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質問がある。 発言番号：101 名前：鐘軌 46歳 2004年11月20日13時19分 助かる可能性とは、自衛隊撤退を意味するのだね。 確かに、あの時点で撤退すれば、助かる可能性もあっただろう。 それは小生とて否定はしない。 だが一度、テロリストの撤退要求に応じたらならば、我が国は とことん標的にされるであろう。事あるごとに日本人を拉致し、 不条理な要求をつきつける。 結果、イラクはもとより、海外生活の邦人が標的にされる恐れも でてくるのです。 （自衛隊派遣反対派）ですら、６４％の方がテロリストの要求を 呑むべきと言う問いに対しＮＯと答えています。 また、コロナ氏のレスに、見捨てた。見捨てたと、度々みかけるが そのような事は決してない。 まあ、長々書くつもりはないので、このへんで。 ただ、コロナ氏に一つだけ質問します。 是非とも答えて下さい。 もし、テロリストが自衛隊撤退要求じゃなく、身代金を要求した ならばどすなる？？？ 可能性から言えば、金を払えば助かるかも しれん。 答えを待っています。 |
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コロナ氏の発言？・・・理解に苦しみます 発言番号：102 名前：KR 44歳 2004年11月20日15時47分 ●「私は、｢助かる可能性があった｣という点に執着しているのです。 もし、香田君が､拉致されて、その場で殺されていたら、私も｢バカなやつ｣と思っただろうと思います。 しかし、ビデオが放映された時点では、まだ生きていたのです。助かる可能性があったのです。」 上記は「拉致されて殺害される・・仕方が無い」と言う前提に立ってますよ。 その前提を基に、「助かる可能性があった」というだけですよね。突き詰めて言うと「殺されない限りは助かる可能性はある」。それは至極当たり前のことですが？また「助かる可能性」に関しても多種多様の条件によってその％は変化します。 また貴方は発言９５での論法「私は、救助する側が命がけにならなければならない、とは、全く思っていません。救助する側の安全が確保されていればこその救助です。」と発言されてます。と言うことはイラク拉致に対する救助する側の安全確保を考えて見た場合・・・救助不可能だったかもしれませんよ？ ●日本国民一人の命と、自衛隊やら国際的メンツやらと、どっちが重要か。小泉に限らず、日本人はこんな単純なことも分からなくなってしまった、ということです。 福田武夫元総理の言葉の引用ですか？「人命は地球より重し」・・・・ それは倫理観ですね。正直言えば「人命は尊い・・がしかしその人命価値はは、人間社会のエゴイズムによって変化する」ものです。 香田さんは自己の価値観で行動して殺された。仕方が無いですよ。日本人はこんな単純・・・云々？ 危険な場所に平気で赴く危険性すら解らぬ・・・これも単純な事だと思いますが？ |
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誘拐事件が発生したら 発言番号：103 名前：コロナ 35歳 2004年11月20日22時02分 誘拐事件が発生した場合、まずは、犯人の要求に逆らわないことが鉄則です。犯人に身柄が拘束されている以上、そうする以外に手はないですからね。大抵の場合、殺されてしまいますけど、もしかして、という可能性に掛けるのが人情と言うものです。 香田君の場合は、身代金を要求する営利誘拐ではありませんから、犯人の要求に従っていれば、助かる可能性は、営利誘拐よりは高かったんじゃないのかな、と思います。テロリスト側にも、一応、大義ってもんがあるでしょうから。 自衛隊が撤退したのに、香田君を殺してしまったら、自己撞着に陥りますからね。 もちろん、彼らは狂っているので、自己撞着なんて、屁でもないだろうし、私だって、自衛隊が撤退したからと言って、香田君が助かったとは、ちょっと思えないのですけど、ひょっとして、という可能性に、どこまでも掛けるべきだったと思います。 基本的には、私は、あなた達とスタンスはそんなに変わりませんよ。香田君のやったことは、どう見ても馬鹿げてます。しかし、だからと言って､死んでいいとは、絶対に思いません。もし、彼が助かっていたら、当然、猛省して欲しい。徹底してバッシングを受けて欲しい。でも、死んでしまったら、反省してもらうこともできません。私の考え方のニュアンスが分かってもらえますか。 それと、救助についてですが、今回の場合、命がけで救助に向かう必要はなかったですよね。とりあえず、犯人の要求に従えばいいのですから、自衛隊が大人しく撤退してみればよかっただけのことです。カネは掛かるけど、それだけの価値はあったように思うのですが。というより、命をカネで計るべきでしょうか（じゃあ、生命保険はどうなんだ、とは言わないで下さい）。 |
