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提案者基調 |
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呼び名 発言番号：2 名前：五騎 31歳 2004年11月22日21時36分 通州事件というよりは 通州大虐殺ですね。 |
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まっ・・そう呼んでも良いかも 発言番号：3 名前：KR 44歳 2004年11月22日21時56分 敢えて事件としたのは、プロ市民の意識の中には事件（それも中国側の意図を含めた）としてしか存在していないからという皮肉ですね。 |
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久々のヘビーな議題ですが、 発言番号：4 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月22日23時59分 現在のプロ市の市民意識はどう言う物かは分りませんが、当時の華北は共産党 のプロパガンダが盛んで抗日意識が強かったそうです。八路軍の兵士供給源にもなっていた土地柄ですからね。 可能性として、１、共産党のプロパガンダに煽動されて日本人を虐殺した。 ２、当時政権を握っていた国民党による謀略で虐殺した。（反日で） ３、地元の住民で土地を日本居留民に奪われた等の恨みによる虐殺 ４、共産党が日本と、国民党軍を戦わせて漁夫の利を得るために自ら日本居留民を虐殺して国民党に罪を被せた 等が考えられます。中国では負けた国や軍を虐殺する歴史がありますから、（その極端な例が項羽ですが。）普通の感覚で日本人を虐殺したのではないでしょうか？虐殺が纏足や宦官と並ぶ中国の歴史の伝統から来ているならば 彼らプロ市の市民は、今以って罪の意識等感じてはおりません。 彼らが日本人を虐殺した動機は分りませんが、断じて罪に意識はないと思慮されます。その根拠は敗戦後の日本の無力化された時期ではなく、昭和１２年当時と言う、日本軍の軍事カリスマが中国大陸を圧していた時期の事件ですから、罪の意識があるなら虐殺した自分達が真っ先に報復される様な事をやれる訳がない、と言うのが論拠の一つです。 皆さんは如何お考えですか？ではさらば、又会いましょう。 |
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基本的には計画性があった行為ですよ＾＾ 発言番号：5 名前：KR 44歳 2004年11月23日19時25分 当時親日派の「冀東防共自治政府」の冀東保安隊第1総隊長 張慶余と第2総隊長・張硯田が反日分子と共闘して行った（日本人居留を事前に調べ）計画的虐殺である（近年中国から資料が発見） 通州の虐殺が中国側の謀略だった証明ははからずも最近中国で出版された『盧溝橋事変風雲編』という書物にあり、そのなかには、張慶餘と張硯田と宋哲元との間に盧溝橋事件以前から密約が存在していた事実が書かれている。しかも張慶餘と宋哲元とを結びつけたのは哥老会であった」（岡野篤夫「通州事件の真相」より抜粋）。 因みに中国側のいい加減な話の一例 「中国抗日戦争図誌という本には「通州保安隊長張慶余（ママ）と張硯田の率いる2万余の兵士が寝返りして漢奸殷汝耕を捕虜にし、傀儡組織を破壊し、日本軍守備隊および浪人500人以上を殺す。」とある。 無辜の民間人を殺したことなど書かれていない。しかも殺した人数が2倍になっている。兵力も実際は約3000。 何故・・こういうことには目を向けない・・・耳を貸さないプロ市民！！ |
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小生には､内容が高度すぎますが… 発言番号：6 名前：風来坊 39歳 2004年11月23日23時10分 プロ市民の話題になると､黙っておれませんので､ ご迷惑にならない程度に… 通州『事件』にしておかなければ､ 彼らの論理､ わが国の軍国主義が悪いという理屈が成り立たなくなることを、 やはり恐れているのでしょう。 KRさんに同意いたします。 １、共産党のプロパガンダに煽動されて日本人を虐殺した。 ２、当時政権を握っていた国民党による謀略で虐殺した。（反日で） ３、地元の住民で土地を日本居留民に奪われた等の恨みによる虐殺 ４、共産党が日本と、国民党軍を戦わせて漁夫の利を得るために自ら日本居留民を虐殺して国民党に罪を被せた とのことですが、 わたしとしては、むしろ４に一番近いのではないかと推測しています。 KRさんのご指摘にもありますが､ 近年､相当入念に事前調査がおこなわれたきらいがあり、 『当時親日派の「冀東防共自治政府」の冀東保安隊第1総隊長 張慶余と第2総隊長・張硯田が反日分子と共闘して行った（日本人居留を事前に調べ）計画的虐殺である（近年中国から資料が発見）』 『通州の虐殺が中国側の謀略だった証明ははからずも最近中国で出版された『盧溝橋事変風雲編』という書物にあり、そのなかには、張慶餘と張硯田と宋哲元との間に盧溝橋事件以前から密約が存在していた事実が書かれている。しかも張慶餘と宋哲元とを結びつけたのは哥老会であった」（岡野篤夫「通州事件の真相」より抜粋）。』 同じ書物からの引用になるので､KRさんのものをペーストさせていただきます。m(__)m 国勢調査のようなふりで､居住日本人の状況を相当に的確に調べていたふしがあります。 とすると、 軍事的なものもさることながら､ あえて、虐殺に近い状況を作り上げて､ 日本人の意識を半中国もしくは国民党に向けさせるような謀略と取るほうが理にかなっているのではないか､ 考えています。 少なくとも､ わが国の当時の世論を 絶対に踏み出してはならないはずの､ 中国に深入りせざるを得なくなっていく一里塚のひとつであった､とかんがえております故､ まあ、しかし、 プロ市民にとってはそんなことはどうでもよいのでしょうが… 誰かさんもここで言っていましたが､ それよりも問題は､ そこに日本人がいたことだ… となるのでしょう。 |
