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比較にならず。 発言番号：51 名前：鍾軌 46歳 2004年11月10日01時25分 「自衛隊を捨て身の救助隊と思っているのですか」って小生のレスの 何処を指してそう思うのですか？ 分からんね〜 軍隊（兵隊）は時には国民をも見捨てますよ。勝つ為には。 そのような主旨の内容も書いてますが、ちゃんと読んでますか？ 貴方は全ての国民を助けなければ万足しないようですな。 それは無理と言うものです。それこそ甘い考えですな。 君の言う通り、例え救助の命令が出ても、あまりに危険であれば 救助はしないでしょうよ。だが、人質なしで攻撃だけならします。 それもまた不利な状況になれば撤退するがね。 それは当然な事ですよ。 それと海で溺れてる人間の救助を比較してるが、まったくナンセンス 比較の対象にはなりません。自然相手と比較してどうするの？ いかに文章が上手でも、書いてる事が支離滅裂です。 比較するなら、それそうおうな比較対照をしてください。 |
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ああ、嫌多朗二代目が、・・・ 発言番号：52 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月10日16時42分 公務でこの三日間、横浜に行っておりました。留守の間に軍事常識も知らず に、軍事と軍隊を云々している方を見受けて余りにも見苦しく思い参戦します。どこぞの子等泣さんは嫌多朗氏と同じく軍事常識ゼロで自衛隊とイラクの テロを云々しておりますが、以前、「自衛隊をイラクに派遣すると、大勢の イラク人を傷つける・殺すかも知れないから、自衛隊の武装強化反対」と 主張されていた方がおりましたが、自衛隊に軽武装を強い、戦時法規・有事法制の制定に関しても「自衛隊の暴走を招く」と反対して自衛隊にゲリラと抗戦 する能力も与えず、行動の根拠法も作らせない状態で自業自得のアホ国民一人 が死んだから、と言って自衛隊、軍隊は国民を助けないとは無知も極まれりと 言うか、「バカは強し」とはこの事を言うのだなと思います。 バカな論拠として沖縄戦を例に取っていましたが、例によって、ロクに戦史を 調べていません。牛島司令は沖縄に兵と装備を送り込んだ輸送船の帰りに できる限り沖縄県民を本土に疎開させ、沖縄には軍だけで米軍を迎え撃つ計画 であり、事実できる限りそう努力しました。 しかし、前回どなたかが指摘した通り、輸送船舶の不足と、米海軍が日本の 戦力集中を妨害する為、航空機と潜水艦と機雷で日本の輸送船を撃沈し続けた 事は有名な話です。 この状況で短期間に一体、どの位の県民を疎開できるとお思いですか？ だから軍事常識のない者が軍事を云々すると哀れだ、と白眼視されるのですよ。 更に「軍は県民を盾に取った」と言いますが、県民の疎開が進まず、どこにいても軍より県民の数の方が多い以上、軍の前面に県民がいると言う事態は十分 起こり得る事です。しかも、沖縄県民は１５歳以上から６０歳まで男子で 戦える者は軍に協力し、女性は従軍看護婦として協力し続けました。 言わば国家総力戦の雛型が沖縄だったのです。戦後の軍事知らずの能天気甘ちゃんとはレベルが違うのですよ。彼らは無意識に沖縄が取られれば日本は 負けると強く感じていたのです。 国民が軍に協力して一緒に戦ったのは日本に限らず、中ソ英仏の連合国と ドイツの国民義勇兵も有名です。これ等の事を軍が国民を盾に取った等と 評する史書はついぞ見当たりませんな。 子等泣さん、今後は軍事問題と国際問題に関しては無責任な発言をしない事を お勧めします。 お分りかな？では又会おう、さらばだ！ |
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またかよ 発言番号：53 名前：ケンタロウ 43歳 2004年11月10日22時50分 お前､いつになったら､知識バカから脱却するんだよ。 史実さえ知ってりゃ､何でも片付くとでも思ってんのかよ。 全く､お前の軍人好きには､あきれるぜ。 自衛隊に入って､とっととイラクに行っちまえ。 |
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good 発言番号：54 名前：米兵 33歳 2004年11月10日23時30分 アメリカはア○ルsexが盛んです。兵隊は皆体験済みですか。？ |
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ん？ 発言番号：55 名前：コロナ 35歳 2004年11月10日23時43分 子等泣と言うのは､私のことですか。 人の名前を勝手にいじらないで下さい。 なんで､コロナにしたかというと､私の車が､｢コロナ プレミオ」と言って､｢コロナ｣を冠した最後の車になってしまったことに対する郷愁からです。 フルモデルチェンジして､ただの｢プレミオ｣になってしまったときは､なんか､がっくりしましたよ。 そんなことはどうでもいいか。 私は､軍隊は人助けをするための組織ではないし､軍人に正義や高潔さを期待するのはお門違いだ､と言いたいだけです。 自衛隊員は､｢敵を倒し､生きて帰る｣ための訓練を受けた人たちです。無駄な死に方はしないと思ってます。 自衛隊員を､まるで､戦争に行って死ぬのが当たり前のように言う人がいたので､それは違うんじゃないの､と申し上げたまでです。 |
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無題 発言番号：56 名前：鍾軌 46歳 2004年11月11日00時08分 ケンタロウ君、久しぶりだね。 だが史実を知らないで討論するなら、ちゃんと調べろとタキーシード氏は言たかったと思いますよ。沖縄戦で言えばテレビや雑誌等で県民の悲惨さだけを取り上げるから、それが全てと勘違いする人間が出てくるのです。 国民を助けない軍隊か？？？ ま、レニングラード攻防戦でも調べたらいいんじゃないですか。 |
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石原莞爾が、 発言番号：57 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月11日00時28分 国防とは、＝国策の防衛だと喝破していますね。確かに軍は単なる救助部隊 ではありません。それは当然です。 しかし、戦場で戦って勝つ事を優先に自分だけが生き残る存在と言う定義に？ と首をひねらざるを得ませんでした。確かにサバイバル訓練や、レインジャー訓練とかもやりますよ。しかし、それは基礎訓練課程でしょう。どの国でも 建軍の精神はありますよ。 戦局が切迫した中で、どうしても一部の国土・国民の防衛に手薄さを生じる、 どうしても万全を期し得ないと言う事はありえます。 しかし、だからと言って最初から軍が国民を切り捨てていると言うのは暴論 ではないんですか？現にドイツ軍は戦争末期、東プロイセンのドイツ国民を 海軍の残存艦艇や鉄道をフル稼働してドイツ本土へ疎開させています。 軍の事を悪くさえ言っていれば良しとする人が軍人は死んでも構わないと言う 発言に反発してと言うのはかなり矛盾を感じますがどちらが本心なのでしょう？ それとも、何も考えずにその場限りの行き当たりばったりの議論しか出来ないのでしょうか？軍事を論じるならせめて、戦史や軍事学位は学んで頂きたい物 です。 では又会おう、さらばだ！ |
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がんばれ排便野郎 発言番号：58 名前：こちん 50歳 2004年11月11日08時16分 あんたら軍隊のことも軍人のこともまるで解かってないね、とだけ書いておこう。以後ここには来ない 自衛官の妻の発言はごく当然の言葉ですね。この短い言葉には苦労しているであろう夫を思いやる気持ちと、自衛官の妻である誇りがあります。他人の嫉みなんか気にすることはないですね。 |
