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提案者基調 |
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はじめまして。 発言番号：2 名前：コメコメ 26歳 2000年12月09日15時20分 今年の五月に遂にママになってしまったコメコメです。 子供を産む前は経済面、精神面などで相当な不安がありましたが、 夫や義母・父の助けのもと、無事出産することができました。 そのため仕事を辞めることになってしまいました。 おそらく今後働きに出るのは難しいと思います。（家庭の事情が複雑で…） そんなこともあって、初めは出産に抵抗も感じましたが、今では産んで良かったと思っております。 夜鳴きなどに悩まされることもありますし、自分の時間が取れないということもありますが、 子育てによって（自分自身が）大きく成長させられたと思いますし、なにより夫と子供と共に囲む食卓ほど楽しい物は経験したことがありません。 子供は確かに重荷になることも多々ありますが、助けられることのほうが沢山あるとも思います。 これは私の義父母が優しく、協力的で、ある程度経済的に恵まれていると言うこともあるかもしれませんが、おおくのお母さん方は同感なさって下さるのではないかと思います。 |
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君も 発言番号：3 名前：6ヶ月の子を持つ父親 26歳 2001年07月17日13時42分 君も親になったらわかるよ。 |
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常識、ルールを守れる人間に！ 発言番号：4 名前：工作仮面 26歳 2001年07月21日04時44分 誰でも自分を知っている人間や、自分を可愛がってくれる人に 対して誠実を尽くしたり、素直になれるのは当たり前のことだ。 大事なのは、赤の他人との関係を如何に良好に作ることができるか？ その点で言えば、最近は親も無茶苦茶な奴が確実に増えている。 他人だからこそ、キチンと筋を通して頂きたいし、 自分の子供が何かしら他人様に対して迷惑を掛けたら、 キチンと詫びなければいけないのは当然のことである。 そこで「ウチの子だけが悪いんじゃありません！」とか 「そっちだって○○じゃないですか！」 「ウチではとてもイイ子なんですけど…」等と宣って、 問題を悪化させるのは愚の骨頂だし、子供が責任の取り方を 覚えられるとは思えない。それを言われる立場になってみれば、 つまり端から見れば、如何にみっともないことであることか！！ 無責任な若者が増えるのは、ハッキリ言って親の責任である。 ヤンキーや暴走族になって「ウチでも手を焼いているんです」だと？ ふざけるんじゃない！！！ 何故そうなることを危惧して教育ができないのだ？！ 自身の教育力の無さを棚上げし、他に責任転嫁するべきではない。 「子供を信じています」などとキレイ事を言うのは、その子の潔白でも 証明されれば恰好いいけど、普通は単なる言い逃れに過ぎない。 親だったら、ブン殴ってでも道を示すのが筋ってもんじゃないか？ 他人は、「目に見える形・結果」でしか判断してくれない。 そのことを前提に、「結果を出せる人間」に育てないと意味がないのだ。 結果が出せなかった時に、「それでも頑張ったんだなぁ」という、 具体的に目に見える努力を示しもしないで、誰が納得するかね？ 誰がそんな奴のために、金や労力や愛情を注ぐかね？ 独りよがりの努力は、本当の努力ではないよ！ 不登校？引きこもり？日々、喰うや喰わずやの生活をしている、 発展途上国の国々にそんなものは存在しない。彼らは学校に行きたくても 喰うために働かなければならないんだぞ！？ そういうコトが分からないのなら、そいつは生きていても仕方がないだろう？ 生きる権利を他人が奪うことは間違っているけど、生きる権利なんて、 本来、自ら勝ち取るものだろ？野生の動物は己でエサにありつかなければ、 生きていけないし子孫を残すこともできないのだから。 少し他人にけなされたり、叱られたくらいでやる気を失うような輩も 親が悪いね。「やり遂げる大切さ」を植え付けてないんだから。 生きてる限り、人と人が出会う限り心は傷なんてつくのは当たり前なんだ。 傷ついた時に、辛いときにどういった行動が取れるのか？でそいつの値打ちが 決まるし、真のプライドを持つ者だけが己を見つめて、結果を出すべく 努力をするのである。 「傷ついた、傷ついた！」と文句ばっかり言ってる奴にプライドがあるとは 思えない。 その辺の自覚がある奴は「自分で生きている」と言え、わしの言ってることに 納得がいかない奴は「他人に無理矢理生かされている」んである。 常識やルールが守れるということは、自戒自律できているということである。 子どもの存在はその親の姿勢、生き方をそのまま反映しているんである。 しかし、仮に親が必要なものを自分に与えてくれなかったとしても、 それに気が付いたのなら、自分で補うしかない。そして己が立派な親に なって初めて世間は一人前として認めてくれるのである。 |