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計画を実行したのは中国共産党、 発言番号：7 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月24日01時01分 では、この悪魔の計画を立案し中共を操ったのは？私は米英ソの三国だと思います。 ソ連はシベリア・極東ロシア方面への日本の戦力を低下、消耗させるために 中共をそそのかした（コミンテルンからの指令）。 米国は日本の海軍力の増強と充実に予算と資材が回らない様にして日本の国力と海軍力の衰退を狙った。（弱った所を太平洋戦争で叩く計画だった。） 英国は日本が海軍軍拡に走ると自分達も付き合わねばならず、経済的に嫌だからと、当時ドイツに日本の陸軍が接近しつつあったので日本がドイツの同盟国 になった場合に備えて日本の国力低下と海軍力増強の妨害のため。 この三国には日本の国力と軍事力（特に海軍力）を弱体化させるべき動機が あった。しかし、彼らを影で操ったのは影の世界政府でしょう。 皆さんは如何お考えですか？ ではさらば！又会いましょう。 |
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飛び入り 発言番号：8 名前：鍾軌 46歳 2004年11月24日14時06分 盧溝橋事件を拡大させたコミンテルン指令（ロシア）が１番 悪党なような、、、、 小生仕事中ゆえ、後日あらためて。 |
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一番の悪党、悪魔は、・・・ 発言番号：9 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月24日19時04分 イルミナティ＝ユダヤ最高法院が黒幕でしょう。 フランス革命を起こし、アメリカ、ソ連、中共国家を作った影の「見えない 政府」です。 戦争も革命もこいつ等の都合で思いのままに起こせる勢力です。 鍾軌さんは如何お考えでしか？ ではさらばです、又会いましょう。 |
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資料館は民間人と表記すべし。 発言番号：10 名前：鍾軌 46歳 2004年11月25日00時29分 タキシード仮面さん。 ん〜ユダヤ最高法院については まったくもって知識がありません。 すみません。 勉強します＾＾； ＫＲさん。（浪人）＝ランレンの意味は日本とだいたい同じですけど 最近では（かっこい人）にもあてはめる傾向があるみたいですよ。 受験浪人は（流浪）＝リュウランを使ってますね。 ま〜どうでもいい事ですが。 小生、今まで中国の歴史資料館で、日本人虐殺等被害者で民間人と 表記してるのを見たことがありません。 ま〜なんと言うか ならず者扱いですな。 中国人は残酷であれ、バカであれ人民ですがね。 ※資料館は通州含めて２ケ所しか行ってないですが＾＾； |
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大体、あの国は、 発言番号：11 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月25日00時58分 今までアカデミックな態度を取った試しがありません。自分・自国に都合の 悪い事は頬かむりして、相手の事ばかり責め立てる。 ゲス、外道の国と言うべきでしょう。今回のチリでのＡＰＥＣ会合でも小泉と 会談しましたが、原潜による領海侵犯も日本の海底資源略奪も一切謝罪せず、 靖国の事だけを騒ぎ立てる。恥じも外聞もない国家は哀れです。 南京のでっち上げも、通州での日本人大虐殺を「事件」と矮小化して誤魔化す 神経も、彼らの心理戦・情報戦の一環のつもりなのでしょう。 中国とは、砲火を交えない形の「戦争」をしていると自覚しなければ、これからもアイツ等に好き放題犯られまくるだけでしょう。 今後、中国に対しては南京や濾溝橋、日中戦争の事等、歴史を武器・盾にして 日本に攻撃・譲歩を求めてきても、こちらも通州事件や上海事変の前に上海で 日本居留民が大量虐殺された事、南京のでっち上げ、濾溝橋は共産側が日本軍 ・国府軍双方を銃撃して武力紛争させたと認めた！と一つづつ論破して 小さくなる必要はない！と思うのですが如何ですか？ ではさらばです、又会いましょう。 |