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同じは無理 発言番号：104 名前：なん 36歳 2004年11月20日23時21分 誘拐事件とイラク拉致事件はどう考えても同じには考えられませんね。 犯人とのちみつな連絡やそれっきり等 全然違うと思います。 |
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答えて欲しいものだ。 発言番号：105 名前：鍾軌 46歳 2004年11月21日00時08分 なんだな〜君も過去の人（euro議員）と変わりはないな。 人の質問には答えないんだｗ 議員もそうだったがね。 |
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上の方へ 発言番号：106 名前：コロナ 35歳 2004年11月21日10時57分 まずは、ご自分のお考えをどうぞ。 相手にモノを言わせてから､後で叩くというのは､いかがなものかと。 |
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コロナ君、答えましたよ。 発言番号：107 名前：鍾軌 46歳 2004年11月21日12時29分 ぶっ＾＾； 小生はそれなりに自分の考えを示してきましたがね。 ま〜いいです。自分なら当然、身代金を出す事には反対です。 これが国内の誘拐事件ならば別ですがね。 国内での誘拐事件等は ただたんに金欲しさからの犯行です。 したがって、まず被害者の安全を確保し、その後で犯人を捜し 逮捕する事ができます。たとえ犯人を取り逃がしたとしてもです。 また、誘拐犯らは、手にした金で人に危害を与える事はい。 なぜなら誘拐の動機が（借金苦）または（遊び金欲しさ）と言った （自己中心的）行動であり、金を手にした時点で目的が達成 されるからだ。 一方（テロリスト）の場合、組織。従って、その金の使い道は テロ活動の資金。軍隊で言えば（軍費）に匹敵します。 １人を助ける為に、より多くの人命が奪われる。 以上の理由で小生は反対です。 さて君の意見を聞こう。 |
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答え 発言番号：108 名前：コロナ 35歳 2004年11月21日21時45分 ＞まず被害者の安全を確保し、その後で犯人を捜し 逮捕する事ができます。たとえ犯人を取り逃がしたとしてもです。 これは、誘拐事件が解決した後の話でしょ？． 誘拐事件そのものを解決するにはどうするか、という話をしてるんですよ。 営利誘拐犯というのは､たいてい､人質を殺します。人質が足手まといになるからです。 もし生かしておくと、食事を与えたり、トイレに行かせたりしなきゃならないし、暴れたら押さえ込まなければならない。そんな面倒なことなどしてられないから､殺すのです。 金が手に入ったとしても、人質に顔を覚えられてしまっているので、やはり、殺します。 それでもなお、警察や関係者は、いちるの望みを掛けて、犯人の要求に従いつづけるのです。殺害が確認されるまでは。 これが誘拐事件の現実ですよ。 ＞誘拐犯らは、手にした金で人に危害を与える事はない。 バカげた空想ですな。話にならん。 |
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やはり何もお判りではないようだ、 発言番号：109 名前：風来坊 39歳 2004年11月21日23時35分 国内の事案を持ち出されたのは、あなたではない。 しかし、国内の事案における警察の対応と今回の対応を比べることに無理がある、 と申し上げているのです。 第一、国内の治安維持における第一義的な責任は誰が担うのか？ 警察だ、すなわちわが国の政府… 『それでもなお、警察や関係者は、いちるの望みを掛けて、犯人の要求に従いつづけるのです。殺害が確認されるまでは。』 との事ですが、実態はもちろん正直なところ、全てを把握しているわけではありませんが、そのとおりなのでしょうか。 従い続ける、ということは、身代金を要求されれば、とにかく支払い、 警察関係者が身代金受け渡し現場に立ち会うことを禁じられた場合も、盲目的に従うのでしょうか。よくはわかりません。もちろん。 ただ、あくまで、それは捜査の、一手法であって、一るの望みをかけてとか、そんな感情的なものではないと、思われますが…？？ まあ、それはいいとしても、 国内における治安の意地肌一義的にわが国政府が負っており、 そこに居住するわれら日本国民はそれを、 一方的に要求する権利は発生するでしょう。 自分の意思にかかわることなく、そこに入るわけですから。 そして、その治安維持向上に資する、納税義務にも応じています。 ところで、かれはどこで拉致されたのですか。 紛争地帯です。 彼の信念に基いて、彼の意思で、戦地に赴き、 被害にあった。 