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最低です。 発言番号：5 名前：やも 26歳 2001年12月24日10時22分 幻滅しました。 いや、今までもけっこうしてたけど、より一層幻滅しました。 ＞大事なのは、赤の他人との関係を如何に良好に作ることができるか？ あなたできてるんですか？ ＞ヤンキーや暴走族になって「ウチでも手を焼いているんです」だと？ 別にふざけてるわけではないでしょう。 教育力がないなりに精一杯やってれば、そこが限界だったのかもしれないし。 私も教員志望ですが、子どもが悪いのを家庭のせいにして棚上げするのは 教師として最低の部類に入ると思います。 家庭の状況も含めてその子どもにどう対応したらもっともいいかを考えるのが 教師なのではないですかね。 あなたは子どもも親も、そして他人も信じてないですね。 ＞不登校？引きこもり？日々、喰うや喰わずやの生活をしている、 発展途上国の国々にそんなものは存在しない。彼らは学校に行きたくても 喰うために働かなければならないんだぞ！？ そういうコトが分からないのなら、そいつは生きていても仕方がないだろう？ 生きる権利を他人が奪うことは間違っているけど、生きる権利なんて、 本来、自ら勝ち取るものだろ？野生の動物は己でエサにありつかなければ、 生きていけないし子孫を残すこともできないのだから。 ここの発言で私はあなたの人格を疑いました。 不登校や引きこもりの子どもはいきててもしかたないんですか？ あんた人として最低だね。 人と野生動物は明らかに異なっている。 人間は己で食事にありつけなかった時には誰かが助けに来てくれる。 だからこそ人間なんじゃないのかな。 ＞少し他人にけなされたり、叱られたくらいでやる気を失うような輩も 親が悪いね。「やり遂げる大切さ」を植え付けてないんだから。 生きてる限り、人と人が出会う限り心は傷なんてつくのは当たり前なんだ。 傷ついた時に、辛いときにどういった行動が取れるのか？でそいつの値打ちが 決まるし、真のプライドを持つ者だけが己を見つめて、結果を出すべく 努力をするのである。 けなしたほうや見てる人には『少し』かもしれない。 けど、当人にしてみたら心をえぐられるようなことなのかもしれない。 そうして傷ついた人が冷静に行動できるかといったら、 そんなことできやしない。 プライドってなに？ 傷ついたら『傷ついた』っていえばいいじゃん。 やせ我慢して『傷ついてない』って言う人がすごいの？ 自分一人で抱え込むことがそんなにすごいの？ 他人に助けてもらうことがそんなにみっともないことなの？ ＞その辺の自覚がある奴は「自分で生きている」と言え、わしの言ってることに 納得がいかない奴は「他人に無理矢理生かされている」んである。 常識やルールが守れるということは、自戒自律できているということである。 私は後者のようですね。 あなたは神ですか？ 『自分の意見は絶対に正しいんだ！だから俺の意見に反対するやつは ろくでもないやつばっかりなんだ！』という風に聞こえますが？ 私は他人にいかされてるつもりはないですが、 おそらく世間一般の人もそうでしょう。 でもあなたの意見に賛成できる人はごく少数でしょうね。 |
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・・・・ 発言番号：7 名前：ナオト 26歳 2002年01月22日15時31分 うーん。理想はやもさんの言う通りかもしれません。 けど現実、社会って、人生ってそんなに甘いもんでしょうか。 別に女の人は甘えても生きていくぶんには問題ないと思います。 他の人間が支えてくれるだろうし、頼ればいいでしょう。 そうやって生きていても惨めな人生は送らないで済みます。 しかし、男は強くあろうとすべきじゃないですか？ そういう姿勢で常日頃からいろんな事に立ち向かってナンボなんじゃないですか？ 男が本能的に求めるもの、それは快楽と勝つ事だ、と聞きました。 それを得られない人は惨めな思いをしたことがあるでしょう。 今の社会、傷つけられていちいち冷静さを欠いたりする弱い男の人が勝つ事が出来るんでしょうか？本当に成功するのでしょうか。 誰かに利用されるのがオチでは？ 僕はやせ我慢は美しいことだな、キレイなことだなと思います。 自分のつらさを他人に吐いたところで現状は変わりやしない。 