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↑・・確かに＾＾ 発言番号：12 名前：KR 44歳 2004年11月25日01時17分 でも・・逆に言うとあまりにも政府が弱腰、また日本国民も中国の態度に関して一過性の反応だけで、継続して対中国への世論を外交圧力として政府に実行させるだけのパワーと国家帰属意識も少ない・・・・そういう部分を中国は見抜いているから、常に強引な態度でいれるんでしょうね。 江沢民の１０年以上にわたる反日計画に・・ただ指をくわえて観てるのか？ それとも、そろそろ日本人としてのプライドを取り戻していくのか？ |
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プライド 発言番号：13 名前：五騎 31歳 2004年11月25日03時00分 橋龍が献金騒ぎの中、中国行き対談の現状じゃぁ『日本人としてのプライド』取りに拍車かけはまだでしょう・・・やれやれ。 中国：「日本に親近感なし」の回答が５３・６％ 理由：「侵略の歴史を反省していない」（読売新聞） ・・・まぁ 日本もそんなに中国には・・・ 無駄に大きい発展途上国だしなぁ。 侵略の歴史ねぇ 自分等の事は棚に上げて・・・。 侵略の話はややこしいし、元々『清王朝』からの流れだから・・・ 当時の漢民族は反政府（のテロ？）だしなぁ。 申し訳ないです、プロ市民が通州事件を歴史的に認めてるんだろうか？なのに・・・。 |
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結果として役に立ってる共産主義国、 発言番号：14 名前：タキシード仮面 27歳 2004年11月25日12時49分 彼らは日本の国家としてのリハビリに貢献している松葉杖であり、ギプスです。 北朝鮮・・・＞有事法制や有事即応体制、ミサイル迎撃システムの構築等、 日本の安全保障体制の構築に必要な憎まれ役です。 中国・・・＞原潜や不審船の領海侵犯、日本の経済水域内の資源略奪、 重慶の対日侮蔑サポーター事件、年中行事と化した靖国批判、ここまで日本人の神経を逆なでする様な事をしてくれれば、日本人のナショナリズムを刺激 して、反中国、排中、嫌中感情が沸き起こってくるでしょう。 結果的に津川雅彦主演の「プライド」の様な意識が甦り、日本の国家帰属意識、民族主義を強化して最終的に英仏の様な「普通の国」に戻り、 彼ら中国人が忌避する日本の「政治大国化」が進む結果になるのでは？ と思慮しております。 勿論、ここ一・二年で変るとは思いませんが、春秋の筆法を以ってすれば、 「彼ら中国人の思い上がりと対日侮蔑が日本の政治大国化を生んだ。」と 後世、評される様な気がしてなりません。 皆さんは如何お考えでしょうか？ ではさらば、又会いましょう。 |
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恥かしくも私は「プロ」市民と言う呼び名を地名にプロと言う所が 発言番号：15 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月16日16時24分 あるのか？と思い通州事件の現地を中国ではプロと呼ぶのか？と思ってましたが地名ではなく、日本に対して歴史を歪曲し、歴史の真相を隠して日本に賠償を請求して取り立てる為に騒ぐ専門のプロフェッショナル的市民の略称が「プロ市民」だったんですね、歴史の真実を隠して日本に賠償をタカり・セビる専門のプロ的市民と注釈を入れてくれないと地名と誤解されかねません。 中国に養成さた賠償セビリ専門のプロ達を徹底的に論破する為に彼等が今まで言い続けて来た歴史の歪曲発言を項目ごとに論破して日本に対して恥かしい 賠償セビリ・タカリ的発言が今後一切出来なくなる様にしたい物です。 皆さん、どうかご協力を。 さらばです、又会いましょう。 |
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ウソ１、戦前戦中朝鮮に与えた被害の清算がされてない、なぜ国家として 発言番号：16 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月16日19時23分 謝罪と賠償をし過去の清算に応じないのか！ 歴史の事実では・・・韓国は１９４９年に対日賠償要求調書としてGHQに出した賠償要求額は当時のドルで２１億ドルと各種現物返還と言う要求を出して来ましたが、日本は朝鮮に莫大な資産を残して来た在外財産調査会が１９４７年にまとめた賠償関係資料のよれば軍事用資産と個人資産を除いても約４７億ドル、GHQ民間財産管理局の調査では軍事用資産を除き北朝鮮３０億ドル、南朝鮮２３億ドル計５３億ドルと言う賠償額の三倍近い巨額の資産を残して来たが これ等の日本資産は全て戦後朝鮮側に横領されて来た、 しかも日本と併合されて同じ日本国内とされ朝鮮人も日本国民となっていて 韓国と戦争して敗戦した訳でも無いのだから本来は賠償等ビタ一円たりとも応じる必要はなかったハズの物であり戦争に負けてないのに賠償金を払うのは 法的に不可能な以上「経済協力金」と言う名目で恵んでやったに過ぎない。 しかし歴史を武器にして何回も金をタカられては堪らんので今後一切賠償要求は放棄すると韓国に一筆入れさせて誓約させたにも関らず歴史無視・二枚舌国家の韓国は又ぞろ日本に対して国家補償を言い出して来ている。 誠に恥も外聞も存在しない民族は強い、自国が他国に条約で約束した事を平気で破れる、世界から軽蔑され白眼視されるのもむべなるかな。 哀れ姦国・・・合掌さらばです |