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なんの為の軍隊？ 発言番号：59 名前：鐘軌 46歳 2004年11月11日12時54分 コロナさん。「君は軍隊は人助けをするための組織ではない」と はっきり申されています。 いつものごとく抽象的意見で真意の程 が通じません はて、じゃ〜どのような組織なのか。 貴殿の意見で結構ですので、明確にして頂きたい。 |
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自衛官の妻？ 発言番号：60 名前：なん 36歳 2004年11月11日15時01分 自衛官の妻…そのような方の発言は何処にも居ませんよ？ 想像が勝手に一人歩きですね。 もうこない様ですけど無意味な発言は避けましょう。 （戻ってきたら…アノ人と同レベル） |
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コロナさん、 発言番号：61 名前：風来坊 39歳 2004年11月11日20時03分 やはり、どうしても気になりましたので､ まずなにが気になったかというと､ こちらのトピ主さんは、小泉さんが自衛隊をイラクに派遣し､ また撤退させないから､犠牲者が出たということに憤っておられて、 それに対して､賛否？！（それだけでもありませんが…、苦笑）が､連なっているということに、異論はなかろうと思います。 ところで、あなたは最初の投稿で､”皆さん、軍人を買いかぶっていませんか。…途中略、軍人が死んで､英雄視して喜ぶのは､生チョロイ”と指摘されています。 はっきり申し上げて､この意味が不明でした。 軍人を英雄視したらいかんと言うことなのか､なんなのかがよくわからない､ すなわちどこにポイントを置かれてなにを主張されたいのかが､よくわからない。 ところが、次の投稿では､”自衛隊員をまるで戦争に行って死ぬのが当たり前のように言う人がいたので､それは違うんじゃないの､と申し上げたまでです。”とのことなので､ なるほどな…、と思った反面､ほかの方が指摘されていますが､ 前段でかかれたことと､ここで､取り上げた部分に矛盾を感じます。 特に､”自衛隊員は、｢敵を倒して､生きて帰る｣ための訓練を受けた人たちです。無駄な死に方はしないと思ってます。”とのご指摘ですが､？？？？？？？ いったい､ これも､別の方から指摘されていますが､ あなたは軍隊や戦争というものを以下に考えられておられるのでしょうか？ もっと言うなら､軍隊って､いったい何？？ ”軍隊は人助けをする組織ではないし、軍人に正義や高潔さを期待するのは､ お門違いだ”との文面から判断するに､ 軍隊とは､人殺しを生業とする､ならず者の集団である、と定義づけるおつもりなのでしょうか。 だとすれば､これ以上､なにを申し上げても無駄でしょうが､ ひとつだけ、 戦後５０年のわが国の平和は､ 俗に言う平和憲法が築き上げたものでは､決してない､ たまたま､運がよかっただけ､ではないでしょうか。 それと､非武装中立ということを唄う政党がありましたが､ これとて、戦わず従順の意志を見せれば､ 生き延びることができるはず､あるいは、悪事を働くのはわが日本の 帝国主義だけだから､われわれがその意志を捨てるかぎり世界に平和は訪れるのだという、偏った原則にもとずくものだと思われるのですが､ 広く世界を眺める必要があるでしょう。チベットを見てみましょう。 中国人民解放軍に開放されたんだから､いいの？？ 軍隊って何？？ということを考えるのに､ 偏った､考えだけで考えるのは危険だと思います。 もしその気がおありでしたら､ もう少し､意見を聞かせてください。 |
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凄いで 発言番号：62 名前：叶の友 33歳 2004年11月11日22時20分 叶姉妹のどっちか一人とデートしたらいくら必要か。？まあ妹だけで、５０，０００，０００円は最低ラインか。奢りも楽では有りません。 |
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やりて〜 発言番号：63 名前：はぁはぁ 99歳 2004年11月12日00時48分 美香さんとヤりてぇ〜。服着せたままオッパイをずり出して、あの巨乳をぶるんぶるん振るわせながらＳＥＸするんだ。モミまっくてパイズリの顔射でＦＩＮＩＳＨ！！！！！はぁ〜スッキリ… |
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？ 発言番号：64 名前：鍾軌 46歳 2004年11月13日22時29分 こちんさん。年齢表示が本当であれば人生の先輩ですね。 だが、あの文面において自衛官の妻である誇りを感じるとは なんともはや痛ましい事ですな。 （未亡人にはなりたくありません。家の主人はどうか助けてください） この文面のどこに誇りを感じられましたか？ |
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残酷すぎます。 発言番号：65 名前：のん 26歳 2004年11月14日20時03分 今日、例の香田さんの首切りの動画を見ました。 なんのためらいもなく、２人が頭を抑え、１人が首をナイフで 切り取り、その切り取った首を持ち上げたのです。 彼らに正義感があれば、このような残酷な殺し方はしないでしょね。 彼らの敵は米国やそれに同調して軍を送った国々ではありません。 イラク人でも、アラブ人でも平気で殺します。 つまりは自分達が国を動かしたいのです。もし彼らが自分達の手で 国（イラク）を動かしたらフセイン政権となんら変わりはありません。 もし今イラク国内からすべての軍が撤退したならば、政権の綱引きで 内戦が起こり、何十万の人が死ぬでしょ。 軍撤退賛成派に問いたい。イラクから全ての軍が撤退し、内戦が起こり 何十万の人が死んだら、貴方達はどのような弁解をするのでしょう？ 今回の事件ではっきり分かりました。米国の敵はテロリストですが 彼らの敵は人類全てです。 |
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観ましたか。 発言番号：66 名前：鐘軌 46歳 2004年11月15日09時32分 テロリストに捕虜と言う考えはありません。 「軍人」「民間人」の区別もなく、利用できる人間は利用し それに値しない人間は殺す。 前回運よく助かった３名の中の１人が、彼らはレジスタンスと 言ったバカがいましたが、決してそのような事はないのです。 「テロリスト」と「レジスタンス」の区別がつかない人間が まだまだいるようです。 ちなみに小生も、あの画像は観ました。 |
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よーくかんがえよううう 発言番号：67 名前：こちん 50歳 2004年11月15日23時43分 誰だ私を呼ぶのは、ここに出てこないといったはずだ。 ひとつの言葉にはたくさんの想いがこもっている。当然のこと、言うまでもない。その想いが感じられないほど貴方の心は曇っている。自衛官の妻たちの意見を聞きな、その人数は多いほど良い。 人の年齢まで疑うとは心を歪めてないかい。貴方の、「いたましい」と言う発言には哀れさをおぼえる。 |
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じゃ、出て来なきゃいいだろう 発言番号：68 名前：通行人 50歳 2004年11月15日23時59分 発言したいなら、かっこつけなさんなって。 |
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ここは超々マイナー…やらせです。 発言番号：69 名前：なのるほどでも 30歳 2004年11月16日01時08分 百万人自体マイナーなサイトです。 その中でも政治社会関連はさらにマイナー（恋愛サイトを見よ）。 硬派は人気ないのですよ。 自衛官の、ましてイラク派遣隊員の奥様がこんなサイトをご覧になる可能性はほぼ０． ほとんどの方は常連のやらせと見切ってます。 |
