えるが、現在ロシア領に取り残された同胞は文句の1つも言えない。
小生の親戚にもいます。父方の兄が樺太で事業をしてましたから。

小生の叔父にあたります。その方は現地招集で戦死。7人の小宝に恵まれながら、稚内にこれたのは、叔母と4人の子供だけです。
樺太の軍はロシアが攻めて来る情報をつかみ、住民を極力本国に戻す事を考えていたみたいです。しかし船舶の絶対数。また機雷等でなかなか思うようにはいかなかったそうです。

3人の死亡原因ですが、1人が事故死。1人が病死。あともう1人が入院中でとても動かせる状態ではなかったそうです。だがそれとてすべて戦争が原因の死です。 戦後現地に残した次女の安否を確認した結果病死と言う報告があったそうです。当然ロシア側からの報告ですが。
「事故死の原因。移動中に馬車にひかれ翌日死亡」

ついでなので書き加えます。小生の父は海軍の生き残りですが、男兄弟で生き残ったのは、長兄と我が父(四男)だけです。
(次男)(三男)(五男)戦死。{五男は軍属。旧国鉄青函連絡船機関士}津軽海峡航行中爆撃を受け沈没。

関係ないでしたね^^; すんまそん。



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難しいことは、

発言番号:48
名前:風来坊
39歳
2004年11月09日15時12分

わかりませんが、

貴殿の主張はいったい??
自衛隊が、人質を救出するはずがないから、
即座に撤退させろ、というご意見??

買いかぶるも何も、自衛隊がいまのイラクにおいて、
人質救出のオペレーションを実施できると考えている
ご意見は見当たりません。
自衛隊を撤退させた所で、
人質が帰ってくるとは限りませんよ、
または、人質をとられることはありませんよ、
という、何らの保証もないのではないの…
ならば、
脅迫に屈するような形での撤退は何らメリットはないでしょう。
ということを皆さん、主張されているように見えますが。

それと、一言付け加えさせていただきますと、(蛇足ですが…)
たとえ、訓練をつんだ軍人といえど、戦場で生き残るのは、
至難の業です。
まさか、訓練をつんだ特殊部隊の隊員はランボーのように不死身だと、
本気で信じているのでしょうか?


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なに言ってんだか???

発言番号:49
名前:鍾軌
46歳
2004年11月09日18時59分

1部訂正。小宝→子宝

どうしても気になりますので、もう1度書かせてもらいます。
コロナさんの自衛隊は香田さんを助けにいったりはしませんの文面。

先に述べた通り、自衛隊は命令がなければ動けない分けですね。
そしてその命令を下す頂点に居るのが小泉首相と言う事になります。
要するに国会議員が決める事なのです。

ここで矛盾するのが、自衛隊否定派の意見。いざなにかあっても
助けに行ってはならない法律を支持しておきながら、助けにいかない
自衛隊を責める。可笑しくありませんか?

君の今回のレスをそのまま(日狂組)の大会で演説したら、さぞや
拍手喝さいだろうよ。

間違った認識が多すぎます。だが、それもまた意見。

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やっぱり、甘い

発言番号:50
名前:コロナ
35歳
2004年11月09日23時12分

なぜ日教組が喜ぶのかよく分かりませんが、あなたは、自衛隊を捨て身の救助隊だとでも思っているのですか。
命令が無ければ動かないのは、軍人も会社員も同じこと。
ただ、軍人は、敵を倒して自分が生き残ることを第一義とするのです。国民を助けるために命を掛ける存在だと思っているとしたら、それは、単なる、美化であり、夢想です。

もっと分かりやすく言えば、例えば、海でおぼれかけている人を助けなければならないとしますよね。そういった場合、まずは、自分の安全を確保してから、救助に当たるのがプロです。自分の命と引き換えに助ける、なんて無謀なことはしません。そんなことをするのはシロウトです。

自分の生命に危険が及ぶとなれば、救助を諦めます。これは、いいとか、悪いとか、と言ったことではありません。それがプロの姿勢なのです。
だから、軍人を美化したり、買いかぶったりするな、と言っているのです。


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