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もう見てるかもね。 発言番号：17 名前：鍾軌 48歳 2006年06月16日19時48分 タキシードさん。韓国中央日報掲示板（日本語版）の拾いものですが、よけれは眼をとうしてください。小生、これから２チャンネルでマニアックな会議がありますので失礼します＾＾； |
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まあそうは言いますが… 発言番号：18 名前：風来坊 40歳 2006年06月16日20時38分 その二枚舌の言い訳をそれらしく聞き届けて、 それを聞かない、日本人が理不尽であるがごとく 日本人に対して思い込ませるような態度をとる わが国の中にいるわかっていない それこそ『プロ市民』の方に問題があるのでは… まあ、困ったものです。。。。（（（爆））） |
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あんなペテン師のプロ的市民に簡単に騙されるドバカな日本人が情け無いです泣 発言番号：19 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月16日21時21分 風来坊さん、今までは大国の余裕とやらで朝鮮人達が歴史の史実無視・歪曲の如き暴言を吐いていても「朝鮮の貧乏人達が又何か日本にヤクザの因縁付けみたいな事をしてるぞ」的感覚でしか物を考えてませんでしたがこれからは「もう、我慢できん！」と言う論者が増えて目に物を見せてくれる！と待ち構えてる愛国的論者も増えて来ました、喜ばしい事です。 プロ市民とは東側共産圏が冷戦に破れ経済敗戦・総崩れして金正日が拉致の事実を認めてそれまで居丈高だった朝鮮総連が急に大人しくなった様に、 冷戦中徒に東側を無意味に賛美しこの世の楽園、地上の天国、文革の如き自国民大虐殺を「偉大な人類による偉大な実験」とあくまで事実を無視して擁護・ 賞賛して来た左翼運動化・左翼ジャーナリズムが東側の旧悪暴露で行き辛くなった日本国内で生き延びる為に「歴史をを捏造・歪曲してでも日本から賠償をタカりセビる専門のプロ的市民」と名称を変えて存続ししようと言う 左翼運動家・革命派達の名称変更後の俗称みたいな物ですね、オウムはアレフに名前だけ変えて自分達は名前が違うからオウムとは無関係だとホザく様な物です。流石にアレフの幹部はそうは言いませんが「タカリのプロ的市民」よりは恥と言う言葉の意味を知ってるのでしょう。 鍾軌さん、あの日本語掲示板は私も見ましたが酷い物です、歴史無視・史実無視、根拠なく自分の想像と感情論的発言しかしてないですよ。玉にはマシな発言をする人もいましたが。黄文雄教授みたいな碩学の大家みたいな方は少数派ですな。私の町の公衆便所に援交のやり取りを書いてる所があって誰かが「この壁を見ると悲しくなるよ」と書き込んでましたが朝鮮の掲示板を見るとそれ以上に悲しく、哀れな民族よと情け無くなるのは私一人でしょうか？ ではさらばです、又会いましょう |
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ウソ２、日本は朝鮮を搾取していた、朝鮮の豊富の資源？や労働力に目を付けて云々・・・ 発言番号：20 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月17日10時55分 歴史の事実では・・・、当時の貧乏な日本は国家予算の２０％を毎年朝鮮に投入して近代化させました、「冬のソナタ」に出て来た済州島の高校はソウルの旧ソウル師範学校で撮影されてますがこれも当然日本が作った物です。 持参金付きの併合だったからこそ莫大な資金を必要とするインフラ整備が可能だった訳です、金も技術も教育も何も無い朝鮮がどうやって短期間で発展できるでしょうか？ある意味、日本国民・日本の納税者こそが朝鮮に搾取されて来たと見るべきでしょう。これのどこが日本が搾取した事になるのでしょうか？ そもそも朝鮮にインドの様な搾取すべき豊富な資源等あれば当時の日本の国家予算はもっと豊かになっていたハズです。現実は搾取等全然できない貧乏半島 でこれでどうやって日本が搾取できるのでしょうか？ウソを付くにしてももう少し真ともなウソを付いて欲しい物です。 ではさらばです、又会いましょう。 |
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そんなに日本が嫌なら 発言番号：21 名前：Aim 32歳 2006年06月17日13時38分 朝鮮は最初っから中国かロシアと併合すればよかったんです。 朝鮮なんざこっちからお断りですっての。 日本が内乱直後でバテてて犯り易いからとヒモり、 併合慎重派の伊藤博文を暗殺してまで征韓論者＝親韓派を与党に挿げ替え、併合嫌がる日本人を踏みにじって併合にまんまとありつき、 「漏れも朝鮮ぽっちい〜」と攻めて来た中国に対し日本を朝鮮の盾にしくさり、 中国撃退したから日本が満州ゲッチュ出来たのを見て「満州横取りしちゃえ♪」と攻めてきたロシアに対しても日本を朝鮮の盾にしくさり、 朝鮮が贅沢する為に、日本資本を食い潰し日本を金欠に陥れ、 日本に来ては犯罪やり放題、日本人から職やら財やら命やら奪い蹂躙し放題、 ※高飛びし損ねてとっ捕まった連中＆その身内は戦後「何も悪いことしてないのに朝鮮人ってだけで捕まった〜」とシュプレヒ 大陸では日本名騙って犯罪やり放題、しかも「日本名でやった犯罪は朝鮮人でなく日本人の罪」とワケ分からん屁理屈でゴネ倒し、 ※大陸の憲兵は殆ど朝鮮人。「虐殺」等の元ネタも当然こいつらの犯行の方が多い。 敗戦した途端、日本に全責任押し付けてトンズラぶっこき、 ましてや「植民地支配された〜」などとヌケヌケとうそぶき、「日本からカツアゲ隊」に便乗する始末。 維新〜第2次大戦終了までだけでも!!(「だけでも」なんですよ) これだけ不埒な悪行三昧。よくもまぁ文句が言えますよね図々しい。 …猿でも分かるように書いてみたw |