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よーくかんがえよううう 発言番号：70 名前：なん 36歳 2004年11月16日03時10分 隊の妻で官の妻にあらず。 隊の妻？隊って人？？ 隊と結婚は出来ません。 間抜け…。 |
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もう誰も行かないでしょう。 発言番号：71 名前：ＫＭ 30歳 2004年11月17日12時58分 あるサイトからの引用です。 （きちんと許可をもらいました。） どうぞご自由に使ってくださいとのことでしたので、のせて みました。 香田証生くんがイラクでならず者どもに首を斬られて殺害された。香田くんの行動のあまりの馬鹿さ加減、脳天気さゆえに、ネットも世間も馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿いっていたのだが、殺されたとあっては夢見が悪いのか急にトーンダウン。あれだけ馬鹿馬鹿いっていたオヤジ政談系なblogは揃いもそろって「ご冥福をお祈り致します。」だ「哀悼の意を表します。」だとってつけたような弔意が並ぶ。ああ、胡散臭ぇったらありゃしねぇな 馬鹿が首を斬られようが馬鹿は馬鹿。死してなお鞭うつ不謹慎さを詰られても、わしは香田を馬鹿呼ばわりすることはやめはしない。どう見てもありゃ馬鹿だ。わしには馬鹿を馬鹿と言えぬ社会こそ不謹慎極まりない怖い社会に思えるがな。そもそも死を悼む行為と、馬鹿呼ばわりする行為はまったく別の話だ。それとも馬鹿は悼むに値せぬとも？ 馬鹿は馬鹿でいいのだ。馬鹿を馬鹿と正しく理解することこそ、故人を理解し悼む気持ちに他ならぬ。ここで急に故人は福祉に興味があっただ、将来は看護士にだ、世界の平和をだ、とってつけたような心優しき青年像を示されても、２４にもなって親の金で諸国漫遊の極楽息子で自分探し、人の意見も聞かずにイラクにいって首チョンパ。もう馬鹿としかいいようがないではないか。そもそも若くて福祉だのたまっている奴にロクな奴がいねぇな。生業に就ききちんと税金を納めることも立派な社会参加であり、福祉の財源に貢献しているんだ。手前の足下もおぼつかない馬鹿は直ぐに福祉だボランティアだぬかす。手前の人格の未熟さを、より弱き者への施しにより達成感を得る馬鹿のなんと多いことか。 キリスト教もマタイによる福音書の６で、人に見せるための善行や誉められるための善行は慎めと言っておるではないか。ま、わしは善行など一切行わない悪党ですがね 香田くんが優しかったなどは身内の追慕でいいのでありまして、香田くんの馬鹿な行動をきちんと理解し、馬鹿のワダチを踏まぬよう、後世に香田の馬鹿を伝えることこそ、未来に役立つことであり、香田の馬鹿も真に生きた証、香田の馬鹿による人類への貢献だ。同じようにテロリストにとっつかまりながら、彼らはレジスタンスだ、テロという形でしか自己表現が出来ないだ世迷い事を抜かした馬鹿が３匹おりましたが、ああいう馬鹿の言葉はまったく価値がないことが、香田くんの事件で分かったでしょう。馬鹿はおおいに馬鹿にしてやることこそ真の供養であり、死してなお馬鹿が積む功徳。この文章は不謹慎極まりないものですが、胡散臭い冥福だ追悼だのたまうblogより真剣に香田くんを馬鹿にする。これぞ香田くんへの馬鹿供養であります ちなみにわしの家の寺は浅草にある浄土真宗大谷派でね。浄土真宗では冥福を祈ったりなんかせんのよ。冥界とは浄土ではない迷いの世界だからな。香田くんはクリスチャンだからいいだろってのも早計だ。そもそもキリスト教は死ねば神さまの元にいってネロもパトラッシュもみんな幸せという宗教だ。天国で幸せに暮らしていることを祈ろうとも、もう幸せに暮らしていることが約束されているんだから余計なお世話も甚だしい。ゆえに私は「ご冥福を祈る」奴ってのは自分の言葉の意味をまったく考えていない無知が発する定型句、ブックオフで店員が客の顔も見ないで「いらっしゃいましー」と木霊返しているのと同じ空虚な言葉だ。（といいつつ昔自分も深く考えず使ってました馬鹿です。） そもそも、祈りなんてのは自分の内で発する言葉であって、わざわざblogに書くなんて神経がわからんな。「謹んで哀悼の意を表する」のも、香田くんではなく世間に向けて表しているだけだろうに。はっきり言ってやるけど、これは世間に「自分は良い子ちゃんですよ、香田くん馬鹿馬鹿いっている奴多いけど、僕は香田君が死んで哀しいんです。」と言い訳しているだけだろう。嘘つけ。言葉に出してわざわざ哀しいなんて下心が煤けてみえるぜ。 昭和天皇が死んだときも、こういう奴が多かったな。わしは昭和天皇を敬愛してはいたが、はっきりいって死んだと聞かされても哀しくはなかった。人は老いてやがて死ぬ。運命の理に過ぎぬ。数寄屋橋の右翼、赤尾敏も同じようなことをいっていたよ 『さびしいとは思わんね。見たこともないし、会ったこともないし。泣く人もいるが、泣かん人もいるだろう。泣かないのが本当かもしれんよ。泣く人がちょっとおかしいかもしれん。』 別冊宝島 平成元年の右翼 13pより引用 そして赤尾敏は、日本人として敬意を表する、礼儀だからといった。天皇ですらこうだ。しからば２４にて自分探しだぶっこいて諸国漫遊の馬鹿、それも身内でもなんでもない馬鹿が一人殺されたことに、どれだけの人間が本気で悲しんでいるというのだ。はっきりいって嘘つきだらけだぜ。 馬鹿を馬鹿と言えない社会の危険さを乃木希典を例に語ろう。 最近、日露戦争１００年ということもあってか、乃木希典は実は有能な軍人だったという意見を散見する。乃木希典とは与謝野晶子が「君死にたもうことなかれ」とうたった日露戦争旅順攻略戦の指揮官だ。乃木の駄目さ加減を決定づけたのは司馬遼太郎の「坂の上の雲」で、戦前の軍神乃木がケチョンケチョンに貶されてからと聞く。私の史観においても乃木はインパール作戦を指揮した牟田口廉也クラスの愚将なのだが、恐らくあと１００年もたてば、実は牟田口廉也は名将だったという意見もでてくるかもしれない。（実際中国では勝っていましたしね） 最近の乃木擁護は、兵站が不十分だったとか環境面での不利や、野戦の上手い乃木を攻城戦に用いた上層部が悪いだいってますけど、だからって割り箸もってゴジラに突っ込むような戦法とった乃木はやっぱり馬鹿としかいいようがありませんね。その論法でしたら牟田口廉也も名将でしょう。 私が心底、乃木が嫌いなのは明治帝崩御にあたり殉死をしたことだ。誰もが批判出来ぬ美しい物語、殉死で全ての批判を封じ込めてしまった。そして軍神と崇められ旧乃木邸は乃木神社となり、司馬遼太郎がツッコミいれるまで、ずーっと日本精神の具現者として君臨した。 あの時代、乃木は馬鹿だとツッコミを入れる奴がいたら、日本の運命は変わっていたのではないかとすら思うぞ。馬鹿を馬鹿といえぬ不幸、イラクの３馬鹿のときも、もっと世間が真剣にあの馬鹿共を馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿！っときちんと馬鹿にしておけば、今回の悲劇は防げたはずでありましょう。そして、香田くんの死は、まーったく意味のない馬鹿げた犬死に他なりません。ただし、無意味なことを悟った瞬間、それが意味あるものとなり、第二第三の首チョンパを防ぐ教訓として後世に役立つこととなる。馬鹿は馬鹿でいいのです。ましてや、香田くんの死を自衛隊派兵問題にすり替えたり、小泉批判に用いるなど、馬鹿に失礼な馬鹿です。馬鹿が死んだ。ただそれだけの事件なのです。香田くんの遺族はきちんと自分の息子の馬鹿を受け入れたからこそ、香田証生くんの死を政治利用しないように声明を出しました。これでいいのです。そして、そんな馬鹿だろうとて、馬鹿死にたもうことなかれと、身内はもちろんのこと日本中の人が思っていたのです。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この中で、前回拉致された３人のことも書いておられます。 私もそのとうりだと思います。 あの人たちが、彼らはレジスタンスと表現し、あたかも日本人 の一般庶民には危害をくわえないような印象を抱かせた結果 このような馬鹿が好奇心を押さえられず、入国したと思っています。 |