政府は、当然の義務として、救出の努力は行った。（内容には、もちろん疑問符もつくが…） その要求が自衛隊撤退という、高度に政治的次元の要求になった時に、 人命というただそれだけの理由で、 国の政策を変えてもよいものか。 少なくとも、彼は国家なり、誰か、他者の要求に従って、仕方なしにそこに赴いたわけではない。自分の意思で赴いたのである以上、人命というただ一点において判断するのが本当に正しいことなのか？ と、申し上げてるんですけどね… 『』利誘拐犯というのは､たいてい､人質を殺します。人質が足手まといになるからです。 もし生かしておくと、食事を与えたり、トイレに行かせたりしなきゃならないし、暴れたら押さえ込まなければならない。そんな面倒なことなどしてられないから､殺すのです。 金が手に入ったとしても、人質に顔を覚えられてしまっているので、やはり、殺します。』 少なくとも、あなたはそこまで達観しておられるのである以上、 （それも、当初のご意見からはかなり、デビエートされているようには、見受けますがね…） 人名を第一に考えなかったから、彼は、テロリストだというのは、 かなりの暴論に見受けますが… まあ、少なくとも、 日本人同士の暗黙の了解が成り立つ世界の発想で、 世界全てを理解しようという発想は、 かなり、危険です。 この際、そんな考えをお持ちの方は、徹底的に糾弾されるべきだと思います。 紛争地帯に自ら赴き、拉致された挙句に、 身代金を支払い、その金が次なるテロの軍資金にされたり、 殺害されたり、 いずれにせよ、 自分の故国に住み、 そこから離れることなく、ただ事件にあったかのごとく拉致され、 異国に連れて行かれたのでは、話しの 意味合いが違いすぎます。 それこそ、話しにもならん。 世界では、これを、『平和ボケ』、と、言います。 割り込み、失礼いたしました。 |
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もうやめましょう＾＾・・・無言じゃなく無意味な・・議論＾＾ 発言番号：110 名前：KR 44歳 2004年11月21日23時55分 だんだん焦点が拡大解釈されて・・ずれています。コロナさん。 下記の点に置いては共通認識なんで・・・まっこれでOKとしましょ＾＾ 「香田君のやったことは、どう見ても馬鹿げてます。」 そうです・・・大ばか者でした。何が・・親より先に旅立つ事が＾＾合掌。 |
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話にならん？ 発言番号：111 名前：鍾軌 46歳 2004年11月22日00時00分 君はひっとして例の議員ではないのか？ 話になるもなにもない。賛成か反対か。イエスかノーかだ。 君のこれまでのレスを見なさい。 テロ行動と自然災害を 比較し、また、ＫＭさんには（可能なものと）（不可能のもの） は比較できないと指摘されています。 話にならんと逃げるは、例の議員の言い分そのもの？ 今回の君のレスも矛盾だらけです。いちいち指摘するのも 面倒くさい。自分でもう１度読み返してほしいものだ。 怒るのも結構。侮辱でもなんでも良い。但し質問には答えて もらいたいものだ。 |
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…現実なのか？ 発言番号：112 名前：なん 36歳 2004年11月22日01時47分 「金が手に入ったとしても、人質に顔を覚えられてしまっているので、やはり、殺します。」これは犯人によっての話で１００％では無いと思いますけど…。 恨みつらみが無ければ…イラクの時もでしょ？ 金目的の誘拐人質で人質殺しは普通はない。 捕まったら刑が重くなる。致命的。 …その前に 人質殺したら取り引きできないヨ。 映画やドラマのの見過ぎでは？ なんとか議員さんは知りませんけど…ケンタさんでは？ |
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やめましょう 発言番号：113 名前：コロナ 35歳 2004年11月22日13時25分 KRさんの発言どおり、話が広がりすぎたと思います。 誘拐についての議論となると、現場の刑事、犯罪心理学者など、多くの人の考えがあるわけで、素人同士でもっともらしいことを言いあっても収拾がつかなくなるでしょう。 とにかく、イラクを短パンで歩き回った香田君は、単なるアホだと思います。しかし、救える命はどこまでも救うための努力をすべきだというのが、私の考えです。その努力をはなっから拒絶した小泉は人間失格です。 もし、香田君が救助されていたら、一生、十字を背負っていただきたかったと思います。もっとも、彼が、反省するような人物かどうかはわかりませんが。 |
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