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Aｉｍさんの憤懣やるかたない憤激も十分分りますが、 発言番号：22 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月17日17時07分 当時の日本は朝鮮を他国の勢力圏にする訳には行かなかったんですよ。 なぜか？日本列島を人体に例えれば中国・四国が腰で九州が尻、沖縄・台湾は足位ですね。で、朝鮮とは日本の脇腹に突き出た短剣みたいな地政学的位置にありますから、鎮海湾を軍港にされてそこにロシアの第二極東艦隊が配備されたら？済州島を要塞化されてオアフ島の真珠湾や地中海のマルタ島要塞の様にされたら？シベリア鉄道が釜山まで接続されてヨーロッパロシアからロシア正規軍一千万が続々と送り込まれて来たら？ もうその時点で日本は亡国決定です。それを防ぐ為には朝鮮を日本の影響下に置くか、イギリスにとってのベルギーの様にここを他の大国に利用されない様 中立地帯にさせて置かなければなりませんでした。 しかし、朝鮮一国で近代化も出来ない、自国を守るべき軍備も建設できない、 徒に欧米列強を刺激して武力介入を招く様な事ばかりしてる。では日本は自国の国家安全保障の為に朝鮮を併合せざるを得ませんでした。Aimさんの様にアホらしい選択・割に合わない行為だと私も思いますが、私思うにフランスにとってのインドシナやイギリスにとってのインドやエジプトの様に経済的に搾取する事だけ専念して自治権のある保護国としてインフラ整備に関する責任は保護国の責任として扱い、 公共事業や関税、通貨発行権、金融政策、予算編成等の経済的に美味しい所だけ日本が押えて後は適当に放って置けば国家予算の２０％もムダに吸い取られる様な事もなかったのに。日本人の税金ムダ使いさせられた挙句後世、日本に搾取された、差別されたとホザかれる位なら・・・ 日本にとって朝鮮は役にも立たない穀潰しですがあの時代はムダでもアホらしくても朝鮮を日本が押えて置かないとマズイ時代でした。ただインフラ整備まで内地と平等にやる必要はなかった、経済的植民地として賢く搾取してれば良かったのに。国家の指導者にワルが居ないとその国家と国民は不幸だと言う結論ですね。 さらばです、又会いましょう |
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素人考えですが… 発言番号：23 名前：Aim 32歳 2006年06月18日06時34分 タキシード仮面さん、ご丁寧なレスありがとうございます。 あ、初めましての方初めまして。 ついつい毒吐きしてしまい失礼しました。 確かに当時は「欧米列強が領地増やしてナンボ」な時代でしたからね… ただ、朝鮮が中か露についた方が、結果的に日本に有益だったと思ったものですから； 中朝併合の場合。 名実とも日vs中朝で日清戦争楽勝 (実際の日清戦争では朝鮮は日本に妨害：外見こそ日朝vs中、中身は日vs中朝) →満州でなく朝鮮半島が引き渡される →朝鮮半島を押さえられる＆内地と平等にしなくて済む 露朝併合の場合。 ・日露戦争の前に露清戦争発生率高(シベ鉄を釜山に繋ぐには中国領内を通すから) ・攻め込まれても戦闘ヲタ民族＝英米が多分介入というか参戦するからどうにかなる(口実：日英同盟、名目：日本救助) ・オロチ退治すべくスサノオが現れたり神風が発生したりするから大丈夫(神頼み…) ・万が一亡国・占領されても一時的。どーせ朝鮮が露を食い潰すので、その隙に日本復興(共産主義撃退名目で英米に助太刀させれば楽勝) 歴史にifは無いですし、こんな単純じゃない事は分かってますが、つい上記のような素人考えをしてしまいます。 とにかく。日朝併合なんざ、目先の利害に気をとられ、安直そうな最悪シナリオに手を出したアフォ選択ですよ〜(泣 どうしてもそれ以外に道が無かったのなら、少なくとも中朝には(タキシード仮面さんのご指摘通り)欧米の植民地政策手法で当たるべきでしたね戦前日本… どーせ三国人なんて、「完璧な統治」したところで文句タラタラな「オンブにダッコ厨」民族ですし(爆 |
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連投スマソ 発言番号：24 名前：Aim 32歳 2006年06月18日06時35分 根本議題は中国による在中日本民間人虐殺の話でしたね。 まず中国は基本的に中華思想(自国最高万歳、周辺諸国野蛮人何やっても構わん主義)。 従って、シラ切りますし、証拠集めて言い逃れ出来なくしても「やって何故悪い!!」と居直ります。 何せ太古の昔から日本や日本人に酷い事してきた民族の一つですから、親日家以外は外道ですね。 南北朝鮮に至っては「親日家すらいないミニ中国」ですね。 日本へは中国以上に悪さしてやがるんですが、説明長くなるので省略。 で、問題のプロ市民ですが、連中、例え肉体日本人でも精神三国人ですからねぇ； (少なくとも日本を捨て三国人の犬に成り下がりつつ、日本に滞在し続け三国人の日本荒らしに加担してるよーなモン) 実際、三国人の如きシラの切り方しますし、証拠集めて言い逃れ出来なくすると「三国人様が日本人めを殺って下すったビバ」って趣旨の賞賛始めますよ？ ※そういえば元寇(蒙中朝)の日本「侵略」を、スポーツ選手来日じゃあるまいし「遠征」などと日本の社会科教科書に擦り込んでますね。 そんな連中ですから、まず間違いなく「通州事件を認めない」かと… |