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↑ 発言番号：72 名前：もふ 20歳 2004年11月17日13時27分 常套句ってところがライ麦畑っぽいですね。 |
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前提に難がある 発言番号：73 名前：コロナ 35歳 2004年11月17日23時22分 もし､香田君が､イラク以外の土地で拉致されたとしたら､やはり､バカ扱いするのですか。 確か､ヨーロッパを旅行していて北朝鮮に拉致された人がいました。 いまや､日本人は､どこで拉致されるか分からないのだから､香田君をバカ扱いしても始まらないでしょう。 それより､自衛隊を撤退させれば解放される可能性があったのだから､自衛隊を撤退させてみた方がよかったんじゃないでしょうか。 キレイ事を言うようですけど､自衛隊は何度でも派遣できるが､香田君の命は､たった一つです。 無論､自衛隊を撤退させたからと言って､彼が助るとは限らないわけですが､なんだか､日本国民が全員で香田君を見捨てたような気がしますな。 若者の無謀はある程度許されなきゃならんし､それだけの許容性を持たなければ､民族として立ち行かないと思います。 たった一人の無謀な若者を助けるために､自衛隊を撤退させたとしたら､日本民族は､結構､あっぱれな民族として歴史に残ったような気がしますが・・・。 |
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前提に難あり…、(-_-) 発言番号：74 名前：風来坊 39歳 2004年11月18日10時33分 若者の無謀はある程度許されなきゃならんし､それだけの許容性を持たなければ､民族として立ち行かないと思います。 たった一人の無謀な若者を助けるために､自衛隊を撤退させたとしたら､日本民族は､結構､あっぱれな民族として歴史に残ったような気がしますが・・・。 です。あなたの話しには… まず、『もし､香田君が､イラク以外の土地で拉致されたとしたら､やはり､バカ扱いするのですか。』 話しの前提はイラクで拉致された､ということにあるはずです。 ”世界のどこにいても拉致される可能性があるというのは､ 話しがあまりにも飛躍しすぎです。” 大体、紛争地帯に､のこのことなにを好き好んで、物見遊山に出かけなければならんのか…？？ということが問題にされているのであって､誘拐されるリスクの話しをしているわけではない。 従って､話しの展開に大きな飛躍がありすぎる。 『確か､ヨーロッパを旅行していて北朝鮮に拉致された人がいました。 いまや､日本人は､どこで拉致されるか分からないのだから､香田君をバカ扱いしても始まらないでしょう。』 再度､書きますが､東ヨーロッパの某国で拉致されるリスクと紛争地帯であるイラクで拉致される確率をどのようにお考えなのでしょうか。 どのような状況になりそうかということを予知する能力に問題があった。 だから､世間から言われているわけです。 世界のどこにいても誘拐されるリスクがある､というのは､ 論理のすり替え以外の何物でもない。 まあ、 ここで問題があるとすれば､ かの小泉総理は､ 紛争地帯ではない､従って､自衛隊を派遣した。 という詭弁を弄していることにあるのでしょうが､ それにしたって､海外に出れば､自分の身は自分で守るというのが基本になるわけですから､（海外安全情報でも､はっきりとそう言っている…、(^o^)） その程度のうそは見破って､物事を判断すべきです。 次に､『若者の無謀はある程度許されなきゃならんし､それだけの許容性を持たなければ､民族として立ち行かないと思います。』 若者のチャレンジ精神を批判するつもりはありませんが､ 物事をやるからにはそれなりの責任が付きまとうということは､ 十分に認識するべきでしょう。24歳にもなって､誰も教えてくれなかった､というのがもし通用するとしたら､ その社会はもはや脳死状態でしょう。それこそ､立ち行かなくなる。 これは､個人的な意見ですが､ たった一人のために自衛隊を撤退させたとしたら､ なんと､ノー天気な…、ということを世界に示すだけでしょうな。 フィリピンが撤退させたのは､ 多くの国民がイラクに出稼ぎに出なければ（イラクとは限らないのですが､他国よりはるかに需要が多いことおよびフィリピン経済の現状を知れば理解できるはず。）､ナラナイトイウフィリピン政府として判断が働いたわけで､決して人道的な理由で撤退させたわけではない､ということをもっとよく理解する必要があるでしょう。 たとえ､撤退させるとしてもそんな小さな話しではく、 もっと全体を見て判断すべきです。 いずれにせよ､貴殿のご意見の前提のほうに誤りがあります。 |
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すみません。 発言番号：75 名前：風来坊 39歳 2004年11月18日10時45分 ↑の3行、 貼り付けとあと､消すの忘れてました。 |
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理解できません。 発言番号：76 名前：ＫＭ 30歳 2004年11月18日13時59分 コロナさん、上からずっと読んできました。（発言５１） では○○（読めない＾＾；）さんに、はっきり指摘されてますね。 貴方は物事を他と比較する能力に欠けていると思います。 説明しますと。 ↓ ＞ヨーロッパ旅行中に拉致され、北朝鮮に拉致させる事は、 [予測不可能]であること。 ＞一方。今現在のイラクに旅行し、拉致され、殺害されることは、 十分に[予測の範囲]であること。 上記の理由からして、可能なことと、不可能なことを、 比較することはできません。 あと、もう１つ。(若者の無謀はあるていど許されなきゃならん） の部分ですが。 人間には少なからず、冒険心があります。 若いうちは、その行動がより強く、ときより無謀な行動に走る ときがあります。これは否定しません。 でも行き過ぎた行動は、無謀をとうり越して、非難されるのです。 当然です。 その行為が個人の自由で、非難されることではないと思うのなら 相対して、他人に罪を押し付けるべきでもありません。 それより、貴方の、ある程度の範囲の基準はどこにあるのですか？ 今回の行動が、そのある程度の範囲だとしたら、貴方の人間性 を疑います。 なぜなら、今回、彼がとった行動は、無謀をはるかに超えて 大多数のひとに迷惑をかけているからです。 貴方の好きな例え話しをすれば、登山家が冬山に軽装備でチャレンジするようなものです。 プロはそんなことはしません。 山の怖さを誰よりも知っているからです。 また初心者のかたは、より経験豊かな人に情報や、心構えを聞き それそうおうな準備をするものです。 貴方の並外れた比較論でいえば、今回、香田さんは、その冬山に 半袖で行ったことになります。 ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ 貴方は、ただたんに、自衛隊派遣に反対なだけではないのでしょうか？ それならそれで、しっかりとした意見なり、主張をしてみては？ 私も自衛隊派遣には反対の立場ですが、今回の出来事についていえば 香田さんと引き換えに自衛隊撤退の決断をした政府に支持します。 |