身近な人にそんな余計な心配させても仕方ないですし。 引きこもり・・・について「人として最低な考え」だとあなたは言いました。 僕にはなんとも言えませんが、こう考えてます。 頑張ればなんでもいいんですか？それじゃあどこかに怠惰がありませんか？ おそらく本人には怠惰な気持ちなどないのかもしれません。 どうしても気持ちに歯止めがかかってしまう、自分を開放できない。 ならどうするんですか。もう自分を騙し続けて生きるしかないじゃないですか。 いくら道徳を説いてみたところで、今の社会で惨めな気持ちをせず男が生きていくには強く、自分で自分に言い訳を作らないで向上心のみを持って生きていかなくてはいけないのでは？ 仕方なしに今はそういうシステムになっているように見えますが。 |
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果たしてそれは強い人なのか？ 発言番号：8 名前：やも 26歳 2002年01月25日14時11分 ＞別に女の人は甘えても生きていくぶんには問題ないと思います。 ＞他の人間が支えてくれるだろうし、頼ればいいでしょう。 ＞そうやって生きていても惨めな人生は送らないで済みます。 ＞しかし、男は強くあろうとすべきじゃないですか？ ＞そういう姿勢で常日頃からいろんな事に立ち向かってナンボなんじゃないですか？ ＞男が本能的に求めるもの、それは快楽と勝つ事だ、と聞きました。 ＞それを得られない人は惨めな思いをしたことがあるでしょう。 まず、この部分に関して意見させていただきます。 この発言は性差別に基づいた発言ですね。 ｢女は人に頼って生きるのが当然」で｢男は人に頼らないで生きていく」とは ずいぶんと古めかしい考え方ですね。 おそらくあなたから返ってくる答えは｢現在でもそういうシステムが続いている」といったものだと予想されますが、実際の社会の流れからいっても、上記のような考え方をしている人はかなり少なくなってきているし、これからもっと少なくなっていくでしょう。 男は人に頼ると惨めだけど、女はそんなことないなんて、ずいぶん失礼なこと書いてますよね。女性団体から怒られますよ。 ＞今の社会、傷つけられていちいち冷静さを欠いたりする弱い男の人が勝つ事が出来るんでしょうか？本当に成功するのでしょうか。 ＞誰かに利用されるのがオチでは？ ずいぶんと人間というものを否定的に見ているんですね。 いいじゃないですか、傷つけられたら誰だって痛いし、動揺もする。 人間なら当たり前のことだと思います。 利用する人間もいるかもしれない。でも、それだけ自分のことをさらけ出せる人には、きっと助けてくれる人のほうが何倍も多くいるはずです。 ＞僕はやせ我慢は美しいことだな、キレイなことだなと思います。 ＞自分のつらさを他人に吐いたところで現状は変わりやしない。 ＞身近な人にそんな余計な心配させても仕方ないですし。 ？はてさて、僕にはまったくわかりません。 何が美しくて、きれいなことなんでしょう？ 辛いことを他人に聞いてもらったら、少しは気が楽になるし もしかしたらその相手は助けてくれるかもしれない。 周りの人は自分の友達が悩み苦しんでいることにも気付かず・・・。 それでいいんですかね。 僕は自分が逆の立場だった時、相談して欲しいし、力になってあげたい。 もし自分がなにもいえなくても、そばにいるだけでもしてあげたい。 もし、あなたなら立場が逆の時どうしますか？ 「心配したくないので相談しないでくれ」といいますか？ 「そんなことで人に相談しているお前は醜いやつだ」とでもいいますか？ ＞おそらく本人には怠惰な気持ちなどないのかもしれません。 ＞どうしても気持ちに歯止めがかかってしまう、自分を開放できない。 ＞ならどうするんですか。もう自分を騙し続けて生きるしかないじゃないですか。 ＞いくら道徳を説いてみたところで、今の社会で惨めな気持ちをせず男が生きていくには強く、自分で自分に言い訳を作らないで向上心のみを持って生きていかなくてはいけないのでは？ ここが一番の疑問点。 果たしてこれが本当に強い人の姿なんでしょうか？ 本当に強い人とは、自分をだましたり、あきらめたりする人ではなく、自分の心と正面から向き合ってどうしたら少しでもよい方向に向かえるかを考えられる人なんじゃないですか？ それで、自分一人で抱え込まず、周りの人に相談できるというのもその人の強さだと思います。 自分の悩みを人に打ち明けるのは恥ずかしいし、勇気もいるけど、それができる人はきっと強い人だと思います。 周りに悩みを聞いてくれる人がいることも、その人の強さになるんじゃないかな。 だから、今、不登校や引きこもってしまった人たちには周りのサポートが必要だということが強くいわれているんだと思います。 僕には上に書いてあることは｢傷つきたくない、惨めな思いをしたくない」といって逃げ回っている弱い人のようにしか見えません。 