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Aimさん、ご丁重なレスを有難うございます。それと遅ればせながら初めまして 発言番号：25 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月18日11時39分 Aimさん中ロ別のシュミレーション有難うございます。私の理想としては日露戦争前にロシアの資金と技術で社会インフラを整備させ、鉄道・港湾・橋梁・トンネル・発電所・製鉄所・鉄工所・大規模工場・教育機関等を作らせて出来ればその工事の下請けには日本企業の日本人を使ってくれれば少しはロシアマネーで潤ったのになと残念です。 ニコライ二世と明治天皇はニコライ二世が皇太子時代に日本訪問をしてから以来個人的仲は良かったので展開次第で可能だったのになと残念です。 そしてロシアの大軍・艦隊が朝鮮に配備される前に日露戦争で日本の総兵力より少数のロシア極東軍を叩き革命派を支援して早期講和を図るがベストだったのでは？ そして戦後ロシアの金で散々整備させた朝鮮が保護国として日本の手に残ると言う結果が一番ベストでしたね。 一番最悪の決定は露韓併合でしょう、なぜか？日清戦争後清国はロシアを利用して日本を駆逐する夷を以って夷を征すの策略の積りで三国干渉でロシアを利用しましたが満州の鉄道敷設権や炭鉱・鉱山の開発権等を入手してましたので 満州内に東清鉄道を建設しこの鉄道の路線幅はロシア本土と同じ広軌ですので 満州が清国領でも関係ありません。 日露戦後日本が占領した奉天以南の東清鉄道が後に満州鉄道になる訳で朝鮮の鉄道網までロシアと同じ広軌にされてはシベリア鉄道と接続されて幾らでも兵を送られると危機感を覚えてシベリア鉄道の複線化工事が完了する前に開戦せざるを得ないと言う切迫した国際状況の中での開戦でした。 左翼のアホ達や在日が良く日本は好戦的だ、侵略的だと史実を調べもせずに 無責任に結果のみを持って悪意の批判に終始してますが私も以前、別なトピで 歴史的に日本に対して害しか及ぼさない在日に対して罪日と当てこすった処、 在日は全て罪か！等と的外れな批判をする人もいましたが、 中には真面目に生きてる在日もいるだろう、しかし朝鮮総連の一員として拉致工作の為の地形の偵察や拉致候補者の下調べ、北朝鮮本国の工作員の密入国を手引きし援助する補助工作員的在日のどこが罪でないんだ！と反論しましたが 自分が都合悪くなると逃げるか名前変えてトボケるんですよ。私は余りにも一休さんのどちて坊やの様に良い年した大人が下らない事にどちて？、どちて？と白々しく当り前過ぎる事をふざけ半分に聞いてくる場合は真剣に議論する意思無しと見て無視する事に決めてますが。 どちらにせよ、左翼＝プロ市民（単に左翼の二枚看板なだけアサヒとフジの様な物でしょ）徹底的に反日・反国家の犯罪的在日、略して罪日は同じカテゴリーの存在として日本が警戒すべき存在です。 ではAimさんさらばです、又会いましょう。 |
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ウソ３、日本は植民地時代の被害者（テロや暴動を起し処刑された者）に個人補償してない 発言番号：26 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月18日16時49分 歴史の事実では、・・・当時、日韓国交回復条約の交渉時に日本政府は当時の被害者の遺族に個別に個人補償する事を主張したのに対し、韓国政府は強硬に韓国政府が「国が代って解決したい、個人補償は韓国内で措置する、支払いは 韓国政府の手で行う」と強硬に主張しました。 なぜか？つまり韓国政府は日本からの巨額の資金援助も含めて本来日本から被害者の遺族へ個人補償金として支払われるべき資金を横領し経済発展の為の投資や北朝鮮と対抗する為の軍備増強に勝手に転用したかったからです。 日本側は最初からそんな事はミエミエでしたので勝手に転用できない様、個人補償を主張したのですが日帝３６年を出されて押し切られた様ですね。 ですから、韓国人団体が日本は個人補償してない！と言い掛かりを付けるなら 本来、自分達に支払われるべき個人補償資金を強引に横領した韓国政府を告訴・弾劾しろ！と言いたいですね。どうせバカだから何も分らず一方的に日本に対して批判、個人補償金の二重取りを企んでるのでしょう。韓国人被害者団体とやらは。 こんな事が許されるなら今日本国内でピッキングや押し込み強盗殺人を繰り返してる中国人犯罪組織や在日の犯罪団体の者を逮捕し、罪に従って死刑にすればそれは後世、日本による殺人、被害者として個人補償しろ〜と無茶苦茶な事を言われても個人補償するのでしょうか？凶悪犯罪を犯して死刑になった者に補償なんてする必要あるのか？ 結局は３８度線を挟んで北と対峙してる韓国を強化する為にアメリカからの指示で本来すべきでない個人補償や経済援助金（と言う名目の賠償金）を無理矢理支払わされたんではないでしょうか？ ではさらばです、又会いましょう |