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前提その物が狂っている。 発言番号：77 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月18日18時52分 「自衛隊は撤退しても（何度でも来られるが）、腔堕くんの命は一つだ」 との事ですが、一国の運命より一激バカの塵命の方が大事とは話になりません。 国際政治はパワーゲームですから、一旦言ったら取り返しの付かない言葉、 今はやらなくても後でやる等と言う愚劣な論理は通用せんのだよ。 アメリカの世界戦略・中東戦略を見切って裏をかく位の事をしなければ 外交戦略とは言えません。２４にもなってカントリーリスクの評価も、 当該国の事前情報の収集・分析もやらないで朝日新聞・フジＴＶに煽られて 無計画に、周囲の強い反対も逆らって苛苦へ行って捕虜になったから日本国の 国益を大幅に犠牲にしても助けて欲しいとは「ガキ」並、「ガキの論理」です。 ガキ風情では国際政治の冷厳な論理は理解不可能なのでしょう。世界の裏の世界は「甘ちゃん・ガキの論理」が通用する世界ではない。従ってその様な愚挙 を平然とやれるバカ一人の塵命と日本一国の国益を天秤にかければ、どちらを 切り捨て、どちらを守るべきか子供でも分りそうな物だ。彼は子供以下のガキであった。コベントリーで３０００人死なせた判断に比べれば一人の犠牲等 まだまだ少ない。 その程度で大騒ぎする方の見識を私は疑います。今の人権運動は冷戦崩壊で 左翼とハッキリ名乗れない隠れ左翼の仮面だと言う事をお忘れなく。 では又会おう、さらばだ！ |
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無題 発言番号：78 名前：鍾軌 46歳 2004年11月18日20時05分 鍾軌→しょうきと読みます。 （中国の魔よけの神） 以後、おみしりおきを＾＾； |
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タキシード仮面さん、相変わらず… 発言番号：79 名前：風来坊 39歳 2004年11月18日21時07分 舌鋒鋭いですね…、(^^) 今回の件に関して､ ご本人は自らの命によって､ 自らの責任を果たしたわけで､それ以上でもそれ以下でもないと考えています。 彼が､国家に多大な迷惑をかけた､という見方も､ ある意味では､情報収集能力の欠如を知らしめるという意味では､ 以前にも書きましたが､まったくもって､むだな労力を使わせたとは、 一概に言えるものではない､と考えています。 余分な金がかかったから､迷惑だ､ なんて､度量の小さいことを言うべきではないでしょう。 それと、もう一点 ご遺族が､今回の件を政治利用しないでほしい旨､ 声明を出されています。これをみても､ 個人攻撃をする必要はないと思っています。 少なくとも､前回の三馬鹿に比べたら､月とスッポン…、（笑） むしろ､問題はこれを自衛隊撤退の議論に絡めてみたり､ 自衛隊は派兵の是非に結びつける､輩が多いことのほうが問題です。 自衛隊を派遣すべきか､しないべきか？ あるいは､いかに影響力を行使するか？？ それは､本来人質の有無とはまったく関係のない所での判断になるはずで､ そうならなければならないはずです。 人質救出のため､あるいはこれ以上の犠牲者を防ぐために撤退､ なんて､議論がでてきたとしたら､それこそ､付け焼刃の議論で､ そのあと､どうするのかという戦略の欠けた､ 空虚な議論になるはずなんですが､ トピ主にもコロナ氏にも通じないかな…、（苦笑） 『国益を大幅に犠牲にしても助けて欲しいとは「ガキ」並、「ガキの論理」です。』 たしかに彼はそういったわけですが､ 死者に鞭打たない､日本人の美徳を思い出そうではありませんか。 むしろ､攻めるべきは､これを利用しようとする輩を論破することです。 如何でしょうか。 |
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やっぱり変 発言番号：80 名前：コロナ 35歳 2004年11月18日22時09分 あなたたちの前提は､やはり､おかしい。 あなたたちは､要するに｢バカは死ね｣と言っている。 香田君は､死をもって償わなければならない悪事を働いたわけではありません。しかも､助かる可能性がありました。 無論､テロリストは､狂った集団ですから､彼らの言う通りにしたからと言って､香田君が助かる可能性は､限りなくゼロに近かったでしょう。しかし､全く､ゼロだったわけではありません。 冬山登山に例えた人がいましたけど､素人が軽装で登山して遭難したからって、あっさり見捨てていい､ということにはならないでしょう。全力で救助活動が行なわれます。人の命って､そういうもんじゃないですかね。 それと､｢バカは死ね｣と言った場合､一体､誰から見てバカなんですか。私には､この発想は､単なる自己中心主義にしか思えませんね。 ｢自分から見てバカは死ね。自分から見て､まともな奴だけ生きろ｣ということでしょ。一種の選民思想ですな。テロリストと同じだ。 さらに､自衛隊というのは､日本国民を守ることが大義のはずです。香田君は､日本国民じゃないってことですか。自衛隊が撤退すれば､他の国民が迷惑する､と言ってる人がいますが､本当に迷惑しますかね。あなたにとって､迷惑になりますかね。 自衛隊がイラクにいることが､日本国民を守ることになっているとは､どうも思えませんね。 仮に､自衛隊がイラクに行かなかったとして､イラクが平静になったとき､日本に石油が来なくなるでしょうか。 私は､ヨーロッパ諸国のしたたかさをもう少し見習ったほうがいいように思いますね。彼らは､戦争はアメリカにやらせておけ､後の利権はいただく、という姿勢です。日本人にも､そのくらいのずるさが必要だと思うのですよ。 |
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あなたの前提のほうが､理にかなっていない。 発言番号：81 名前：風来坊 39歳 2004年11月18日22時53分 なぜならば､ 馬鹿は死ね。という事をクローズアップされているが､ わたしは､何故彼が捉えられたのかと言うことを問題にしているのであって､ 見捨てたとか見捨てないということは､二の次である。 再度､申し上げるが､ 東欧で､拉致されることと､ イラクで拉致されることを同じリスクでたとえられているが､ その前提がおかしいと申し上げているのです。 あなたの論理に立てば､ 政府が自衛隊を撤退させなかったから､犠牲者が出たのであって､ 故に､政府は糾弾されるべき､というものです。 その理論には､危険を予知できなかった彼の落ち度は一切無視されており､ その部分を落として政府の落ち度のみを責めるということは､ 何も考えなくてよい､ すべて､政府が面倒をみてくれますよ､ と言うことを公言していることになり､ それこそ、今後も同じような事件の引き金にさえなりかねない。 自衛隊の撤退云々の話しは､ 今回の事件とは､切り離して考えるべきだ､ と申し上げているのであって､ 馬鹿は死ね､ と言うことを言いたいわけではない。 だから､前提がおかしいと申し上げているのです。 自衛隊は国民を守る組織であるべき､ と言う文面にあなたの気持ちが出ているのでしょうが､ 個人は一切の責任を負わず､守られるべきと言う発想は､少しおかしいと思いますね。 |
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風来坊さん、ご迷惑をかけております。 発言番号：82 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月18日23時56分 前夜に余りの激昂を感じ、更に風来坊さんのレスが言葉を濁してはいても 私にはそう見えてしまったので「自分やなんさんと同じ」と発言してしまいました。今冷静に戻ってみると自分ばかりではなく風来坊さんに迷惑をかけて しまったようで申し訳ありませんでした。 この事を風来坊さんに早くお詫びしようとしてもＰＣの調子が悪くなって こんなに遅くなって申し訳ありませんでした。私が香田氏を批判する訳は、 単なる個人攻撃・死者を鞭打つためではなく、コロナ氏の様にガキの香田氏 をまるで世界平和のために殉死した偶像として担ぎ上げ、バカの論理の象徴、 「ガキの使い」の権化として風来坊さんのご指摘とは別な意味で国家に損害・ 迷惑をかけても国は救済・救助して当然と言う事例の象徴として利用しよう とする者達を封じるためには如何に彼が無思慮・無計画・に愚挙を決行し、 死んだ以上、国家は彼の生死に縛られるべきではない。国は国民をどんな事が あっても助ける義務と助けられる権利が国民にはある、とコロナ氏は言って おりますが国民の権利・自由を云々する前にその前提条件として国民としての 義務と責任を果たしたのか、守ったのか、と言う事です。国家の命令を遵法すると言う義務も果たさず国民の「権利」のみを主張するのは商取引の契約条件 をこちらが一切守らずに、契約相手のみに契約条件の遵守を要求する様な物です。 これはルソーの社会契約説にも反する妄言です。国民である自分（香田）が 国家の法や、制止を無視して斬首された以上、国への（責任・義務を果たす）と言う代償を払わずに国家からの（保護・救済）と言う反対給付が支給されなければならない法的義務はない。 法的責任がないにも関らず、政府が彼らを甘やかしているのは「選挙の票目当て」の政治判断に過ぎません。 香田氏をゴルゴダのキリストの様に象徴化・神格化して彼の愚行を美化し、 後に続けさせようと思っている勢力を策動させないためにも、彼に対しては 死してなお、厳しい批判が必要と思慮致しました。 決してその場の便乗気分で批判したのではない事だけは御分り下さい。 では又、さらばです。 |