もちろん、僕の言ってることは理想論だし、僕自信、まだまだそんなことできなくて、逃げ回っている人間です。 でもそのことに気付かないふりはしたくないと思っています。 あきらめて、自分をだまして生きていって、一体何が楽しいんですか？ 時に傷ついて、惨めな気分になる事もあるからこそ、幸せなことがあるんだと思います。 僕は周りの人を信じて生きていきたいし、自分を包み隠さずさらけ出せる今の仲間たちと助け合っていきたいと思います。 あなたの言うようにあきらめて、自分をだまして生きていくのではなく、どうしたらよりよい方向に行けるのかを考えながら生きていきます。 |
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中途半端になりますが 発言番号：9 名前：ナオト 26歳 2002年01月26日23時45分 返事どうも。少し誤解があるようなので、そのことについて。 まず僕は男女差別に基づいて発言したわけではありません。 男性の脳の作りと女性の脳の作りに基づいての発言です。 僕は専門じゃないので詳しい事はわかりませんが、 男性の脳は勝つ事に喜びを見つける傾向を持つ。 女性の脳はそういう傾向を持たないようです。 けして男女の間に優劣が存在するだとか、女性はこうあるべき、など根拠のないくだらない価値観を僕は持ち合わせていません。 しかし科学的根拠のある範囲については男女の違いを認めています。 誰も女は人に頼って当然、なんてことはいっていませんよ。 ただ、僕の文章に至らない所があり、それを見た人が不快になってしまったのなら謝ります。 都合のため今日はこれまでで。また、書き込みします。 |
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工作仮面は誰でしょう 発言番号：10 名前：親父さま 26歳 2002年06月15日04時08分 う〜ん、努力は結果のためにするのではないよ。 それは母の努力や妻の努力といった見えない努力を 認めていないやつの意見だね。 結果の対語は原因で努力ではないことからも分かる。 君の言ってることは「独りよがり」すなわちオナニーと変わりない。 議題に戻すと親が煩わしく思うのは人生の一過程で何の不思議も無い。 子供に「いなけりゃいい」と思ったことは１度も無い。 多分父が心が広く、母がまめなんだと思う。 いい家庭じゃないか。 大事にしろよ。 |
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トピずれでごめりんこ。 発言番号：11 名前：ピケモン 26歳 2002年08月17日02時48分 ＞この発言は性差別に基づいた発言ですね。 ｢女は人に頼って生きるのが当然」で｢男は人に頼らないで生きていく」とは ずいぶんと古めかしい考え方ですね。 おそらくあなたから返ってくる答えは｢現在でもそういうシステムが続いている」といったものだと予想されますが、実際の社会の流れからいっても、上記のような考え方をしている人はかなり少なくなってきているし、これからもっと少なくなっていくでしょう。 男は人に頼ると惨めだけど、女はそんなことないなんて、ずいぶん失礼なこと書いてますよね。女性団体から怒られますよ。 これって差別なんですか？ 現実として実際そういう状況ではないですか？ 男性も男女平等って意識はずいぶん浸透してきてますよ。 ただ、男女平等を阻害してるのは男性だけではなく女性でもあるんですよ。 「女は人に頼って生きるのが当然」ってありましたが、女性には「男が養って当然」とか「デート代は男が出して当然」っていう意識がまだまだ根強くありますよ。 女性全てがそうではないですが、大部分の人に見受けられることです。 「この前、合コンで会った男と２人で食事に行ったんだけど割り勘にしようだってさ、ケチな男だよまったく…」とか「うちの旦那は稼ぎが少なくて化粧品や服すら満足に買えない」なんてボヤいてる女を見ると張り倒したくなります。 女性には男性依存の傾向がまだまだ強いのです。 だから必死で男と同じくらい責任と犠牲を背負って頑張ってる女性がなかなか男と同等に評価されないのを見ると可哀相になります。 他の女性がその女性の足を引っ張ってるという面があるということも考えてください。 |