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^^ 発言番号：27 名前：KR 46歳 2006年06月18日18時11分 というか・・確か１９６０年かな・・忘れたが、日韓の間で交わされて条約において「韓国側は今後日本に賠償は求めない」という項目があったはず。だから条約ににおいて支払う必要性は無い。また植民地時代云々という事もこれは時系列で考えれば、植民地内での問題であり当時の宗国政府は現政府とはその組織も形態も違う。それを考慮しない韓国側の言いがかりだろう（爆）。現存しない政府管轄において起き得た問題を、今頃掘り起こしてもな〜＾＾そういや戦争犯罪に関して時効あったかな？・・誰か教えてくれ〜〜〜。 |
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無題 発言番号：28 名前：鍾軌 48歳 2006年06月18日21時22分 韓国は情報公開に積極的だと言ってはいるが、国益を損なう恐れのある文面は、公開外としている。それは当然なのだが、保障、賠償、または慰安婦関連の問題。すべて保障済みな事まで国益を損なうのか？ このことは見ようと思えば閲覧はできる。だが複雑な仕組みになっており、容易に閲覧できるものではない。ほとんどの韓国国民は知るよしもない。これが韓国の情報公開システム！ だからこそ、保障、賠償、謝罪などを繰り返すだが＾＾； ま〜かの国は日本に対して保障だの謝罪だの言うことが唯一の活力なのだろうな。おめでたい民族だよまったく。 ＫＲさん、詳しくは知らんが、「戦犯の時効不適用条約」ってあったような？？？ 違いましたっけ？ |
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戦争犯罪及び人道に反する罪に対する時効不適用に関する条約 発言番号：29 名前：KR 46歳 2006年06月18日23時34分 これって・・事後法的だよね・・ニュルンベルク国際軍事裁判所規約で・・ 作られた・・戦勝国の勝手な法律みたい。冗談じゃないよ（爆。これで裁かれたらとんでもないね＾＾ |
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KRさん、鍾軌さん、レス有難うございます。お尋ねの件ですが 発言番号：30 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月19日09時48分 戦争犯罪に関する時効と言うのは無い様で有る物、と言う位の存在です。 例としてドイツの軍事力の基礎を形成したアルフレッド・クルップ氏を挙げましょう。 彼はヒットラー総統の友人でドイツの再軍備・軍事力強化に多大な貢献をしたとして公職追放を受けました。しかし、朝鮮戦争でソ連の戦車や火砲等の重装備が殊の他優秀な事に気付いた米軍はドイツの重工業と技術力を冷戦に利用する為にクルップの戦犯指定を解除し、公職追放も解きました。 つまり、米英にとって利用価値のある、生かして置いた方が良い者は例え戦犯でも幾らでも戦犯指定と公職追放を解除され、利用価値の無い、自分達にとって都合の悪い情報を知り過ぎている者は口封じに死刑にするだけの話です。 日本で言えばなぜ岸伸介は助かり、東条や外相の東郷達は殺されたのか？つまりは生かして置くとマズイ事を喋る可能性があるからでしょう、ハルノートの内容や戦時中の対米秘密交渉の内幕をバラされるとマズイので殺したとしか考えられません。 まぁ、西ドイツみたいに周辺国に配慮し過ぎてナチス戦犯の時効は無いと法学上問題のある決定を下した国もありますが。あれは国家の魂の自殺行為ですね。 日韓基本条約交渉時に「この賠償を以って以後韓国は日本に対して賠償請求権 を放棄する」と認めたのですが鍾軌さんご指摘の様に外見民主主義国・情報公開等国家の実質面では依然、軍政国家の継続故、日韓交渉の実情を公開して以後国民が政府の支持率稼ぎ、マスコミの批判そらしの為の対日批判が出来難く なる事は出来ない！爆笑と言うのが日韓交渉の内情を情報公開できない最大の理由ではないんですか？哀れみ・蔑視 植民地の宗主国が自国の領土内である植民地内での凶悪犯罪や国家反逆罪者を死刑にしたからと言って他国から批判される謂れはない。当時この世に存在していなかった戦後急造国家が昔の事で旧宗主国に賠償請求するのも笑い者だが、それに応じて経済協力金と詐称して賠償を払う国はもっと世界の笑い者だろう、情け無い・・・。 これを例えて言えば、頭の悪いコンプレックスの塊の様な息子が「自分が頭が悪いのは親父の性だ！」とばかりに自分が生れる前の、少年時代の勉強してなかった親父を恨んで賠償請求する様な物ですな。当時の子供が自分が勉強して良い学校に入らなければ将来の自分の息子から賠償請求される等と言う事が 当時の社会常識や時代背景から十分予見可能か？と言うのと同じ愚問ですよ、韓国の思考法は・・・ 狂った、情念と怨念のみの国家韓国！と指摘して今回のレスを閉じます。 追伸、KRさんや鍾軌さんは子供に告訴・賠償請求されない位の学校は卒業してますか？笑 さらばです、又会いましょう。 |