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私の前提は間違っていない 発言番号：83 名前：コロナ 35歳 2004年11月18日23時58分 私は、人命救助のためには、どこまでも全力を尽くし、全ての可能性に掛けるべきだと思います。人命の尊さに比べれば、自衛隊撤退くらい、どってことありません。再度、派遣すればいいんですから。 バカなことをしたかどうかは、救助されてから考えたって、遅くはないのです。ま、反省しない人間もいますが、それはそれで、いいんじゃないですか。 少なくとも、香田君の｢落ち度｣が死に値するとは、到底考えられませんね。 人命はなにものにも優先される、ということを、もっと真剣に考えて欲しいものだと思います。人によって、その命が重いとか軽いとかなんてことはありはしませんよ。 あなたの命は誰かさんの命より軽い、なんて思いたくないでしょ。 政府に頼るな、と言いますが、政府は、結局、肝心なことはしなかったじゃありませんか。救える可能性のある、たった一つのことを。 公務員は国民の奴隷ですよ。香田君のほうが、政府よりも、自衛隊よりも偉いんです。そこのところを勘違いしないことですね。 自衛隊は、国民を守るため、救うためにあると思います。今回の場合、撤退することが国民を救う唯一の手段だったわけで、それをしなかったのだから、政府と自衛隊の責任は重大だと思います。ほとんど犯罪的だな。 |
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もう〜ダメ 発言番号：84 名前：ＫＭ 30歳 2004年11月19日00時24分 もう、こないと思ってましたが、もう１度だけ参加させて 頂きます。 コロナさん。助かったかもしれないとか、可能性があるとか そんなことなど、どうでもいいのです。 問題なのは、そこに行き着くまでの過程であり、また行動です。 ヨーロッパを見習うのであれば、政府や政党だけじゃなく、 広い分野。例えば（ボランティア団体）であるとか、（個人） であるとか、そういう人たちも見習うべきです。 ヨーロッパ人で、物見遊山で出かけた人はなく、また、ボランティア 団体は、現地にお金や物資を送り、現地人によるボランティア 活動をしています。 決して自ら出かけることはしないのです。 それもまた立派なボランティア活動です。 日本のように俺が俺で、みずから出かける愚か者はいません。 日本のそのような活動家は、自己満足のための行動と受け取れるのです。 フランスのボランティア団体の１人の言葉が印象に残ります。 私はフランス語がわかりませんので、友人に頼み、訳してもらいました。だいたいの文面はこうです。 「今、僕たちが現地に行き、殺されたりしたら、イラク人は傷つくだろう。だから僕たちは、今できることをするのさ。」 深い意味だと思います。 当然のように、日本の民間人が殺されても 傷つくイラク人は沢山いると思います。 バカは死ねではなく、その行動がバカだったといっているのです。 そして助けられないものは、どうしようもないといっているのです。 ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ 例えについては、貴方より、わかりやすいと思いますよ。 そして文章解読能力があるならば、結果じゃなく、過程の問題 だとすぐにわかります。 今度、もし誰かが捕まり、同様な事件が起こったならば、貴方が 現地に行き、テロリストと交渉してください。 貴方流の可能性であえば、これもまた０ではないのですから。 限りなく０には近いですけどね。 旅費。現地スタッフ。通訳などの人件費は、全て私が支払います。 貴方なら行けるはずです。但し、私は行けとはいいません。 行くならば、お金は出してあげるということです。 まさか、俺はそんなバカなことはしないとでも？ |
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君の様なバカに 発言番号：85 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月19日00時37分 日本の政治を任せたら、日本は三日も経たずに潰れるな（潰されるな） 所詮、高度な政治判断・高度な政治決断のできない輩が政治や世界を云々する事自体が笑止、噴飯物なのだよ。 公務員は国家の公僕であって「国民の奴隷」と言う定義は存在しない。 君の様な存在を人命フリークと言うのだよ。 一文惜しみの百文失いと言う格言があるが、一命惜しみの千命失いと言う結果 になりやすい思考パターンしかできない方はつくづく哀れだ。 お分りかね？又会おう、さらばだ！ |
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あなたのような考えが… 発言番号：86 名前：風来坊 39歳 2004年11月19日01時15分 第二第三の犠牲者を生む土壌になるということが、 なぜ、判らないのですか。 もし、仮に自衛隊を撤退させた結果、彼が助かったとして、 その解決策はテロを助長させることにしかならないということが、なぜに理解できないのか、理解に苦しみます。 その昔、人命は地球より重いといって、 超法規的措置を取った、 総理大臣がいましたが、 それによって、釈放された人間が何を引き起こしたのか、考えてみる必要があるでしょう。 鍾軌さんからも指摘されていたと思いますが、 例えば、テロリストが身代金を受け取ったとして、 レジスタンスである彼らがその金を慈善事業に使うと本気でお考えですか。 相手がテロリストである以上、交渉する相手ではないのです。 ということをじゅうぶんに認識する必要がある。 あなたが言うように、自衛隊を撤退させるという選択肢もあったでしょうが、 それをここで声高に叫ぶということは、 第二第三の犠牲者を養成することにしかなりません。 もっと、現実を性格に認識するべきです。 紛争地帯に出かけるということの… 『公務員は国民の奴隷ですよ。香田君のほうが、政府よりも、自衛隊よりも偉いんです。そこのところを勘違いしないことですね。』 これがあなたの考え方を象徴しているのでしょうが、 だから何を言いたいわけですか。 国民の方が公務員より偉いから、 政府は民間人を救出する義務がある。従って、民間人は何をやっても許される。ということでしょうか。 政府に救出の義務があるのは、間違いないが、 じゃ、国民は自らなんら考えず無防備でよいのか？？ そこがたとえ、戦場であろうと、 もし、彼が日本国内で拉致されたのなら、その理屈も成り立とうが、 一体彼がどこで拉致されたのか？そこが問題なんです。 だから、前程が間違っていると申し上げているのです。 |
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タキシード仮面さん 発言番号：87 名前：風来坊 39歳 2004年11月19日01時30分 そんな詫びていただく必要はありませんよ…、(^｡^) じゅうぶん周知しています。 あなたがされんとしていることは、 先の投稿でも書きましたが、 われわれが本当に見過ごしてはならないのは、彼を政治的に利用しようとするやからであって、 それをつぶしていかなければ、 ますますおかしなことになります。 それを考えれば、多少のことは… ということは理解しているつもりです。 どうぞ、おきずかいなく。 |