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久々です 発言番号：12 名前：工作仮面 26歳 2002年09月25日01時26分 自分で書き込んだことすら、すっかり忘れてまして、 他の討論で遊んでました、スンマセン。 別に「傷ついた」って言ってもいいんですよ。 ただ、そればかりを繰り返して自分で前に進まない人は いったいどうして生きていくの？と言いたいだけです。 言ってもしょうがないところ、場面で言ってるんですから。 でも、傷つくかどうかはやはりその人自身の強さの問題です。 私は弱かったですよ。他人のせいにして逃げてばかりいました。 そんな時、私の親は思いっきり怒りましたね、私を。 小学校３年の時でした。 当時、日曜日にＹＭＣＡのサッカー教室に通っていたのですが、 いじめっ子が原因でだんだんと行かなくなってしまいました。 最終日に親父が「俺がついていってやるから行け」と言われたんですが、 私はトイレに立てこもり拒否したのです。 そしたら、親父に外から釘を打たれ逆に閉じこめられました。 焦った私は自力で脱出を謀りましたが、その後親父に 「情けない！」とぶん殴られ、サッカーボールの如く蹴り倒されました。 （今なら逮捕されてもおかしくない程の虐待ですね！） 私は痛さとミジメさで一日中うずくまり、声を殺して泣いていました。 腹も背中も何回も蹴られたので、メシが喉を通りませんでした。 でも、私はイヤなことから逃げなくなりました。 相当痛かったけど、親父には感謝していますね。 私の親父は自営業者で、貧乏育ちな分自分にも厳しい人でした。 だから息子に対してはハンパじゃなかったんだと思います。 そういう怒り方をされれば、納得がいくってもんです。 別に体罰してでもしつけろ！って言ってるんじゃないよ。 しかし中途半端な理解はかえって子どもをスポイルするだけです。 自分の子どもより長生きして、一生守ってやる自信があるなら別ですがね？ 普通は親が先に死ぬんです。 自分で生きていく力をつけてやるのは親の使命です。 ところが、中途半端に理解を示す親が増えています。 戦後民主主義のせいですかね？ 権威的なものをやたらと破壊してきましたものね？ 現在、私には７ヶ月になる息子がいます。 仕事でイヤなこと腹立つことがあっても、 息子の前でそれを出したくはないです。 彼にとって、私は唯一無二の親父なんですから。 自分がどんなに不機嫌で不愉快で疲れていても、 彼には笑顔で接することにしています。 （勿論学校でもそうですよ！） 妻のストレスが溜まれば、 下手をすると息子にそれが向かう可能性があります。 だから、疲れてるけど土日は子育て、家族サービスです。 仕事が忙しいと、肉体的にも精神的にも疲れます。 で、家に帰るのが遅くなれば、今度は妻が「遅い！！」と怒って キレています（笑） ホントに疲れ果ててこっちがキレそうになる時もありますよ。 妻ともケンカになるしね。 いっそ離婚して、一人できままにやる方が多分ずっと楽な筈です。 でも私はキレません。キレたら終わりですから。 親の離婚とか家庭環境の不安定さが要因で 不安定になる子どもはイヤと言うほど見てきてます。 （単身赴任とかもあるよ） 子どもに罪はないでしょ？ 「いやぁ、すまん！すまん！」って笑って妻をなだめるしかないんですよ。 （まぁ、多少はブツブツ言いますけどね） （こうしてネットで書き込んでると、『疲れてるくせに、早く寝ろ！』と 罵声が飛んで来ます！！） で、換気扇の側で、タバコをふ〜っと一服してね。 それでイヤなこと、腹立つことを噛み殺す。 この先何があるかは分かりませんが、私は自分の息子をきちんと 責任の取れる人間に育てる義務があると勝手に（笑）思っています。 できれば、多くの人の役に立ったり、助けたりできる人間になってくれると 嬉しい。 その為に私自身が父親としてどうあるべきか？ どのように生きるべきか？どんな生き様を示せるか？ 自問自答、研鑽と反省の毎日です。 （仕事とシンクロするところは面白いけどね） ひとつだけハッキリしてるのは、他人より随分遅れたけど、 私は結婚して更に強くなった。父親になってもっと強くなった。 そうならざるを得なかった。 「傷ついた」などと言っている暇はないのです。 私が弱ければ、妻を守れないし、息子を育てることもできない。 それだけです。 |
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工作仮面さんへ 発言番号：13 名前：もふ 19歳 2004年04月09日15時15分 俺が確実に言えること。 ＜私は結婚して更に強くなった。父親になってもっと強くなった。そうならざるを得なかった。 ・これを読んで、俺はとても寂しくなった。自分の感情を他の影響によって押さえ込まなければならないとは。そしてそれを、強くなったのだ、と認識しているとは。あなたには少なくとも精神の成長が無い。成長とは、問題をクリアした時点で自立的に起こるべきことだ。一生の負担となる家族にとりつかれて、自分を抑制し続けなければならないとは。悲しすぎる。 |
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