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すでに、仮面さんのお答えがありますが…（（（爆））） 発言番号：31 名前：風来坊 40歳 2006年06月19日14時46分 ご指摘の点は、1968年の国連決議(だったと思う…)による『戦争および人道に対する時効不適用に関する条約』だと思うのですが、 “戦争犯罪及び人道に対する罪の訴追及び処罰にかかるいかなる正式の宣言、文書または条約も時効について規定していなかったことに注目し…”と、ありますので、訴追を逃れて地下に潜伏していたからといって、時効が成立することはない、という申し合わせみたいなもので、アルゼンチンあたりに逃げ出してしまったナチス戦犯のことが頭にあっての条約ではないのでしょうか。(最後の部分は、推測ですが…) ところで、1965年の日韓基本条約ですが、大多数の皆さんがご承知のこととは思いますが、 『財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定』において、日韓間の請求権に関する問題は完全かつ最終的に解決されたことになっています。 当初日本側が戦時の対個人補償を要求したのに対して、韓国側の都合で、対韓国政府に対して賠償を実行したのであって、いまさら、“後出しじゃんけん”のごとく、個人賠償がなされていないから、日韓基本条約は無効だというのは、あまりに、ご都合主義過ぎて、お話にもならないはずなのですが、それを取り上げる日本人も日本人です。 ちなみに、当時、わが国は、有償/無償を含めて8億ドルもの借款を供与しており、当時の日本の外貨準備高18億円に対して、恐ろしいほど高額の賠償金を支払っていると考えても差し支えないのではないでしょうか。 東京裁判にたてつくのは、サンフランシスコ講和条約での同意にたてつくようなもので、戦後の世界のスキームを否定するようなものだ、というのが、確かかの朝日新聞の考え方のフレームだったと思いますが、攻守入れ替わると、平気でその理屈を当てはめてくるあたり、まあ、人間性を疑いたくもなります。 日韓基本条約を破棄して、日本人に反省させる、という論理は、国交を断絶してけんかをする、ということとほぼ同義のはずです。(よね？？？仮面さん、、、笑) |
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ウソ４、日本が個人補償してないのは事実であり、個人補償したドイツを見習うべきだ 発言番号：32 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月19日15時06分 歴史の事実では・・・、日本ドイツでは戦後処理の形式が違い、日本が国家賠償を多数の国に行ってるのに対しドイツは東西に分裂した為、国家賠償が出来じ個人補償と言う手段を取らざるを得なかっただけです。 プロ市民＝隠れ左翼達はドイツが国家賠償してない事を隠して個人補償した事だけを殊更に取上げて事実の歪曲を謀ってます。又、ドイツが支払った個人補償はナチスの行ったとされるユダヤ人へのホロコースト等非人道的行為に対する補償のみです。 そして日本はホロコースト等やってません！更にドイツは旧交戦国のどの国とも未だ講和条約を結んでません。クソもミソも一緒くたにする最低レベルの議論は止めて欲しい物です！！ 今後一切日本に対して個人補償云々と言う低俗議論は願い下げにして頂きたい物です。 ではさらばです、又会いましょう。 |
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後出しジャンケンの事後法大好きは連合国ばかりでなく朝日新聞もですね爆 発言番号：33 名前：タキシード仮面 28歳 2006年06月19日16時25分 １９４５年に終結した大戦の敗戦国側の人間を２３年経ってから時効は無いと 言ってもねぇ、殺人でさえ普通は２０年で時効ですよ。如何にに旧連合国のご都合主義的事後法か分り過ぎる位分ると言う物です蔑笑。戦犯の時効は無いと言うならアポロ計画の時にナチスのロケット科学者を免罪と引き換えに協力させたりジエッと戦闘機もMe２６２のコピーみたいな物を作らないでくれるか？爆笑。 更には旧ナチスドイツの情報部員をゲーレン機関の様に利用しないでくれるか？情け無い・・・。米英にとって戦犯にするのも解除するのもサジ加減一つでどうとでもなるのが自分達の作った、米英（だけ）に一方的に都合の良い酷裁法の正体ではないか？ナチスの残党でもないが、そんな物バカらしくて守る気になれるかというシロモノです。 朝日新聞もルーズベルトの様なご都合主義を平気で言える、お笑い頂戴新聞ですな。「東京裁判の結果に疑義を差し挟むのはサンフランシスコ講和条約のフレームに反対するのと同じだ」？なら聞くがサンフランシスコ条約の結果に西側陣営に入った日本国に対して常に体制批判、体制反対派の如き論説に終始してるのは左翼新聞社だ？ 今度は輸入物の魚介類を国産と偽証して売ろうとしたり、社長の息子が犯罪を犯した事実を社内に緘口令を強いて黙殺させようとしたり、他者には特に厳しく、自分には特別に甘〜い朝日新聞に言われたって別に何も感じませんよ。 連合国＝朝日新聞＝韓国的ご都合主義的事後法大好きトリオです、世界中の皆さん、どうぞ笑い者のタネにして笑ってあげて下さい・・・情け無い。 風来坊のナイスフォローには何時も頭が下がります。さらばです、又会いましょう |
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