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コロナ君 発言番号：88 名前：JACOB 50歳 2004年11月19日01時44分 突然飛び入りの無礼をまずお詫びしておきましょう。 君の性格がよく解る展開ではあるな。こう言えばああ言う式の性格をしておるのだろうな君は。皆さんにこれ程まで解りやすく説明をされても、私は間違っていないと言う題で８３を読んでみたがね、君は時々見かける、自分の考え（盲信）を貫くために論をぐにゃぐにゃと曲げるタイプのようだの。そこの所が本当に解らないのなら、救いがたい輩と表現させて頂く一言で終わってしまう。それじゃあつまらんから、もう少し書かせて頂こうかね。 冬山登山と例えがあったが、香田君の場合は皆感謝すべき例として理解すれば良いよ。飛んで日に入る夏の虫と言う例えが相応しいだろう。香田君の行動はまさしくそれなのだからね。虫は火の危険を知らずに自ら飛び込むわけだ。君が大切にするのは人間の命だけなのかな？ どうもご都合主義的な性格をされているようだが、君が自衛隊を語るとするならば、もう少し日本と言う国を勉強されるべきだろう。 今緩みきった日本国民は、中国朝鮮から舐められきっておる事は解るだろう。それでも政府は自虐的な発想で、自らの国をどんどん弱体化させて来ている。優柔不断で馬鹿な総理のお陰でな。 そんな中、我々は香田君の無鉄砲な行動の結果を我々にとって良い教訓の礎とするのが、今後の我が国の為には良いだろう。火に飛び込む虫は止められない。親すらも居場所の分からない香田君が虫並の判断力で火に飛び込む事も同じ。君は崇高な意見を言っているつもりなのだろうが、あまりにも飛躍した思想のように感じるな。 |
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皆様・・久し振り＾＾ 発言番号：89 名前：KR 44歳 2004年11月19日02時43分 香田さん？・・正直に言わせていただければ「自業自得」ですね。 その理由は仮面・風来坊さん等が明確に書いてありますから・・控えます。 ただ一言「外国の生活習慣やその国の危険性等を日本人の平和な感覚で捉えてると・・・とんでもない事になる」。前回も平和ボケで培った「自分探し」や「一方通行的な人道主義」で問題起こしているにも懲りず・・・・。 本当に最近の日本人は気楽な考えがはびこってますね＾＾ |
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ふぁ〜〜〜眠い 発言番号：90 名前：鐘軌 46歳 2004年11月19日12時15分 コロナくん。自衛隊はなんどでも派遣できるって？ そんじゃ事あるごとに撤退して、ほどぼりが冷めたら また派遣する訳だ。 ふ〜ん？ じゃ〜さ〜 その為に財政が圧迫して、税金やら消費税が 上がったら、今度は誰のせいにする？ それはそうと、おい、議題提案者。いつになったら参加 するんだ。はよ出て来い。 |
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岡目八目…ってほどじゃないか 発言番号：91 名前：もふ 20歳 2004年11月19日12時31分 ＞（香田が）バカなことをしたかどうかは、救助されてから考えたって、遅くはないのです。 ＞撤退することが国民を救う唯一の手段だったわけで、 コロナさんの理屈は、自衛隊が撤退した場合の悪影響を予想しないから可能だ、という前提があるような気がしますね。『自衛隊を撤退したら確実に上がったであろう香田の救出率』と『自衛隊を撤退させた場合の国民の被害』を天秤にとった場合、明日の100より今日の50的な考えで前者を取ったのですね。で、明日の100を見限る根拠が『未来のことなんかわからないじゃないか？』でしょう？ そりゃ預言者じゃないんだから誰も100％の確信なんか持てませんけど、だから今まで皆さんが、状況や先例から予想できる範囲でまっとうな判断（自衛隊の駐屯を継続に賛成）を示してきたのですから、可能性の話だと切り捨てるのならヒートアップするのもわかります。 ありきたりな私見なんですけど、ビルの屋上から飛び降りない、ビニール袋を頭から被らない、素人がイラクに行かない、というのは常識ですよね。自殺行為にわざわざ政府が付き合うのが変っていうか、あの3人のときで『アホな人質は無視するよ』って結論が出たんじゃなかったっけ？ なるほど、短パンでイラクの街中をうろつくほど覚悟も準備もなかった香田は、実は死ぬのを覚悟で日本のテレビに出たかったんだな。納得。 |
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これだから、 発言番号：92 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月19日14時01分 人権の仮面を被った左翼バカは困る。 常識者が何を言っても理解不可能なのでしょう。イデオロギーの観念の世界 だけに精神が遊離しているのです。 哀れ、合掌。 |
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イタコに呼ばれて （(￣ロ￣ｌｌ）） さぶっ 発言番号：93 名前：香田です。 24歳 2004年11月19日16時39分 なにも分かっちゃいないな〜君たちは。 あまりにも僕の話題で持ちきりだから、わざわざ天国から 発言しに降りてきたよ？？ よく、僕のことを目的がなかったとか、また、格好から 判断して、準備不足やら、知識がないやら、言ってくれるよな〜 目的はありましたよ。まず、拉致される事。 そして、そのためにはどうしたら良いか。それは一目で外国人と分かる 格好をすることでした。 最終目的は解放され、一躍有名人になり、日本全国を講演し、 また本など書いてさ、金儲けしようと思ったのさ。 とにかく有名人になってテレビにでたかった。 多分、アサヒ系列なら引っ張りたこだったと思うな♪ 前回捕まった奴らはいいな〜 うらやましいよ。 だけど誤算だった。まさか本当に殺されるとわな〜 俺もさ、前の奴らが殺されていたらさ、あんなバカなことは してないけどさ〜 もういいや、終わったことだ。 |
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やはりね… 発言番号：94 名前：風来坊 39歳 2004年11月19日19時31分 思ったとおりだね。 でもそれにしたって、 予測が甘すぎるわね…、それをみんなして言ってるわけ。 ヒーローに奉られちゃったら､ 第二第三の被害者が続くからね… では、 とっとと、お帰りください。 |
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もうちょっと、分かりやすくしましょう 発言番号：95 名前：コロナ 35歳 2004年11月19日22時23分 私のレスは、ちょっと、まどろっこしかったようです。簡単に述べましょう。 イラクで拉致されようと、ヨーロッパで拉致されようと、命の重さに変わりはありません。 過程の問題は、救助されてから、本人が考えること。反省する者もいれば、しない者もいるでしょう。 自分がやったことをどうとらえるかは､本人の価値観の問題であって、他人が踏み込めるものではありません。あなたたちがいくら腹を立てたって、どうしようもないことです。私だって、香田君を弁護する気にはなれないけど、だからと言って、死ねばいい、と言うわけには行きません。過程がどうであれ、窮地に立った者を救わなければならないし、救助された者が、反省も感謝もしなかったからと言って、それはそれでしょうがないでしょう。 勘違いして欲しくないのですが、私は、救助する側が命がけにならなければならない、とは、全く思っていません。救助する側の安全が確保されていればこその救助です。 冬山での遭難者を救助する場合でも、レスキュー隊員が死んだのでは、救助の意味がありませんし、例えば、天候が急変し、レスキュー隊の安全が確保できないのであれば、救助は断念されなければなりません。断念したからと言って、責任を問われることはありません。私は、同じことを、別のトピでも言ってます。 香田君の場合、どうだったでしょうか。自衛隊が撤退することで、自衛隊員の安全が脅かされたでしょうかね。 それから、あなたたちは、自衛隊のイラク派遣にどれほどの意味を見出しているのでしょうか。 イラクが治安を回復したとして、日本が｢我々は自衛隊を派遣した。日本国民も死んだ｣と言って、胸を張ったところで、誰も見向きもしませんよ。イラク国民が、多少は、感謝してくれるかもしれないけど、あっという間に忘れるでしょうね。他の国からは｢日本に、自衛隊を派遣してくれと頼んだ覚えはない。お宅が勝手に派遣しただけではないか｣と言われれば、それまで。 自衛隊派遣で、日本の発言力が強まるなんて思ったら、大間違い。そのくらいのことを見越せないで、国際政治を語っても仕方がないと思います。 イラク派兵は､税金の莫大な無駄遣いにしか思えませんな。ナンセンス以外のなにものでもない。 |
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だから言ってるじゃないですか？ 発言番号：96 名前：風来坊 39歳 2004年11月20日02時20分 自衛隊派遣の是非の話しをここでして入るわけではない、と、 トピ主さんが、言っているのは、小泉総理のせいで最悪の事態が引き起こされた、といっている。 だから、それは違うよ、と申し上げているまでです。 私も自衛隊の派遣には反対でした。 いまでも、反対です。 しかし、それと、彼が危険を顧みずに、イラクに入国したことにはなんら関係のないことです。 ここで、小泉総理を血祭りに上げて、 彼を神格化したとして、 どうなるか考えてみてください。 勘違い野郎倍増間違いナシです。 それこそ、第二第三どころの騒ぎではない。 ＫＲさんも指摘されていましたが、 日本の常識を世界中に当てはめて行動するのは、危険きわまりない。 もし、お疑いなら、 一度でもいいから、 日本人のコロニーから一切はなれて海外で生活してみることをお勧めします。 私の言わんとしていることを理解していただけるかもわかりません。 いずれにせよ、彼を引き合いに出して、自衛隊のはなしをするのは辞めにしましょう。 |
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?・・コロナさん意見も理解できますが・・・・しかし＾＾ 発言番号：97 名前：KR 44歳 2004年11月20日05時24分 命の重さ・・・と言う価値観で判断したら争点がずれしまうと思いますね。 それを言ってしまうと？「じゃ・・人間以外の命は？」となりかねますが＾＾ また「私は、救助する側が命がけにならなければならない、とは、全く思っていません。救助する側の安全が確保されていればこその救助です。」 ・・・？ですね。何を基準にそう判断してるんですか？安全が保障されてる 救助活動って？・・・それって何でしょうか？ 確かにレスキューのお話は解りますが・・それが全てではく、ほんの１例でしょ？ イラクの派遣問題と今回の拉致を同一線上で考えることは可能かもしれませんが、それはかなり無理が生じますよ。イラクの派遣が結果的に拉致を招いたことは事実だとしても、今回の拉致は派遣後に起きている・・・それも危険な場所へ物見見物的な価値観と安っぽい正義感を前面に押し出して・・拉致されてる。「飛んで火にいる夏の虫」と同じじゃないですか？死んでも仕方が無い。 人それぞれ、色んな価値観で今回の事件や、以前の３バカトリオを考えて発言されてます。ただ私が言いたいのは「個人的な価値観での行動に、他人を引き込むな」・・・ですね。そしてその結果の後始末は自分でやりましょう！ |
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可能性 発言番号：98 名前：コロナ 35歳 2004年11月20日10時16分 私は、｢助かる可能性があった｣という点に執着しているのです。 もし、香田君が､拉致されて、その場で殺されていたら、私も｢バカなやつ｣と思っただろうと思います。 しかし、ビデオが放映された時点では、まだ生きていたのです。助かる可能性があったのです。ところが、小泉はその可能性をはなっからつぶしてしまった。このことに、私は怒りと悔しさを感じるのです。 日本国民一人の命と、自衛隊やら国際的メンツやらと、どっちが重要か。小泉に限らず、日本人はこんな単純なことも分からなくなってしまった、ということです。 私は、小泉はテロリスト並みの殺人者だと断定したいですね。 |
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ＫＲさん、風来坊さん、 発言番号：99 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月20日12時55分 しょせん、物事の理解能力のない人に何を言ってもムダですよ。 転泣氏は嫌多朗以下です、情報分析能力も論理形成能力もないんだから。 人命優先「教徒」なのでしょう。教徒ではなく、狂徒の臭いを感じますが。 彼と腔堕氏の共通点は世界を変える力も、能力もないのに自分が騒げば世の中 が変るかの様な幻想を抱いているのでしょう。哀れです。 彼を哀れみつつ、さらばです。 |
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ちっとも解りやすくないね 発言番号：100 名前：JACOB 50歳 2004年11月20日13時18分 私も例のビデオは見たよ。しかし不思議なことに最初に感じたのは、残虐だとは思っても、気の毒にとか同情の感は憶えなかった。 物事には因果という物があるからだね。原因があるから結果がある。その伝で言うと、コロナ君は小泉が自衛隊を撤収させなかった原因があるから、香田君が殺された結果があると言いたいのだろうな。 違うな。因果はもっと奥の方にある。今我が国が国際社会（紛争を含めて）の中で置かれた立場があり、あらゆる事柄に対応せねばならない国策と言う物がある。（それにつけても私は前発言で不満を述べているが）何れにしても我が国は何だかんだと言いながら、自衛隊を派遣すると言う一つの結論を出し実行した。この時点でKRさんの言われる３バカトリオが第一回目のサンプルを見せてくれたね。普通はここでやっちゃいけない事と、やっても良いことの判断をつける訳だね。３バカと彼らの家族の思想は別としてもだ。コロナ君はその辺りの時系列を無視した理論の展開をさせるから皆の集中砲火を受けるんだよ。自衛隊派遣については野党を始め、あらゆる国民からさんざんの反対意見を受けながらも、国としては派遣することに決定した。その事は今回香田君が惨殺された事と何ら因果関係は結ばない。すでに自衛隊は派遣された状態であるからだ。自衛隊が派遣されていると言う原因が、香田君をイラクへ行かせた結果になった訳ではない。原因は部族間紛争中と言う状況下に香田君が他人を納得せしめる程の大儀も持たず、また制止すべき家族にも居場所すら知らせず、ふらふらと興味本位で危険極まりない場所へ入った事実にこそある。その結果彼は惨殺され、大勢の他人や国家に多大なる影響と迷惑を与え、家族にはこの上ない苦しみと哀しみを与えた。 もう一度言うが小泉が自衛隊を撤収させなかったから、香田君が殺されたと言い、小泉をテロリストと表現したいのならば、彼を総理の席から引きずり降ろす努力をすれば良い。彼は我が国の最高責任者として又、国策の一環としてイラク派兵をし、今回の事件ではあらゆる手段を使い、香田君救出の努力はしたが、彼は殺されてしまったのだからね。 コロナ君の仰るように自衛隊を派遣したり、撤収したりを繰り返すとしたら、我が国は世界中の笑い物だよ。それでなくともそこら中から馬鹿にされているのだからね。選挙権を持ち、納税もしている君なのだからその辺りの成長が望まれるね。 再びの飛び入り失礼 |
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